atterir au champs de Verel, La Forclaz

[Carlton]

Salut,

En decembre dernier, décollage de La Forclaz (74) et je pose a Verel, dans le champs qu'on m'a souvent indiqué comme l'attero de secours, celui le long de la route en sortie de Verel et avant le village de Rovagny... Pour moi, c'est pratique, je gare ma voiture a 100m, je remonte en trail au déco puis je m'y pose et en 5 minutes de voiture je suis rentré. Ca va bien pour ma rotation...

Un autre parapentiste pose au bout du champs et moi plutot vers le milieu.

Le résident de la maison avec le grand balcon, sort en hurlant comme une furie a l'autre mec "dégage de chez moi". Il l'a poursuivi en courant et j'ai cru qu'il allait le taper. Le pauvre a du partir au pas de course avec sa voile en bouchon sur l"épaule, traverser la route et aller plier discretement derriere une maison. Moi il est pas venu me voir alors que j'etais a 50m du premier parapentiste. Peut etre que sa femme lui a expliqué de se calmer. Il m'a vu mais il est juste sortie sur son balcon et m'a lancé un regard qui dans le 93 lui aurait valu quelque jours d'ITT.

J'etais pas au courant. Pour moi, c'etait un atterro toléré, et d'autant plus en décembre alors que y a pas un cm d'herbe. C'est qui ce mec? un alcoolique du coin?

Si ce brave voisin s'enerve comme ca en décembre, il va faire un ulcere l'été prochain vu la fréquentation du site.

1- quelle réaction adopter face a une menace immédiate de ce genre?
2- Faut il retourner le voir a posteriori pour discuter?
3- c'est quoi cette histoire d'attero de secours? si vous voyez l'endroit dont on parle, n'est ce pas surprenant de voir arriver un type comme ca? Est ce que quelqu'un le connait?
  

[thierry_c]

passer le voir avec une bouteil pour discuter peut etre une bonne chose pour apaiser la discution mais ça vaut peut être le coup de ne pas y aller seul si c'est un sanguin!!!
apres que disent les locaux?

[Lassalle]

Petit contre exemple à titre d'anecdote.
Il y a bien longtemps j'effectue un tout petit cross de rien du tout dans les Bauges et je pense survoler et dépasser une zone forestière sans souci.
En fait je suis trop bas et il va falloir que je me pose avant.
Je repère une clairière bien dégagée assez vaste avec une ferme au bord de celle-ci.
Je me pose là en faisant attention à me poser le plus loin possible de la ferme pour ne pas déranger, je plie la voile et je vais à la ferme pour m'excuser du dérangement.
Le fermier, en souriant, me reproche de m'être posé si loin ; m'ayant vu en l'air et en approche, ses enfants s'étaient précipités dehors en espérant que je pose juste devant la ferme à côté d'eux, comme quoi...  
Le fermier m'a offert un coup de rouge et du café et j'ai étalé ma voile de façon à ce que les enfants voient de près à quoi cela ressemblait.
C'était il y a très longtemps, il y avait encore très peu de parapentes et ils n'en avaient encore jamais vu !

Je ferme la parenthèse car je suis hors-sujet de ce fil !
Je ne connais pas cet atterro de Vérel.

Marc

[Buck Danny Le Retour]

sur geoportail tu mets le fond de carte cadastral, et tu verras si l'autre pilote ou toi avez violé la propriété privée de cet irascible citoyen.

Bon, je ne vais pas en remettre une couche par rapport à un autre fil concernant les atterrissage en ville et l'intervention de Marc, mais ...
Si c'est un atterro de secours, c'est un atterro de secours. (c'était ton cas ? je taquine  )
Les parapentistes sont censés (et d'après Marc, nous le savons tous, et sommes respectueux de la réglementation) demander l'autorisation des propriétaires (c'est le cas ?)

 

[Carlton]

Ah non moi pas du tout. Ca me fait juste gagner 40 minutes sur ma rotation par rapport à doussard mais si ça gene je fais autrement. Juste je savais pas.

Y a pas de culture, c'est juste de l'herbe qu'un rentier locale a eu la bénédiction d'hériter et qui le revendra certainement 10 000 euros le m2 dans 10 ans quand ce sera constructible...et puis en décembre le foin c'est pas trop la saison.

[_Xav_]

Il n'y a pas de sujet, c'est un attero de secours, s'y poser en dehors de ce contexte nuit à l'activité et sa pérennité et nuit à ceux qui la pratique, peu importe la saison.

Je doute que le propriétaire du champs soit OK pour que son terrain devienne un atterrissage officiel, peu importe la saison.

Détour de 40 min ??? un stop de 5 min et tu es à doussard, peu importe la saison
 

[safafite]

1) Ben quand on ne sait pas, on se renseigne avant...
2) herbe ou pas herbe, foin ou pas foin, si tu poses chez quelqu'un sans lui demander avant. Ben forcément...
3) dans ton premier post, tu insinues que c'est peut-être l’alcoolique du coin. T'y vas un peu fort...

Cher Carlton, prend ton courage à 2 mains et va discuter avec ce monsieur. Tu risques d'être bien surpris

[FlyingJP]

Il n'y a aucun atterro de secours officiel à Vérel.
Que ceux qui trouvent pratique de se poser sur le plateau, se justifient en donnant cette appellation c'est fort possible.
En tout cas le préalable est d'avoir l'autorisation explicite du propriétaire du champ envisagé.

[Carlton]

quote : Cher Carlton, prend ton courage à 2 mains et va discuter avec ce monsieur. Tu risques d'être bien surpris Clin d'oeil. unquote

Merci d'insinuer que je n'ai pas de courage. S'il était venu me voir, c'est son col que j'aurais pris a 2 mains et il aurait mangé a minima mon coude.

Vous etes prévenu, si vous vachez a Verel, potentiellement y a un agresseur qui traine et qui s'en prend aux plus petits que lui.
 

[_Xav_]

J'ai pas percuté du lieux dont tu parlais, en parlant d'attero de secours j'ai pensé que tu faisais référence au champs pieds de la forclaz, celui au bords de la route du lac en face de la réserve naturel. J'ai souvent entendu que cette zone pouvait servir d'atterro de secours.

Concernant Verrel, jamais entendu qu'il y avait une zone de ce type. Effectivement poser là raccourcie la navette (le temps en l'air aussi ceci dit).

MAIS le secteur est sensible, énormément de parapentistes en l'air comme sur la route, d'autant plus l'été. Logique que les riverains n'aient pas envie d'en voir se poser sur leurs terrains, et en rien ton souci de raccourcir la navette ne peux justifier de violer une propriété privée cela semble être logique

[Fabrice-Lyon]

Hello,
Ici, on parle de Vérel, qui fait partie de 74290 Talloires-Montmin.
A côté du lac d'Annecy.

Aucun lien avec le site de Verel-Pragondran, proche de Chambéry / Lac du Bourget.

[piment]

Merci d'insinuer que je n'ai pas de courage. S'il était venu me voir, c'est son col que j'aurais pris a 2 mains et il aurait mangé a minima mon coude.

Ouais c'est cool, tu poses sans autorisation dans un terrain privé et si le proprio vient te dire quelque chose tu lui pètes la gueule !
Mais bon c'est normal t'es pas un bouseux de propriétaire alcoloo, t'es le roi du ciel donc t'as tous les droits !

[Carlton]

Bonjour Piment,

Je vais prendre la peine d'expliquer quelque chose d'évident avec des mots simples :

Si quelqu'un vient en insultant et en promettant des coups, en arrivant en courrant, quelque soit l'endroit ou la cause, je ne pense pas que la meilleure réponse soit de lui tendre la joue. Se faire frapper n'est pas souhaitable. Ca peut marquer le corps et l'esprit.

Sortir de chez soi, insulter et pourchasser quelqu'un en le menacant, c'est une agression. Ce n'est pas un comportement normal. il etait environs midi, donc ca ressemblait bien a un gars qui venait de se mettre 3 ricards dans le pif.

Je ne pensais pas qu'il etait necessaire de préciser qu'une personne calme qui vient voir et explique son probleme, mérite une réponse calme et des solutions.

[Guy67]

Bonjour Piment,

Je vais prendre la peine d'expliquer quelque chose d'évident avec des mots simples :

Si quelqu'un vient en insultant et en promettant des coups, en arrivant en courrant, quelque soit l'endroit ou la cause, je ne pense pas que la meilleure réponse soit de lui tendre la joue. Se faire frapper n'est pas souhaitable. Ca peut marquer le corps et l'esprit.

Sortir de chez soi, insulter et pourchasser quelqu'un en le menacant, c'est une agression. Ce n'est pas un comportement normal. il etait environs midi, donc ca ressemblait bien a un gars qui venait de se mettre 3 ricards dans le pif.

Je ne pensais pas qu'il etait necessaire de préciser qu'une personne calme qui vient voir et explique son probleme, mérite une réponse calme et des solutions.

A la place du proprio, j’aurais accueilli un Patou dans mon champ question qu’il se dégourdisse les pattes …

[Carlton]

Alors certes un patou pourrait t'aider mais ca t'obligerait tout d'abord, a installer environs 1500 m de cloture, puis trouver un chien, le nourrir, le dresser a l'attaque, et s'en occuper mais pas trop parce que s'il devient gentil, ca marchera pu.

Ca fait beaucoup juste pour un terrain vague a 500m de la maison... Mais il est vrai que le jour ou ce brave toutou arrivera a bouffer une vieille randonneuse, Guy67 aura un sourire jusqu'aux oreilles! Le grinch aura réussi a faire chier le monde! Bon après il devra faire piquer son chien et payer une amande salée mais bon, si il a un terrain de cette taille si proche du lac d'Annecy, c'est pas grave.


Meme si on est dans un reve, ne te fatigue pas, une simple feuille imprimé fera aussi bien le travail  

[piwaille]

Si quelqu'un vient en insultant et en promettant des coups, en arrivant en courrant, quelque soit l'endroit ou la cause, je ne pense pas que la meilleure réponse soit de lui tendre la joue. Se faire frapper n'est pas souhaitable. Ca peut marquer le corps et l'esprit.

Sortir de chez soi, insulter et pourchasser quelqu'un en le menacant, c'est une agression. Ce n'est pas un comportement normal. il etait environs midi, donc ca ressemblait bien a un gars qui venait de se mettre 3 ricards dans le pif.

mouaip, ça c'est ta supputation.
je te propose un autre scénario : le gars il a été envahi tout l'été par des hollandais qui posaient leur camping car dans le terrain. Il voit régulièrement des gonzes débarquer chez lui parce que quelqu'un, un jour, à décrété que son terrain à lui ferait un tellement beau secours que la moitié d'un club pense que c'est un atterro semi officiel
Il se pose d'une matinée de boulot pas forcément simple, (peut être même qu'ilv ient de constater le matin même une parcelle cultivée, presque ok pour la récolé, piétinée par des gens qui s'en foutent) et il voit encore un autre gars l'envahir chez lui ...

Au fait rentrer chez les gens sans y être invité, tu qualifies ça comment ?

Donc même s'il est menaçant, moi j'ai quand même tendance à avoir une pensée pour ce pauvre bougre qui subit des intrusions régulières tout ça parce que son champ ne semble pas cultivé.

Une fois j'ai eu le cas. Je m'étais vaché dans un champ (pas d'autre choix). L'agriculteur débarque en furie. J'ai pris le temps de parler avec lui, il venait juste de subir un parapentiste qui s'était viandé dans un autre champs quelques temps auparavant. Ce n'est pas tellement l'impact du parapentiste au sol mais le piétinement des secours qui avait détruit son champ. On a beau avoir une assurance en RC, elle ne représente rien par rapport au boulot qu'il s'était donné pour cultiver sa parcelle. Et crois-moi, tous les gars qui arrivent énervés, quand tu les écoutes sincèrement, ils se calme presque instantanément et tu comprends le pourquoi (plutôt que de faire des suppositions pourries)

Donc oui, le gars il sort en furie de chez lui = il a forcément une bonne raison.
En revanche, je ne suis pas sûr que les parapentistes aient toujours une bonne raison pour entrer chez quelqu'un

[Carlton]

Je suis tout a fait d'accord. Perso j'éviterais d'y aller. Toutefois pour rentrer de La Forclaz a Perroix, si ca passe pas au dessus de l'hermitage, ca reste plus ou moins la seule solution un peu safe.

N'ait pas trop d'empathie pour cette homme : le parapentiste qu'il a pourchassé fait 1m65, 60 kilos et a 73 ans. Il l'a insulté de tous les noms et j'ai cru qu'il allait le défoncer.

L'été y a une grosse surpopulation dans le coin, beaucoup de personne pete un plomb mais ca n'autorise pas a devenir un gros connard et se comporter de cette façon.

[FlyingJP]

Toutefois pour rentrer de La Forclaz a Perroix, si ca passe pas au dessus de l'hermitage, ca reste plus ou moins la seule solution un peu safe.

Ben non, si tu attends d'être au dessus de la chapelle de St Germain pour réaliser que ça ne passe pas (ce qui serait le signe d'un certain manque d'anticipation ...), tu n'as aucune chance de revenir jusqu'au champ en question, à moins d'être encore très très haut.

Tous les pilotes qui volent régulièrement dans le coin se sont posés un jour ou l'autre, volontairement ou pas, sur le plateau de Vérel (dont tous les terrains sont privés), en gardant en mémoire que CE N'EST PAS AUTORISE.
Donc profil bas, et pas d'altercation avec les riverains.
Notre pratique de loisir ne nous donne aucun droit, comportons-nous comme des invités.

[Marie-Lyne]

.. li y a pas longtemps en rentrant de la Forclaz pour L'atterro de Planfait je me suis fait contrer et comme c'était juste et vu qu'il n'y avait pas de circulation j'ai posée au carrefour ...
Marie-Lyne .

[Guy67]

Alors certes un patou pourrait t'aider mais ca t'obligerait tout d'abord, a installer environs 1500 m de cloture, puis trouver un chien, le nourrir, le dresser a l'attaque, et s'en occuper mais pas trop parce que s'il devient gentil, ca marchera pu.

Ca fait beaucoup juste pour un terrain vague a 500m de la maison... Mais il est vrai que le jour ou ce brave toutou arrivera a bouffer une vieille randonneuse, Guy67 aura un sourire jusqu'aux oreilles! Le grinch aura réussi a faire chier le monde! Bon après il devra faire piquer son chien et payer une amande salée mais bon, si il a un terrain de cette taille si proche du lac d'Annecy, c'est pas grave.


Meme si on est dans un reve, ne te fatigue pas, une simple feuille imprimé fera aussi bien le travail  

Arrogance ou le profil bas ?
Récemment, l’arrogance à permis de fermer un site comme celui du Banchet. Mais c’était certainement de la faute des propriétaires des terrains ! Et Pi  on s’en fou c’est pas chez nous !
Un conseil, continuez braves gens…

[air]

Suis un peu dans le brouillard. Même si c'est pas légal d'y poser, y aurait pas une âme charitable qui veut me pointer sur un lieu map le champs ne question ? Histoire de comprendre la discussion
(en dehors du fait que je partage l'avis que de rentrer/poser chez les gens, c'est pas top. Cela m'est arrivé à St André. ben j'étais pas fier de taper la brise et de poser derrière la clôture.. j'ai demandé pardon au proprios furax, pris mon bardas en bousillon sous le bras en répétant mes plus plates excuses .. )

[Carlton]

Celui le long de la D42

[air]

d'acc' merci

[Amilakvari]

Pour passer devant ces champs 2 fois par jours et plus en été, ce n'est malheureusement plus un secours, c'est une sorte d'attéro secondaire...

Je connais les quelques agriculteurs du coins, ils sont pas méchants, mais à force ça flingue les pâturages !

Le comportement est effectivement limite, ça j'en conviens, Carlton.

Pour contextualiser:

Je donne juste l'exemple de ce qu'on vit parfois sur le secteur Verel-Montmin. Survol basse altitude des maisons et /ou restau en mode fun. Tous les jours, 20 fois par jour.
Les gars qui se posent un peu partout, c'est quotidien.
Les voitures garés à la sauvage, devant les garages ou les entrées...Chaque jour...
Les navettes qui roulent comme des avions...100 fois...
Les 10-15 gars chaque jour qui viennent mettre un coup de pied pour rigoler sur le mat du domaine du Paron, à 20m des proprios...
Et j'en passe.

On sait où on habite, hein...Mais un peu de respect des règles voire de respects tout court, c'est bien. 
Sinon, ben un jour on va passer en mode Corse, parce qu'eux ils ont compris. Personne les emmerdes...

Plus sérieusement, il y a un risque de voir des arrêtés pris, des interdictions, et ce sera au détriment du plus grand nombre et c'est dommage.

Pensez juste si c'était chez vous, devant chez vous, ce que vous aimeriez ou pas. Ça sera aussi plus apaisé...

[Poisson Kangourou]

Merci d'insinuer que je n'ai pas de courage. S'il était venu me voir, c'est son col que j'aurais pris a 2 mains et il aurait mangé a minima mon coude.

C'est sûr que ça c'est une attitude tellement plus responsable et constructive que celle de ce monsieur. Après tout, il ose râler, donc ça mérite bien de lui péter la gueule. Comme ça, la prochaine fois, il prendra le fusil ...

Je suis tout a fait d'accord. Perso j'éviterais d'y aller. Toutefois pour rentrer de La Forclaz a Perroix, si ca passe pas au dessus de l'hermitage, ca reste plus ou moins la seule solution un peu safe.

Faut-il commenter qu'avoir des solutions de repli sûres et légales fait partie de la compétence d'un crosseur ?