Voler avec un sac à dos lourd

[ClemD19]

Bonjour à tous,

J'ai lu pas mal des topics qui parlent du vol en parapente avec un sac dans le dos sans vraiment trouver de réponse à mon problème.
Je fais du vol bivouac depuis quelques temps et je n'ai pas trouvé de solution pour avoir une position vraiment confortable quand je vole avec un sac lourd dans le dos (10kg environ).
Chaque fois le sac me tire vers l'arrière ce qui n'est déjà pas confortable en vol et encore moins à l'atterro ou il faut réellement se battre pour se redresser.
J'ai bien vu qu'une technique consistait à faire passer le sac sur les maillons de la sellette via des mousquetons reliés aux bretelles...mais cela suggère que le sac descende au niveau des jambes et alors que se passe t il à l'atterrissage ?

Bref, je suis preneur de vos bonnes idées... 

[Champlo]

Pour les retours d'alpi ou de grimpe avec un vrai sac à dos, je prends un anneau de sangle d'1.2m. Je le passe dans les maillons et je fais à chaque maillon un nœud de cabestan en veillant à ce que l'écartement des nœuds soit supérieur à la longueur de la ventrale. Donc j'ai une petite distance  (50vm) entre les maillons et une autre longueur plus importante sur ma sangle. Sur cette longueur, je fait au milieu une boucle sur laquelle je viens fixer la poignée de mon sac.

Je décolle ainsi avec le sac au dos et sitôt en l'air je largue le sac. Le poids est équitablement réparti sur les deux maillons, pas de pb de dissymétrie car c'est vraiment terrible à gérer si tu mets un sac sur un seul des maillon, j'ai testé pour vous, cela équivaut à un appui sellette très très marqué.

Le sac pends donc 1m sous tes maillons, cela change un peu la dynamique de l'aile, surtout en mini-voile , je n'ai pas testé en parapente classique. T'as un sorte d'inertie supplémentaire donc faut pas trop envoyer du gros avec.

[ClemD19]

Ok, jusque là je vois bien, mais à l'atterrissage tu te poses comme ca ?
Si je te suis bien ca voudrait dire que le sac traine par terre lors de l'arrondi ??
Pour le coup ca me parait vraiment très tendu si la texture du terrain comporte des aspérités...

[jonsnake]

C'est ce qu'on fait avec nos sac très lourds (pas loin des 50 kilos parfois).
Effectivement il y a une sangle entre les deux maillons et une autre sangle reliée au sac,des le décollage on deleste  le sac entre les jambes.pour l'attero, comme on pose de nuit le sac qui touche le sol nous indique qu'il est grand temps d'arrondir!
Sinon la sangle nous permet aussi de larguer le sac en cas de soucis.mais c'est des sacs militaires, c'est du costaud!
Concernant ton soucis, normalement, à moins d'avoir un gros flare comme en mini voile tu posés sur 1 ou 2 mètres et si c'est pas sur du cailloux, pas de gros soucis pour le sac à mon avis.
Si tu tente ce système, je te conseille de faire passer la cordelette entre les 2 bretelles du sac plutôt que sur la poignée qui peut céder sous la contrainte (déjà vu!). Autre chose, comme un face voile, repère le côté ou tu vas faire basculer le sac, tu peux te retrouver avec la sangle qui passe au dessus du mousqueton et te faire une sorte d'appui sellette mais bien marqué en fonction du poids du sac et c'est pas rigolo à vivre.
Autre chose à savoir, le sac entre les jambes augmente la traînée et diminue la finesse, surtout si il n'est pas très lourd et se balance de droite à gauche.

[brandi]

En formation biplace , on s'est entrainé avec un gros sac en faux-passager fixé sur les maillons.
Ce serait moi je mettrai des ecarteurs de bi souples ,position basse pour la visibilité ,  le vol se fait avec le sac entre les jambes et le posé comme un bi avec enfant.
Dans une methode comme une autre attention au secours qui ne doit pas être entravé.

[nicovirg]

La solution consiste à ce que ce soit la voile qui porte le sac et pas tes épaules pendant le vol pour éviter la bascule arrière. Cela passe donc par un système où tu portes ton sac pendant la phase de décollage et dès que ton aile est montée elle prend en charge ton sac par des sangles qui relient ton sac directement aux élévateurs. Après il faut voir si tu mets ton sac devant toi ou derrière. Dans les 2 cas tu devrais pouvoir passer les bretelles pour porter ton sac pendant les phases déco et aterro. Pour le faire en bi, c'est mon passager qui porte le sac (donc entre nous 2) et dès que la voile est montée c'est l'aile qui porte et le sac est maintenu entre nous 2 et sans gêne. En ce qui concerne la technique militaire du délestage, elle est très confortable mais dégrade beaucoup et modifie tout de meme pas mal l'aérodynamique (descente du centre de gravité et modification du roulis).

[jonsnake]

Tout à fait,c'est pour ça que sur nos harnais, les points d'accroche ont été modifiés pour être un peu plus haut pour remonter le centre de gravité.

[Parapente Samoens]

Tout à fait,c'est pour ça que sur nos harnais, les points d'accroche ont été modifiés pour être un peu plus haut pour remonter le centre de gravité.

Petite erreur d'énoncé ou de raisonnement, non ?

Si on remonte les points d'accrochages sur la sellette, le centre de gravité du pilote est plus bas. Cela me semble assez logique pour une utilisation "utilitaire" du parapente en donnant une plus grande stabilité avec une voile plus "idiot-proof". Par contre cela va à l'encontre de ta phrase.

ps : Quand on remonte les points d'attaches de quelques centimètres, ce n'est pas tant la distance voile / pilote qui compte (en pourcentage, c'est quasi négligeable). Le facteur qui agit sur la maniabilité et la stabilité est la variation de la position du centre de gravité du pilote par rapport aux points d'attaches.

Pour ce qui est de voler avec un sac lourd, les solutions proposées me semblent bonnes en sachant qu'au dessus d'un certain poids cela ne sera de toute façon pas confortable n'y très sur. Je vos conseillerai juste de faire des tests de manipulations sur portique pour valider les manoeuvres et essayer différentes options.

[ClemD19]

Merci à tous pour vos conseils...je fais des essais depuis ce matin accroché à une poutre de mon salon... La solution que j'ai pour l'instant se rapproche d'une position biplace. Je mets mon sac devant moi sur les maillons de ma sellette de tel manière qu'il m'arrive à peut près aux genoux tant que la voile ne le tire pas vers le haut. En position de vol le haut du sac est au niveau de mon torse ce qui me laisse pas mal de visibilité et le bas du sac au niveau des cuisses ce qui devrait me permettre de courir sans trop de problèmes.
En tout cas ca règle le problème de bascule arrière et j'arrive à me redresser sans difficultés.
Je me demande si une solution sandwich ne serait pas encore meilleur en répartissant le poids entre un sac dans le dos et une poche type parachute ventral devant...

[piwaille]

Yop tous
Je n'ai (encore) jamais fait de vol bivouac ..mais c'est un projet.
N'y a til pas moyen de répartir la charge ?
Je pense notamment au logement de la mousse, sous les fesses

[jonsnake]

Tout à fait,c'est pour ça que sur nos harnais, les points d'accroche ont été modifiés pour être un peu plus haut pour remonter le centre de gravité.

Petite erreur d'énoncé ou de raisonnement, non ?

Si on remonte les points d'accrochages sur la sellette, le centre de gravité du pilote est plus bas. Cela me semble assez logique pour une utilisation "utilitaire" du parapente en donnant une plus grande stabilité avec une voile plus "idiot-proof". Par contre cela va à l'encontre de ta phrase.

ps : Quand on remonte les points d'attaches de quelques centimètres, ce n'est pas tant la distance voile / pilote qui compte (en pourcentage, c'est quasi négligeable). Le facteur qui agit sur la maniabilité et la stabilité est la variation de la position du centre de gravité du pilote par rapport aux points d'attaches.

Pour ce qui est de voler avec un sac lourd, les solutions proposées me semblent bonnes en sachant qu'au dessus d'un certain poids cela ne sera de toute façon pas confortable n'y très sur. Je vos conseillerai juste de faire des tests de manipulations sur portique pour valider les manoeuvres et essayer différentes options.

euh ouais t'as raison! l'essentiel c'est que je me comprenne non?!

[ClemD19]

En cherchant un peu je suis tombé la dessus :
http://www.nervures.com/fr/?categorie=Produits&page=Accessoires&produit=Sellette_fusion

Quelqu'un à t 'il déja essayé cette solution de Nervure ?

[Champlo]

Pour répondre à ta question Clem, oui, je pose comme cela, le sac tape un peu mais c'est pas bien grave, c'est pour du retour d'alpi, pas pour faire 100km.

Je note le coup de passer la sangle dans les bretelles pour la prochaine fois.