différence entre awak 18 et shoo'ka 17

[dark marmotte]

bonjour a tous
Aprés plusieurs hésitations je n ai toujours pas fait mon choix.
mais aprioris je vais plus m orienter vers un mini parapente qu une mini voile .
quelqu un saurait t il me dire la quelle de c 2 aile est le plus accessible pour un gars de 92 kg comme moi.
Env 160 vols en 2 ans de parapente un stage siv et une 20 vingtaine de vol en spiru et bip bip a mon actif pour vous donner un peu mon niveau
a+

[Paragliding old bag]

Sauf erreur de ma part, il y a peu de points communs entre la Shoo'ka et l'Awak.

J'ai fait environ 50 vols ce printemps sous l'Awak 18, avec tous les exercices qu'on étudie en SIV sauf les trucs casse-gueule comme le décrochage, l'autorot et le 3-6 aux grandes oreilles, que je ferai en SIV.
Je ne suis pas une super-pilote, loin de là, et à 500 vols / 200h de vol (tout en montagne) je me sens encore bien tendre.
Il me semble que, pour accéder à l'Awak 18, il soit nécessaire de déjà bien maîtriser une voile de classe C / DHV2. Ce n'est pas que l'Awak soit spécialement difficile à piloter, mais sa tolérance aux erreurs est beaucoup plus faible et sa réactivité est impressionnante, bref si on déconne un peu le sketch peut arriver très vite, et en sortir ne doit pas être simple. La piloter requiert une attention de chaque instant, pas question de se laisser aller au vol contemplatif.
Prendre des photos en vol n'est pas simple non plus.
C'est une voile agréable à piloter en conditions "moyennes", elle a une excellente finesse, elle enroule bien les petits thermiques et surtout elle vole très vite (45 bras hauts). Mais elle n'est pas à mettre entre toutes les mains. En conditions "toniques", on se fait bien brasser et le plaisir est un peu plus limité.

Sur un déco montagne, l'Awak est moins facile que l'Ultralite ou la Spiruline mais elle gonfle bien et prend très vite en charge. Je l'ai décollée dans 30km/h de vent sans difficulté spéciale, en la levant en douceur.
Ce n'est pas une voile d'acro et ce genre de jeu ne m'intéresse pas du tout, question d'âge et de tempérament.

Il reste la question incontournable du PTV.

Salut et fraternité.

[tequila]

complètement d'accord avec POB
pour info je me sens plus détendu sous ma M4 que je ne l'étais en awak18 et même en sketch
il y en a qui affirme que l'avax xc2 gradient aurait dû prendre un D et moi j'en pense de même pour l'Awak ITV

[Roofus]

Allo Oxo ? ici la terre ... 
Ya quelqu'un qui peut répondre à la question ou bien ?  
Pasque le gars y demande une compa entre shoo'ka et awak (et que ça m'intéresse aussi), pas entre awak et spiruline , d'ultralight et autre M4/ avax etc ...

[lepiafvolant]

Le probleme est beaucoup plus simple que ça , chaque volant vole differement donc cela va surtout dependre ce que l'on recherche en speedfly , ensuite trouver une voile en ozmose avec ses capacités de vol et surtout sa tronche , et ensuite comment on entend le vol plaisir car le but est de s'eclater pas se faire peur et faire des frayeurs aux autres et soit meme  

Chaques voiles que j ai peu essayé m'a apporté bien souvent des satisfactions differrantes mais je cherche avant tout, une voile qui envoie et qui soit beton quand je depasse mes competences et qui puisse me rappeler à l ordre sans me le faire payer.
A part ça , ça reste de la balle de voler vite , d'ailleurs j' y retrouve certains sensations du vol en delta  

lamna
http://www.vimeo.com/13190976
awak matrix
http://www.vimeo.com/12092268
slide 16
http://www.vimeo.com/11145610
spiruline
http://www.vimeo.com/10417209
lol 20
http://www.vimeo.com/9975359
zako 14 et 16
http://www.vimeo.com/8394781
shoo'ka
http://www.vimeo.com/5827103

et ma preferé reste la zako , c'est marrant  

et mon meilleur souvenir de vol libre
http://www.vimeo.com/16343532

[dark marmotte]

Allo Oxo ? ici la terre ...   
Ya quelqu'un qui peut répondre à la question ou bien ?   
Pasque le gars y demande une compa entre shoo'ka et awak (et que ça m'intéresse aussi), pas entre awak et spiruline , d'ultralight et autre M4/ avax etc ...


c vraie ça c répond pas a ma question a par si tu as éssayé la shooka et que tu nous fait le meme compte rendue

[pilipili]

ça t'indique au moins qu'avec ton expérience tu peux oublier l'awak

[lepiafvolant]

Pasque le gars y demande une compa entre shoo'ka et awak (et que ça m'intéresse aussi), pas entre awak et spiruline , d'ultralight et autre M4/ avax etc ...

pour moi l'awak est un cran au dessus que la shooka car bcp plus recente aussi , j avais pas aimé le proto awak mais ça reste une voile qui en cas de gag , va demander de la reactivité immediate au pilote donc mefi
maintenant comparer les voiles, reste un exercice tres compliqué , c'est un peu pour cela que j'ai mis toutes ces videos pour montrer que j'en ai essayé pas mal mais que ça reste difficile de les differencier parfois car cela depend de bcp de chose , site , conditions meteo , envie du jour , mental pour envoyer etc etc ; donc pas evident et mon niveau technique me permet pas d'en faire une analyse hyper fine , par contre , c'est sur , j'm regale avec  
maintenant il faut comparer ce qui est comparable , comme une awak et une spiruline , c'est completement different , à tous les niveaux mais quoi dire de plus ; pas evident sans vexer personne
si je devais les classer , mais avec mes criteres qui sont pas forcement les memes que tout le monde

Matrix-awak-zako-lamna-shooka-lol-slide-spiruline
mais bon , je prefere classer les binouzes, c'est plus facile
la derniere
http://www.dailymotion.com/video/x9ofn0_awak-16-et-zako-16-le-24-06-09_sport

[dark marmotte]

ça t'indique au moins qu'avec ton expérience tu peux oublier l'awak
pas forcément
le fait d avoir 500 vol ne donne pas le niveau de la personne, et n empéche pas de voler comme une chèvre......
ce qui ne veut pas dire que je me considère comme un grand pilote

[dark marmotte]

la matrix c quel marque?

[Roofus]

voile d'accro ...(raul rodriguez)

[olm]

     

Y'a ou y'avait une "Matrix" chez Firebird, non ?
J'ai peut-être dit un bêtise , làààà (?)... on parle peut-être pas du même genre de jouet ...

C'est vrai qu'au bout de 20 ou 25 ans, on a du mal à renouveler la panoplie des noms de voile... C'est comme ça qu'on voit ressurgir des noms utilisés il y a 15 ou 20 ans... ("Mercury" utilisé chez Trekkong il y a + de 20 ans, "Comet" utilisé chez Edel il y a + de 20 ans, etc...)

a+
olm

[Suspente]

pour moi l'awak est un cran au dessus que la shooka car bcp plus recente aussi

Ah bon ? Si je ne me trompe pas elles sont toutes les deux de 2009. Alors l'Awak beaucoup plus récente, j'émets un gros doute.

[spiru38]

Salut,
je reprends un post envoyé cette semaine pour essayer de répondre à ta question entre awak 18 et shooka 17.

Cela fait un an que je suis passé d'une nova de 25m² DHV 2 utilisée 2 ans (sur-toilé ), à une seule et unique voile : Shoo'ka 17m².
Je vole essentiellement sur Saint Hilaire du Touvet.
Mon PTV est de 76 kgs.
J'utilise une sellette Speed Rider de Gin (sellette-sac-airbag réversible sans planchette, l'airbag sous les fesses et l'airbag dorsal sont amovibles.
J'ai un secours ventral.

Les vols en toutes conditions sont super agréables.
L'aile plane bien et avance toute trimée environ 3 à 5 kms plus vite qu'un parapente à mon PTV.
Détrimée, elle reste solide, mais vive.

Je vole essentiellement trimé à 90% des vols.

Le virage est de type parapente, vif, instantanné ou preque, le roulis peut être prononcé si le virage est appuyé. Le tangage plutôt amorti sur la 17m², le cône de suspentage court. "Peu de trainée au vu du peu de suspentes...

Je trouve avec cet aile, à mon PTV, le mouton à cinq pattes que je cherchais depuis longtemps.

Ayant volé en delta pendant des années, j'apprécie de ne pas être scotché face au vent, et j'apprécie son mordant en entrée de thermique et sa solidité.

ça transite pas trop mal, c'est fun, saint et les fermetures rares s'ouvrent instantanément jusqu'à présent. 
Il faut avoir un pilotage actif permanent sur ce type d'aile à mon sens dès que les conditions thermiques sont établies.

Je galère tout de même lorsque que les parapentes classiques zérotes...mois je ne tiens pas.

J'ai volé plusieurs fois avec dees Spirulines 18, Awak 18 (en air calme), Bib-bip 16 et 18, Zakospeed 16, Shoo'ka 15.
Au final, pour un mix vols à tous faire, j'ai beaucoup hésité avec l'awak qui a un rendement impressionnant, mais que je trouve plus exigeante et plus rapide en vol droit avec un débattement plus court pour le pilotage qu'avec la shooka 17.
Le virage de la shooka  me semble plus typé parapente qu'avec l'Awak, néanmoins les assais de l'awak m'ont plu.

Bref, la prochaine sera peut-etre une shoo'ka 19m² qui vient de sortir ou une awak 18 ! en complément ! 
ou quand la mienne sera usée... 

J'ai revolé avec des DHV 1-2 de 22m²....ben, je me suis gentiment ennuyé (lenteur de mise en virage, sensation de vitesse réduite... - par comparaison évidemment, par contre finesse un poil meilleure, c'est sûr).

Bravos aux constructeurs, leurs minis voiles sont toutes bluffantes.

[Parapente Samoens]

Mon avis perso :

L'awak et la shooka sont les deux mini-voiles que je préfère (pour l'instant). C'est les plus typées mini-parapente avec un bon plané et un débattement au commande court et super précis.

Je donnerais un mini-avantage (c'est de circonstance  ) à l'awak car je trouve plus facile d'obtenir un virage bien à plat et que je la trouve un poil plus agressive. Avec la shooka, il m'a bien fallu un gros quart d'heure en thermique avant de trouver un virage relativement performant (avec pas mal de sellette inverse). A l'inverse, il me semble que la shooka donne une sensation de vol un peu plus "souple", surement plus confortable pour ceux qui n'aiment pas la sensation de voler sous une tôle.

Au résumé, deux excellents mini-parapentes qu'il faut essayer pour se faire une idée.

[lepiafvolant]

Ah bon ? Si je ne me trompe pas elles sont toutes les deux de 2009. Alors l'Awak beaucoup plus récente, j'émets un gros doute.

On va pas s'assoir cote à cote et se la mesurer mais en 2009 , j ai volé en proto awak 18 ( video à l appui ) alors que la shooka , on en parlai deja mais bon ,ce n'etait pas un proto , je peux me tromper , suis vieux et alzamer me guette lol

[Suspente]

Oula, quel emballement pour une question de quelques mois. Tu dis "beaucoup" plus récente alors que non.
On parle bien de date de sortie et non de proto là ! Elles ont été commercialisées en 2009, donc à + ou 11 mois et 30 jours elles sont de la même année. Alors je ne trouve pas que l'une soit vraiment plus récente que l'autre.
Pour les protos, la Ucross, ça fait longtemps qu'on en parle, il y a déjà eu pas mal de protos et pourtant c'est une voile de 2011 !

Quant à se la mesurer ... désolé mais cela ne fait pas partie de mes projets immédiats ou même à long terme ! Je te laisse avec ton pied à coulisse.

[lepiafvolant]

oh ,c'etait de la plaisanterie   
Pour le proto awak , c'est grace à Frigo que tout le monde connait qu'on avait pu l'essayer alors que la shooka etait deja commercialisé , voilà , c'etait juste une remarque mais c'est vrai que parfois entre les virgules , pas evident de mettre de l'humour .
pas grave de toute facon.....

juste une derniere remarque , essayez les voiles et comparez les avant de les acheter , c'est parfois pas facile et evident mais dans certains endroits, on a la chance d 'avoir des revendeurs super cool

[Suspente]

Ok, si plaisanterie, pas de souci. Au premier abord je ne l'avais pas perçu comme ça.
Un p'tit smiley aide à mieux la percevoir            car pas toujours facile avec de l'écrit au clavier. Sans aucune rancune.

 

Après explications, j’enlèverais bien mon post ... mais on peut pô.

[Paragliding old bag]

Un autre grain de sel.

Je n'avais pas évoqué la Shoo'ka parce que je n'ai jamais volé avec, je m'étais limitée à rendre compte modestement de ma modeste expérience de pilote modeste, avec une technique et un moral modestes, volant en conditions modestes sous une Awak 18, pas vraiment modeste question performances et exigences de pilotage.

Craignant toujours de me faire remonter les bretelles quand je tire dessus, je n'avais pas évoqué sa capacité à virer à plat dans des thermiques étroits et un peu teigneux... ni ma capacité à me faire dégueuler rapidos vu que je vole sans vario, avec une sellette Radicale.
En 50 vols dont une petite moitié en bagarre pour tenir en l'air, et un petit quart en grosse bagarre, j'ai pu apprécier l'engin. La seule frontale que j'aie encaissé, en haut d'un thermique péteux, a été rattrapée immédiatement à la commande, je n'ai pas laissé la voile se démerder. Mme Adrénaline, bonjour.
Je n'ai encaissé aucune asymétrique, au plus ici ou là des petits flaps des stabilos. Je vole à 400-500g, l'Awak n'est pas une voile à laisser faire n'importe quoi en prenant des photos.

Avec l'accélérateur, la vitesse de l'Awak est vraiment étonnante, facile 55km/h.

Question pilotage, je ne pense pas que l'Awak soit classable en D, tant elle est facile à piloter si on la tient bien et qu'on ne la brutalise pas. Evidemment, ceux qui aiment "envoyer du gros" seront servis s'ils plantent les commandes, mais elle n'est pas faite pour ça, c'est un parapente et non une voile d'acro. Cela étant dit, les wings sont "over" au 2ème mouvement, la mise en 3-6 est très rapide (sortie évidente si on sait piloter une C mais un peu physique), les grandes oreilles accélérées sont très efficaces et la réouverture est toute simple. Pour les zigouigouis, il faudra demander à d'autres, ce n'est pas mon rayon.

Je terminerai en disant que Mika a fait un tour du lac d'Annecy avec une Awak 14, par conditions certes exceptionnelles et c'est Mika, mais cela en dit long sur les performances de cette série.

Ce n'est pas un hasard si, le 21 mai, la moitié des concurrents de la Redbull Elements volaient sous Awak 18 : il n'y avait pas de parapente plus petit ni plus rapide qui fût homologué.

Salut et fraternité.

[frigorifix]

- Pour ce qui est est de la conception : la Shoo'ka est très proche de la Feex (qui est de conception plus ancienne)... ça pourrait être ça que voulait dire Suspente ?

- Bon, pour moi, il n'y a pas photo    mais je suis loin d'être impartial !

- A noter que l'Awak est homologuée EN-C, ce qui, en soit, donne déjà quelques informations sur le niveau de pilotage exigé. (i.e. pilote débrouillé, ni débutant, ni champion du monde).

- le petit tour du Lac : j'ai eu l'occasion de le faire en Awak 14 dans des conditions "standard". Du moment qu'il y a des thermiques et du plafond, il faut reconnaitre que ça reste très faisable (le grand tour, ça serait certainement une autre affaire !). Avec la 16, quelques copains ont fait des cross en plaine de +/-20/25km.

[dark marmotte]

merci a tous pour vos explications , qui m ont déjà bien éclairé, je vais essayé l awak sous peu et je vous donnerais mon ressentit
Et si j arrive a trouvé une shooka j en ferais de même.

[Kriko]

J'avais testé l'awak 18, dans des conditions assez thermiques. Plus efficace en thermiques que mon ibex 15 (autre voile du même type et dans une surface voisine), grâce à un virage plus à plat (possible à obtenir avec l'ibex 15 mais en cadençant pas mal main extérieure et/ou avec de la sellette extérieure). Pilotage assez semblable, il ne faut pas dormir mais rien d'effrayant. La vitesse bras hauts m'a semblé un peu inférerieure à celle de l'ibex.

Grosse diffàérence de ces deux voiles avec la shooka (que je n'ai pas essayée): elles ont un accélérateur, la shooka a des trims.

[delpatio]

awak 18 et wingover tranquiles.Trop bien cette machine     :http://youtu.be/Om8gkxdTLQw

[delpatio]

http://www.youtube.com/watch?v=Om8gkxdTLQw&feature=mfu_in_order&list=UL