Quelle finesse exploitable pour la SHOOKA 17?

[Phildulac]

Bonjour à tous,

Tout est dans le titre...
Je souhaite utiliser une SHOOKA 17 en expédition montagne...pour sa capacité à voler dans du vent fort...sa conception très solide et sa taille redoutable pour décoller dans toutes les conditions/lieux.
Mon PTV avoisine les 95kg...
Quelle finesse minimum puis-je avoir à coup sur si je pilote tout droit sans fioritures, pour atteindre mon atterro?
Il y a peu d'infos techniques sur cette aile...

Merci à tous

[Benoit 2R]

Y'a beaucoup de pipo sur les finesses annoncées des minis. Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable. Amha faut pas miser sur plus, voire fais tes calculs de finesse plutôt à 6 si tu veux être sûr de rentrer au terrain.

[Alex64]

Salut pour ma part elle avoisine les 8 tranquille, masse d'air stable faible vent meteo, trim à cabrer ptv un peu moins de 90kg.

[aileF]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.
et faut courri vite pour le deco 

[Alex64]

En effet, il faut se donner une marge sur les plans de vol. Je la calcul aussi à 6.

[FlyingPlanet]

Salut,
On annonce 7,5 de finesse. Mais comme déjà dit c'est assez théorique, mesuré sur des branches déjà en vol et altitude plutôt basse <1000 m.
J'ai mis à jour notre site web : http://flyingplanet.fr/index.php/fr/minivoiles/shooka-17.html
Bonne grimpe!

[Phildulac]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.
et faut courri vite pour le deco 

La c'est clair et concret vu que je connais bien le secteur...
Finalement elle est pas mal fine alors?
Merci aileF

[aileF]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.
et faut courri vite pour le deco 

La c'est clair et concret vu que je connais bien le secteur...
Finalement elle est pas mal fine alors?
Merci aileF

vu la surface et le ptv, je trouve qu'elle s'en sort très bien.

[Benoit 2R]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.
et faut courri vite pour le deco 

La c'est clair et concret vu que je connais bien le secteur...
Finalement elle est pas mal fine alors?
Merci aileF

C'est une top voile cette shooka ! J'ai hâte d'essayer la 19, j'ai eu de très bons échos.

[aileF]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.
et faut courri vite pour le deco 

La c'est clair et concret vu que je connais bien le secteur...
Finalement elle est pas mal fine alors?
Merci aileF

C'est une top voile cette shooka ! J'ai hâte d'essayer la 19, j'ai eu de très bons échos.

moi aussi j'ai hâte d'essayer ta 19

[pingumotion]

Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable.

Car c'est bien connu le PTV change la finesse ... Aïe, ça pique ...

[leonard]

la famille shooka vole plutôt bien
j'ai eu la 15 et la ou j'allais directement à l'attero avec ma spiru 14 en faisant qu'un bon virage appuyé , je pouvais envoyer des 360 avec ma shooka 15 sans problème
aujourd'hui une  19 alors la  miammmmmmm
te donner la finesse je ne sais pas , mais une chose est sur elles volent les petites 

[Benoit 2R]

Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable.

Car c'est bien connu le PTV change la finesse ... Aïe, ça pique ...

Ouais alors sur un planeur je suis d'accord sur le fait que la finesse max reste la même quand on ballaste, par contre sur un parapente - encore pire sur une mini - c'est être bien naïf que de croire ça : hormis bras hauts où tu ne touches pas à ton profil, dès que tu veux accélérer/ralentir tu déformes ton profil et donc tu pourris ta polaire. Et ça c'est sans prendre en compte les déformations élastiques qui augmentent avec la vitesse...

[ajja]

 

J'ai la shoo'ka 17 et je fais pas mal de vols rando avec. Les 7,5 de finesse annoncés me semblent corrects.

Ce n'est pas une preuve, mais je n'ai jamais eu à improviser une vache et ai toujours posé là où je l'avais prévu.

Pour le reste, c'est un bonheur cette voile, elle donne la banane        ...

[Norby]

Ouais alors sur un planeur je suis d'accord sur le fait que la finesse max reste la même quand on ballaste, ...

Meme pas... sur certains planeurs tu gagnes 0.5 voir meme 1 pt de finesse en étant ballasté.
C'est en effet du a une vitesse de finesse max plus grande du fait de l'augmentation de charge alaire, et il se peut que ton aile "marche" mieux a cette vitesse là (Cf nb de reynolds plus grands donnant un meilleur rendement au profil)

Norbert

[mrzef]

Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable.

Car c'est bien connu le PTV change la finesse ... Aïe, ça pique ...

Ouais alors sur un planeur je suis d'accord sur le fait que la finesse max reste la même quand on ballaste, par contre sur un parapente - encore pire sur une mini - c'est être bien naïf que de croire ça : hormis bras hauts où tu ne touches pas à ton profil, dès que tu veux accélérer/ralentir tu déformes ton profil et donc tu pourris ta polaire. Et ça c'est sans prendre en compte les déformations élastiques qui augmentent avec la vitesse...

Tout a fait d'accord. C'est un lieu dit de physicien...
En pratique si tu charge ma shooka 17 à 100 kg tu iras moins loin qu'à 60.
Sinon moi avec 80-82 kg de ptv je pense avoir plus de 6 de finesse (je dirai 6.3-6.6). Ca plane super bien!!!
Par contre je la recommande pas pour de la rando elle est assez lourde et volumineuse pour une mini...

[py]

C'est un lieu dit de physicien...

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieu_commun
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieu-dit

... 80-82 kg de ptv je pense avoir plus de 6 de finesse (je dirai 6.3-6.6).

5% de marge sur la mesure à 2% de variation de ptv, ca ferait palir pas mal de "physiciens" !! 

perso, je trouve que l'interet d'un forum comme celui ci c'est plutot de partager des cas concrets, plutot que des approximations plus ou moins vaseuses ou théoriques sur les pourcentages de trainage gainés ou dégainés, et les vitesses de portance lestée face au vent polaire dans le gradient de la compression ... 
le sujet etait d'ailleurs plutot bien posé : finesse exploitable

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.

[laurentgedm]

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.

Oui mais la barbe crée tellement de frottement que ça dégrade la finesse...

Essaie en te rasant, je suis sûr que tu pourras faire deux virages!

[mrzef]

C'est un lieu dit de physicien...

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieu_commun
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieu-dit

... 80-82 kg de ptv je pense avoir plus de 6 de finesse (je dirai 6.3-6.6).

5% de marge sur la mesure à 2% de variation de ptv, ca ferait palir pas mal de "physiciens" !! 

perso, je trouve que l'interet d'un forum comme celui ci c'est plutot de partager des cas concrets, plutot que des approximations plus ou moins vaseuses ou théoriques sur les pourcentages de trainage gainés ou dégainés, et les vitesses de portance lestée face au vent polaire dans le gradient de la compression ... 
le sujet etait d'ailleurs plutot bien posé : finesse exploitable

Avec la Shooka de benoit et mon PTV à 110 (j’enlève de mon PTV normal la voile et la sellette), je suis en finesse de Forclaz à Doussart avec un virage appuyé.

La guerre toujours la guerre...
Bon Bien sûr 6.2-6.5 c'est vaseux...
On va dire entre 6 et 7 sur mon syride. Voilà. Je voulais simplement donner mon retour et dire que je pensais vraiment que le poids dégrade la finesse sur ce type d'aile...
Et pardon pour la confusion entre lieu dit et lieu commun.

[py]

La guerre toujours la guerre...

houla non non, pas du tout.  juste un clin d'oeil général

On va dire entre 6 et 7 sur mon syride. Voilà. Je voulais simplement donner mon retour ...

 n'hésite à donner des exemples ... c'est tj interessant, meme si on ne connait pas tous les sites, ca donne des idées.

... et dire que je pensais vraiment que le poids dégrade la finesse sur ce type d'aile...

Oui mais la barbe crée tellement de frottement que ça dégrade la finesse...

... heu non ca augmente la portance ! 
 

[Phildulac]

Je vous remercie tous pour votre réactivité généreuse et bien utile...

Donc en conclusion: je pars sur une finesse exploitable de 6 avec plein d'espoir de dépasser ces performances...

A tous bons vols
Phil

[laurentgedm]

Oui mais la barbe crée tellement de frottement que ça dégrade la finesse...

... heu non ca augmente la portance ! 

Tu confonds avec la barbule!

[FlyingD83]

Hello Phildulac!


Comme une Rolls a une puissance suffisante, la Shooka 17 a une finesse suffisante pour faire face à la plupart des situations!

regarde ce qu'ils font avec des 15, avec une 17 il y a de la marge!

http://www.youtube.com/watch?v=KETZZ8Z4vk4

[pingumotion]

Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable.

Car c'est bien connu le PTV change la finesse ... Aïe, ça pique ...

Ouais alors sur un planeur je suis d'accord sur le fait que la finesse max reste la même quand on ballaste, par contre sur un parapente - encore pire sur une mini - c'est être bien naïf que de croire ça : hormis bras hauts où tu ne touches pas à ton profil, dès que tu veux accélérer/ralentir tu déformes ton profil et donc tu pourris ta polaire. Et ça c'est sans prendre en compte les déformations élastiques qui augmentent avec la vitesse...

Dans les faits, à ton PTV si t'atteins les 7 de finesse avec ta shooka ce sera très honorable.

Car c'est bien connu le PTV change la finesse ... Aïe, ça pique ...

Ouais alors sur un planeur je suis d'accord sur le fait que la finesse max reste la même quand on ballaste, par contre sur un parapente - encore pire sur une mini - c'est être bien naïf que de croire ça : hormis bras hauts où tu ne touches pas à ton profil, dès que tu veux accélérer/ralentir tu déformes ton profil et donc tu pourris ta polaire. Et ça c'est sans prendre en compte les déformations élastiques qui augmentent avec la vitesse...

Oui, évidemment tu as raison, mais dans quelles proportions ?

Bref, c'est vraiment pour un plouf du matin car avec un peu de vent dans le groin ou des turbulences tout est remis en question ...

[pingumotion]

C'est quand même étrange je trouve  (mais bien/beau à la fois) d'en arriver à un tel débat pour répondre à quelqu'un qui est BE de parapente ! 

Par contre parler de finesse exploitable, même si je vois ce à quoi ça fait référence, et qui se veut refléter le comportement de la voile de façon bien plus "réélle" que la finesse constructeur annoncée, c'est un peu limite, car il n'y a aucun chiffre à donner. Une finesse "théorique" se donne pour des conditions proches de la théorie, avec des paramètres annoncés clairement (PTV, alti, etc), mais sinon je ne vois pas comment on peut annoncer autre chose de chiffré.