Susi3 23m² ou Little-cloud-spiruline-EZ XXL

[Goopie]

Bonjour à tous,

Je cherche une voile pour faire un peu de soaring en bord de mer.
Beau bébé de 89 kg, je me retrouve en plein dilemme... Susi3 23m² ou Little-cloud-spiruline-EZ XXL ?
J'aurai aimé avoir l'avis de personnes ayant testé ces deux voiles sous ces deux tailles.

A vous lire.

Merci.

[airsinge]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu cherches une voile ultra-légère en matériaux "fragiles" pour du soaring en bord de mer.

Ou alors si c'est parce-que tu la veux rapide pour voler dans des vents un peu forts, il te faut plus petit que ces grandes tailles !

Mais dans du laminaire de bord de mer, tu n'as justement pas forcément besoin d'ailes très sûres et faciles comme celles que tu envisages.

Si l'usage que tu dis est le seul, alors tu pourrais te permettre une voile qui plane bien et qui soit assez rapide aussi à l'accélérateur, en te plaçant sur le haut d'une fourchette de PTV, mais en matériaux bien costauds :

Par exemple cette très belle offre du moment : http://www.parapentiste.info/forum/bons-plans/ucruise-en-solde-t55162.0.html

[Nicolas - AirDesign]

Hop, salut, 2 choses (même si je n'ai pas volé avec les 2 comme tu le demandes, oups!),
Oui, 23m2 c'est grand pour une SuSi pour faire du soaring en bord de mer, même à 89kg nu. La 21 serait un bon compromis pour pouvoir voler dès les petites conditions quand même, et profiter des conditions un peu plus fortes tranquillement.
La SuSi est vraiment conçue pour voler charger, sans aller trop vite ni être trop radicale dans ses comportements, c'est son intérêt.
Pour ce qui est du tissu light, c'est sympa quand même sur le dos et pour jouer au sol dans les toutes petites conditions, pas indispensable au bord de l'eau c'est sûr, mais ça ce n'est pas grave, on peut très bien la faire avec du 35g/m2, on le fait à la demande régulièrement
Bonne recherche!

[wowo]

~92 +/-1 kg en tenue d'Adam, j'ai le plaisir d'avoir aussi une EZ XXL (merci Michel) que j'utilise principalement en soaring bord de mer quand la brise dépasse les 20/25 km/h ou au printemps dans le Sud de l'Espagne sur un site "montagne" aux thermodynamiques très costauds entre ~13 et ~17 h.

Elle est beaucoup plus facile que mon Artik 2-29 ou même ma Sigma 9-27 au décollage avec aussi un comportement bien plus simple dans la turbulle. Maintenant faut pas rêver, en termes de "perf." on ne peut pas comparer mais dans les cadres particuliers décrits ci-avant ce n'est pas le souci.

Elle est tres fun pour envoyer des wings et autres facéties. Elle n'est pas spécialement légère mais en aucun cas "fragile"

Bref j'en suis très satisfait mais il me semble qu'il faut clairement savoir à quoi on la destine.

 

[Goopie]

Merci pour les réponses rapides.

Airsinge, j'ai lu énormément de bien concernant la Susi 3, il s'agit également d'une aile de conception plus récente que la Spiruline et enfin le PTV en taille 23 (de 72 à 122 kgs) semble mieux me correspondre.
Ce sont les raisons pour lesquelles je m'y intéresse.

Je cherche en effet une seconde voile rapide pour voler dans des vents un peu plus forts en bord de mer.
Il se fait que j'apprécie également les jeux aux sols.
Alors oui,  je te rejoins... niveau solidité la Spiruline EZ correspond mieux à mes critères de recherche.
Nicolas, à titre indicatif, quel serait le coût supplémentaire pour une fabrication de la Susi 3 en 35g/m2 ?

Wowo, je n'ai pas ton niveau... je ne me mettrais par exemple pas sous une sigma. Les données techniques pour la EZ XXL sont les suivantes :
Surface à plat 24 m², PTV Max 100 kgs, Homologation EN-B (access).
Quand je lis que le PTV max est donné à 100 kgs, je me questionne. Sauf à voler avec une sellette string (que je n'ai pas) et sans secours (mais est-ce vraiment utile en soaring bord de mer ?) je dépasserai ce PTV max.
Trop chargée, elle risque de passer d'un niveau B-Access à un niveau expert. J'insiste sur le fait que mon souhait est d'avoir une voile qui reste tolérante.

Vous allez me répondre que le mieux est de tester, en effet... encore faut-il avoir la possibilité de le faire.

[Goopie]

Encore une chose, existe-il d'autres mini-voiles qui pourraient rentrer dans mes critères ?

Merci par avance.

[ALPYR]

Je crois qu'il faut mieux définir les critères si tu veux avoir des avis sur d'autres modèles.

- deuxième voile : exclusive ? polyvalente ?
- rapide : à quel point ?
- vents un peu plus forts : quelle force de vent ? et si le vent est un peu plus faible que prévu, tu as avec toi ta "première" voile de taille classique pour tenir ?
- tolérante : plutôt une typologie parapente chargé mais amorti ou plutôt mini-voile très directe mais peu allongée ?
La force maxi de vent que tu ne veux pas dépasser sera une bonne première indication pour commencer un tri.

[Goopie]

Bonjour Alpyr,

Il s'agirait d'une 2 ème voile exclusive. Si le vent est un peu plus faible que prévu je n'aurai pas avec moi mon alpha.
En ce qui concerne la force du vent… bonne question…
Le but est de ne pas me faire arracher au déco comme ça pourrait être le cas avec ma grande bâche actuelle.
Je n'ai aucune intention de me mettre en l'air dans des vents au delà de 30 km/h.
Avec une typologie plutôt mini-voile très directe peu allongée.

En résumé une bonne petite voile accessible pour mon niveau de débutant en soaring bord de mer.

[Nicolas - AirDesign]

Salut Goopie,

Le coût pour changer de tissu sur la SuSi est le même que pour une couleur spéciale. C'est à dire 264€ TTC. Et donc bien sûr tu choisis tes couleurs.
https://ad-gliders.com/colorpicker/susi3/Color_Picker.html#usf=7&usb=0&ds1c=0&ds2c=2&ds1e=2&ds2e=0&ds3=7&lsf=0&lsb=0&sbc=7&sbe=7
Sachant que dans ce cas, tu as le même choix de couleurs sur intrados et extrados. Tu peux jouer avec le color picker de l'Eazy pour avoir accès à tous les choix.
Tu peux alors aussi, sans que ça ne coûte rien de plus, passer en suspentes gainées si tu le souhaites.
Par contre, l'aile n'est plus homologuée, je dois le dire. Ce qui peut être un frein, même si l'aile est très largement homologable (surtout en grande taille), elle n'a juste pas été présentée dans cette configuration.
Comme je le disais, la SuSi n'est pas une aile rapide. Elle ne le devient que si elle est accélérée (ce qui peut se faire dès la préparation au sol par le biais d'afficheurs en option), ou si elle est chargée.
Je pense que la SuSi 23 est plus lente que la Spiru 24 en vol droit non accéléré. Mais c'est à vérifier. Elle portera plus. Et donc la 21 est probablement plus proche.
La plupart des pilotes qui ont essayé la SuSi ont été très surpris de pouvoir voler avec une taille en dessous ce ce qu'ils visaient, en trouvant les comportements qu'ils attendaient sur la taille au-dessus
Les programmes seront donc un peu différents et comportements également. Reste à choisir ce qu'on préfère. Ce n'est jamais facile sur le papier c'est sûr!

[Goopie]

Merci pour les renseignements Nicolas, dans mon choix le critère prix rentrera en ligne de compte.

Petite précision en ce qui concerne mon intervention précédente.
Lorsque je dis  "Je n'ai aucune intention de me mettre en l'air dans des vents au delà de 30 km/h" je parle de rafale à 30 km/h.
Un laminaire de 20 km/h me semble être une bonne limite.

[ALPYR]

Bien que n'étant pas spécialiste, à mon avis tu risques d'être déçu par les minis si la force maximum de vent que tu envisages est de 30 km/h... Il vaut mieux rester sur quelque chose de typé parapente. Tu n'as pas besoin de quelque chose d'exclusif pour voler dans la plage de vent 12/30 km/h.
- une A moderne de qualité en haut de fourchette (ça avance déjà bien) ; avec une PHI  Sonata L (https://phi-air.com/project/sonata/) tu feras tout (bord de mer et thermiques) car c'est déjà bien plus rapide bras hauts que ton Alpha5 et ça reste du A
- si tu veux absolument une "deuxième" voile et que tu es prêt à faire le pas vers du "B", la Susi3 de mon concurrent ne te décevra certainement pas en taille 23 ; Nicolas sait évidemment bien mieux que moi quelle taille convient mais il ne faut pas oublier que lorsque tu vas être dans du petit 20 km/h avec une seule voile et sur des sites qui ne sont pas falaise, il faudra de la perf pour tenir...

Pour cette plage de vent là (maxi 30 km/h), je ne conseillerais pas de concept plus exclusif que ça. Donc le choix est simple : une aile à tout faire ou une deuxième aile un peu plus pointue.
Dans tous les cas, pour éviter les mauvaises surprises en décollage comme en placement, deux jours de formation dans du dynamique à 20+ km/h feront gagner beaucoup de temps et permettront de repartir avec les petits trucs qui ne s'inventent pas et qui changent la vie.

[Nicolas - AirDesign]

Et pour en remettre une couche, le premier essai normand en SuSi a été fait avec une 16m2, 105kg de PTV, dans un vent certes soutenu mais où les ailes de taille normale volaient aussi. Un moniteur, OK, qui volait avec les grandes... c'est juste pour tordre le coup à certaines idées reçues... oui, la taille compte, mais vaut mieux une petite douée... 
Au secours, je voulais pas la faire!
 

(je ne parle pas des cross faits en 13 ou 16m2, oui, m2 à plat par des équipages de 70kg et plus, ce n'est pas l'objet ici).

[wleger]

Lorsque je dis  "Je n'ai aucune intention de me mettre en l'air dans des vents au delà de 30 km/h" je parle de rafale à 30 km/h.
Un laminaire de 20 km/h me semble être une bonne limite.

Je ne sais pas ce que tu as l'intention de faire avec cette nouvelle aile, mais un laminaire de 20 km/h c'est tout à fait accessible avec une alpha et même avec une technique de gonflage basique...
sur les sites de bord de mer que je fréquente , 20km/h établis c'est la vitesse à laquelle çà commence à voler confortablement en aile normale...
Perso, je suis en milieu de PTV et çà ne m'empêche pas de voler avec des rafales à 30 (mais bonne technique de gonflage quand même...)
et puis 23m2 pour plus de 100kg de ptv, à la moindre molle , tu vas finir à la plage...
Si c'est pour faire le con au ras du sol dans le vent fort d'accord mais dans ce cas c'est pas trop cohérent avec ton profil que l'on suppose débutant...

[Goopie]

Ma technique de gonflage est loin d'être basique. Je me débrouille plutôt bien. Y a juste que je suis prudent de nature. Je n'ai dit nulle part que je me limiterais éternellement à cette force de vent. Par contre... oui je commencerai doucement.

[treuze]

Pour ce qui est du tissu light, c'est sympa quand même sur le dos et pour jouer au sol dans les toutes petites conditions, pas indispensable au bord de l'eau c'est sûr, mais ça ce n'est pas grave, on peut très bien la faire avec du 35g/m2, on le fait à la demande régulièrement

Je l'ignorais Larmina...
L'impact du tissu 35g sur le volume de pliage c'est plutôt négligeable ou ça change vraiment ?

[Nicolas - AirDesign]

Pour ce qui est du tissu light, c'est sympa quand même sur le dos et pour jouer au sol dans les toutes petites conditions, pas indispensable au bord de l'eau c'est sûr, mais ça ce n'est pas grave, on peut très bien la faire avec du 35g/m2, on le fait à la demande régulièrement

Je l'ignorais Larmina...
L'impact du tissu 35g sur le volume de pliage c'est plutôt négligeable ou ça change vraiment ?

Moi c'est Nico, pas Larmina
Ben, négligeable est un grand mot, mais oui, c'est assez mineur de ce que j'en sais (je n'en ai pas vues en fait, elles ne passent pas par moi pour les livraisons). Sur la SuSi 2 qui existait de série dans les 2 versions, non, ça paraissait relativement faible comme écart... mais assez pour faire préférer la Superlight à un alpiniste ou... un tour-du-mondiste .
En tout cas on peut la ranger dans le même Airpack 50/50 sans problèmes, il prendra 2-3cm de plus en épaisseur grand max.
Sur le poids, si on estime 60m2 de tissu (ce qui est beaucoup pour les petites tailles), par rapport au 29g/m2 d'origine, ça fait un peu plus de 350g d'écart...

[Butch de la Yaute]

La plupart des pilotes qui ont essayé la SuSi ont été très surpris de pouvoir voler avec une taille en dessous ce ce qu'ils visaient, en trouvant les comportements qu'ils attendaient sur la taille au-dessus

je confirme: je me voyais en 18m² et la 16m² etait etonnament tres bien, je volais aussi bien voire mieux qu'avec l'eona 20m² du moment...
(d'ailleurs si je vois passer une 16m² d'occas il est possible que je fasse le pas, ca m'a bien plu)

Lorsque je dis  "Je n'ai aucune intention de me mettre en l'air dans des vents au delà de 30 km/h" je parle de rafale à 30 km/h.
Un laminaire de 20 km/h me semble être une bonne limite.

Je ne sais pas ce que tu as l'intention de faire avec cette nouvelle aile, mais un laminaire de 20 km/h c'est tout à fait accessible avec une alpha et même avec une technique de gonflage basique...
sur les sites de bord de mer que je fréquente , 20km/h établis c'est la vitesse à laquelle çà commence à voler confortablement en aile normale...
Perso, je suis en milieu de PTV et çà ne m'empêche pas de voler avec des rafales à 30 (mais bonne technique de gonflage quand même...)
et puis 23m2 pour plus de 100kg de ptv, à la moindre molle , tu vas finir à la plage...
Si c'est pour faire le con au ras du sol dans le vent fort d'accord mais dans ce cas c'est pas trop cohérent avec ton profil que l'on suppose débutant...

avec la prion 3 23m² en bas de ptv je volais en soaring ou en montagne dans du 20km/h moyenne rafales a 30 km/h (sinon plus je prenais le risque de reculer) 
c'est d'ailleurs a cause de ca que je suis passé a 20m², pour pouvoir taper sans reflechir dans du vent plus fort (mais pas trop fort, je debute). 
donc je pense aussi que ce n'est pas forcement une mini qu'il te faut, mais plutot comme le dit alpyr une voile normale type PHI  Sonata L ou une susi bien dimensionnee.

a mon avis l'ideal est d'essayer plutot que de faire sur papier.
En plus de preciser ton avis, tu passeras forcement un bon moment avec ces voiles

[wolfd]

La SuSi en 23m? Tu peses 140 kg?
J'ai la 18 et c'est nickel pour du soaring.
La 23 ne changera rien VS un parapente normal. Prend 21 au moins, voir une 18.

[Yan7119]

Salut, Essaie une MegaGoose (LittleCloud) en 19, c'est fait pour le soaring et avec ton poids cela sera vraiment top. Un autre des gros avantage des LC , cela n'arrache pas au déco

[wowo]

Bonjour Alpyr,

Il s'agirait d'une 2 ème voile exclusive. Si le vent est un peu plus faible que prévu je n'aurai pas avec moi mon alpha.
En ce qui concerne la force du vent… bonne question…
Le but est de ne pas me faire arracher au déco comme ça pourrait être le cas avec ma grande bâche actuelle.
Je n'ai aucune intention de me mettre en l'air dans des vents au delà de 30 km/h.
Avec une typologie plutôt mini-voile très directe peu allongée.

En résumé une bonne petite voile accessible pour mon niveau de débutant en soaring bord de mer.

Alors la EZ XXL ou une GT 2.2 en 24 iront très bien.

La 2ème est un peu plus perf en plané (mon frangin vole avec en tant que voile unique avec un PTV de ~95/97 kg) ce qui peut être intéressant si tu penses aussi t'en faire ta voile principale.

La 1ere est, mon avis tout perso, plus fun et soft à la fois pour les déco vent fort (30 km/h est déjà du vent vraiment fort au déco à mon humble avis) et pour envoyer un peu en soaring voire en thermique (un peu généreux de préférence)

 

[Flying Koala]

Et pour en remettre une couche, le premier essai normand en SuSi a été fait avec une 16m2, 105kg de PTV, dans un vent certes soutenu mais où les ailes de taille normale volaient aussi. Un moniteur, OK, qui volait avec les grandes... c'est juste pour tordre le coup à certaines idées reçues... oui, la taille compte, mais vaut mieux une petite douée...  
Au secours, je voulais pas la faire!
 

(je ne parle pas des cross faits en 13 ou 16m2, oui, m2 à plat par des équipages de 70kg et plus, ce n'est pas l'objet ici).

Une question comme ça en passant Nico, pour des voiles comme ta Susi 16 utilisée dans une fourchette très étendue, est-ce que la finesse bras hauts reste constante sur toute la plage?

Dit autrement, est-ce qu’elle vole tout pile 1,41 (racine de 2) fois plus vite chargée à 120 kg qu’à 60 kg en gardant le même angle de plané (comme théoriquement les biplaces)?

Ou est-ce que sur de si grands intervalles pour ces petites surfaces on constate des variations de l’angle de plané aux 2 extrémités de la plage d’utilisation?

FK.