Dilemme de débutant

[choucas]

que tu t'énerves pour rien !!! ... et que tu ne maîtrises pas l'orthographe des infinitifs en français...

Je ne voulais pas te citer, mais juste montrer à Choucas que Blabair disait que ce n'était pas une question de taille, mais plutôt de conception.

Eh bien la Spiruline EZ elle vole à combien tu crois ??? Vite vite ??? Et son taux de chute se dégrade tant que ça en thermique ?
Ben en école ça se vérifie pas. D'ailleurs on hésite pas à la mettre en premier grand vol jusqu'à 80 kgs de PTV.

Donc pas bof bof.
Tu donnes ton avis. je donne le miens.

Fin de la discussion !
A+
L

[blabair]

d'apres ton expérience de moniteur, cette voile convient très bien pour les premiers grands vols. c'est une voile idiot prouf si on la charge pas trop ok.
mais es qu' elle a vraiment les mêmes caractéristiques qu'un parapente "normal" (même si je le convient la spiruline ez 24 ressemble presque a un parapente normal) : vitesse similaire a taux de chute mimi?  taux de chute en virage? faculté de tenir en l'air dans de faibles conditions?
je donne mon avis aussi: je ne crois pas (la frontière n'est pas énorme mais elle existe il me semble)


tout dépend ce que recherche YannickF!

[choucas]

d'apres ton expérience de moniteur, cette voile convient très bien pour les premiers grands vols. c'est une voile idiot prouf si on la charge pas trop ok.
mais es qu' elle a vraiment les mêmes caractéristiques qu'un parapente "normal" (même si je le convient la spiruline ez 24 ressemble presque a un parapente normal) : vitesse similaire a taux de chute mimi?  taux de chute en virage? faculté de tenir en l'air dans de faibles conditions?
je donne mon avis aussi: je ne crois pas (la frontière n'est pas énorme mais elle existe il me semble)


tout dépend ce que recherche YannickF!

Non je crois qu'il faut essayer pour dire. Et j'ai longuement essayé.
La différence pourrait alors se poser entre : une dolpo 2 et une element 2 et une Prion 2, ....

Mais de toutes façons ton avis est fait !
Alors tu as raison. Il y a une différence... Elle est toute verte !

A+
L

[blabair]

mon avis est pas fait, ce qui est sur c que j ai de gros a priori et j ai un collègue qui en a une (et dans le petit, il tombe plus vite du ciel que les autres)...
mais ton avis a plus de poids que moi et est surement plus valable vu que tu bosse avec.

[Kriko]

mon avis est pas fait, ce qui est sur c que j ai de gros a priori et j ai un collègue qui en a une (et dans le petit, il tombe plus vite du ciel que les autres)...
mais ton avis a plus de poids que moi et est surement plus valable vu que tu bosse avec.

Quel PTV, ton collègue?
Parce que choucas parle d'un PTV de 80kg, ce qui, à 24 m2, fait une surface tout ce qu'il y a de classique.

Après, c'est clair que plus on charge une aile, plus le taux de chute se dégrade, et plus on doit user de techniques différentes (main extérieure...) pour tenir en thermique anémique.

YannickF a un PTV qui devrait être au moins 15kg au dessus des 80kg sus mentionnés, donc un comportement de voile différent (sans que ça devienne forcément déconnant, hein...).

[brandi]

il tombe plus vite du ciel que les autres

Argg ça pique comme expression.

ceci dit les chiffres theoriques te donne raison
elle est annoncée (constructeur)  à 8.5 de finesse pour 40km/h (ptv 80kg) ce qui donne 1.30m/s en vz
sur un plouf d'école d'une hauteur de 500m comparé à une voile dont la vz est à 1m/s (assez courant maintenant) il y un écart de 2mn, sur un vol de moins de 10mn ce n'est pas négligeable.

ça reste du théorique, c'etait juste pour répondre à l'expression "tombe du ciel"

Et son taux de chute se dégrade tant que ça en thermique ?

Quand à la vz/air qui change en condition thermique,  j'ai besoin d'un éclaircissement.
  

[pingumotion]

ceci dit les chiffres theoriques te donne raison
elle est annoncée (constructeur)  à 8.5 de finesse pour 40km/h (ptv 80kg) ce qui donne 1.30m/s en vz
sur un plouf d'école d'une hauteur de 500m comparé à une voile dont la vz est à 1m/s (assez courant maintenant) il y un écart de 2mn, sur un vol de moins de 10mn ce n'est pas négligeable.

ça reste du théorique, c'etait juste pour répondre à l'expression "tombe du ciel"

Ça reste surtout faux ... Tu connais la polaire de la voile à un PTV donné ? Car à priori il n'y a pas de raison particulière pour que taux de chute mini (car c'est bien de ça dont tu parles quand tu annonces 1m/s pour une voile récente) soit obtenu à finesse max. Faut réviser sa méca vol   

[nicolascharlotte]

... moi je suis impressionné , sur l'ensemble du forum ,  par la patience et le fair play de laurent....
Vous connaissez l'histoire de l'enfant et du maitre zen ?

[brandi]

je ne parlais pas du taux de chute mini (ma polaire se porte bien   )
j'ai plutôt préjugé sur le taux du chute des voiles en A à finesse max, je le pensais meilleur.
jugement faussé par les éloges récurent de leur perf et par le fait que ça fait un bail que je n'ai pas  été voir les spec techniques de ces voiles.

Finalement il n'y a qu'un 1/2 point de finesse de gagné sur ma yogi voile en A de 10ans d'age  

Les perfs de la ez est donc comparable aux voiles en A du marché.
ça confirme le ressenti de ceux qui l'on essayé , ce qui a plus beaucoup plus de valeur que quelques chiffres.

... moi je suis impressionné , sur l'ensemble du forum ,  par la patience et le fair play de laurent....
Vous connaissez l'histoire de l'enfant et du maitre zen ?

D'un autre coté, je ne lis rien qui justifie de monter dans les tours ...

[nicolascharlotte]

...tu n'est pas visé...

[brandi]

c'est un exercice particulier de répondre sur un forum alors que l'on sait qu'il y aura toujours deux/trois énervés qui vont parler plus fort que les autres.
Il faut les ignorer, car derrière ils y a des dizaines de lecteurs silencieux qui prennent les infos. Parfois l'ego est titillé, il faut serrer les dents.

Peut être que certains font progresser leur zénitude par des exercices de yoga-forum.

[sylk]

une spiru 24 chargée à 80 kg c'est comme la plupart des voiles écoles au niveau charge alaire, après le comportement est surement un peu différent mais chaque constructeur mais "sa patte" dans leur modèles et je ne voit pas pourquoi elle plomberait plus qu'une voile école

(sinon brandi pour le demi point de finesse en plus que la yogi je pense que tu la surestime, c'était quand même un fer à repasser)

[brandi]

(sinon brandi pour le demi point de finesse en plus que la yogi je pense que tu la surestime, c'était quand même un fer à repasser)

Je n'avais pas d'instrument à l'époque et surement que dans les années 2000 les constructeurs annonçaient plus facilement que maintenant des chiffres optimistes.

certainement le fer à repasser le plus lent qu'un constructeur ait réussi à faire, je n'ai jamais volé autrement qu'avec l'accélerateur 

Qu'est ce qu'il aurait dit blablair ? une voile qui fonce vers le sol ?

[Kriko]

Quand à la vz/air qui change en condition thermique,  j'ai besoin d'un éclaircissement.
  

Certaines ailes ont leur Vz qui se détériore beaucoup dès qu'on les met en virage, spécialement les petites surfaces.

Avec mon ibex 15, je trouve mon taux de chute étonnamment correct... en ligne droite. Pour le soaring, impeccable, j'arrive souvent à tenir dans des conditions pas typées "mini", même si forcément au bout d'un moment je vais poser avant les grandes.

Par contre, en virage le taux de chute a tendance à beaucoup dégrader, et dans des thermiques pas trop forts il faut vraiment optimiser en cadençant avec la main extérieure pour essayer de ne pas tomber du ciel... pour un résultat souvent décevant.

[Norby]

Hello...

bon deja je conseillerais certainement pas une Spiru GT a quelqu'un qui sort de stage init !  

J'ai les 2 .. une spiru EZ 24m² et une Ion3.
C'est sur que la Ion3 marche mieux dans les thermiques, les transitions etc...
Quand je vole sur site je prefere voler avec elle et ma grosse sellette.

Par contre pour la rando, je m'ammuse pas a trimballer les 17 kg de bagage...
Je prefere largement ma spiru EZ et la petite sellette !
J'ai pris cette voile car je volais une petite voile qui se range facilement, pas prise de tete, qui soit pas trop lourde mais pas degainée pour les differents deco en rando, costaud, qui puisse prendre tout de meme bien en charge et voler pas trop lentement si je voulais voler en soaring.
Puis quitte a avoir une 2eme aile autant avoir un truc different !

Je suis a un peu plus de 100 de PTV dessous, mais j'ai deja reussi a voler avec et meme prendre des petits thermiques (j'ai meme gratté d'autres ailes d'ailleurs   )!
Par contre le pilotage pour monter est assez different.. faut vraiment faire tourner a plat sinon ca plonge.
De meme le taux de chute mini faut mettre du frein. Bref , je trouve ca bien plus fatigant a monter que ma Ion3 dans le petit.
Plus difficile que sur un parapente classique mais pas infaisable du tout, d'autant que ca tourne serré mine de rien.

Par vent fort et soaring c'est different, deja ca arrache pas du tout au deco, et apres c'est super joueur sans etre pour autant inacsessible.
On sent bien la difference par rapport a un parapente classique avec le cone court et l'allongement reduit.
D'ailleurs, meme sur site, si je sais que ca va ploufer je prefere largement voler avec la spiruline, c'est tellement plus rigolo en pilotage.

Les wings sont tres direct, et les 360 une formalité.. Autant j'aime moyen en grand parapente autant là c'est de la rigolade.
La difference de centrifugation entre 8m de suspente et 5m sur les 3-6 est impressionante.

Norbert

[brandi]

Quand à la vz/air qui change en condition thermique,  j'ai besoin d'un éclaircissement.
 

Certaines ailes ont leur Vz qui se détériore beaucoup dès qu'on les met en virage, spécialement les petites surfaces.

Par contre, en virage le taux de chute a tendance à beaucoup dégrader, et dans des thermiques pas trop forts il faut vraiment optimiser en cadençant avec la main extérieure pour essayer de ne pas tomber du ciel... pour un résultat souvent décevant.

Je suis encore dubitatif, que le virage augmente plus la vz d'une voile à l'autre je suis d'accord , dans ce cas ce n'est pas le thermique qui est en cause.
Que cela change quelque chose en fonction de la force du  thermique je suis de nouveau perdu.
je veux bien que l'on parle de largeur de thermique, une voile qui dégrade la vz dans le virage sera moins performante dans un thermique étroit.

en tout cas ça donne envie de l'essayer cette voile

[pingumotion]

bon deja je conseillerais certainement pas une Spiru GT a quelqu'un qui sort de stage init !  

Et pourquoi donc ?? C'est fou de sortir des choses pareilles sans connaitre la voile !
Elle n'a rien de très spécial par rapport à une Spiruline 3, et plutôt des avantages par rapport à cette derrière : plus amortie en roulis et plus progressive à la commande. Rien à voir du tout avec une Goose par exemple. Elle est même parfois utilisée en stage init mini-voile.

[YannickF]

Hello

Je reviens un peu sur le forum car j'ai pu voler avec mon frère aujourd'hui
Rappel : lui en Spiruline GT 2.2 et moi avec un parapente classique de 28 m2.
Après calculs, on a la même charge alaire et il a volé 30 secondes de moins que moi, sur 12 minutes de plouf.

Du coup, je me dis qu'il a bien fait de prendre ce genre de voile, mais je fais 13 kg de plus que lui, il a une sellette ultralight. Donc même avec du matos léger (pas trop envie de me passer d'un secours), et même avec les 2 m2 supplémentaire d'une Spiruline EZ par rapport à à GT, je vais être quand même bien chargé.....
Là, j'ai un parapente classique d'occasion qui a bien vécu, et que je compte bien utiliser cet hiver (si si !!!) mais au printemps, un fois bien dégrossi et encore plus expérimenté, je compte m'offrir une voile récente, mais je crois qu'il n'y a qu'un essai qui me permettra de me décider, car malgré tous les témoignages et avis, je garde toutes mes interrogations....

PS : ils n'ont pas prévu une spiruline EZ XXXXXXL de 26 m2 chez LittleCloud ????????
 

[Mme POB]

Je viens de lire les deux pages in-extenso et je suis frappée par une évidence qui n'a été qu'à peine effleurée : une mini-voile n'est pas tout à fait un parapente lambda.
En sortant d'un stage init parapente, on est en théorie tout juste apte à enchaîner sur un stage "perf" en ne faisant éventuellement en autonomie que des petits vols sur le site où on s'est initié, avec une voile école évidemment.
Autant dire qu'on est encore au sein, pas même au biberon. Se risquer sous une Spiruline, même si la voile est très accessible, nécessite absolument une formation adéquate.
Je côtoie toute la saison Eric Aubert (Annecy mini-voiles) et ses élèves, tant sur le site de Planfait qu'en vol-rando au col des Frêtes / Dents de Lanfon. Sa logistique est très efficace, avec 4 élèves par stage, et il leur fait faire beaucoup de vols. Quand ils se retrouvent seuls pour voler en autonomie, leurs questionnements sont les mêmes que ceux des pilotes en sortie d'init parapente : ils doutent de leur technique et ils ont besoin d'être rassurés.

On peut parfaitement débuter le vol libre en mini-voile mais il faut se former correctement, avec un vrai spécialiste, et en sortie d'init on a évidemment encore tout à apprendre, comme en parapente dit classique.

Une Spiruline ne se pilote pas tout à fait comme une Alpha 5, il y a une adaptation nécessaire.
Le problème c'est qu'un débutant à peine initié n'a pas a priori les capacités de passer d'un type de voile à l'autre, de même qu'en ayant fraîchement obtenu son permis moto on ne passe pas d'emblée à une 250 de trial.
 

[YannickF]

On est d'accord !

Mon frère a été formé par Eric, j'ai déjà pris contact avec lui et je ferai une formation avec lui dès que j'aurai le temps ..... ce qui me permettra de découvrir un peu l'EZ XXL avant d'en acheter une éventuellement !

[beck]

Tu pèses combien? ?
Moi j ai commencé avec une spiru xxl (21.5)
A 105 kg.
Maintenant je suis a 94 et je prends toujours du plaisir avec..(Bon je l ai mise en vente pour descendre en taille pour m orienter vers le speed. .)

[ganga147]

PS : ils n'ont pas prévu une spiruline EZ XXXXXXL de 26 m2 chez LittleCloud ????????
 

alors tu as fait quoi ??? maintenant que la kingsize 26m² est sortie ?

[YannickF]

J'en acheterai surement une d'ici quelques temps... mais d'abord, faut que j'essaye une grande mini-voile avec Eric...

[Mme POB]

Tu me croiseras certainement quand tu passeras à Planfait pour voler avec Eric, viens alors prendre un pot avec moi.
 

[Mathieu]

 

Petite question pour ceux qui volent avec ce genre de voile ("grande" mini-voile): qu'est-ce que vous y cherchez/trouver de particulier par rapport à une voile classique comparable?

J'imagine que vu la surface, la seule vraie différence concerne la longueur de suspentage, donc le rappel pendulaire et l'amortissement en tangage?

Si c'est le cas, ça paraît effectivement judicieux pour débuter, mais j'imagine que ça dépend aussi vers que type de vol on veut se diriger... Celui qui rêve de voler longtemps et loin aura peut-être intérêt à prendre ses marques avec une voile classique, qui restera facile et tolérante tout en ayant un suspentage plus long, ce qui "préparera" mieux le pilote à une voile de cross. Non?

Après, pour celui qui veut plutôt aller vers des vols en mini, c'est effectivement nickel de débuter avec ça. Mais je ne comprends pas bien l'utilité de commencer en mini facile pour débuter le parapente "en général".