difference ente mini voile et mini parapente

[dark marmotte]

Bonjour
Depuis quelques temps je suis attire par ces nouveaux joujou que sont les mini voiles
Cependant il as des minie voile et des minis parapente. Je pense avoir compris la difference d un point de vue structurel. Par contre quel sont les reelles differeznce dun point de vue vol entre les 2, avantage et inconvenient ????

[fertito]

Je pense que tout ce joue en fonction du type de vent des sites sur lesquels tu pratiques.

si tu as plutôt des vent laminaires en entrées maritimes, un mini parapente sera plus adéquate qu'une mini-voile, car plus fine, par contre si c'est pour faire du vent un peu foireux style col en milieu d'après-midi au mois de mai, crois moi tu préféreras largement l'amortissement d'une mini-voile.

De plus tu peux difficilement faire du vrai speed-flying sur la tranche avec un mini-parapente, la voile ne saura dépenser son énergie qu'en te faisant des belles ressources ... suivie de belles abattées...

[Paragliding old bag]

Salut et fraternité,

Une suggestion : essayer en 18m² une Awak (mini-parapente) et une Spiruline (mini-voile).
Les deux volent à des vitesses pas possibles (50km/h bras hauts), les deux ont des monstres ressources à l'atterrissage, les deux sont extrêmement maniables, mais la comparaison s'arrête là. Pour ce qui est de la construction, du pilotage et des sensations, ce sont deux mondes complètement différents.
Je les ai essayées l'été 2009, avec des sensations diamétralement opposées : j'ai adoré l'Awak et détesté la Spiruline, à laquelle je n'ai en fait rien compris.
Les deux existent aussi en 16m² et en 14m² mais je n'ai pas la moelle (ni la technique) pour essayer de voler avec de tels engins.

Ugh !

[Kriko]

J'ai une Nova ibex 15 (17,7 m2 à plat), c'est un mini parapente, ben... ça se pilote comme un parapente. Ok, ça avance plus vite, ça tourne plus serré, ça a plus d'énergie, mais globalement, ça reste fondamentalement la même chose, rien de bien déroutant pour un parapentiste débrouillé. En ce qui concerne le plané, c'est très honorable, de l'ordre de celui d'une voile école. Et face au vent, c'est redoutable.

Pas volé avec une mini voile, donc je ne peux pas comparer.

[frigorifix]

Salut et fraternité,

Une suggestion : essayer en 18m² une Awak (mini-parapente) et une Spiruline (mini-voile).
Les deux volent à des vitesses pas possibles (50km/h bras hauts), les deux ont des monstres ressources à l'atterrissage, les deux sont extrêmement maniables, mais la comparaison s'arrête là. Pour ce qui est de la construction, du pilotage et des sensations, ce sont deux mondes complètement différents.
Je les ai essayées l'été 2009, avec des sensations diamétralement opposées : j'ai adoré l'Awak et détesté la Spiruline, à laquelle je n'ai en fait rien compris.
Les deux existent aussi en 16m² et en 14m² mais je n'ai pas la moelle (ni la technique) pour essayer de voler avec de tels engins.

Ugh !

hhmmm, à moi que tu pèse 120Kg et que tu aies décollé du Mont Blanc, j'ai des doutes sur les 50km/h d'une Awak 18... déjà avec mes 100+ Kg de PTV, je n'y suis pas tout à fait avec une 16 (48km/h).
Kriko a raison : un mini-parapente, ça se pilote comme un parapente, mais un peu plus rapide (ou beaucoup plus rapide selon le modèle et la charge alaire). une mini c'est différent, facile mais ça demande un certain temps pour se faire au fonctionnement des trims, du taux de chute mini qui demande pas mal de frein et donc de l'enroulage qui est forcément différent de ce qu'on est habitué à faire sous des parapentes.

Comme le dit fertilo, tu peux difficilement descendre un run de speed au taquet avec un mini-parapente de 18m² mais en thermique tu mets tout le monde d'accord et quand tu veux faire des petites figures de voltige, tu t'amuses plus sous un mini-parapente. Quand c'est très turbulent, c'est une autre affaire ! Là les mini-voiles sont plus rassurantes, nul doute.

[dark marmotte]

Merci pour vos reponses

Ca m eclaire un peu plus . Puisque mon idee de base de faire de la rando avec une mini voile me parait plus approprie car plus solide en turbulence. Alors pourquoi pas une spiruline que j avais trouve tres abordable pour ma petite experience

[Mathieu]

Puisque mon idee de base de faire de la rando avec une mini voile me parait plus approprie car plus solide en turbulence.

C'est ce que je fais avec ma Skim, et je te confirme que si tu cherches pas forcément à rester en l'air ça va très bien. Même en tissu bien épais, le paquet reste compact et léger, et tu te contentes d'un espace très réduit pour décoller, suffit de trouver une pente correcte! Et la solidité de la mini est un vrai plus dans les conditions un peu moyennes.

A mon avis, c'est surtout en haute-montagne que l'utilisation d'une mini-voile de 15-16 m2 va trouver ses limites...

[frigorifix]

Merci pour vos reponses

Ca m eclaire un peu plus . Puisque mon idee de base de faire de la rando avec une mini voile me parait plus approprie car plus solide en turbulence. Alors pourquoi pas une spiruline que j avais trouve tres abordable pour ma petite experience

oui et non... le faible poids est certes un avantage, mais en général en vol rando, tu voles pas forcément dans des aérologies particulièrement turbulentes, non ?

[fertito]

de plus la finesse (et la vitesse) d'une mini-voile fait que ça peut très vite devenir un vrai piège, surtout si tu dois passer un col ou un monticule...

j'ai le cas d'un pote qui a finit dans un torrent, car il s'est trouvé enfermé dans le goulet...

[Lassalle]

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit : personnellement je pense que la mini-voile, c'est principalement fait pour faire du speed-flying, c'est-à-dire pour avoir de la vitesse et des sensations de glisse importantes et sûrement très ludiques (je ne pratique pas cette activité).
Et si on possède une mini-voile on peut bien sûr l'emporter en vol rando ou haute montagne.

Mais je continue à penser que pour un pilote qui cherche du matériel de vol spécifiquement pour le vol montagne, des parapentes allégés de petite taille spécialisés pour cette pratique sont plus adaptés.

Les amis avec qui je fais des vols en montagne ont tous des parapentes ultra légers de "petite" taille (19 ou 23 m²) et aucun ne vole en montagne avec une mini-voile.
Je pense qu'il ne s'agit pas exactement du même type de pratique.

On vole en montagne avec une mini voile si on en possède une pour faire du speed flying, mais je ne crois pas que l'on achète une mini voile uniquement pour faire du vol montagne (à l'exception sans doute de la LOL de Nervures qui est à cheval sur les 2 activités).

Enfin, c'est juste mon opinion et on la connaît.

Reamrque : avant-hier mercredi, superbe vol en soaring de 2h30 au-dessus de la crête sommitale de la montagne Sainte-Victoire ; nous étions plus de 20 voiles en l'air, la lumière était magnifique et l'air était d'une douceur incroyable, c'était magique

A+ et bons vols.

Marc Lassalle

[Mathieu]

Apparemment, l'idée de Dark Marmotte c'est une voile à la fois pour le speed flying, et à la fois pour la rando.

C'est exactement l'idée que j'avais et la mini-voile me va très bien pour ça. Après, pour celui qui s'oriente juste vers une voile ludique pour le vol montagne, très polyvalente pour tous types de décos, la LOL a l'air parfaite. Pas impossible que j'y vienne un jour...

Concernant les mini-parapentes, c'est très personnel, mais en vol rando j'aime autant le côté béton d'une mini-voile, dont la finesse trimée (autour de 6,5 ou 7) me parait suffisante pour pas me faire piéger...

[Gilles]

ah oui, c'est pas simple hein !!!
Moi après cogitations et noeuds aux neurones j'ai vendu mon ultralite 23 et j'ai acheté une Zako 16 un peu allégée.
Note bien que si j'avais plus de fric à consacrer au parapente, j'aurais aussi une 14 et une 19 ou 20....mais déjà, j'ai trois voiles ( bientôt peut-être quatre avec un bi ) + trois sellettes + 2 secours + etc....bref, si un jour ch'uis millionnaire je me fais construire un batiment juste pour pouvoir stocker le matos  

Sinon, pour un usage montagne-rando et soaring peinard une 16 comme la Zako chargée à environ 82 kg de PTV est un bon compromis.
ça décolle aussi bien dans de la rafale de "zéro-léger cul" ( faut savoir courir ) que dans du 30-35 ( pas ou l'occaze de faire plus encore ) et ca descend pas comme une pierre......faut juste savoir, pour certain vol montagne, que ta finesse est plus proche de 6 que de 9.......et que si tu vas au Grand Charnier par exemple, tu vas devoir jouer avec les conditions du jour pour rentrer à l'atéro d'Allevard.......et dans ce cas, le plus dur est d'oublier tes réflexes acquis sous une voile "normale".

Pour m'être retrouvé une fois sous le vent en mode machine à laver, j'ai trouvé la bestiole assez gentille ( trimmée ).....mais je pense qu'il y existe des voiles en 16 encore plus gentille que la Zako........qui semble avoir des sorties du domaine de vol assez.....radicales ( il y en a qui ont essayé du gros tangage.....ils ont eu des problèmes   )


J'ai testé la Spiruline mais je n'avais pas de bonnes sensations dessous alors qu'elle plait à plein de monde et un pote qui volait ( un peu surtoilé ) en Delite l'a essayé et ne veut plus la lacher.

Sinon, il semble que la Lol soit une voile interressante.....je vais l'essayer bientôt.

Essaye la Spiru en 16 ou 18 en focntion de ton PTV et raconte nous !

[tequila]

juste pour savoir
que pouvait tu éventuellement reprocher a une ultra light ?
je suis toujours entrain de me demander quoi acheter en ultra-light et mini-voile
j'ai exclu les mini parapente car trop d’énergie pour moi et je veux pouvoir voler dans des conditions turbulentes sans secours
je veux aussi un voile qui se recentre toute seule sans action a la commande (genre voile école), elle le font les mini voiles ?

[Mathieu]

je suis toujours entrain de me demander quoi acheter en ultra-light et mini-voile

Ben achète une LOL, d'après ce qui se dit elle correspond exactement à tes critères.

je veux aussi un voile qui se recentre toute seule sans action a la commande (genre voile école), elle le font les mini voiles ?

Au gonflage, c'est un peu différent sur une mini: c'est tout de suite en haut et c'est en la chargeant que tu lui donnes de la stabilité. Dans du vent fort, au déco, ça peut être un peu technique de la garder sur la tête sans bouger. En contrepartie, elle n'arrache pas comme une grande. Par contre, si tu décolles direct, aucun souci.
 

[kikou38]

Hello

Pour repondre a Marc, je fais de la rando en spiru 16 avec un pote en lol, on se retrouve dans le meme registre de pratique.
Il a une finesse legerement superieure a la mienne et je peux voler un poil plus vite que lui mais les pratiques sont, pour moi, tout a fait similaire.

En choisissant une minivoile je voulais alleger le sac actuellement le total sac/sellette/voile doit faire moins de 5Kg ce qui m'a changé la vie. L'autre interet que j'y vois pour la rando c'est le suspentage tres reduit sur la spiru qui permet d'etre moins emmerder par les kékés et autres cailloux.
Le dernier avantage et non des moindres c'est la plage d'utilisation par rapport aux conditions ventées. La ou je me posais des questions en parapente, je suis plus serein avec une mini voile.
Je me souviens avoir fait une rando avec mon parapente a Montaud; meme si les conditions aérologiques etaient correctes et que je n'ai pas eu d'inquiétudes, 1/2H pour rejoindre l'attero quand on connait, c'est un peu long. La marge n'etait pas tres grande. Coté décollage aussi, je trouve ca plus serein.

La perspective de la redescente en vol change aussi. Quand en parapente tu vas avoir un coté contemplatif en  etant plutot passif, en mini voile ca va plus s'apparenter a une redescente comme en rando a ski tu peux redescendre a fond en carving ou redescendre avec plus de frein qui se rapprochera du vol en parapente en etant un chouille plus rapide.

La seule contrainte que j'y vois c'est comme l'a dit le gillou: il faut reflechir a son parcours. Les minivoiles ayant une finesse max autour de 6/7, se prevoir une marge. En general, je cherche une repose a finesse 4/5 pour eviter de me faire surprendre (a moduler avec le vent).

[Champlo]

La perspective de la redescente en vol change aussi. Quand en parapente tu vas avoir un coté contemplatif en  etant plutot passif, en mini voile ca va plus s'apparenter a une redescente comme en rando a ski tu peux redescendre a fond en carving ou redescendre avec plus de frein qui se rapprochera du vol en parapente en etant un chouille plus rapide.

Le comparatif mini - ski de rando est très adapté. C'est exactemetn dans cet esprit que j'utilise la mienne et des fois, si tu veux plus voler ou partir en thermiques d'un point haut, je met ma Géo2 dans le sac et le tour est joué...

[Paragliding old bag]

Salut et fraternité,

hhmmm, à moins que tu pèses 120Kg et que tu aies décollé du Mont Blanc, j'ai des doutes sur les 50km/h d'une Awak 18.

ITV annonce 48km/h bras hauts, Mika m'a dit 50, c'est kif kif et il faut tenir compte des incertitudes sur les mesures.

* * * * *

On vole souvent tôt en vol rando, il arrive quand même souvent "qu'il y ait de l'air" et qu'il faille attendre un créneau. En paralpinisme, on ne peut pas poireauter des heures sur un sommet, une voile qui décolle et qui vole dans du vent assez fort offre alors des avantages évidents.
Alpiniste comme lui, je suis à 100% d'accord avec Marc Lassalle. Un mini-parapente est vraiment l'outil idéal en montagne, alors qu'une voile de speed a beaucoup moins de finesse et sera compliquée à exploiter en thermiques.
On peut faire pas mal de choses avec toutes sortes de voiles, mais quand on entre dans une pratique "pointue" il faut utiliser l'engin le plus adapté.
Qui grimpe encore en glace avec un Super-Conta manche en bois ? C'est pourtant un excellent piolet pour tailler.

* * * * *

Que pouvais-tu éventuellement reprocher à une Ultralite ?

La question ne s'adresse pas à moi mais j'y réponds quand même, avec 70h de vols montagne magiques sous Ultralite 19 :

Il y a le suspentage en Liros/Dyneema, qui exige une révision quand la voile devient imprécise ;
Il est délicat de faire les oreilles et les suspentes très fines, non gainées, peuvent passer dans les crocs de l'accélérateur ;
Il y a des soucis pour préparer la voile quand il y a du vent, le bord de fuite ayant tendance à se soulever ;
Le Skytex 27 n'est pas aussi fragile qu'il en a l'air mais sur terrain caillouteux la préparation de l'aire de décollage doit être extrêmement méticuleuse ;
La fixation des poignées par des velcros est merdique, cela cause des emmêlements, les remplacer par des fixations propres ;
Enfin il faut dire que sa durée de vie est limitée, à réserver donc pour les vols rando / paralpinisme. Vouloir faire du speed avec l'Ultralite serait aussi aberrant que vouloir faire de l'autoroute avec une mobylette gonflée.

Ugh !

[akira]

Alpiniste comme lui, je suis à 100% d'accord avec Marc Lassalle. Un mini-parapente est vraiment l'outil idéal en montagne,

   Marc a dit ca ??
Je veux des sources 

[Mathieu]

Kikou, ça m'intéresse ta comparaison mini-voile / Lol: tu dirais que la différence de vitesse détrimmée se situe autour de combien?

Sinon, pour POB, il me semble qu'on parlait bien de rando et non de paralpinisme. Et si la question s'adressait à Gilles, je suppose que c'est parce qu'il a quitté une Ultralite pour une mini, soit l'inverse de ce que tu préconises 

[Kriko]

Alpiniste comme lui, je suis à 100% d'accord avec Marc Lassalle. Un mini-parapente est vraiment l'outil idéal en montagne,

   Marc a dit ca ??
Je veux des sources 

Mais je continue à penser que pour un pilote qui cherche du matériel de vol spécifiquement pour le vol montagne, des parapentes allégés de petite taille spécialisés pour cette pratique sont plus adaptés.

[akira]

OK ... ca depend ce que chacun entends par mini-parapente ou parapente de petite taille.

[dark marmotte]

Kikou, ça m'intéresse ta comparaison mini-voile / Lol: tu dirais que la différence de vitesse détrimmée se situe autour de combien?

Sinon, pour POB, il me semble qu'on parlait bien de rando et non de paralpinisme. Et si la question s'adressait à Gilles, je suppose que c'est parce qu'il a quitté une Ultralite pour une mini, soit l'inverse de ce que tu préconises 

en ce qui me concerne c est vraiment une utilisation rando que je vais  faire, c est pour pouvoir se faire une combe des aravis ou la tournette et ne pas se faire chier a redescendre a pied. Donc la mini me parait tout a fait aproprié et certainement plus fun qu une voile light et surtout moins fargile!!!
Perso j ai a peine 100 vols et j ai fait un stage mini en spiruline ( 18) et malgré mes 90 kg tout nue  ça m as parut tres abordable .... il y a juste un peu les reactions plus vives a anticipées et surtout courir tres vite au deco
En tout cas c trés amortit et pas si mal que ça en finesse!!! je pense qu il faut vraiment chercher pour se faire coincé sur un vol rando!!

[Gilles]

L'ultralite en 23 est une bonne voile pour faire du vol rando sereinement et descendre de la montagne en air calme.
D'ailleurs, je pense que la grande majorité des proprietaires l'ont acheté dans ce but.

Je suis passé à une 16 pour, comme le dit Kikou, avoir une plage d'utilisation et de déco plus large au niveau du vent.
Exemple récent, à la dent on arrive en haut à 5, il y a environ 30/35 de sud, je suis le seul à décoller mes potes étant en "voiles normales".

Ensuite, faire du soaring, par exemple en bord de mer avec une Ultralite ne m'apporte rien de plus que de le faire avec ma Vulcan XS.........si ce n'est que la construction légère de l'Ultralite n'est pas faite pour ça.
Et quand le vent se renforce, les 16 m2 deviennent alors interressant  

Sur ce que j'ai vu à différents endroits, la machine qui me plait le mieux est l'Awak 16, c'est un vrai parapente qui vole vite et qui demande de la maitrise....mais quel pied il semble !! ( mais question tarif avec la Zako, y a pas photo !).........faut vraiment que je l'essaye !

De toute façon, on a pas encore la voile "couteau suisse" ( et on ne l'aura probablement jamais) même si avec la Lol, je pense qu'on a truc pas mal....

[Lassalle]

Akira, le titre de ce post est '"Différence entre mini voile et mini parapente".
Et je préfére en montagne un mini-parapente plutôt qu'une mini-voile.
Relis mon message un peu plus haut : quand je parle de mini-parapente je parle de 19, 21 ou 23 m² et non de 14 ou de 16  !!!!
Mais comme je l'ai dit souvent, j'ai 63 balais, je n'ai plus les réflexes que j'avais il y a 20 ans et j'ai peur que les mini-voiles soient trop réactives pour mon niveau de pilotage tout à fait moyen (même si je vole depuis longtemps).
J'aime bien les vols contemplatifs en montagne...

Si on compare avec le ski, je ferais plutôt les comparaisons et associations suivantes :
- mini-voile et ski hors piste de type "free ride" : pentes raides, couloirs, de la glisse pour la glisse quoi, si on a le niveau bien sûr !
- mini-parapente et ski de rando (que je pratique avec beaucoup de plaisir) : c'est une activité montagne tournée bien davantage vers la contemplation que vers la glisse pure : en ski de rando on monte pendant 4 ou 5 heures (ou plus...) pour une demi-heure de descente, alors ce que l'on cherche vraiment c'est la montée sur un beau sommet ou la traversée complète d'un massif de refuge en refuge (raid).

A+ Marc Lassalle

[Mathieu]

Attention, il y a une confusion sur le terme de mini-parapente. Depuis quelque temps, on l'utilise plutôt pour décrire les mini-voiles qui ont un bon plané, avec une construction type parapente. P. ex. Awak, Feex & co.

En 23 m2, on peut plus vraiment parler de mini-voile je crois...

A part ça, une question pour Gilles: t'as déjà décollé avec la 16 en haute-montagne (Dôme des Ecrins p. ex.)? Si oui, tes impressions m'intéressent!