le thermique de mer

[makumba961]

en lisant ce récit:
http://vol.libre.free.fr/b120Sangat.htm
j'ai appris qu'il existait des thermiques de mer! et oui
par contre, autant je comprenais le principe du thermique de terre (certaines zones du sol sont plus ou moins réceptives à la chaleur solaire, et chauffent en conséquence, créant des thermiques), autant le thermique de mer, ca m'échappe.
si vous avez des explications.

[Robou]

C'est le principe de la convection même à mon avis. Quand tu fait chauffer de l'eau dans une casserole, le fond a une surface uniforme, mais pourtant il va s'organiser des formations en colones acsendantes et descendantes.
Sur un lac, l'été, l'eau est chaude et il arrive un gros orage qui raffraichi l'air. On voit alors l'eau chaude s'évaporer : on voit des volutes qui montent et elles ont tendances à se rapprocher les unes des autres.
Pour moi c'est le même principe, le thermique de mer, mais à plus grande échelle.

Après pour les thermiques de mer, vu que la surface est vachement uniforme, on va observer des organisations très régulières sur des centaines de kilomètres des fois. Il y a un motif qui se répète : c'est la cellule ascendante. Il y en a trois types :
 
-Une organisation un peu en "nid d'abeille" où le thermique chapeauté par un nuage est au centre de l'hexagone. Les arêtes de l'hexagone sont le siège de descendances. La cellule fermée :


-Le nid d'abeille inverse : le centre de l'hexagone est siège de la descendance et les arêtes sont en ascendances ou se trouvent les nuages. La cellule ouverte :


-Et enfin, l'organisation en rue de nuages : alternance de bandes parralèles ascendantes et descendante.


Ca apparait aussi sur les terres mais le phénomène prend plus facilement de l'ampleur et de la régularité en mer.
Désolé les images sont pourries mais j'ai pas trouvé mieux la !

[makumba961]

  pour la réponse détaillée
donc la condition est une eau plus chaude que l'air... pas tous les jours! ou alors en hiver, non?

[Masterpitrou]

Qui dit thermique dit nécessité de contraste de température donc ça peut arriver sous nos latitudes plutôt à l'automne où la mer est encore chaude ou tiède. Il suffit d'une advection froide comme celle vécue du 16 au 18 octobre, j'ai mis des photos et des explications pas super précises, mais qui donnent quand même une idée, regarder la nouvelle du 21/10 ici http://www.lespitroux.com/news.php?lng=fr
En tout cas à voir les photos satellites ça fait rêver ces alignements, mais il faut un bâteau suiveur !
Par le même principe il y avait aussi de très belles conditions en plaine où le sol a pu encore chauffé, sur un axe Dijon la Vendée (voir CFD, Franck Arnaud et Marc Mutti, ils espéraient faire 100 patates mais une pose de l'activité les a vaché plus tôt que prévu, en mêm temps et à 15 km l'un de l'autre). A Poitiers où un brouillard tenace (très visible sur la photo Sat) à tout retardé et déclenché la vraie convection que vers 16h . Argh !

Il serait même arrivé à certains pilotes des extracations sur les plages vendéennes ? Un pote aurait trouvé un film sur Youtube ou Dailymotion, je vais lui demander la source.

[makumba961]

volant les 3/4 du temps en bretagne, ca m'interesse énormément!

[Robou]

Il est sympa ton site Masterpitrou j'y retournerai j'adore ce type d'analyse météo !

Et c'est marrant j'y pensai justement il y a quelques jours en voyant la vidéo du vent fort au Brésil. Bientôt, vu que la mer deviendra la limite pour un record de distance, on pourrait envisager un vol en haute mer lol dans une bonne traîne avec du bon vent, comme ça le pilote est pas gêné par le relief et tout et tout ! (voir le précédent record de france de julien dauphin : jeufosse->poitiers je crois)

Mais bon je sais pas si les thermiques de mer sont aussi puissants !?

[Masterpitrou]

Pas Poitiers c'était du NE au début et e l'ENR vers la fin donc Jeufosse - Redon dans le 44, bkoqué par la TMA de Nantes, mais en anticipant et crabant plus La Baule était possible.

[Azaza]

Oui ils sont tres puissant ,enfin ceux  que j'ai pu croiser en Algerie .Il y a une bande nuageuse au large en mer et les cums sont détaché et entrainé sur terre ,on reste en dynamique sur le relief pour les prendre a leur passage ,il m'est arrivé d'aller en mer les rejoindre ,les plafs sont pas tres haut(environs 1500m)


http://www.facebook.com/photo.php?pid=573880&l=81e2f8ff43&id=1477294159

Sur cette vid' on vois bien ces fameux cum,la c'était le matin vers 9h en septembre(en 2007) ,je vous dis pas la suite de la journée

http://www.youtube.com/user/flydz#p/a/u/0/6yTHqTb5tg4

[Azaza]

La c'est cette semaine sur notre site de Skikda ,Le Cap de Fer j'y était pas


http://www.facebook.com/photo.php?pid=1133370&id=1477294159#/photo.php?pid=1133369&id=1477294159

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1133370&l=04210c9a96&id=1477294159

[eddie11]

yes un belge connu qui fesait ou fait toujours les compet internationnalle(paul schmit me semble) est partie du niveua de la plage et a fait vers les 130 et 160km deux jour d'affillé , les recit sont sur le carNet de la cfd.des thermique venant de la mer, ca c'est deja vu chez nous aussi.

[FlyingLolo]

Eddie, c'est le lien donné par Makumba !! 120 et 90 km.

en lisant ce récit:
http://vol.libre.free.fr/b120Sangat.htm
j'ai appris qu'il existait des thermiques de mer! et oui
(...)

[brandi]

Je pratique au bord de la mer et des thermiques de mer j'en rencontre régulierement.
l'explication de la difference de température entre la mer et l'air ne peut pas être retenue , cela génère une brise de mer.
Il faut éffectivement un contraste.
Pour moi la seul explication possible se sont les courant marins qui génerent ces ascendances  .

Il y a également des thermiques qui se forme sur les faces des falaises exposées au soleil (comme à octeville ), mais ce ne sont plus des thermiques de mer.

Pour l'instant il n'a pas été possible de les exploiter, mais si on les connaissait mieux ....

[FlyingLolo]

Bonjour,

l'explication de la difference de température entre la mer et l'air ne peut pas être retenue , cela génère une brise de mer.

Non. La brise de mer est générée par la différence de température entre la mer et la terre. L'air qui se réchauffe plus vite en journée au-dessus de la terre s'élève et est remplacé par l'air frais marin créant l'effet de brise. Inversement la nuit.

Une différence de température entre la mer et l'air au-dessus génère des ascendances thermiques, je pense que c'est un fait établi en météo/aérologie.

[frigorifix]

Volant beaucoup sur Marseille, j'ai d'abord fait le gars dubitatif quand quelques locaux m'ont parlé de thermique sur la mer, mais rien que cette année j'ai pu constater le phénomène plusieurs fois.

Je me souviens de deux vols où, partant du Mont-Rose, petite butte à 50m de l'eau, on voyait les mouettes enrouler loin devant, ni une ni deux, j'ai filé en pleine mer et en effet il y avait de jolis petits thermiques (+1 / +1.5m/s) et on pouvait continuer de s'avancer loin au milieu de la mer !

Comme brandi, j'imagine que les courants jouent une part importante, et probablement qu'il doit exister à proximité du site des différences de hauteur de fond.

[seb redon]

Comme brandi, j'imagine que les courants jouent une part importante, et probablement qu'il doit exister à proximité du site des différences de hauteur de fond.

pour moi ce n'est pas un élément déterminant

je vois plutôt ça comme une manifestation locale
d'un phénomène qui à une échelle bien plus importante.
La masse d'air étant instable elle DOIT monter
alors des ascendances s'organisent ...
bref entièrement d'accord avec le post de robou au début de ce fil

[Masterpitrou]

"l'explication de la difference de température entre la mer et l'air ne peut pas être retenue , cela génère une brise de mer"

Non. Une brise de mer c'est la différence de température entre le sol (le rivage) et la mer = appel d'air.

Quand :

1- le vent météo est contraire (cas d'une advection d'air froid en NE sur la côte Atlantique et vraisemblablement de Nord sur la Cote d'Azur)
2- l'albedo refroidit les terres les nuits d'automne (qui sont longues) et provoque un vent catabatique (brise du matin descendante)
3- la conjonction de cet albedo avec un très léger flux (vent offshore) qui pousse cette masse d'air ver la mer

et bien le contraste se crée et la convection s'établit.

Certes les courants marins doivent pouvoir jouer (où les marées) en donnant plus ou moins d'élévation de température et donc plus ou moins de convection.

[Robou]

désolé de parler en sms j'ecri avec le clavier visuel windows.

j précise ke ds mon post je parlai de phénomènes au large donc hors d'influence de la cote, meme si ca marche aussi partou dailleurs. je pense ke les courants n'ont pa grd chose à voir à petite échelle, mais à grde echelle oui exempl el Nino.

C meme pas à cause d'une instabilité de la mass d'air(même si oui ca incite l'air à monter encore +), c juste une loi physique: la convection ki est un des 3 modes d'échange de chaleur ds l'univers. pour rappel : convection(avec transfert de matièr), conduction(sans mouvement) et rayonnement(émission de photon). l'océan et l'air n'ayant pa la mm températur il va FORCEMENTy avoir échange de chaleur du chaud vers le froid (principe fondamental de la thermodynamique)
D'ailleurs ca se recréé meme en laboratoire, regardez ca par exemple c 1 video montrant l'établissement d'1 brise de pente. on voit un mouvement vers la droite c la brise et aussi de la convection c les volutes qui montent à la vertical.

http://media.efluids.com/galleries/natural?medium=486

ici de la pure convection entre 2 surfaces de températur differentes :

http://media.efluids.com/galleries/natural?medium=490

[HENRI RIDE AND COW]

Ils se forment peut être en fonction de la nature des sols sous l'eau...