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Auteur Fil de discussion: la convection atmosphérique et sa simulation  (Lu 11848 fois)
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PiRK
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« le: 11 Octobre 2007 - 16:39:52 »

Voila une petite vidéo de 30 min qui a l'air intéressante (enfin si c'est pas le cas je vous préviendrais d'ici environ une demi-heure Clin d'oeil ) :

http://sfrs-streamer.sfrs.fr/ramgen/media-2/sfrs/real/realvideo/1305.rm

EDIT : lien à jour donnée plus bas http://www.parapentiste.info/forum/meteo-aerologie/la-convection-atmospherique-et-sa-simulation-t4821.0.html;msg263885#msg263885
« Dernière édition: 14 Février 2012 - 11:07:06 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
PiRK
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« Répondre #1 le: 11 Octobre 2007 - 17:23:10 »

Yop ! Je confirme que cette vidéo est très intéressante. Ca montre une expérience scientifique qui étudie la convection thermique près du sol et la formation de cumulus qui en résulte. Ca met en évidence les colonnes thermiques, les organisations en "bulles thermiques", les turbulences (rotors), les descendances autour du thermique, la capacité d'un cumulus de passage à capter les thermiques qu'il survole... tous ces petits machins dont on nous cause en théorie sans justifications.

Ca mérite même d'aller dans la section  Technique/Météo-Aéro du forum (si un modérateur passe par là  salut ! ) .

Par contre l'aspect écologique de la mise en oeuvre de l'expérience est plus que douteux  mort de rire
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Blue coua
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« Répondre #2 le: 11 Octobre 2007 - 17:25:45 »

oui les 30L/s de fuel  Confus  pas terrible ça ...

j'ai essayé de le regarder .... me suis  dodo ...  Embarassé  (grosse journée)
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« Répondre #3 le: 15 Octobre 2007 - 19:24:17 »

pas mal cette experience...par contre 30litre seconde sur 20 jour d'utilisation effray  effray  effray
j'ai deja vu lameme chose avec les feu de foret si vous regardez les gro feu il y a des cum en haut de la fumée, je dois avoir quelques photos...
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« Répondre #4 le: 15 Octobre 2007 - 19:25:37 »

une des images

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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« Répondre #5 le: 01 Juillet 2011 - 16:54:19 »

Petite mise a jour sur le lien de cette étude :

http://www.cerimes.fr/le-catalogue/la-convection-atmospherique-et-sa-simulation.html

Resumé :
Etude des panaches thermiques et des nuages produits par des surchauffes locales de l'air au voisinage du sol (météotrons). Description d'un programme d'étude expérimentale de la convection artificielle avec le météotron, système de brûleurs à l'air libre pouvant développer une puissance calorifique de 1000MW pendant plusieurs dizaines de minutes ; trois séries de 12 expériences, chacune réalisée en 1978 et en 1979 dans des conditions météorologiques variées, ont permis de classer en quelques types les panaches de fumée et les nuages provoqués.
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« Répondre #6 le: 01 Juillet 2011 - 17:15:00 »

oui ils payaient pas le pétrole a l époque!!!
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« Répondre #7 le: 01 Juillet 2011 - 18:32:42 »

En voici une autre moins energivore !

http://www.cerimes.fr/le-catalogue/lhomme-et-les-nuages.html

Resumé :
Le film rend compte d'observations et d'explications simples des processus microphysiques et dynamiques de la physique des nuages et des précipitations. Il présente plusieurs expériences en laboratoire (études au microscope de particules de nuage, simulation en tunnel d'écoulement nuageux), des projections accélérées de prises de vues de nuages et enfin des essais d'intervention sur quelques phénomènes météorologiques (orage, grêle). Vues réelles - caméra ciel total - cinémicrographie - accéléré - animation
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« Répondre #8 le: 02 Juillet 2011 - 14:42:52 »

j'ai deja vu lameme chose avec les feu de foret si vous regardez les gro feu il y a des cum en haut de la fumée, je dois avoir quelques photos...

-> ça s'appelle un pyrocumulus !

http://www.google.com/search?q=pyrocumulus&hl=en&safe=off&nord=1&biw=1366&bih=653&site=webhp&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NhIPTtqBLMrUsgb3xMCaDg&sqi=2&ved=0CDsQsAQ
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« Répondre #9 le: 05 Juillet 2011 - 22:12:44 »

A propos du Météotron (j'aime bien le nom "années 1970" qu'ils ont trouvé).
Je précise d'emblée que je ne suis pas spécialiste. Le programme aguicheur de "simulation de convection thermique" en tout cas, m'a beaucoup intrigué et je me suis dépêché de visionner la vidéo.
Mais alors je suis à la fois déçu et perplexe.
Ormis,  la simulation avec des bruleurs fiouls, qui peuvent consommer 30 L/s, et qui laisse un panache monstrueusement noir, et j'ose pas imaginer l'odeur que cela devait dégagé, je me demande ce que cela a vraiment de proche de la réalité.
Je vais pas reprendre les cours d'aérologie et de la convection thermique, mais il me semble que la température de depart n'est quand même sans aucune mesure avec celle d'un ensoleillement normal sur une surface normal. Si des bulles ou une source thermique "permanente" dans la nature, sont censées avoisiner au max les 40° au sol, je me demande combien il devait faire au milieu de cette fournaise de bruleur à pétrole.
L'image que donne le panache de fumée n'a, je pense rien à voir avec la réalité d'une colonne thermique dans la réalité. en tout cas sur les premières centaines de mètres. Avec la hauteur, je veux bien que ça s'y apparente, et c'est vrai que l'on voit très bien l'étalement du à une inversion. Mais les monstres rotors que l'on voit, j'espère n'avoir jamais à les rencontrer.
Voilà.
Juste une petite pensée du Mardi soir... vol rando ou cross     
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« Répondre #10 le: 06 Juillet 2011 - 15:56:53 »

je me demande ce que cela a vraiment de proche de la réalité.
Je vais pas reprendre les cours d'aérologie et de la convection thermique, mais il me semble que la température de depart n'est quand même sans aucune mesure avec celle d'un ensoleillement normal sur une surface normal.

A 5min32s dans la première vidéo, le commentateur dit :
"1000 MW, à titre de comparaison, c'est la puissance max du rayonnement solaire, sur une surface de 1km²"

ce qui donnerait 1MW/m² (!?)
sans tenir compte de l'absorption de l'atmosphere et l'incidence des rayons, la valeur max est plutot 1,3kW/m².
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« Répondre #11 le: 06 Juillet 2011 - 16:32:06 »


je me demande ce que cela a vraiment de proche de la réalité.
Je vais pas reprendre les cours d'aérologie et de la convection thermique, mais il me semble que la température de depart n'est quand même sans aucune mesure avec celle d'un ensoleillement normal sur une surface normal.

A 5min32s dans la première vidéo, le commentateur dit :
"1000 MW, à titre de comparaison, c'est la puissance max du rayonnement solaire, sur une surface de 1km²"

ce qui donnerait 1MW/m² (!?)
sans tenir compte de l'absorption de l'atmosphere et l'incidence des rayons, la valeur max est plutot 1,3kW/m².

c'est pas plutôt  1km² = 1 000 000 m²

soit 1 000MW/ 1 000 000 m² = 0,001 MW/m² = 1kW/m²

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« Répondre #12 le: 06 Juillet 2011 - 18:51:03 »

p**ain mais bien sûr jme suis encore fait avoir comme un bleu !

Merci de sauver mon truc !  Clin d'oeil donc la comparaison citée est bien correcte, mais encore un probleme :
 il dit que la surface du meteotron fait 4hectares =  0,04km² !
Donc ce serait bien un énorme thermique. Mais bon leur truc à ce que j'ai compris c'était pas vraiment pour étudier l'aérologie de parapentiste, ya plutôt eu des études sur les feux de foret et les tornades de feu qu'ils produisent.
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« Répondre #13 le: 06 Juillet 2011 - 19:55:05 »

j'ai retrouvé l'article que j'avais lu sur le meteotron il y a quelques temps,
le but au départ étant de créer artificielement des averses de pluies.
source :http://malone-actualite.blogspot.com/2011/05/le-meteotron-du-pr-henri-dessens.html


Vers les années 70, il existait au Centre de recherche atmosphérique de Lannemezan (Hautes-Pyrénées), une batterie d’engins capables de provoquer la pluie artificielle, en fabriquant des nuages. Cette invention du Pr. Henri Dessens, décédé en 1971, se nommait le « Météotron ». C’est en contemplant un tableau d’Albert Dürer que le Pr. Dessens imagina sa « machine à faire pleuvoir ». L’auteur de « La Mélancolie » avait matérialisé sur sa toile une feu de forêt. Dans le ciel, au-dessus des bois ravagés par les flammes, l’artiste avait peint des cumulus en formation. Henri Dessens fut frappé par ce réalisme, il se rappela avoir constaté, lors de l’incendie dans les Landes, la naissance de tels nuages à la verticale des brasiers. Il construisit une immense rampe de chauffage : cent brûleurs d’une puissance totale de 600 méga Watts disposés en carré de 125 mètres de côté. Alimentés en gasoil il par une motopompe qui pulsait le carburant sous pression, le Météotron engendrait en cinq ou six minutes une gigantesque colonne d’air chaud qui entraînait la formation d’un énorme cumulus.

Jean Dessens, le fils de l’inventeur, reprit les travaux de son père et améliora le rendement du Météotron en le rendant opérationnel en montagne, à une altitude de 2000 à 3 000 mètres, et en portant la puissance des brûleurs à près de 1 000 méga-Watts. (Lorsque le nuage se matérialise, il ne reste plus qu’à l’ensemencer et l’iodure d’argent catalysé provoque la pluie.)

D’après ses utilisateurs, le Météotron serait également apte à nettoyer l’atmosphère polluée des villes en « balayant » les poussières et les gaz stagnants au-dessus des concentrations urbaines.

N.B.—L’efficacité de cet engin fut constaté par les viticulteurs du sud-ouest de la France, qui ont vu des nuages d’orages menaçants, déviés de leur route et bombardés à l’aide de fusées chargées d’iodure d’argent, se transformer en simples averses.


PROJET :

Les technologies modernes permettent aujourd’hui de mettre en chantier des appareils beaucoup plus puissants et d’un volume réduit.

Ces derniers, embarqués sur des semi remorques et accompagnés de leurs citernes de ravitaillement en carburant, seraient d’une extrême mobilité.

Le prix de revient, du gas-oil utilisé, serait inférieur à celui des carburants nécessaires aux bombardiers d’eau et autres hélicoptères.

MISE EN ŒUVRE

Placées sous la direction d’un personnel qualifié, ces batteries de Météotron, en relation radio permanente avec les services de secours, et informées à la seconde près, par des liaisons informatiques de l’évolution des vents dominants, seraient à même de se mouvoir très rapidement et diriger sur les foyers les plus menaçants, des nuages artificiels pouvant être ciblés et ensemencés à la verticale de sites inaccessibles aux hommes et aux moyens aériens.

LA LUTTE CONTRE LA SECHERESSE

Aujourd'hui, alors qu'une importante sécheresse menace nos récoltes et nos cheptels, il serait bon que certains responsables gouvernementaux ressortent de l'oubli les travaux du Professeur Henri Dessens dont les travaux furent expérimentés avec succès aux Etats-Unis. Ces derniers figurent sur Google alors pourquoi attendre ?

Guy Tarade
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« Répondre #14 le: 29 Août 2011 - 21:18:41 »

et niveau retombée de pluie chargée de saloperie ca donne quoi? l'idée est géniale c'est sur.mais il y a toujours une contre partie quelque part non?
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« Répondre #15 le: 31 Août 2011 - 13:04:19 »

Dans le meme genre, pour faire pleuvoir, il y a ca :
http://www.juif.org/go-blogs-31073.php
Des ionisateurs géants de nature a déclencher des averse dans un ciel sans nuage à Abou Dhabi.

Le problème c'est que le système météorologique terrestre est un vaste système extremement complexe, qui implique à la fois la circulation des grandes masses d'air dans les trois dimensions (cellules polaire, cellules de Hadley, cellules tropicales), mais aussi la circulation océanique avec les grands courants que l'on connait, notamment le gulf stream qui réchauffe l'Europe occidentale, et la Labrador qui refroidit la cote est du Canada, et d'autre encore dans le Pacifique et partout ailleurs. Entrent aussi en jeu les phénomènes El Nino et Nina etc. L'albédo ou la réflection de la lumière par le sol, conditionne aussi énormément la dynamique des masses d'air, sur le plan de la température évidemment et par voie de conséquence sur les précipitations. Tout est lié, et en recherche permanente et naturelle d'un équilibre. Mais le but n'est pas de faire un cours sur la compléxité de la météo.

La ou je veux en venir, c'est que si vous faites pleuvoir a grande échelle par un moyen ou un autre, vous condensez l'eau naturellement présente dans la masse d'air, ce qui aura pour résultat de l'assecher en grande partie. Or quand l'eau est dans l'atmosphère, elle n'est pas perdue, puisqu'elle finira toujours par condenser naturellement. Seulement là elle ne tombe pas là ou elle doit tomber, mais là ou on veut qu'elle tombe. Si on arrose les émirats arabes, soyez sur que ca se traduira pas des sécheresse extremes, dans des zones ou la pluie n'est pas censée faire défaut, puisque l'eau qui doit servir aura déjà été précipitée sur le désert. Et quoiqu'en disent ce qui veulent vendre leurs camelote, il n'est absolument pas possible de prévoir et encore moins de choisir où l'eau fera défaut en créant des averses sur le désert. C'est un beau rêve que de croire que l'on peut prélever de l'eau dans les régions géographiques humides pour arroser les régions sèches, mais c'est de la science fiction.
Quand l'homme arretera de jouer les sorcier contre quelques poignées de dollars, il aura fait un grand pas en avant et peut-etre alors que la planete s'en sortira, et l'homme avec.
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« Répondre #16 le: 01 Septembre 2011 - 09:57:21 »

 1  theo
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« Répondre #17 le: 01 Septembre 2011 - 18:08:55 »


C'est un beau rêve que de croire que l'on peut prélever de l'eau dans les régions géographiques humides pour arroser les régions sèches, mais c'est de la science fiction.
Quand l'homme arretera de jouer les sorcier contre quelques poignées de dollars, il aura fait un grand pas en avant et peut-etre alors que la planete s'en sortira, et l'homme avec.


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Et tu penses pas que des pays comme la Chine utilise ce genre de proceder excessivement? Je sais que par chez nous ils font péter des rockets au dessus des verger. Ils existe une réglementation ? Ca me laisse perplexe tout ca, l'homme est fou.
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