Perdu enfin volé UP Kantega XC2 et sac complet

[M@tthieu]

Hier mercredi soir un parapentiste a oublié au décollage de Plaine Joux son sac jaune et noir dans lequel il y avait une UP Kantega XC2 orange et bleue XL + vario + Kobo + casque gris Advance.
Il n'y était plus quand il est revenu.
Si vous avez des renseignements merci d'envoyer un message à Patrick : langepat195@hotmail.com
Un grand merci.

[Nonoland74190]

Hier mercredi soir un parapentiste a oublié au décollage de Plaine Joux son sac jaune et noir dans lequel il y avait une UP Kantega XC2 orange et bleue XL + vario + Kobo + casque gris Advance.
Il n'y était plus quand il est revenu.
Si vous avez des renseignements merci d'envoyer un message à Patrick : langepat195@hotmail.com
Un grand merci.

Hier a l atero il y avais un groupe d allemand ou ? plus de 15 pers
 avec leurs matos 
Peut-être l'on t il pris avec le matos à eux par inadvertance ?!

[M@tthieu]

Merci Nonoland74190 mais c'était au déco en fait. Il a redescendu la voiture de son pote et a oublié son sac

[yann_61]

ce ne serait pas celle-ci ???
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin :
https://www.leboncoin.fr/vi/1168173072.htm

[M@tthieu]

Merci yann_61 d'aider à la retrouver. Non le pote qui l'a perdu c'était une L. Là sur l'annonce c'est une S.

[yann_61]

j'ai quand même envoyé un message pour avoir des détails 😇

[lereseaudepp]

ce ne serait pas celle-ci ???
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin :
https://www.leboncoin.fr/vi/1168173072.htm

La taille pourrait changer lors du contact .. moi je suis intéressé par la nacelle

[Nonoland74190]

C est bizarre cette annonce c est la même que la personne a oublié "a part la taille "
Et en plus l annonce est posté de passy
La voile a disparu au deco de passy le pack plutôt bizarre
Faudrais essayer de le contacter et contacter la personne qui la laisse sur le deco
Moi je dit quand y'a un doute y'a pas de doute
Apres cest pas ma voile donc ...

[M@tthieu]

J'ai appelé et laissé un message. On verra.

[M@tthieu]

Il vend tout en plus... oui bizarre

[julienF]

Dans l'annonce : nacelle! C'est quoi ça ? La sellette ?!

Si vous pouvez, donnez rdv au vendeur après avoir prévenu les flics. Ça avait marché pour un VTT volé d'une copine. Les flics s'était déplacé et avait interpellé, sur le lieu de rdv, le vendeur, après prise de contact avec "l'acheteur" (qui était en fait la proprio du vélo)

[yann_61]

pour l'instant on discute par écrit, dès que j'ai des détails je vous tiens informé...
ce serait un don de son oncle qui pratiquait le vol remise en main propre contre espèces 💵 souhaitée...
Mathieu, j'ai envoyé un mail à ton copain mais pas de réponse... je la sens quand même un peu tombée du camion cette voile...

[M@tthieu]

J'ai prévenu la gendarmerie de Passy où le copain belge avait porté plainte. Ils vont essayer de tracer son adresse ip et son adresse...Yann_61. Il faudrait que tu puisses demander un rv pour voir la voile sur Passy ou Sallanches et comme JulienF l'a suggéré on ira avec les gendarmes juste derrière.

[lereseaudepp]

L'annonce a disparu ....

[M@tthieu]

Nouvelle annonce, il habite maintenant au Grand Bornand...

[yann_61]

avec le dépôt de plainte les choses devraient avancer, entre l'adresse mail et le téléphone on devrait le localiser, dans ses messages il parle d'être en déplacement jusqu'à vendredi...

[M@tthieu]

Je t'ai envoyé un MP. Le téléphone c'est une carte prépayée apparemment

[M@tthieu]

Je vais ouvrir une agence de détectives . L'affaire se résoud. Après deux passages à la gendarmerie de Passy, Elodie, une parapentiste que je connais s'est aussi faite passer pour une acheteuse potentielle, a eu un contact email également et surtout a eu l'idée de me faire appeler Certika. Ce que j'ai fait et là bingo, numéro de série concordant avec la voile volée. Echange de coups de fil avec Certika qui met la pression sur le voleur (un bon gars au final qui voulait se faire un peu d'argent mais pas un gangster ou une racaille) et là rebingo, le voleur m'appelle cet après-midi. Il m'explique pourquoi il a fait ça etc... Il s'en veut (bon il doit avoir peur des gendarmes aussi) tout penaud. Je dois tout récupérer samedi (avec des précautions évidemment de la part de Certika) mais le voleur flippe pour son boulot etc... Je l'ai senti sincère. On criera victoire samedi ! Le propriétaire viendra la semaine prochaine Merci à Elodie, Certika et surtout Yann_61    qui a trouvé l'annonce en premier et averti sur le forum. 
Patrick, le propriétaire est évidemment aux anges et n'en revient pas

[swaxis38]

un bon gars au final qui voulait se faire un peu d'argent

oui et en plus d'une honnêteté à toute épreuve! 

syndrome de Stockholm ou bien??

[M@tthieu]

Je ne sais pas, remords ou peur des conséquences judiciaires ? Il veut aller se présenter à la gendarmerie du coup. On fait tous des erreurs qu'on regrette ensuite non ? enfin j'ai plutôt tendance à positiver. Tout cet après-midi au téléphone, même pas pu voler, alors que ça montait des briques sors:

[piment]

Ouais ouais, faut pas abuser, faut lui pardonner... après l'avoir pendu haut et court*. Le pardon c'est pour lui permettre d'entrer au paradis, pas pour le laisser recommencer à la première occasion!
 

Certains diront qu'un bon bûcher c'est plus festif qu'une pendaison, soit! Mais pas par mistral...

[yann_61]

 
joli épilogue
merci Mathieu de nous tenir informés
 

[R-cros-seur74]

  le principale c'est que tout le monde soit content

 Le proprio fera attention et n'oubliera plus sa voile    et la personne qui la trouver sa lui servira de leçon (malgré que beaucoup aurais fait  pareil , la prochaine fois il la déposera au objet trouver  )

[M@tthieu]

Oui
Légalement ça s'appelle comment ce qu'il a fait ? Ce n'est pas à proprement parler du vol

[Limonade67]

le principale c'est que tout le monde soit content

 Le proprio fera attention et n'oubliera plus sa voile    et la personne qui la trouver sa lui servira de leçon (malgré que beaucoup aurais pareil la rpochaine fois il la déposera au objet trouver  )

Arghh ça pique les yeux comme tu écris !

[Arnica]

Oui
Légalement ça s'appelle comment ce qu'il a fait ? Ce n'est pas à proprement parler du vol

S'il l'a "trouvé", il n'a rien fait d'illégal.

Article 2276

    Modifié par LOI n°2008-561 du 17 juin 2008 - art. 2

En fait de meubles, la possession vaut titre.

Néanmoins, celui qui a perdu ou auquel il a été volé une chose peut la revendiquer pendant trois ans à compter du jour de la perte ou du vol, contre celui dans les mains duquel il la trouve ; sauf à celui-ci son recours contre celui duquel il la tient.

[R-cros-seur74]

EXCUSEZ MOI POUR MON ORTHOGRAPHE SUR MON TELEPHONE CE N'EST PAS TRES PRATIQUE  

[R-cros-seur74]

oui ce n'est pas du vol , surtout s'il a essayé de retrouver le proprio avant de le mettre en vente.

d’ailleurs il me semble avoir  vu une affiche a la boulangerie de chedde il y'a deux semaine d'une voile trouvé a plaine joux 

[R-cros-seur74]

EXCUSEZ MOI POUR MON ORTHOGRAPHE SUR MON TELEPHONE CE N'EST PAS TRES PRATIQUE  

[EricM86]

Le vol simple est par définition la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui (Art. 311-1 du CP)
Ce qui signifie que quiconque soustrait par son action un objet qu'il sait appartenir à quelqu'un d'autre peut faire l'objet de poursuites pénales.
Ce n'est pas le cas par exemple d'un coquillage ramassé sur la plage ou d'une fleur ramassée en bordure d'un chemin forestier, supposés n'appartenir à personne (sauf réglementation spécifique mais il ne s'agirait pas d'un vol et on sort du sujet).
Les parapentes ne poussent (malheureusement) pas sous les trèfles à quatre feuilles et, en l'espèce, la personne qui a trouvé l'objet en question ne pouvait absolument pas ignorer qu'il appartenait à quelqu'un (d'autre que lui).
Le fait qu'il le mette en vente très peu de temps après en racontant de surcroît des âneries sur la provenance de l'ensemble confirme l'intention coupable.
Qu'il ait (à priori) essayé de retrouver le proprio le dédouane un peu, certes, mais sachant que ça ne lui appartenait pas il n'avait pas à le conserver, et encore moins à tenter de le vendre, ça serait trop facile
Sur le fond il ne risquera pas grand grand chose mais le vol reste largement caractérisé.

[Norby]

Le fait qu'il le mette en vente très peu de temps après en racontant de surcroît des âneries sur la provenance de l'ensemble confirme l'intention coupable.
Qu'il ait (à priori) essayé de retrouver le proprio le dédouane un peu, certes, mais sachant que ça ne lui appartenait pas il n'avait pas à le conserver, et encore moins à tenter de le vendre, ça serait trop facile
Sur le fond il ne risquera pas grand grand chose mais le vol reste largement caractérisé.

C'est clair... pour moi 100% coupable et savait pertinemment ce qu'il faisait.

[n0n0sse]

Après le chant du vario - experts en assurance , voici le chant du vario - experts en droit ...   

[mike57]

Oui
Légalement ça s'appelle comment ce qu'il a fait ? Ce n'est pas à proprement parler du vol

 

Pour qu'il y ait vol,il aurait fallu qu'il sorte la voile du sac,qu'il s'équipe et qu'il décolle. 

[R-cros-seur74]

Je pense comme tout le monde dans votre vie  , vous avez  deja du tous trouver de l'argent par terre , 1 centimes ou 10euros le fond est le meme . Les avez vous ramenez a la police municipale ? Sinon vous etes des voleurs .  Chacun sa vision mais beaucoup aurais fait pareil apres ne pas avoir eu de retour de recherches.

[Gilles Silberzahn]

Je pense comme tout le monde dans votre vie  , vous avez  deja du tous trouver de l'argent par terre , 1 centimes ou 10euros le fond est le meme . Les avez vous ramenez a la police municipale ? Sinon vous etes des voleurs .  Chacun sa vision mais beaucoup aurais fait pareil apres ne pas avoir eu de retour de recherches.

J'ai déjà trouvé 200 € dans un DAB. Ça m'a rapporté une bonne bouteille de rouge, un pâté maison, et de larges sourires de leurs propriétaires légitimes. Ça n'a pas de prix !

Par contre, c'est incroyable tout ce qu'on trouve à l'atterro de Lumbin et qui n'est jamais réclamé !

[R-cros-seur74]

Le dab vous retrouver tout de suite le proprietaire en demandant au guichet . La personne aurait  du malgré tout la deposer directement au service des objet trouver a la police municipale .    mais je ne pense pas que l'intention de base etait mauvaise , sinon il n'aurais pas fais ces affiches  ou recherches , et il ne vous aurait encore moins recontacter apres . En tout cas je suis content pour ce proprietaire qui doit etre heureux de bientot pouvoir reprendre le vol  

[M@tthieu]

Je crois qu'il y a mauvaise compréhension, les affiches, c'est le propriétaire qui les a faites...et mises partout.

[M@tthieu]

Le vol simple est par définition la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui (Art. 311-1 du CP)
Ce qui signifie que quiconque soustrait par son action un objet qu'il sait appartenir à quelqu'un d'autre peut faire l'objet de poursuites pénales.
Ce n'est pas le cas par exemple d'un coquillage ramassé sur la plage ou d'une fleur ramassée en bordure d'un chemin forestier, supposés n'appartenir à personne (sauf réglementation spécifique mais il ne s'agirait pas d'un vol et on sort du sujet).
Les parapentes ne poussent (malheureusement) pas sous les trèfles à quatre feuilles et, en l'espèce, la personne qui a trouvé l'objet en question ne pouvait absolument pas ignorer qu'il appartenait à quelqu'un (d'autre que lui).
Le fait qu'il le mette en vente très peu de temps après en racontant de surcroît des âneries sur la provenance de l'ensemble confirme l'intention coupable.
Qu'il ait (à priori) essayé de retrouver le proprio le dédouane un peu, certes, mais sachant que ça ne lui appartenait pas il n'avait pas à le conserver, et encore moins à tenter de le vendre, ça serait trop facile
Sur le fond il ne risquera pas grand grand chose mais le vol reste largement caractérisé.

Merci pour tes lumières mais est-ce un vol ?
C'est vrai que si cela avait été des billets...cela aurait été différent, plus difficile à retrouver ! L'argent n'a pas d'odeur lol

[R-cros-seur74]

hello a tous

 Non ce n'est pas du vol il peut être accuser " de recel " car l'objet a été trouver , le crime est d'avoir essayé de le vendre sans l'avoir déposé au objet trouver de la ville . Si une plainte a été déposé pour vol  ( mais vue que le propriétaire la perdu ou oublié a plaine joux il ne devrais pas y avoir de plainte de vol , mais une requête pour un objet perdu ) donc seul le procureur décidera en fonction des éléments du dossier s'il y'a poursuite judiciaire ou non .

Un billet ou une pièce de 50 centimes c'est différents pour retrouver le proprio ok, mais la démarche reste  la même.  Vous devez rapporter OBLIGATOIREMENT  celui ci  comme tout objet trouver sur la commune a ces même objets trouver , il y'a un arrêté dans chaque ville !

[R-cros-seur74]

Alors après pour ce qui est de la mauvaise compréhension  concernant les affiches , je suis de Passy je ne vol plus très souvent suite a un petit accident , mais la vallée est petite , et je ne connais pas cette personne  qui l'a trouvé , mais mes amis et mes relations sont rester les même ici , et eux on bien entendu parler que un jeune avait trouver un sac il y'a un mois et qu'il recherchais son propriétaire pour lui rendre , et les affiches que  j'ai vue a la boulangerie de Chedde a coter de la piste d’atterrissage  stipulais " TROUVER " parapente a passy plaine joux  ( je retourne comme chaque  dimanche matin  acheter le pain je la prendrais en photo si elle y est toujours ) donc les affiches que j'ai vue sont celle de la personne qui la trouver .

Il me semble  donc que le titre de voleur pour se jeune  Passerand soit  largement exageré !

[M@tthieu]

Je n'ai pas dit que c'était un voleur. Il n'y a pas eu vol à proprement parler. Par contre tu me parles d'une affiche "trouver"alors que le propriétaire à mis des affiches au déco, à l'atterrissage et au bar en bas...penses tu que ce jeune Passerand ait pu passer à côté sans les voir ?

[M@tthieu]

Rendez-vous à été pris samedi officiellement avec la gendarmerie pour restitution et audition.

[R-cros-seur74]

Je vais essayé de me renseigné voir qui est ce jeune , et de contacté mes deux amis du plateau d'assy qui eux volent pas mal  sur Passy , il était allé les voir pour leur parler de cette voile qu'il avait trouver

je te tiendrais au courant demain peut être ( si j'arrive a me faire payé l’apéro chez les copains    )


Samedi  c'est le bonheur pour le proprio de revoir tous son matoss      sa va etre apero aussi alors 

[M@tthieu]

Je connais son nom et adresse mais tu comprendras que je ne peux rien dire. Il a 29 ans.

[R-cros-seur74]

Pas de soucis , surtout sur le forum .

[air]

Les pièces et billets restent la propriété inaliénable de l'état. La valeur faciale délivre le pouvoir libérateur au porteur.

[M@tthieu]

Qui parmi vous aurait la force et l'honnêteté de ne pas ramasser un billet de 20 € et le garder pour soi (sauf si bien sûr il vient de tomber du portefeuille d'une personne marchant devant vous par exemple ?) je parle d'un billet seul et personne à l'horizon; vous iriez le porter au commissariat ? et pour 50 € ? 100 ? une enveloppe avec 1000 € ? etc...

[R-cros-seur74]

OLA LES AMIS    

Bon le jeune est un ancien ami de longue date  de mes deux potos qui sont du milieu , apparemment  il est passer les voir dans  le week du 14 juillet pour leurs demander d'en parler autour d'eux , qu'il aurait  trouver un sac avec une voile  a plaine joux , et que si les copains trouvaient  la personne  propriétaire ou s'ils entendaient parler de quelques chose a ce sujet , de donner son numéro de portable .

Eux mon dit qu'ils avaient fait marché le bouche a oreille autour d'eux .
Les affiches j'en est vue une a chedde je l'est prise en photo ce matin si tu veut , l'autre a l’épicerie du plateau d'assy (le  panier d'assy) que j'ai simplement remarqué hier soir .

[Nonoland74190]

Qui parmi vous aurait la force et l'honnêteté de ne pas ramasser un billet de 20 € et le garder pour soi (sauf si bien sûr il vient de tomber du portefeuille d'une personne marchant devant vous par exemple ?) je parle d'un billet seul et personne à l'horizon; vous iriez le porter au commissariat ? et pour 50 € ? 100 ? une enveloppe avec 1000 € ? etc...

Histoire qui fini bien
Cool pour le Belge
Il gardera un bonne image des parapenteux de Pl
Bon vol à Lui
Juste une question l empreinteur est un volant
il traine sur plaine joux
Au moins qon le surveille du coin de l œil on cest jamais
Et té pisté mec  change de site 

[M@tthieu]

Non l'emprunteur n'est pas un volant il parle de "nacelle" et de "cordes". Epilogue aujourd'hui 15h.

OLA LES AMIS   

Bon le jeune est un ancien ami de longue date  de mes deux potos qui sont du milieu , apparemment  il est passer les voir dans  le week du 14 juillet pour leurs demander d'en parler autour d'eux , qu'il aurait  trouver un sac avec une voile  a plaine joux , et que si les copains trouvaient  la personne  propriétaire ou s'ils entendaient parler de quelques chose a ce sujet , de donner son numéro de portable .

Eux mon dit qu'ils avaient fait marché le bouche a oreille autour d'eux .
Les affiches j'en est vue une a chedde je l'est prise en photo ce matin si tu veut , l'autre a l’épicerie du plateau d'assy (le  panier d'assy) que j'ai simplement remarqué hier soir .

J'y crois moyennement vu que les coordonnées du propriétaire étaient sur les affiches depuis le deuxième jour...au déco et à l'atterro et devant les toilettes au déco.
Mais bon, comme cela a été dit, bonne leçon qui finira bien. Un rappel à la loi et au civisme, je pense, le procureur classera sans doute l'affaire

[M@tthieu]

Ca y est je suis en possession de tout le pack, récupéré hier fin d'après-midi à la gendarmerie de Passy. Vérification, signature du PV. Par contre, le gendarme m'a dit que le propriétaire ne pouvait pas retirer sa plainte que c'était le procureur qui déciderait et que comme malheureusement ce jeune homme était déjà connu des services de police, "son cv commence à être rempli" et c'était peut-être la goutte qui ferait déborder le vase
J'ai aussi appris que c'était une affaire résolue, donc que cela comptait pour les statistiques et les moyens annuels de chaque brigade (personnel, essence, voitures...) Un drôle de monde la France...

[Norby]

... ce jeune homme était déjà connu des services de police, "son cv commence à être rempli" et c'était peut-être la goutte qui ferait déborder le vase

Mais non... on vous dit que c’était un bon samaritain !
 

[Pascoq]

J'ai aussi appris que c'était une affaire résolue, donc que cela comptait pour les statistiques et les moyens annuels de chaque brigade (personnel, essence, voitures...) Un drôle de monde la France...

Il vont peut être ouvrir une ligne "Affaires résolues par M@tthieu" dans les stats de la GN 

[airsinge]

M@thieu à écrit :

Par contre, le gendarme m'a dit que le propriétaire ne pouvait pas retirer sa plainte (hein ?), que c'était le procureur qui déciderait

Si si, bien-sûr que le plaignant peut retirer sa plainte (y compris en s'adressant directement sur papier libre au Procureur de la République, en remettant ça au greffe du Tribunal concerné s'il veut un reçu de sa démarche). Il ne peut évidemment pas empêcher que le ministère public poursuive éventuellement en son nom et selon ses propres arguments, mais le retrait de cette plainte individuelle peut quand-même compter dans les suites données. La gendarmerie n'est pas forcément l'intermédiaire le plus instructif sur les subtilités judiciaires...

Au fait ! Te voilà receleur à ton tour ! Avais-tu une autorisation du propriétaire pour oser faire l'intermédiaire ? Juste pour essayer de rappeler que le propriétaire retrouve son matériel, perdu par négligence, à l'aide de Mathieu mais aussi grâce au fait que celui qui l'avait récupéré le premier ne l'a pas fait disparaître. Les jugements moraux sur forum vis à vis d'un inconnu peuvent aller bon train, mais ça serait assez pénible que le fait de rendre un matériel perdu à son propriétaire expose à plus de poursuites que le fait de le faire disparaître ! Ça risquerait de diminuer les chances de tout-un-chacun de retrouver du matériel perdu...

[M@tthieu]

Non seulement l'autorisation mais la bénédiction
Si on ne peut se fier à ce que disent les gendarmes ils ont fait du droit non ?

[airsinge]

Peut-être aussi as-tu mal interprété une phrase qui te disait qu'un retrait de plainte individuelle ne garantissait pas une absence de poursuite de la part du Procureur de la République...

En tous cas la lettre de retrait de plainte est toute simple à faire quand on l'adresse en direct au Procureur (alors qu'elle crée certainement encore un peu de surcharge paperassière aux gendarmes si la démarche passe par leurs services).

[M@tthieu]

Une fois que j'ai signé le PV de restitution du matériel (après que le gendarme ait appelé le propriétaire pour accord d'abord oral, ensuite par email), j'ai demandé si le propriétaire pouvait retirer sa plainte (on en avait parlé par téléphone avec le propriétaire) pour que le jeune indélicat ne prenne pas trop et là le gendarme a dit "non" et a rajouté ce que tu as dit à savoir c'est le procureur de la République qui décidera de poursuivre ou pas, et a rajouté ce que j'ai rapporté plus haut sur le pedigree du "jeune", ce qui laisserait penser que ça ira plus loin. Mais là c'est la justice et non la gendarmerie ou le propriétaire.
Rien n'a été dit sur cette fameuse lettre directement au Procureur.

[airsinge]

Donc il y a bien une grosse imprécision du gendarme qui de ce fait oriente un peu les choses comme il le préfère peut-être moralement.

Le Procureur décide de poursuivre s'il le souhaite, mais dans le cas du retrait de plainte le tribunal, lui, en tient évidemment compte à l'audience et dans ses délibérations !

Et surtout, dans un cas comme celui-ci où il n'y a eu aucun trouble à l'ordre public ni à aucun tiers, il y a beaucoup plus de chances que l'affaire soit classée sans audience si le plaignant a retiré sa plainte.

Il ne s'agit que d'un grief entre deux individus avec une issue favorable au plaignant qui retrouve intégralement son matériel pourtant abandonné sur l'espace public ! S'il n'y a plus de plainte de l'intéressé, je ne vois pas ce que le ministère public va pouvoir reprocher de consistant en son nom !

Attention aussi au plaignant : si il maintient sa plainte faute de savoir qu'il peut demander à la retirer et que du coup ça va en procès pour cette raison, ça aura donc aussi la conséquence de l'obliger à témoigner, à argumenter, à paperasser... potentiellement beaucoup de désagréments pour quelqu'un qui pouvait se les épargner... voire beaucoup de temps cloué au sol dans des administrations aux heures où ça volerait, alors qu'il a pourtant son matériel sous la main !

[M@tthieu]

Merci Airsinge pour tes éclaircissements

[julien38]

Les gendarmes fait du droit !   
 

[M@tthieu]

Je pensais qu'il fallait une licence de droit pour être gendarme