Un système sur le forum qui limite la parole des gens trop bruyants?

[piwaille]

Disons que le système de karma actuel me semble, au mieux, complètement inutile.

Je suis entièrement d'accord avec toi

C'est quoi le problème à avoir un système de notations par post? quitte à le faire uniquement positif si tu veux (le fameux bouton "j'aime"). Du coup il y aura des messages mis en avant, ce qui aidera même à survoler un fil rapidement pour y trouver les infos les plus pertinentes...

Et je trouve le système pertinent aussi pour ceux qui veulent apprendre le forum, tout comme on apprend le pilotage : tu te prend une (petite) fermeture = tu sais que tu as joué avec les limites.

Je cherche à nouveau un nouvel hébergeur avec un suivi technique "raisonnable" pour
* héberger le forum et surtout les bases de données
* faire la migration vers SMF 2.0
(et après on pourra mettre le système de notation par message)

[py]

... ce qui aidera même à survoler un fil rapidement pour y trouver les infos les plus pertinentes...

ca me semble une des clefs du probleme.

- certains (dont moi) esperent (re)trouver des infos dans ce forum.
- certains se foutent (quasi completement?) de ce qui y est déjà écrit, et des fois meme, de ce qu'ils vont eux-memes écrire.

tout moyen (simple) de "canaliser" le bruit serait effectivement bienvenu, en esperant meme que ca pourrait avoir des vertus pédagogiques pour que les "bruyants" se modèrent en allant "bruyer" directement dans leur propre fil, voire dans le flood.
et sachant qu'on est toujours le "bruyant" pour les autres, l'idee que l'initiateur d'une discussion puisse la modérer serait peut-etre la plus rapide/moins frustrante pour tout le monde ?
parce que sinon, c'est forcement (hélas) le bruit qui gagne.

- modérer en repliant des posts me semble aussi à la fois pertinent et pas trop intrusif.
- modérer en fermant certains posts avait aussi été évoqué par là :  http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/une-idee-pour-conclure-les-posts-t21750.0.html
- un moyen de faire emerger des FAQs serait aussi certainement salutaire

[Parapente Samoens]

Je réfléchissais à l'idée de mettre plus en avant le nombre de vol de l'émetteur d'une idée de façon à relativiser certaines affirmations bien péremptoires faites par des gens qui ont peu d'expérience alors que ceux qui ont beaucoup plus de vols peuvent s'exprimer de façon plus discrète.

Mettre un lettrage de taille proportionnel au nombre de vols ? 

Mauvaise idée, mes âneries seraient encore plus visibles.

[piwaille]

- un moyen de faire emerger des FAQs serait aussi certainement salutaire

ça aussi c'est prévu depuis un sacré bout de temps

[Willow16]

Je me demande si ceux qui ont voté "oui" ne sont pas les premiers à défiler contre le racisme, pour la diversité etc .. etc ... (tu as vu AileF ? je met de l'engrais pour ton idée  )

c'est marrant ca, j'aurais tendance a defiler contre le racisme (pas avec n'importe qui, genre pas avec Hollande et Netanyahu  ), mais par contre ca ne me viendrait pas a l'idee une seconde de vouloir bailloner qui que ce soit ... drole de concept que celui du site anglophone 

je ne comprend pas le concept de vouloir faire taire, je prefere de loin celui de contrer par le debat d'idees.

Et comme beaucoup ici, quand ca me saoule, je lis en travers, ou je zappe purement et simplement. Si on considere que certains debats prennent une drole de tournure a cause (grace) a certains intervenants, chacun est en droit d'intervenir pour recentrer et focaliser sur ce qui lui semble important.

[aileF]

Houlaaa, pas de.méprise un système comme good post bad post ne bâillonne personne. Il permet juste de mettre l'emphase sur les posts les plus pertinent d'une discution aux yeux de la communauté des lecteurs et de mettre un voil sur le flood et les conneries, rien n'est effacé, personne n'est censuré.
Attention avec ce genre d'interprétation, sinon on ne pourra plus voler a saint Larry

[Michel Ballif]

Je réfléchissais à l'idée de mettre plus en avant le nombre de vol de l'émetteur d'une idée de façon à relativiser certaines affirmations bien péremptoires faites par des gens qui ont peu d'expérience alors que ceux qui ont beaucoup plus de vols peuvent s'exprimer de façon plus discrète.

Mettre un lettrage de taille proportionnel au nombre de vols ? 

Mauvaise idée, mes âneries seraient encore plus visibles.

    des fois je me demande quand tu voles, vu le nombres de messages que tu postes. 

[tommy n]

Houlaaa, pas de.méprise un système comme good post bad post ne bâillonne personne. Il permet juste de mettre l'emphase sur les posts les plus pertinent d'une discution aux yeux de la communauté des lecteurs et de mettre un voil sur le flood et les conneries, rien n'est effacé, personne n'est censuré.
Attention avec ce genre d'interprétation, sinon on ne pourra plus voler a saint Larry

 

je suis tout d'accord avec Laurent, sauf sur un point (et là je fais mon Marc), c'est Saint Lary avec un seul R ! 

[plumocum]

Bien que les karmas passent aux yeux de certains comme un truc un peu débile on voit bien que la sensibilité de certains s'en retrouve malgré tout assez affecté (une petite pensée pour marc). D'autant que dans ce cas précis il faut aller corriger manuellement une variable dans l'adresse url afin d'attribuer un -. C'est quand même une démarche qui va plus loin que le simple fait de cliquer sur un lien et qui finalement retient plus l'attention que les positifs.
On voit même les détracteurs de ce système faire une opa sur le karma sur un autre fil 
Ce sondage indique pour le moment un penchant vers le ' pas de regulation par notation des autres utilisateurs'. 
Le fil indique aussi clairement la position des modos et du king, alors :
Pourquoi le laisser actif et ne pas tout virer tout simplement?

[Le bandit démasqué]

Vous êtes quand même chiés de lancer ce sondage pile le jour où notre caravaneuse préférée décide de faire son retour ... allez maintenant lui expliquer que c'est juste une coïncidence !!!

[Lassalle]

Bien que les karmas passent aux yeux de certains comme un truc un peu débile on voit bien que la sensibilité de certains s'en retrouve malgré tout assez affectée (une petite pensée pour Marc). D'autant que dans ce cas précis il faut aller corriger manuellement une variable dans l'adresse url afin d'attribuer un -. C'est quand même une démarche qui va plus loin que le simple fait de cliquer sur un lien et qui finalement retient plus l'attention que les positifs.

Salut,

Il est vrai que cette histoire de karmas est complètement anecdotique et secondaire...
Comme je l'ai écrit je me fiche complètement des karmas positifs que certains (merci à eux !) ont pu me donner ; je n'y attache absolument aucune importance...

Mais quand on voit la difficulté qu'il y a pour envoyer un karma négatif (récupérer une URL, la modifier - encore faut-il savoir comment le faire - puis l'activer), il faut vraiment le vouloir pour pouvoir le faire.

Alors mes 7 karmas négatifs depuis janvier m'interpellent quand même quelque part : qu'ai-je donc pu écrire de si négatif pour que certains aient pris le temps de faire toute la procédure nécessaire pour m'attribuer ces karmas ?
Je n'ai jamais critiqué ou injurié personne (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui s'écrit sur le forum bien sûr !) ; je crois que je suis très tolérant vis-à-vis des interventions des uns et des autres, aussi il me semble quand même normal que je m'interroge.

Si les membres qui m'ont donné ces karmas négatifs pouvaient jouer un peu la transparence (au lieu de l'anonymat) et me faire savoir en message privé ce qu'ils me reprochent, ce serait positif et sympa...

Je rappelle que je n'ai jamais envoyé de karma négatif à qui que ce soit ; de toute façon je ne savais pas comment il fallait procéder pour le faire 

Marc

[Michel Ballif]

Je ne savais pas qu'on pouvait donner des      il faut vraiment le vouloir ... y'a vraiment des mecs qui le font ? Il faut que je pousse un peu pour voir si mes karmas diminuent ... ils arriveraient vite à zéro 

[Lassalle]

Je ne savais pas qu'on pouvait donner des      il faut vraiment le vouloir ... y'a vraiment des mecs qui le font ? Il faut que je pousse un peu pour voir si mes karmas diminuent ... ils arriveraient vite à zéro 

Tu dois aller dans ton profil : tu y trouveras le nombre de tes karmas + et karmas - (pour le moment tu en es à 5 et 0).
Aucun karma négatif pour toi : tu es donc très "consensuel" sur ce forum !

A+ Marc

[Lassalle]

Mais quand on voit la difficulté qu'il y a pour envoyer un karma négatif (récupérer une URL, la modifier - encore faut-il savoir comment le faire - puis l'activer), il faut vraiment le vouloir pour pouvoir le faire.
Alors mes 7 karmas négatifs depuis janvier m'interpellent quand même quelque part : qu'ai-je donc pu écrire de si négatif pour que certains aient pris le temps de faire toute la procédure nécessaire pour m'attribuer ces karmas ?
Je n'ai jamais critiqué ou injurié personne (même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qui s'écrit sur le forum bien sûr !) ; je crois que je suis très tolérant vis-à-vis des interventions des uns et des autres, aussi il me semble quand même normal que je m'interroge.
Marc

Bonsoir,

Je viens de récolter un 8°  

Ceci confirme donc ce que je pense : mes interventions (sans doute trop nombreuses ? ou bien... ?) déplaisent à certains qui font l'effort de faire toute la procédure (pas très simple) pour envoyer des karmas négatifs.

Je vais donc mettre en pratique ce que j'ai annoncé : je prends mes distances dès aujourd'hui avec le forum et je n'interviendrai plus que pour des informations générales qui pourraient être utiles (FFVL, vols montagne, Parcs nationaux...).

J'ai trouvé vraiment sympa de participer de façon active et régulière à cette plate-forme d'échanges entre gens passionnés (je me suis inscrit le 15 mai 2009).
Je reste bien sûr membre du forum et je vais simplement le consulter à présent régulièrement comme un simple "visiteur".

Si celui qui vient de me donner un karma négatif de plus pouvait m'envoyer par message privé ses raisons, cela me rendrait service...

Amitiés à tous et bons vols  

 

Marc

[Michel Ballif]

@Marc: merci pour les infos et avec tes 61 karmas tu es très apprécié ... allez, je t'en donne 1 de plus    (-> 62)

[papyon]

Allez Marc il faut voir le verre plutôt aux 3/4 pleins qu'à 1/4 vide  vu ton nb impressionnant de K+ (quelle connerie entre nous...)
C'est vrai que des mauvais joueurs masqués aillent bidouiller pour te dézinguer est étonnant mais c'est la rançon de la gloire!

Pour voir les choses différemment au lieu de te demander pourquoi tu as eu 8-  demande toi pourquoi tu as eu 62+  et là le soleil reviendra (et tu nous resteras... sinon tu vas souffrir presque autant que nous!)

[François TLSE]

Salut les volants et les autres aussi
c est l automne retour sur le forum du coup..
perso j ai vote non au sondage si t aime pas tu lis pas et puis c est tout (désolé j ai pas tout lu)
par contre si vous faites une manif pour le retour de certain membres j en suis !
Par exemple le pilote qui a Dr house comme photo de profil revient ta prose manque ce t pleins d autres...
Bref 
bises all

[M@tthieu]

Est-ce que je mérite ces 17 Karmas - ? sont ce 17 personnes différentes ou 17 fois la même personne ? En fait je m'en fiche.. C'est trop puéril..

[samepate]

Je me demande si ceux qui ont voté "oui" ne sont pas les premiers à défiler contre le racisme, pour la diversité etc .. etc ... (tu as vu AileF ? je met de l'engrais pour ton idée  )

Merci Piwaille pour cette franche tranche de rigolade! ;D

je ne comprend pas le concept de vouloir faire taire, je prefere de loin celui de contrer par le debat d'idees.

Tu ne comprends pas, peut-être parceque j'ai mal expliqué! Je vais donc essayer de faire un peu de pédagogie (je rappelle qu'on peut changer son vote dans un sens comme dans l'autre ):
-LIBERTÉ: le système que je propose n'est pas fait pour interdire des idées mais pour limiter la QUANTITÉ des messages que peut envoyer une même personne. D'ailleurs en pratique la quantité est déjà limitée... Si je me mets à écrire toute la journée sur tous les fils en m'amusant à répondre à tous les messages  "Je suis d'accord avec toi, karma +, je t'aime t'es trop fort" je suis sûr qu'un modérateur va me banir rapido au bout de 2 jours. Pourtant j'aurais pas enfreint la charte du forum mais je le pourris en le rendant illisible. Or certains sur ce forum sont pas loin de se conduire comme ça (et j'exagère à peine). Comment se rendre compte qu'ils gênent? Les karmas négatifs est une des façons possibles (utilisée sur pg forum) et un algorithme qui gererait le nb de posts en fonction des karmas a le mérite d'être plus fin que la prise de décision d'un modo de banir la personne.
-ÉGALITÉ: on pourrait dire qu'il suffit de limiter le nombres de posts par personne et par jour. Et là ce que je vais dire est bcp moins consensuel mais je considère que toutes les paroles ne se valent pas! La parole d'un luc armant ne vaut pas la parole d'un Matthieu ( désolé Matthieu) ou ma parole, et ce serait stupide de limiter la parole d'un luc armant (d'ailleurs lui et bcp dautres cadors s'expriment plus sur pg forum, et je suis pas sûr que ce soit juste parceque ca touche plus de monde, peut-être aussi que c'est parceque c'est moins bruyant justement...). Comment savoir qui a plus le droit de s'exprimer qu'un autre? Là encore le système de karmas est pas si bête, il se rapproche d'ailleurs du système de vote donc de la démocratie, et je trouve ça moins tyrannique que la gestion par les modérateurs  (qui se complaisent à répéter en faisant mine de rigoler qu'il n'y a pas de démocratie et que c'est eux qui décident unpoincétou!)
-FRATERNITÉ (c'est juste pour la rime)

Samy

[Hub]

Franchement, je dis pas merci à ceux qui nous ont dévoilé qu'on pouvait avoir des K-.  
J'en ai deux, ça m'interloque, avant je vivais dans le bonheur d'une ignorance naïve, maintenant je me sens un peu mortifié, mais on s'en fout :
le plus grave dans tout ça, c'est que Marc s'éloigne...

[samepate]

Franchement, je dis pas merci à ceux qui nous ont dévoilé qu'on pouvait avoir des K-.  
J'en ai deux, ça m'interloque, avant je vivais dans le bonheur d'une ignorance naïve, maintenant je me sens un peu mortifié, mais on s'en fout :
le plus grave dans tout ça, c'est que Marc s'éloigne...

Ne te plainds pas je viens de voir que j'ai 10 005 karmas négatifs alors que j'en avais que 2 avant que j'ouvre ce fil

[Dominique B]

Tes interventions sont tjs pertinentes et bien écrites .Ce serait dommage de ne plus te lire parce que quelques "forumeur" t ont mis quelques  

[swaxis38]

le plus grave dans tout ça, c'est que Marc s'éloigne...

Surtout que s'il s'éloigne c'est la ligue anti-bescherelle (je ne serais pas étonné que ça soit une seule et même personne énervée par ses interventions orthographiques, qui lui ai asséné ses karmas -) qui aura gagné!

[wowo]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%89galit%C3%A9,_Fraternit%C3%A9

Interressant la lecture de Wiki sur ; Liberté, Égalité, Fraternité.

Ça s'est vu utilisé par plein de monde et pas forcément toujours à bon escient (quand même une paire de fois pour justifier à se mettre sur la tronche) un peu hypocrite comme formule, quoi. Dommage que par les siècles, ceux qui en avait fait leur cri de ralliement, on toujours dénaturé le sens profond de chacun des termes et plus encore de la devise.

Maintenant le chapitre sur la signification de chacun des éléments de la devise donne de bonne pistes de reflexions pour philosopher comment utiliser le concept de la devise pour assurer un fonctionnement honorable du fofo.

Pour ma part, il fonctionne plutôt bien et bien dans l'esprit honnête de ; LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ.

Marc, ne te démoraliser par quelques forumeurs sans doute très malheureux dans leurs vies. Seule explication plausible pour en arriver à t'agresser au travers de cette distribution de Karma négatif.

M@tthieu l'a très bien exprimé, c'est tellement puéril que cela en est avant tout risible. Je n'ose pas imaginer que c'est vraiment des adultes qui agissent ainsi.

 

[Christian-Luc]

 
j'ai voté NON
Je trouve ce forum pas si mal modéré. Pourquoi certains auraient-ils plus de poids que les autres ? C'est tout l'intérêt d'un forum de ce type: chacun y met son grain de sel. Certains ont la main un peu lourde ? et alors ? y en a qui aiment, et d'autres qui n'apprécient pas. Perso, quand certains m'agacent, je zappe, et c'est pas si compliqué. Je m'arrête aussi de suivre le forum pendant plusieurs jours, et je reprends. Tant pis si je loupe des trucs ...
C'est presque comme au café: OK, il y a du bruit et quelquefois ça sent le mégot froid, mais on aime bien venir y passer quelque temps. On retrouve les habitués, les vieux sages, les énervés, les ceux qui ont du mal à se faire comprendre, les bavards; et on aime bien s'y exprimer aussi.
Allez, pas de prise de tête !