cheminement entre dent de crolles et granier

[blabair]

Salut salut, la saison de cross va arriver... Je sais pas si je volerai bcp cette année
Alors autant parler cheminement dans des zones très connues...
Pour ma part, je préfère passer par les faces Ouest. Les plafonds sont plus haut, on voit bien l’intérieur de la chartreuse... Le cheminement est moins rapide je pense, mais on peut arriver mieux placé au granier.
Les faces Ouest sont plus engagées niveau vaches et recup.

Mon ratio "approximatif" de cheminement en chartreuse:
75% de faces Ouest dent de crolles granier
25% de face Est (avec coupage par l'interieur dès que possible)

On pourra parler des vents, de l'aérologie aussi....
Mais votez avec votre coeur

[plumocum]

Pas encore répondu. Ce qui me vient à l'idée c'est plutôt une question : le choix ne dépend pas de l'heure où l'on l'aborde ainsi que des cums que l'on y voit en arrivant ?

[thierry_c]

Pas encore répondu. Ce qui me vient à l'idée c'est plutôt une question : le choix ne dépend pas de l'heure où l'on l'aborde ainsi que des cums que l'on y voit en arrivant ?

je pense que oui et globalement a chaque fois que je l'ai fais, j'arrive a l'heure de basculement est/ouest a la hauteur de st même !

[blabair]

Pas encore répondu. Ce qui me vient à l'idée c'est plutôt une question : le choix ne dépend pas de l'heure où l'on l'aborde ainsi que des cums que l'on y voit en arrivant ?

effectivement!


Mais: des que ca conflue au st eynard.... ça marche en face ouest (en conflucture bien sur....)
donc ça joue tres tot en face ouest. Je me suis souvent retrouvé seul, pendant que des 10aines de voiles etaient en face Est.....

[plumocum]

   ça c'est le genre d'infos que j'aime.
On devrait  avoir plus souvent ce genre de discussion.

[Man's]

Salut Léo,
quelle bonne idée de discuter un peu de cross !

Pourquoi veux-tu passer par la Scia pour aller au Granier ? Ca fait faire un détour, non ?
Quand je passe par la Scia, c'est plutôt pour aller chercher du coté d'Aiguebellette...

[blabair]

Pourquoi la scia? Lors des journées fumantes dans le timing des cross connus, c'est le meilleur thermique du massif (je connais mal chamechaude) en intensité, en largeur et en plaf! pourquoi s'en priver!!!! Que de bons souvenirs à la scia, des souvenirs brefs..... bimmmm au plaf et feu!

[blabair]

On se retrouve souvent tres seul dans la chartreuse alors que c'est la file indienne en face Est.
Ce sondage devrait le vérifier.
L'aventure est juste là! l’intérieur de la chartreuse vous tend les bras!

[Flyin Matmute]

Du coup pour les néophytes comme moi c'est où / c'est quoi Pravoutat ? Ca correspond aux gencives de la dent ? Tu passes par les lances de Malissard (orthographe hasardeuse) avant de rejoindre la Scia et ensuite tu repars vers les hauts reliefs derrière ?
Merci pour les infos !

Mathilde

PS : je ne peux pas répondre au sondage, je n'ai jamais fait ce cheminement     mais peut-être que ce fil de discussion va m'y aider merci avance !

[Man's]

Lors des journées fumantes dans le timing des cross connus, c'est le meilleur thermique du massif (je connais mal chamechaude) en intensité, en largeur et en plaf! pourquoi s'en priver!!!! Que de bons souvenirs à la scia, des souvenirs brefs..... bimmmm au plaf et feu!

Complètement d'accord, c'est vrai que c'est souvent l'endroit le plus jouissif à la Scia, mais j'avais jamais pensé à passer par là pour aller au Granier, fraudra que j'essaye !

[Man's]

Du coup pour les néophytes comme moi c'est où / c'est quoi Pravoutat ?

la Matmute !

Pravouta, c'est un sommet intermédiaire entre le bec Charvet et la dent de Crolles.

Pour info, c'est aussi un excellent site de décollage hors-saison après une petite rando facile : d'ailleurs un membre de mon club y a décollé aujourd'hui et y a fait 2150m de plaf !

[blabair]

bon j'ai cherché un peu voilà un cheminement st eynard granier que je kiffe vraiment.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2007/vol/20071392
Je tiens à préciser que les déco de St marcel sont interdit maintenant... (quel dommage)
Pas besoin d'aller dans les bauges aprés, si on veut raccourcir la durée de vol on va sur belledonne.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2008/vol/20083679

[blabair]

PS : je ne peux pas répondre au sondage, je n'ai jamais fait ce cheminement     mais peut-être que ce fil de discussion va m'y aider merci avance !

Il faudra y aller pas à pas...
déjà, il faudra faire connaissance avec le st eynard et se mettre en confluence en en revenant. Puis se hisser au dessus de la dent de crolles et avancer sur les faces Est. basculer en face Ouest avant le granier.... faire le parcours plus d'une fois... regarder de partout... enregistrer le relief... et un jour, si les conditions sont là (tu laisses passer des gens devant toi) tu y va! 

[Flyin Matmute]

Merci à tous les deux !!!

[plumocum]

En fait je passe par la scia mais j'arrive un peu tard et les quelques fois où je suis passé  coté où il y a plein de monde les plafs étaient plus bas et j'ai galéré pour sauter coté ouest du Granier. Je trouve ça bien plus rapide par la scia mais je pense que c'est vraiment une histoire d'horaires.

[Nicolas - AirDesign]

En fait y'a quand même un truc: quand c'est globalement assez stable, les plafs sont franchement plus hauts à l'intérieur du massif que sur les bords, dans un air beaucoup moins stable. Et Pravouta, c'est l'entrée facile dans le massif quand on vient du St Eynard (ou pas). Résultat, il n'est pas rare de se faire catapulter à Pravouta quand tout le monde rame à essayer de remonter à la Dent. Les planeurs semblent bien le savoir.
J'ai souvent fait des plafs à 2500 dans du +5 à Pravouta quand juste à la Dent, de l'autre côté du Col, tout le monde rame pour arriver à 2000. La Scia est la suite logique vers le nord pour rester dans l'instabilité.

Mais attention, Pravouta, ça peut aussi taper pas mal!

Et le truc génial pour le spectacle, c'est quand tu sors à 2500 à Pravouta, tu peux revenir au-dessus des barbules de la Dent... Top pour emmener des passagers.

[Gilles Silberzahn]

bon j'ai cherché un peu voilà un cheminement st eynard granier que je kiffe vraiment.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2007/vol/20071392
Je tiens à préciser que les déco de St marcel sont interdit maintenant... (quel dommage)
Pas besoin d'aller dans les bauges aprés, si on veut raccourcir la durée de vol on va sur belledonne.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2008/vol/20083679

Pour agrandir un peu, tu peux aussi faire un Rachais -> Écoutoux -> Chamechaude -> Pravouta -> La Scia. On est bien sûr moins dans du cheminement…

[Nicolas - AirDesign]

bon j'ai cherché un peu voilà un cheminement st eynard granier que je kiffe vraiment.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2007/vol/20071392
Je tiens à préciser que les déco de St marcel sont interdit maintenant... (quel dommage)
Pas besoin d'aller dans les bauges aprés, si on veut raccourcir la durée de vol on va sur belledonne.
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2008/vol/20083679

Pour agrandir un peu, tu peux aussi faire un Rachais -> Écoutoux -> Chamechaude -> Pravouta -> La Scia. On est bien sûr moins dans du cheminement…

Oui, ça permet aussi de sortir de la stabilité de la vallée, et d'éviter de remonter face à la brise par exemple.
C'est par exemple le chemin qu'avait suivi Max Pinot au dernier Airtour pour fumer Benoit Outters qui n'avait pas pu sortir la Dent (dernière balise) en venant du St Eynard, alors que Max arrivait au-dessus en venant de Chamechaude. Bon faut dire aussi qu'il y avait un vent de Sud à ne pas mettre un parapentiste dehors sur le massif ce jour là.

[piwaille]

 

pour aider les jeunots qui ne connaissent pas forcément les noms des massifs, je vous propose d'illustrer vos exemples de trajectoires, par exemple par un lien sur https://xcplanner.appspot.com/ voire le partage d'image

[aerotibo]

pour aider les jeunots qui ne connaissent pas forcément les noms des massifs, je vous propose d'illustrer vos exemples de trajectoires, par exemple par un lien sur https://xcplanner.appspot.com/ voire le partage d'image

Excellent aussi pour les pilotes qui viennent de loin et préparent des vols sur le Massif !

[Flyin Matmute]

rhaaaaaaaaa cette conversation m'a trop donné envie de crosser, en attendant je me dis que je vais acheter une carte en relief de la région et me contenter de faire ces vols de l'index dans un premier temps 

[Derob]

Merci Piwaille pour la suggestion ! Parce qu'effectivement, il y a plein de noms de bosses ou sommets qu'on lit souvent, sans avoir aucune idée d'où ça se trouve.

J'ai cherché les noms du parcours donné par Gilles Silberzahn : Saint Hilaire -> Rachais -> Écoutoux -> Chamechaude -> Pravouta -> La Scia
et ça donne :
https://xcplanner.appspot.com/?l=xcontest&p=elpsG%7Dq%7Db%40hvGxyOhwEzqKqqCikBqsEa%7BDivCqjH%7DuEsxA&s=20.0&a=0

Attention : j'ai juste cherché les noms sur XCplanner sans connaître le coin, donc à prendre avec beaucoup de précaution. Apparemment, avec le lien donné ci-dessus, le parcours sur la carte est modifiable.
Comme je ne suis pas sûr de mon coup, je ne mets pas de capture d'écran (sans validation par un connaisseur du coin).

Derob
P.S. Je n'ai pas trouvé comment supprimer un point sur XCplanner... (ce qui explique le point intermédiaire inutile entre Saint Hilaire et Rachais)

[swaxis38]

en attendant je me dis que je vais acheter une carte en relief de la région et me contenter de faire ces vols de l'index dans un premier temps 

Tu peux faire des vols à la souris aussi  , Googleearth marche bien pour ça et il connaît Pravouta, la Scia etc... trop facile à localiser avec la fonction recherche.

[plumocum]

Excellent aussi pour les pilotes qui viennent de loin et préparent des vols sur le Massif !

Il y a aussi les traces CFD!
Celles de Léo en début de fil montrent bien le passage Ouest.

j'ai voté : vu que la question c'est de quel côté préférez vous. Sans aucuns doutes le côté Ouest.
Les faces est sont magnifiques surtout qu'on est souvent ras le caillou.
Je ne suis pas passé si souvent que ça en venant de chez moi mai je viens de revisiter mes traces (et souvenirs).
Quand je suis passé par l'est, je suis passé bas, j'ai perdu du temps sur certains passages clé, voire même je n'ai tout simplement pas pu passer côté ouest pour aller finir par mourir vers Allevard.
Quand je suis passé par l'Ouest (assez peu et que récemment car c'est dur de se débarrasser de ses habitudes), le paysage y est tout aussi magnifique, les plafs énormes et la traversé du massif S/N se fait en 4 pompes en à peine une heure.
Mais c'etait aussi le genre de journée où l'on croisait des papillons partout.
Papyon va nous dire qu'il est impossible qu'il soit partout au même moment   mais la superposition quantique l'y autorise   (demain j'arrête)

Vivement qu'on lance un sujet sur le massif d'en face (Taillefer compris), ça m'intéresse carrément plus car j'y ai subi quelques échecs (Allevard doit être une prédestinée dans mon karma )

[pedro.m]

  J'aime bien passer par les Lances de Malissard, en basculant en Ouest au Col de Bellefond. Dès qu'il est "un peu tard" c'est souvent très efficace comme cheminement plutôt que d'insister par les faces Est.




  Mais ça le fait aussi par La Scia. Souvenirs souvenirs : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2007/vol/20072331

[Man's]

P.S. Je n'ai pas trouvé comment supprimer un point sur XCplanner...

Double-clique sur le point que tu veux supprimer.

[Derob]

P.S. Je n'ai pas trouvé comment supprimer un point sur XCplanner...

Double-clique sur le point que tu veux supprimer.

Yes ! Merci Man's.
(Et en cliquant sur la flèche rouge, on peut rajouter un point)
https://xcplanner.appspot.com/?l=xcontest&p=elpsG%7Dq%7Db%40rnNtl%5CqqCikBqsEa%7BDivCqjH%7DuEsxA&s=20.0&a=0

Derob

[Gilles Silberzahn]

pour aider les jeunots qui ne connaissent pas forcément les noms des massifs,

Si tu connais pas le nom des massifs, utilise pas Googlemaps, mais va plutôt faire un tour sur opentopo :
https://opentopomap.org/#map=13/45.27265/5.82327

[ottaflodna]

Ah ça me rappelle de bons souvenirs de ma découverte de la Chartreuse l'an dernier, un jour avec des basses couches plutôt stables.

Petit circuit La Scia-Charmant Som-Chamechaude*-la Dent-Pravouta-re La Scia et cheminement vers le Granier par les faces ouest... puis une fin moins réussie au pieds des Bauges.
Mention spéciale à ce que je pense être une belle confluence au col de Fontanieu qui m'a remis assez haut pour retourner faire "à dada sur la crête".

Bref j'ai voté avec mon coeur pour l'Ouest 


**très très chaude vers 11h30, pendant que les gars du plateau semblaient coincés sous un couvercle

[plumocum]

pour aider les jeunots qui ne connaissent pas forcément les noms des massifs,

Si tu connais pas le nom des massifs, utilise pas Googlemaps, mais va plutôt faire un tour sur opentopo :
https://opentopomap.org/#map=13/45.27265/5.82327

Il y a aussi l'incontournable geoportail.

[Flyin Matmute]

pour aider les jeunots qui ne connaissent pas forcément les noms des massifs,

Si tu connais pas le nom des massifs, utilise pas Googlemaps, mais va plutôt faire un tour sur opentopo :
https://opentopomap.org/#map=13/45.27265/5.82327

ha ouais trop bien !!

[Parapente Samoens]

Tu n'as pas mis l'option transition directe collé au plafond en sautant de cums en cums.  



Je n'ai fait qu'une fois ce parcours et après une extraction très laborieuse (2 heures sous les falaises) la route jusqu'au Granier était totalement 'gratuite'.

L'option 'ouest' parait plus aventureuse mais largement plus jolie.

[laurentgedm]

FUFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

[chatmalo]

Attention : aucune réponse n’a été postée dans ce fil depuis au moins 60 jours.

Gna gna gna gnaaaa...


Et bien moi je vais peut être vous étonner, mais au final je préfère la face Est. Pourquoi?... Plus rapide?... non. Plus haut?... non. Plus logique?... peut être mais non. Plus....

Ben pourquoi alors?... pour le vol plaisir en fait. Non pas que je n’aime pas me faire satelliser et surfer de nuage en nuage, mais pour un plaisir différent.

Quand on passe en face Est c’est bien souvent par ce qu’il n’y a pas le plaf d’aller de l’autre côté, et qu’on est collé au caillou et je trouve ça beau. Par ce que passé la face austère de la dent, on arrive au pays des arches et quand on est à moins de 20 m du caillou à cheminer, on a tout le loisir de regarder toutes ses superbes arches les une après les autres, sans se soucier de monter, puisque de toute façon ça monte pas
Puis souvent on y croise des bêtes à poils, chamois, marmottes, moutons planqués sous les vires... je trouve ça plus ludique. Et quand au final on arrive à la face Nord du Granier c’est « exotique », on y passe jamais, on a envie de pousser toujours plus loin mais on ne sait pas si on va arriver à tourner à temps pour rentrer. Et le top du top c’est d’arriver à y aller un jour « Mordor ». Un jour où ça monte très peu, mais où ça monte partout, un jour où tu as un plaf tout gris mais, qui une fois collé au nuage te permet de cheminer dans du +/-0,5. Déjà c’est une satisfaction personnelle d’être arrivé à passer là haut (en général c’est après avoir bataillé une bonne heure dans des bulles faiblardes au dessus des falaises, puis encore plus faibles au dessus du plateau, jusqu’à enfin arriver à raccrocher le haut des pistes), puis l’embiance y est très particulière, t’es souvent tout seul, il fait nuit, tu t’appliques pour rester dans la couche de 50m permettant de pas tomber par terre, les animaux sont au RDV, tu joues avec les nuages tant que ça tient vers le Nord, bref c’est ludique et j’aime bien cette impression d’être Frodon tout seul dans le Mordor pendant que tous les yeux sont braqués ailleurs sur les bas reliefs.
Bref même sur les autoroute il y a des aires de repos qui valent le coup et les arches de Chartreuse en font parti.

[Flyin Matmute]

oh bah ça fait tout drôle merci Chamalo d'avoir relancé ce post. En février 2018, quand j'ai répondu à ce fil, je n'avais jamais fait ce cheminement, et c'est désormais chose faite 

en venant du Saint Eynard, je suis montée sur les gencives de la dent, mais les essuies glace n'ont rien donné et je suis allée me faire catapulter sur Pravouta, pour ensuite cheminer du côté Ouest.
C'était mon premier Granier 

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240232

hâte de recommencer, et qui sait, en face Est

[piwaille]

avec le chat (malo)
l'un de mes plus beau souvenir est le passage avec assez peu de plafond devant le plateau (l'aulp du seuil ?). Y avait pas de nuage donnant l'impression du mordor, mais un grand soleil qui donnait sur ce champ de neige improbable, planté de gros cailloux

Je me souviens aussi me faire enterrer et passer à l'intérieur de la porte de l'alpette, ressortir à St Marcel, obligé de faire demi-tour en plein après midi jusque barreau pour remonter sur le ligne de crête. Inquiétant mais beau.

En revanche, j'aime bien (classiquement) basculer en face ouest un peu avant

ahhhhhhhhhh souvenirs souvenirs

[pingumotion]

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240232

Waow, la transition Granier-Sauge directe, c'est vraiment pas courant ! T'arrive à encore plus de 1900m au dessus de la Savoyarde, j'avais jamais vu ça. Ça s'est passé comment pour toi ? Comment tu as fait ton choix de ligne ? T'étais seule, accompagnée ? T'as profité du nuage sur le début de transition ?

[chatmalo]

Bah y avait juste 10/15 de sud non?

L’Aulp du Seuil oui c’est ça.

Ce que j’aime bien aussi au retour, c’est de « surfer » la crête des Rochers de l’Alpe, j’avance en profitant des brises venant de l’interieur de Chartreuse, qui parfois permettent de zeroter le long de la crête à moins de 10m sol prêt à plonger le long de la face Est si ça porte plus.

[pingumotion]

Bah y avait juste 10/15 de sud non?

Ah put*** mais oui, j'avais pas tilté ... 55km/h en transition en même temps, j'aurai pu le voir ! 

[chatmalo]

Oui

[Flyin Matmute]

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240232

Waow, la transition Granier-Sauge directe, c'est vraiment pas courant ! T'arrive à encore plus de 1900m au dessus de la Savoyarde, j'avais jamais vu ça. Ça s'est passé comment pour toi ? Comment tu as fait ton choix de ligne ? T'étais seule, accompagnée ? T'as profité du nuage sur le début de transition ?

c'était un vol très intéressant. Au début du parcours dans le Vercors, on avait plutôt de l'Ouest (17), en Chartreuse ça s'est transformé en SW (12) puis dans les Bauges en Sud (*.
pour moi c'était le vol de toutes les premières car j'ai fait ma première transition Vercors - Chartreuse puis Chartreuse - Bauges (mon but était d'arriver à Annecy argh). Pour les deux transitions, j'ai eu des conditions exceptionnelles. En partant du Vercors, je raccroche directement sur le Saint Eynard, ça aussi je crois que c'est pas toujours le cas
et au Granier, non seulement je me fais satelliser mais en le quittant je continue de monter pendant un bon moment, le kiff. Il y avait d'autres pilotes avec moi mais bien plus sur ma gauche (donc au Nord Ouest par rapport à ma position) d'ailleurs ça me stressait un peu d'être isolée comme ça mais vraiment je me suis laissée portée par le flux / le flow.
Arrivée dans les Bauges, grande première pour moi, je raccroche et fais pas mal de travail essuie-glace - enroulage. Là on était plus nombreux et tous plus ou moins en perdition. D'ailleurs pas mal de traces CFD s'arrête ici ce jour là. Je réussis à continuer malgré tout, mais pour la première fois depuis le début du vol, je n'arrive pas à me sortir des basses couches, et je navigue en mode "tout par le bas", extrêmement fatiguant mentalement... Pour couronner le tout, je me fais attaquer par un corbeau alors que j'avais trouvé un thermique plutôt consistant (après le Colombier de mémoire), je suis obligée de le quitter, je continue d'avancer vers Annecy (mon goal) mais je finis par mourir dans la brise...
Un vol épique !

*relevé sur mon instrument