Adéquation parapente/secours

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Bonjour,

Je lance ce petit sondage pour me faire une idée du nombre de pilotes qui ont conscience de cet aspect de sécurité passive.

Adéquation parachute / aile : Le parachute de secours doit être compatible avec l’aile en termes de longueurs respectives des cônes de suspentage : le parachute doit se déployer plus bas que le bord d’attaque du parapente. Dans le cas contraire, il peut se retrouver dans la dépression d’extrados de l’aile et ne pas s’ouvrir. La hauteur du cône du secours doit donc être inférieure à celle du parapente.

Pour vérifier cela, il faut comparer :
La hauteur du suspentage du parapente (HParapente, mesurée depuis la base des élévateurs jusqu’aux points d’ancrage sur l’aile des suspentes A centrales) .
La somme de la hauteur du suspentage du parachute (HSecours, mesurée depuis la base des élévateurs jusqu’aux points d’ancrage des  suspentes sur le bord d’attaque de la coupole) et de la distance Ancrages qui sépare sur la sellette les ancrages du parapente de ceux du parachute

[Gusty]

Bonjour,

il peut se retrouver dans la dépression d’extrados de l’aile et ne pas s’ouvrir. La hauteur du cône du secours doit donc être inférieure à celle du parapente.

J'ai conscience de cette préconisation mais je pense que c'est un peu exagéré. Que ça puisse nuire à la stabilité de la coupole une fois ouverte ok si l'aile n'est pas neutralisée, mais empêcher l'ouverture?

Je ne suis pas expert en la matière mais je constate que c'est, comme l'André Rose, une recommandation franco-française, dans les autres pays ils s'en battent l'oeil.

[Benoit 2R]

Ah tiens, mon on sujet ferait-il des émules ?

La longeur du cône est marquée dans le sticker d'homologation, mais peu de marques communiquent cette donnée. Peut-être que ça en ferait vendre moins si c'était donné dans les caractéristiques techniques. Ou peut-être qu'on se rendrait compte que les fabricants de secours rallongent les cônes pour augmenter la stabilité des extra-light qui, du coup, sont de moins en moins compatibles sur le point de la longueur de cône ?

Gusty, si dans de rares cas ça empêche l'ouverture, ne préfèrerais-tu pas que ce soit pensé pour remédier à ces cas-là ? Un secours ça ne s'ouvre pas tous les jours, et autant qu'il fasse son office.

[piwaille]

Je lance ce petit sondage pour me faire une idée du nombre de pilotes qui ont conscience de cet aspect de sécurité passive.

manque une réponse : je ne connais pas les longueurs respectives, mais j'ai fait confiance à un professionnel

du coup j'ai coché Je ne connais pas la longueur du cône de mon secours.
je ne connais pas non plus ma taille, ni mon age (en revanche, mon poids et ma date de naissance si   )

[Gusty]

Gusty, si dans de rares cas ça empêche l'ouverture, ne préfèrerais-tu pas que ce soit pensé pour remédier à ces cas-là ? Un secours ça ne s'ouvre pas tous les jours, et autant qu'il fasse son office.

Justement je doute que ça puisse empêcher l'ouverture (j'ai jamais rien vu de tel).

[Zebigbos]

Meme avis que Gusty
Il n'existe aucune etude serieuse ni essais demontrant que un parachute souvre pas ou moins bien si il est plus long que le cone du parapente, c'est juste une legende parapentesque

[Lololo]

Moi aussi je me pose la question. A la louche comme ça, ça semble logique qu'il faille un secours plus court que le cône du parapente. Par contre, en y réfléchissant un peu plus, c'est pas si évident que ça... Si le parachute doit s'emmêler dans les suspentes, je vois pas ce que la longueur du cône vient y faire. Si le parachute se déploie normalement, ben effet miroir pour les deux cas...
J'arrive pas à imaginer un cas ou il y ait une vraie différence. Le coup de la dépression d'extrados, bof, j'y crois moyen.

[FlyingBen]

Adéquation parachute / aile : Le parachute de secours doit être compatible avec l’aile en termes de longueurs respectives des cônes de suspentage : le parachute doit se déployer plus bas que le bord d’attaque du parapente. Dans le cas contraire, il peut se retrouver dans la dépression d’extrados de l’aile et ne pas s’ouvrir. La hauteur du cône du secours doit donc être inférieure à celle du parapente.

On voit bien là que ça s'ouvre dans la dépression d'extrados de l'aile : tu laches ton secours et le POD part directos vers le haut en direction de ton aile.

http://www.youtube.com/watch?v=7SfYuivTPhQ

Puis une fois que c'est déployé on voit bien aussi que parachute et parapente se trouvent en conflit l'un contre l'autre à la même hauteur et que les longueurs respectives des cônes de suspentage sont vachement importants.

Ce n'est que mon avis de p'it belge qui fait du parapente le dimanche et qui n'a jamais fait secours hein, mais je crois que le pliage du secours (en fréquence et en qualité), le chemin que suivent les élévateurs du secours dans ta sellette, la façon correcte de lancer le secours, la bonne visualisation de tout le binz dans tes petits neurones alors que par tes yeux t'y vois qu'dalle et surtout la neutralisation de l'aile principale ont vachement plus d'imporantce que les longueurs des suspentages ... mais bon ... à ma charge alaire hein.

PS : j'ai choisi "la longueur est conforme" parce que c'est la réponse qui se raproche le plus de "et ta soeur ?"

[spoke]

Adéquation parachute / aile : Le parachute de secours doit être compatible avec l’aile en termes de longueurs respectives des cônes de suspentage : le parachute doit se déployer plus bas que le bord d’attaque du parapente. Dans le cas contraire, il peut se retrouver dans la dépression d’extrados de l’aile et ne pas s’ouvrir. La hauteur du cône du secours doit donc être inférieure à celle du parapente.

On voit bien là que ça s'ouvre dans la dépression d'extrados de l'aile : tu laches ton secours et le POD part directos vers le haut en direction de ton aile.

http://www.youtube.com/watch?v=7SfYuivTPhQ

Puis une fois que c'est déployé on voit bien aussi que parachute et parapente se trouvent en conflit l'un contre l'autre à la même hauteur et que les longueurs respectives des cônes de suspentage sont vachement importants.

Ce n'est que mon avis de p'it belge qui fait du parapente le dimanche et qui n'a jamais fait secours hein, mais je crois que le pliage du secours (en fréquence et en qualité), le chemin que suivent les élévateurs du secours dans ta sellette, la façon correcte de lancer le secours, la bonne visualisation de tout le binz dans tes petits neurones alors que par tes yeux t'y vois qu'dalle et surtout la neutralisation de l'aile principale ont vachement plus d'imporantce que les longueurs des suspentages ... mais bon ... à ma charge alaire hein.

PS : j'ai choisi "la longueur est conforme" parce que c'est la réponse qui se raproche le plus de "et ta soeur ?"

c'est pas une situation réelle sur la vidéo mais une simulation pépère de siv

[Zebigbos]

Ben moi, dans cette vidéo, je vois que le secours il souvre dans la trajectoire air du pilote et pas du tout dans la dépression d'extrados, et ensuite il viens prendre la place du parapente au dessus de la tete du pilote, je ne vois pas comment cela ne fonctionerai pas si le para avait été plus long

[Tom]

Perso moi avec ma spiru je croit pas qu'il existe de secours avec un cône assez court ... à ce moment la vous pensez quoi d'avoir de la marge, mais dans l'autre sens : un secours qui passe au dessus de la dépression d'extrados ?

[vavoler]

Voila, j'ai coché "la longueur est conforme",
en fait c'est faux! petite explication:
je vole avec une Ozone rush taille S, lors de son achat je me suis renseigné sur la longueur du cone.
il y a déja un premier flou dans les docs que l'on trouve; les élévateurs sont ils aditionnés a la longueur du cone ou non, les schémas dispos m'avaient paru peu explicite.
Dans un premier temps je me suis retrouvé avec mon addition quasi en équilibre a savoir long secours = cone de suspentage. dans cette config et pour avoir la certitude que mon secours resterais "sous" ma voile, j'ai monté le secour en prenant le maillon de liaison directement sur les loops formé en fin de supsentage secours sans utiliser (mais en le laissant en place) le petit elevateur d'une quarantaine de cm présent.
Lors d'un repliage, un professionel m'a déconseillé ce montage pretextant que les coutures de mon élévateur sellette ne travaillerais pas dans le bon sens. Après avoir discuté du problème il m'a laissé le choix en me disant que les 2 montages fonctionnent mais que lui préférais un montage classique quitte a avoir une coupole qui s'ouvre a la hauteur de la voile principale. je suis revenu a cette config depuis.
Je rechekerais ça lors de mon prochain SIV.

[stephb24]

j'ai coché longueur conforme dans la mesure ou mon secours et mon aile sont du même fabricant et qu'ils ont été achetés le même jour, mais il aurais mieux valu mettre je fait confiance au professionnel qui m'a vendu mon matériel

[Gusty]

Ben sur ta vidéo je vois pas ou le pod serait aspiré vers le haut?! D'ailleurs avant d'attendre la dépression il devrait traverser le "downwash" qu'il y a derrière une aile.
Une fois ouvert on est d'accord qu'il y a conflit potentiel si le secours se retrouve sous le vent de l'aile (ce n'est pas le cas sur ta video), posant des problèmes de stabilité, mais pendant le déploiement bof.


Quelques observations contradictoires :

- Raccourcir les élévateurs d'un secours réduit sa stabilité.

- Le secours a t'il plus de chance de finir dans le suspentage en autorot avec un suspentage court ou long? Plus court il sera ouvert plus tôt, peut-être avant que l'aile ne le rattrape, plus long il évitera peut-être ladite aile?

- La technique de la dernière chance qui consiste à donner des à coups dans les élévateurs du secours si il s'est pris dans le suspentage est peut-être plus aisée avec un secours court (moins de "mou")?

[Bradepitre]

Je peux simplement vous dire que grâce à CE forum via Vincent (Surfair), mon montage question adéquation, est correct.

[FlyingBen]

'tain les mecs, z'êtes pas fins fins, hein.

Z'êtes pas encore habitués à ce que je raconte des conneries et que je prêche le faux pour faire comprendre le vrai ?

[Gusty]

Me suis fait avoir comme un bleu

[FlyingBen]

c'est pas une situation réelle sur la vidéo mais une simulation pépère de siv

Rooooh què mauvaise foi !

http://www.youtube.com/watch?v=RcYzpfnOxeE&feature=relmfu

C'est assez réel comme situation ? Moins simulé ? Trop pépère encore peut-être ?

http://www.youtube.com/watch?v=yByGAiMd4EM&NR=1&feature=endscreen

Ca pas assez vite ?

http://www.youtube.com/watch?v=S2U6ubCyJes&NR=1&feature=endscreen

Allez j'suis même beau joueur, en voilà une non simulée avec le POD qui part effectivement vers l'aile, le secours qui ouvre quasi dans l'aile et tout le bazar

http://www.youtube.com/watch?v=oUrq_-7XkyA&feature=related

Mais que fait Yeager, il est en congé, il a plus accès à Viméo ou un truc du genre ?