FL-115 et journées à plaf (à baffes ?)

[mike57]

 

En ce moment,je suis au Saleve. Cette semaine au deco des Crets,jai la vague impression qu'un gros porteur est descendu plus bas que les 1700 m de la TMA.Il y a en gros un avion toutes les 5 minutes qui fait sa descente sur Genève.
A part ça, ici les parkings sont gratuits,même chez nos amis Suisses

[happy.boy]

J'en ai même vu un en plein dans la Vanoise derrière Aussois il y a 2 semaines.

Les planeurs ont des couloirs aériens autorisés au-dessus du parc de la Vanoise en haute maurienne autour d'Aussois => https://www.vanoise-parcnational.fr/fr/download/file/fid/182

C'est sûrement ce que tu as pu observer.

[wowo]

Dans l'absolu ce n'est pas parcque nous liberistes on est pas en droit de voler dans cette TMA ou dans d'autres EA en dehors de ceux classés G et E que eux n'y ston pas autorisé de passer en dessous en VFR.

Ici dans les Vosges j'ai rarement vu autant que cette année des avions et hélicoptères certes militaires faire des incursions dans notre espace de jeux usuel (effet Poutine ?)

Vu nos capacités d'évitement on ne peut qu'espérer que leurs pilotes soient complètement à ce qu'ils font.

[plumocum]

J'en ai même vu un en plein dans la Vanoise derrière Aussois il y a 2 semaines.

Les planeurs ont des couloirs aériens autorisés au-dessus du parc de la Vanoise en haute maurienne autour d'Aussois => https://www.vanoise-parcnational.fr/fr/download/file/fid/182

C'est sûrement ce que tu as pu observer.

Ha oui effectivement je l'ai vu dans la pente sous la dent Parrachée, mais je l'ai vu ensuite transiter (pas à 1000m sol) par le Rateau   . Ça n'enlève rien aux constats que je peux faire chez moi. La paille ds le nez du voisin, en fait, je m'en fiche. C'est juste que prendre des exemples dans les autres activités est un non sens, il n'y a pas plus ou pas moins d'excès ailleurs quelle que soit l'activité, c'est juste humain.

[Tibo]

Cherchez pas midi à 14h.
Le jour de l'emplafonnement, j'étais dans les Hautes-Vosges.
3è jour de ma vie dans ce coin et 2è fois que j'y vole. Mon 1er vol c'était la veille,c'était fufu aussi.
Je suis responsable des conditions extraordinaires de vols à ce moment-là.
Je suis prudent avec les airspaces et pourtant j'ai tutoyé la limite en me mettant une marge de plus de 200m vertical, c'était mega over fufu !!!
La réalité c'est que le pilote qui emplafonne n'est pas celui qui a fanfaronné sur l'altitude.

Bon pis je reste avec la notion qu'un niveau de vol aéronautiques bah ça change pas avec la pression du jour parce que sinon ça pose un problème entre l'avion qui décolle d'Amsterdam et celui qui décolle de Porto, à part dans la phase d'approche parce que là c'est avec le sol que ça peut poser un problème, une TMA n'allant pas au sol... M'enfin je commence à être vieux et avoir du mal à faire évoluer mes croyances.

[piAIRo]

[HS /on]

Bon pis je reste avec la notion qu'un niveau de vol aéronautiques bah ça change pas avec la pression du jour parce que sinon ça pose un problème entre l'avion qui décolle d'Amsterdam et celui qui décolle de Porto, à part dans la phase d'approche parce que là c'est avec le sol que ça peut poser un problème, une TMA n'allant pas au sol... M'enfin je commence à être vieux et avoir du mal à faire évoluer mes croyances.

L'avion, quand il change de secteur il change sa référence QNH sur l'aéroport du coin.  Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL.  Donc tout les avions autour de Porto volent avec la référence QNH de Porto même si ils ont décollé à Amsterdam.   
[HS /off]

[Willitou]

Vu nos capacités d'évitement on ne peut qu'espérer que leurs pilotes soient complètement à ce qu'ils font.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/deux-pilotes-dair-france-suspendus-apres-une-bagarre-dans-le-cockpit-29-08-2022-BJYADAVRRJG2LEORIFBU2D7CHM.php

Ils sont trop occupés pour surveiller les méduses.

« Air France confirme qu’à la suite d’un différend opposant les deux pilotes aux commandes d’un A320 effectuant la liaison Genève-Paris en juin 2022, des gestes inappropriés ont été échangés »

[Cyrille74]

[HS /on]

Bon pis je reste avec la notion qu'un niveau de vol aéronautiques bah ça change pas avec la pression du jour parce que sinon ça pose un problème entre l'avion qui décolle d'Amsterdam et celui qui décolle de Porto, à part dans la phase d'approche parce que là c'est avec le sol que ça peut poser un problème, une TMA n'allant pas au sol... M'enfin je commence à être vieux et avoir du mal à faire évoluer mes croyances.

L'avion, quand il change de secteur il change sa référence QNH sur l'aéroport du coin.  Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL.  Donc tout les avions autour de Porto volent avec la référence QNH de Porto même si ils ont décollé à Amsterdam.   
[HS /off]

Euh non, en FL donc au dessus de l'altitude de transition tout le monde est à 1013,25hpa, que tu ais décollé d'Asterdam, Porto ou Petaouchnok.

[FL 35]

bonjour Cyril74

Euh non, en FL donc au dessus de l'altitude de transition tout le monde est à 1013,25hpa, que tu ais décollé d'Asterdam, Porto ou Petaouchnok.

tu mets la barre très haut.
parler ici de l'altitude de transition...
(alors que beaucoup ne maîtrisent pas les niveaux de vols, les calage altimétriques...etc, ou alors s'en contrefichent...)


mais je pense que Pairo c'est peut-être mal exprimé ?

L'avion, quand il change de secteur il change sa référence QNH sur l'aéroport du coin.Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL. Donc tout les avions autour de Porto volent avec la référence QNH de Porto même si ils ont décollé à Amsterdam.  

il voulait sans doute parler de l'avion qui est en TMA et qui descend pour poser (et donc passe sous l'altitude de transition) repasse au QNH de l'aéroport pour se poser en ayant la bonne altitude de référence par rapport aux autres appareils dans le circuit.

par contre la phrase Il adapte donc son altitude de vol AMSL est totalement contradictoire avec  pour rester sur le même FL

 
bruno

  

[piAIRo]

Merci les gars.
Cela m’a poussé à aller relire quelques littératures sur le sujet et de mieux comprendre le bazaaar.   

mais je pense que Pairo c'est peut-être mal exprimé ?

L'avion, quand il change de secteur il change sa référence QNH sur l'aéroport du coin.Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL. Donc tout les avions autour de Porto volent avec la référence QNH de Porto même si ils ont décollé à Amsterdam.  

il voulait sans doute parler de l'avion qui est en TMA et qui descend pour poser (et donc passe sous l'altitude de transition) repasse au QNH de l'aéroport pour se poser en ayant la bonne altitude de référence par rapport aux autres appareils dans le circuit.

oui

par contre la phrase Il adapte donc son altitude de vol AMSL est totalement contradictoire avec  pour rester sur le même FL

Ce que je voulais dire avec ma phrase « L'avion, quand il change de secteur …..  Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL. »
C’est que l’avion qui vole entre Amsterdam et Porto au-dessus de l’altitude de transition va garder le même FL mais va changer son altitude de vol AMSL.  Et cela est du au fait que la pression entre Amsterdam et Porto est différente.  Mais heureusement que le changement de pression est continue et lisse et qu’il n’y a donc pas de saut brusque en altitude AMSL en gardant le même FL.

[plumocum]

Il y a quand même un problème : y va finir par se manger la montagne.

[SebDuSud]

Il y a quand même un problème : y va finir par se manger la montagne.

A moins que la diminution de pression ne fasse s'écrouler la montagne 

[FL 35]

Ce que je voulais dire avec ma phrase « L'avion, quand il change de secteur …..  Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL. »
C’est que l’avion qui vole entre Amsterdam et Porto au-dessus de l’altitude de transition va garder le même FL mais va changer son altitude de vol

tu as raison pAIRo la phrase tournée dans ce sens là est bonne.

mais le pilote il n'adapte rien du tout.
il se contente de garder son altimètre sur son niveau de vol (ex FL75... 7500ft calé 1013,2) et peut être que son altitude va varier, ou pas !!! (selon la pression sur son parcours)

 
Bruno

[Willitou]

Il y a quand même un problème : y va finir par se manger la montagne.

Selon l'assureur le pilote aurait abusé d'un bon porto acheté au Pays-Bas ( c'est le weekend).

[FL 35]

Il y a quand même un problème : y va finir par se manger la montagne.

avant le décollage le pilote doit préparer son plan de vol...
et il ne prévoie pas un FL 75 si le sommet le plus haut sur son parcours et dans le secteur (en cas de déroutement) est à 7000 ft    

 
Bruno

[Cyrille74]

il voulait sans doute parler de l'avion qui est en TMA et qui descend pour poser (et donc passe sous l'altitude de transition) repasse au QNH de l'aéroport pour se poser en ayant la bonne altitude de référence par rapport aux autres appareils dans le circuit.
  

Pour chipoter dans ce cas là il passe au QNH de l'aéroport non pas à l'altitude de transition mais au niveau de transition, ce qui n'est pas la même chose!  

[FL 35]

bonjour.

tout à fait, mais là tu chipotes vraiment beaucoup.  
(mais faut avouer que les règles ne sont pas simples, et différentes si l'avion décolle et monte, ou s'il descend pour poser.)

simplifions, on est sur un forum parapente, les finesses de réglages altimétrique dans une TMA cela n'intéresse personne ici, vu que l'on a pas le droit de les pénétrer.

le sujet de départ c'était de respecter le niveau de vol maxi autorisé (FL115)

 
Bruno

[wowo]

[...]

simplifions, on est sur un forum parapente, les finesses de réglages altimétrique dans une TMA cela n'intéresse personne ici, vu que l'on a pas le droit de les pénétrer.

le sujet de départ c'était de respecter le niveau de vol maxi autorisé (FL11

 

Exactement !

Et en faisant mon Dupond, je rajouterai avec nos moyens qui sont les notres et si on a un doute pour ce qui est du FL115, il n'y a qu'une solution pertinente, augmenter suffisamment la marge pour toujours rester en-dessous.

 

[Tibo]

C'est là que tu as perdu les 9 dixièmes des parapentistes qui mettent en synonymes niveau de vol, altitude (et même parfois hauteur...)

Ce que je voulais dire avec ma phrase « L'avion, quand il change de secteur …..  Il adapte donc son altitude de vol AMSL pour rester sur le même FL. »
C’est que l’avion qui vole entre Amsterdam et Porto au-dessus de l’altitude de transition va garder le même FL mais va changer son altitude de vol

tu as raison pAIRo la phrase tournée dans ce sens là est bonne.

mais le pilote il n'adapte rien du tout.
il se contente de garder son altimètre sur son niveau de vol (ex FL75... 7500ft calé 1013,2) et peut être que son altitude va varier, ou pas !!! (selon la pression sur son parcours)

 
Bruno

[FL 35]

bonjour Tibo.

oui peut-être que beaucoup n'ont pas suivi.
c'est dommage d'ignorer les règles de base de la navigation aérienne !
mais elles étaient là bien avant que soit inventé le vol libre. il faut donc faire avec !
 
il y a des impasses à faire. pas la peine de savoir naviguer en niveau de vol avec suivi du transpondeur par le radar du contrôleur aérien.
mais il y à une base à connaitre et comprendre, pour éviter d'outrepasser ces règles par ignorance.

FL115
calculer en mètres le plancher d'une TMA en pieds ou en FL.
consulter et comprendre un minimum une carte aéronautique (à jour).
savoir consulter les Notams et SUP-AIP...et ne pas s'en foutre sous prétexte qu'on ne fait pas de cross...
accessoirement savoir parler dans la radio, clair net court et précis ! (en1...qui tu appelles, 2...qui tu es, 3...qu'est ce que tu veux)

 
Bruno

[Guy67]

bonjour Tibo.

oui peut-être que beaucoup n'ont pas suivi.
c'est dommage d'ignorer les règles de base de la navigation aérienne !
mais elles étaient là bien avant que soit inventé le vol libre. il faut donc faire avec !
 
il y a des impasses à faire. pas la peine de savoir naviguer en niveau de vol avec suivi du transpondeur par le radar du contrôleur aérien.
mais il y à une base à connaitre et comprendre, pour éviter d'outrepasser ces règles par ignorance.

FL115
calculer en mètres le plancher d'une TMA en pieds ou en FL.
consulter et comprendre un minimum une carte aéronautique (à jour).
savoir consulter les Notams et SUP-AIP...et ne pas s'en foutre sous prétexte qu'on ne fait pas de cross...
accessoirement savoir parler dans la radio, clair net court et précis ! (en1...qui tu appelles, 2...qui tu es, 3...qu'est ce que tu veux)

 
Bruno

… mais il y ceux pour qui la liberté et le respect de la vie en société ne s’applique qu’à eux même … On ne va pas refaire le monde pour eux !

[plumocum]

D'un autre côté, je pense que les validations sont faites en altitudes gps de par la nature de notre activité à voler très proche des reliefs. Les réglementations pour survols des parcs et réserves n'ont pas des sols qui varient en fonction des pressions du moment.

[piwaille]

D'un autre côté, je pense que les validations sont faites en altitudes gps de par la nature de notre activité à voler très proche des reliefs. Les réglementations pour survols des parcs et réserves n'ont pas des sols qui varient en fonction des pressions du moment.

d'un 3e coté, un directeur de parc ou réserve, aussi intelligent soit-il, n'a aucun pouvoir au sujet de la police de l'air.
  

[plumocum]

  ha bon ?
Alors le garde de réserve qui vient nous menacer, en fait, il n'a aucuns pouvoirs ?
T'as un texte ? Ça m'intéresse grave.

[Guy67]

D'un autre côté, je pense que les validations sont faites en altitudes gps de par la nature de notre activité à voler très proche des reliefs. Les réglementations pour survols des parcs et réserves n'ont pas des sols qui varient en fonction des pressions du moment.

d'un 3e coté, un directeur de parc ou réserve, aussi intelligent soit-il, n'a aucun pouvoir au sujet de la police de l'air.
  

humour ?
Par exemple dans la dénomination "Parc National" il y  la notion de "National". Il y a aussi des décrets/arrétés (national) tels que: https://www.dircam.dsae.defense.gouv.fr/images/Stories/Doc/MIAM_OACI/MIAM_OACI_ENR%205.6.pdf ou encore http://www.mercantour-parcnational.fr/fr/le-parc-national-du-mercantour/la-reglementation.
A chacun ses interprétations avec ses responsabilités ?