décision FFVL illégale et dangereuse sur les VNH, abus de pourvoir, négligence

[fabrice]

Laurent,

J'ai été un élu, et j'en ai probablement bien + fait que beaucoup, j'ai aussi essuyé des critiques, mais j'ai toujours agi dans le respect des règles, du moins des + importantes.


Comment voudrais-tu aller de l'avant avec des gens qui ont mis en danger d'autres de la sorte si elles se représentent à la tête de la fédé?
Ces gens devraient avoir démissionné depuis longtemps, y compris le DTN... vu la gravité extrême des faits....

[choucas]

Laurent,

J'ai été un élu, et j'en ai probablement bien + fait que beaucoup, j'ai aussi essuyé des critiques, mais j'ai toujours agi dans le respect des règles, du moins des + importantes.


Comment voudrais-tu aller de l'avant avec des gens qui ont mis en danger d'autres de la sorte si elles se représentent à la tête de la fédé?
Ces gens devraient avoir démissionné depuis longtemps, y compris le DTN... vu la gravité extrême des faits....

Je ne doute absolument pas de ton implication. Mais je me souviens le contexte de cette "révolution". Je crois que le terme n'est pas trop fort. Et une instance internationale (honnêtement, je me rappel plus laquelle) a d'entrée de jeu banni les VNH.... Mais de toutes façons on va pas refaire l'histoire !
C'est fait. Ca t'apporte quoi de montrer du doigt tes ennemis jurés ? Les choses changent. Trop lentement pour toit j'imagine, mais elles évoluent ! Grace certainement à la motivation de personnes comme toi Mais de là à penser que le BD a  pris une décision à la légère, je pense que c'est raccourci un peu rapide.

A+
L

[Lassalle]

Un modo pourrait-il envoyer tous ces messages hors-sujet dans le fil sur les VNH ?
Ces messages n'ont en effet rien à faire ici.

Merci.

Marc

[thierry_c]

A quoi bon jouer dans son coin, loin de la  Coupe du Monde?

pour le plaisir de voler sans avoir besoin d’être reconnu champion du monde 

[fabrice]

Je ne doute absolument pas de ton implication. Mais je me souviens le contexte de cette "révolution". Je crois que le terme n'est pas trop fort. Et une instance internationale (honnêtement, je me rappel plus laquelle) a d'entrée de jeu banni les VNH.... Mais de toutes façons on va pas refaire l'histoire !
C'est fait. Ca t'apporte quoi de montrer du doigt tes ennemis jurés ? Les choses changent. Trop lentement pour toit j'imagine, mais elles évoluent ! Grace certainement à la motivation de personnes comme toi Mais de là à penser que le BD a  pris une décision à la légère, je pense que c'est raccourci un peu rapide.

A+
L

Bien sûr qu'ils ont pris une décision à la légère, surtout s'ls veulent la justifier par la sécurité ou un problème juridique, mais ce qui fait mal c'est que cette décision a été prise pour faire plaisir à Benintende qui avait peur que le ciel tombe sur sa maison.  Après il fallait la "justifier" ...

Où as-tu vu que les risques signalés, l par les gens de la CCPP avaient été pris en compte? Si demain, un concepteur de parapente passe dans ton école et te signale que tes parapentes ont un défaut et qu'ils sont dangereux , que fais-tu? Tu laisses voler tes élèves avec ou ti fais des vérifications?  Quelle est l'attitude responsable?

Quand on se rend compte le lendemain ou une semaine après qu'on a fait une connerie et que cela aura certainement un impact sur la sécurité, on essaye pas de le cacher, on change sa décision! ça s'est une attitude responsable!

[choucas]

Bien sûr qu'ils ont pris une décision à la légère, surtout s'ls veulent la justifier par la sécurité ou un problème juridique, mais ce qui fait mal c'est que cette décision a été prise pour faire plaisir à Benintende qui avait peur que le ciel tombe sur sa maison.  Après il fallait la "justifier" ...

Où as-tu vu que les risques signalés, l par les gens de la CCPP avaient été pris en compte? Si demain, un concepteur de parapente passe dans ton école et te signale que tes parapentes ont un défaut et qu'ils sont dangereux , que fais-tu? Tu laisses voler tes élèves avec ou ti fais des vérifications?  Quelle est l'attitude responsable?

Excuse-moi Fabrice, mais je pense que la discussion sur ce sujet avec toi est sans fin. Et je connais tes arguments.
Tu n'entends pas ceux des autres. C'est dommage. Enfin c'est ce que je pense.

Je reste persuadé que la décision a été prise vite, mais pas à la légère.
Je vais donc faire comma Marc. Lâcher l'affaire.

Bonne journée
Laurent

[Triple Seven France]

Fabrice, nous sommes à une charnière dans la vie de la fédé. C'est le moment de se (ré)investir à la FFVL pour surveiller de près les orientations et décisions qui y sont prises et pour faire avancer ses convictions et projets. La commission compétition a un nouveau président, intelligent (à priori) et motivé. Le milieu de la compétition bénéficierait certainement à l'avenir de ton expertise (je le dis sans rire), de ton énergie et de ta vision acérée.

[fabrice]

Excuse-moi Fabrice, mais je pense que la discussion sur ce sujet avec toi est sans fin. Et je connais tes arguments.
Tu n'entends pas ceux des autres. C'est dommage. Enfin c'est ce que je pense.

Je reste persuadé que la décision a été prise vite, mais pas à la légère.
Je vais donc faire comma Marc. Lâcher l'affaire.

Bonne journée
Laurent

J'écoute tes arguments, mais malheureusement ils ne sont pas bons. Certains pensent que je suis borné parce que je ne les écouterai pas... en fait je fais très attention à ce qu'on me dit et y suis sensible, mais quand ceux-là ne me semblent clairement  pas bons, je ne peux pas y adhérer.  2+2 cela fait 4.

[fabrice]

Fabrice, nous sommes à une charnière dans la vie de la fédé. C'est le moment de se (ré)investir à la FFVL pour surveiller de près les orientations et décisions qui y sont prises et pour faire avancer ses convictions et projets. La commission compétition a un nouveau président, intelligent (à priori) et motivé. Le milieu de la compétition bénéficierait certainement à l'avenir de ton expertise (je le dis sans rire), de ton énergie et de ta vision acérée.

Comment pourrais-je me réinvestir dans la fédé avec un futur Président préssenti qui m'a traité de manipulateur dans un mail au CD à propos du rapport que je leur avais envoyé et qui disais qu'elle savait que cette décision n'était pas risquée!
Comment pourrais-je me réinvestir dans la fédé avec gens qui risquent d'être réélu et qui essayent de me faire passer pour un fou dans le milieu fédéral?
Comment pourrais-je me réinvestir avec un DTN qui a trahi sa mission, la confiance des licenciés et qui a mis en danger les biens des responsables de la Ligue d'Alsace par son incompétence ou son désir de caché leur mensonge?

[Triple Seven France]

Tout simplement parce que le pouvoir n'est le pouvoir que lorsqu'il ne rencontre pas de contre-pouvoir. Les temps changent, les hommes et les femmes passent, leurs positions évoluent, les idées restent et attendent d'être mises en œuvre par les fous qui les rêvent.

[choucas]

J'écoute tes arguments, mais malheureusement ils ne sont pas bons. Certains pensent que je suis borné parce que je ne les écouterai pas... en fait je fais très attention à ce qu'on me dit et y suis sensible, mais quand ceux-là ne me semblent clairement  pas bons, je ne peux pas y adhérer.  2+2 cela fait 4.

OK.
Ben alors on continue la discussion entre nous : ichoucas@gmail.com
Dans la mesure ou ça reste de la discussion, je serais ravi d'avoir ton point de vue sur l'historique... Il semble que le mien ne soit pas bon.

A+
L

[fabrice]

Vincent,

Tu as pu voir au travers de mes interventions, notamment celles dans la "vie de la Cité" que j'ai certaines valeurs, peut-être trop ambitieuse pour certains,
tu as dû aussi te rendre compte que je pense fortement qu'il y a un lien entre le pic d' accidents mortels et l'interdiction des VNH,
comment pourrais-je croire que ce serait rendre un service à la Société en passant sous silence les méfaits de cette histoire? Comment les gens et les licenciés pourraient en tirer un enseignement quand bien souvent ils préfèrent faire l'autruche parce que cette affaire les dérange?

Sincèrement, on ne peut pas bannir un sportif à 2 ans ou 4 ans pour dopage et laisser de tels délits, accompli en connaissance des risques ,( je les ai expressément signifiés à Benintende et Gouslain au lendemain de la décision du BD, Yves m'a même dit "on verra au moment où cela arrivera"), et laisser de tels actes impunis.
Même Blatter, Platini,... ont été sanctionnés pour des faits nettement moins graves. Quelle est l'image de cette fédé?

[messages non lus]

Quand je vous tends  la main avec ma proposition de réconciliation consistant à offrir la licence à ces personnes, vous en faites quoi.... Rien ?

euh  
à la fin si les compétiteurs avaient pas payés leur licence ... il aurait bien fallut que d'autres mettent au pot ...
le pilote solo allergique à la compète il aurait gueulé et à raison ...
 

[fabrice]

Quand je vous tends  la main avec ma proposition de réconciliation consistant à offrir la licence à ces personnes, vous en faites quoi.... Rien ?

euh  
à la fin si les compétiteurs avaient pas payés leur licence ... il aurait bien fallut que d'autres mettent au pot ...
le pilote solo allergique à la compète il aurait gueulé et à raison ...
 

Pourquoi seuls les compétiteurs paieraient le coût de l'erreur des dirigeants?

A quoi sert l'assurance fédérale des dirigeants? Une autre de mes propositions!  Bien entendu reconnaître qu'on s'est trompé après avoir brûlé les ponts, c'est pas bon pour l'ego!

[fabrice]

OK.
Ben alors on continue la discussion entre nous : ichoucas@gmail.com
Dans la mesure ou ça reste de la discussion, je serais ravi d'avoir ton point de vue sur l'historique... Il semble que le mien ne soit pas bon.
A+
L

Je t'ai envoyé un mail, mais j'ai oublié de dire que j'ai fait un historique des principaux faits là:
http://lavl.free.fr/accidents-competitions-parapentes.php#p6
Cela devrait en intéresser d'autres.

[py]

...  je suis borné parce que je ne les écouterai pas... en fait je fais très attention à ce qu'on me dit ...

   
y a un argument que tu aies jamais daigné juger "bon" ?!!

... 2+2 cela fait 4.

c est beau ce simplisme autoréférent 
et puis un jour on sort de sa caverne ou de son école maternelle ou de sa cure psy, on s'aperçoit que ca peut faire 22 ou 11 ou 100 ...
parce que la réalité prend des formes pas toujours betementsimplement manichéennes !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_(arithm%C3%A9tique)#Bases_courantes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cl%C3%B4ture_(math%C3%A9matiques)
bonne lecture 


ps.
  il faudrait aussi offrir une licence aux malheureux acheteurs d'ip7 ou ip8 pour compenser l'infame imprudence d'ozone d'avoir fait une enzo trop competitive qui les a honteusement  empeché de gagner !! et la fédé a eu la négligence de laisser faire ce scandale !

[piment]

Je me demande s'il n'aurait pas fallu surtout faire une souscription pour un concepteur vosgien honteusement spolié par la décision de la fédé alors qu'il faisait les meilleures VNH de l'univers connu (et à découvrir!) avant que ces chacals d'Ozone ne lui volent ses idées et parviennent à les homologuer...
 

[Gérard Menvussat]

Je crois surtout qu'il faut dire à Fabrice qu'il a raison.......ca devrait lui faire du bien (peut-être) et lui permettre de sortir de ce TOC.
Sinon, le 20 avril 2042 il fera des moulinets avec sa canne pour pourfendre la FFVL et défendre les VNH. 
Ca va les gonfler à la maison de retraite.....un peu comme nous quoi 

[merak]

"Don’t feed the Troll"
Bons vols
Merak
 

[Parapente Samoens]

Je me demande s'il n'aurait pas fallu surtout faire une souscription pour un concepteur vosgien honteusement spolié par la décision de la fédé alors qu'il faisait les meilleures VNH de l'univers connu (et à découvrir!) avant que ces chacals d'Ozone ne lui volent ses idées et parviennent à les homologuer...
 

Il paraît assez clair que la secte de Gibus a trouvé un porte parole très actif (au moins par l'écrit !)

Quand a tenir compte des arguments, je rigole doucement. Oser dire que les 2 lignes de premières génération vendues à tour de bras à n'importe quel compétiteur ne posait aucun problème, c'est nier la réalité. C'est à ce moment que l'expression 'incident de vol irréversible est née'

Ne pas tenir compte des 7 secours durant les championnats de France juste avant l'interdiction sous prétexte qu'il n'y a pas eu de mort, c'est tordre la réalité pour le faire entrer dans ta logique.

Mettre en cause la pertinence des arguments en faisant passer tes contradicteurs pour des Gloglos ce n'est pas tenir compte de l'avis des autres.

[fabrice]

Patrick,

Peux-tu comprendre qu'une décision peut améliorer la sécurité de quelques uns tout en mettant un grand groupe en danger? Si oui, faut-il l'appliquer? N'est-ce point tout le problème ici?

Est-ce que le communiqué de la FFVL fait référence à un problème de sécurité? Est-ce que le récit de Marc du CD met en avant la sécurité?

Pourquoi la FAI n'a-t-elle pas banni de toutes ses compétitions ces parapentes si ils étaient dangereux?

Pourquoi la FFVL n'a-t-elle pas étudié l'influence de ces modèles sur la compétition ?

Pourquoi voles-tu avec un parapente 2 lignes VNH  si tu les considères tous dangereux?

Pourquoi le BD n'a-t-il jamais publié le dossier lié à cette affaire si tout était aussi simple que tu le considères?

Je ne doute pas que pour sa défense en AG, Mme Gensac ouvrira la fameuse enveloppe de Maitre Collard et que nous y découvrirons qu'ils ont agi avec diligence et prudence!

Et même s'il y avait eu un problème, la décision n'aurait jamais dû être une expérience grandeur nature avec des pilotes! Cette phase doit être précédée d'une analyse des conséquences possibles et lorsque les risques apparaissent raisonnables alors l'expérimentation peut se faire.  Dans le cas présent, des effets négatifs très probables  avaient été signalés.

[merak]

Bonsoir Patrick,
Au risque de "flooder" : "Don’t feed the Troll"
Bons vols.
Merak.
 

[fabrice]

Pour un avocat membre du CD de la FFVL, vous devriez apporter des éléments capables de convaincre de la justesse et de la légalité de la démarche du Bureau les lecteurs de ce forum et les licenciés. Le pouvez-vous?  Ou

Demander à des gens de dépenser 1 ou 2 mois de salaires sans être capable de la justifier, est-ce bien juste?

Pourquoi les réclamations sportives sont traitées comme dans une république bananière par le bon vouloir du président?

Ou doit-on en conclure que vous n'êtes que du vent?

[fabrice]

Sur le groupe créé après l'interdiction des VNH, vous écriviez à propos des  compétiteurs qui bidouilleraient leur matos

Même si la présomption d'innocence guide ma réflexion, ce qui pourrait aussi être bien dissuasif serait une sanction extrêmement sévère, du style :
"tricherie, même légère = interdiction de compétition pendant 5 ans !

Combien croyez-vous qu'il faudrait donner à un dirigeant qui aurait pris une décision dangereuse pour les compétiteurs?

[fabrice]

Voilà un silence qui en dit long...

Mais d'où peut venir la peur de Benintende? Qui avait soulevé cette question au CD?

Homologation des voiles en compétition parapente 
 
Marion Varner intervient sur la question suivante : « dans les compétitions de parapente organisées 
ou  soutenues  par  la  FFVL  en  France,  cette  dernière  doit-elle  continuer  ou  non  à  accepter  des 
parapentes non homologués selon la norme EN 926-1 et EN 926-2 ? ».