Pour les matheux

[chatmalo]

Ben si puisque le point de départ de la discussion est de faire ça en bord de mer à partir d'un vol en soaring, donc il y aura du vent et donc le secours se déplacera par rapport au sol.  

[Lassalle]

Par vent nul il avance un poil devant, finesse de combien : 1 ?

Si le vent est nul, un parachute hémisphérique descend à la verticale et n'avance pas par rapport au sol = finesse égale à 0 !

Marc Lasaslle

[PARAPENTE38]

En fait un secours descends là on est d'accord ... mais avance t'il un peu ou recule t'il un peu, je doute qu'il verticalize a 100%


That's my question in fact

Merci

[laurentgedm]

Je crois qu'un secours hémisphérique avance et recule en même temps dans toutes les directions.
---> très dur à prévoir!

[clement_lyon]

Ben, comme il est rond, il va p-e avancer un peu dans un sens ou l'autre, au gré des mouvements de pendule ou autres perturbations externes, mais ca sera infime par rapport à la dérive du vent, et ce n'est pas quantifiable, puisqu'à priori réparti aléatoirement dans les différentes directions.

Je pense que tu ne veux pas de discours moralistes, mais quand meme, l'idée de faire secours sur une plage, par vent établie est à mon avis très con.
Christophe Waller, qui avait fait secours au dessus du dur pour un shooting photo pédagogique m'avait dit à posteriori que c'était très con, et qu'il avait mis un moment à se remettre du choc. ok, c'était dans un champ, pas sur du sable, mais a ta place, je ferais plutot secours en SIV ou sous tyrolienne!

[PARAPENTE38]

  Mais tu n'es pas à ma place, ou alors tu me le dis et je t'envoie mes factures (entre autres).

  Donc évite (pour les prochaines personnes a qui tu aurais envie de distiller cette phrase qui ne veux
  rien dire) de sortir cette bêtise. Tu n'es pas l'autre , tu es toi donc tu ne peux être a ma place, et
  de par le fait tu ne me connais pas, comprends tu ?

  Concernant les SIV j'en ai fais deux avec lancer secours et le 3eme ds un autre contexte que sur
  site aménagé > si tu vois ce que je veux dire.

  Alors merci pour ta 1ere réponse     par contre en ce qui concerne le reste  ... abstiens toi.
  
  
  ((@))+
  

  

[fbi]

Vu le ton de tes réponses et la qualité de tes posts, je doute que clément veuille être toi... perso je passe mon tour et quant à la  , bah je sais pas moi, trouve lui une place en toi qui lui convienne (c'est sûr après elle sera moins fraîche, mais peut-être déjà décapsulée au moins).

[flaille]

Pour info, et vu le ton avec lequel tu reponds a Clement, ma premiere reponse etait parfaitement ironique.
Au pire tu es un vilain petit troll, au mieux un mec en sursis qui s'apprete a faire la connerie de sa vie.
En resume, et en depit du fait que je n'ai aucune envie d'etre toi (je prefere te rassurer sur ce point, j'aime beaucoup trop la vie et etre en bonne sante pour vouloir etre toi), laisse moi te dire que tes deux pauvres secours ne ne conferent absolument aucune garantie de t'en sortir indemme. Et que si tu voulais tenter cette aventure a cote de moi, je n'hesiterais pas a te couper des suspentes pour t'empecher de decoller, au nom du devoir d'assistance a personne en danger. Tu piges sans doute pas ce que je te dis, mais au moins ca me fait du bien de te dire ce que je pense (et ce que d'autres pensent egalement)

[fabrice]

Juste pour relever une erreur, du vent au sol, surtout sur une plage ne doit pas augmenter les risques puisqu'il faut mieux "percuter" un obstacle (ici le sol) avec un angle le + "plat" possible pour dissiper l'énergie.

[canardfringant]

Tu piges sans doute pas ce que je te dis, mais au moins ca me fait du bien de te dire ce que je pense (et ce que d'autres pensent egalement)

et comment !

[laurentgedm]

Juste pour relever une erreur, du vent au sol, surtout sur une plage ne doit pas augmenter les risques puisqu'il faut mieux "percuter" un obstacle (ici le sol) avec un angle le + "plat" possible pour dissiper l'énergie.

c'est faux, Fabrice.  Parles-en à mon président de club... il s'est explosé l'épaule en arrivant sous secours dans une grosse brise, parce que le secours le tractait.
Dans du vent, on a le même choc vertical mais en plus on est complètement déséquilibré.

Par contre quand on finit dans les arbres il vaut mieux avoir une composante horizontale pour accrocher plus rapidement les branches... enfin il me semble.

Parapente38, tu ferais mieux de soigner le ton de tes interventions,  ça fait déjà deux fois que tu fous la mauvaise ambiance ici. Cuistre!
En plus, tu ne donnes pas tous les éléments sur ce que tu veux faire, du coup on doit deviner, et comme par nature, le foromeux parapentiste essaie de donner le meilleur conseil aux autres, forcément on essaie de te suggérer des façons de te faire moins mal. Tu pourrais apprécier, plutôt que de réagir sur ce ton.

Maintenant à moi de donner mon avis. Faire secours volontairement en biplace avec du vent, c'est une connerie. Ça veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, mais la décense veut que le passager soit 100% au courant des risques auxquels il s'expose...

[gwen35]

Juste pour relever une erreur, du vent au sol, surtout sur une plage ne doit pas augmenter les risques puisqu'il faut mieux "percuter" un obstacle (ici le sol) avec un angle le + "plat" possible pour dissiper l'énergie.

Salut,
une vitesse verticale de 5m/s (tx de chute du secours) et une vitesse horizontale de 5m/s (20km/h de vent) ça fait une vitesse sur trajectoire de 7m/s, donc un impact à 7m/s. (pythagore)
Avec 10m/s (36km/h) de vent ça fait une vitesse sur trajectoire de 11m/s... même si l'angle est plus favorable ça fait pas du tout envie (tu as envie de sauter de ton vélo à 40km/h?)
et si le vent te ramène à la falaise parce que tu as mal calculé ton coup ben tu tapes un mur à 40km/h... aïe

[lereseaudepp]

Comme je ne sais pas ce que tu veux vérifier avec cet essai, on peut aborder le problème mathématique avec un autre angle.
Afin de réduire l'incertitude du calcul mathématique de la dérive quelle est la hauteur minimum à laquelle tu peux ouvrir le secours afin qu'il se déploie ?

Je ne l'ai jamais fait (et je ne compte pas le faire) mais je connais certains qui ont essayé en ouvrant le secours à une hauteur beaucoup plus basse que l'on ne peut penser (quelques dizaines de mètres). Au fait je ne suis pas sur qu'ils aient envie de recommencer hors situation désespérée.
Il semble que faire secours peut être utile à une relative faible altitude ...donc même en soaring en bord de mer par exemple.

[PARAPENTE38]

Et que si tu voulais tenter cette aventure a cote de moi, je n'hesiterais pas a te couper des suspentes pour t'empecher de decoller, au nom du devoir d'assistance a personne en danger. Tu piges sans doute pas ce que je te dis, mais au moins ca me fait du bien de te dire ce que je pense (et ce que d'autres pensent egalement)

Mon pauvre garçon ... couper mes suspentes..au nom du devoir .... !
Tu te crois où toi Bob? Une bonne claque voilà ce que tu recevras avant même de sortir ton canif de petit roquet...

Bref merci a ceux qui m'ont apportés leurs réponses avec le calcul c'est tout ce que je demandais!

Alors les trolleurs donneurs de leçons, allez floodés ailleurs ! il y a plein de post pour vous lacher

C'est dingue ça !

     

[air]

Salut,
une vitesse verticale de 5m/s (tx de chute du secours) et une vitesse horizontale de 5m/s (20km/h de vent) ça fait une vitesse sur trajectoire de 7m/s, donc un impact à 7m/s. (pythagore)
Avec 10m/s (36km/h) de vent ça fait une vitesse sur trajectoire de 11m/s... même si l'angle est plus favorable ça fait pas du tout envie (tu as envie de sauter de ton vélo à 40km/h?)
et si le vent te ramène à la falaise parce que tu as mal calculé ton coup ben tu tapes un mur à 40km/h... aïe

Relis ça et repense que le corps est pas prévu pour résister à 50km/h (d'ou la vitesse des crash-tests). Le sable est un liquide difficilement compressible...

[Lololo]

En fait, depuis quelque temps, plus je fréquente le forum, moins je me sens une âme d'humaniste. Moi aussi j'aimais bien donner des conseils, des avertissements, bref être sympa quoi! Et puis tu te rends compte que c'est souvent mal perçu, ça monte dans les tours et on en arrive... là, comme dans ce fil.
Alors j'essaie de changer de philosophie. Quand je vois que certains ont émis les réserves nécessaires et suffisantes, je n'en rajoute plus. J'aurais même tendance à prôner un bon vieux retour à la sélection naturelle. Si les gens sont trop cons pour se foutre en l'air malgré des avertissements de bon sens, tant pis!

Et en fait ça me va bien, j'ai pas l'envie et comme but de sauver les gens d'eux-même, car en fait les gens que je connais pas je ne les aime pas tant que ça!
L'enfer c'est les autres...  

[akira]

Alors les trolleurs donneurs de leçons, allez floodés ailleurs ! il y a plein de post pour vous lacher

Les gars dans ton genre qui insultent les autres, c est eux qui feraient bien de degager ...
On les vire encore plus vite que les trolls !!!!


Vu ton pedigre sur le forum, on est pas trop surpris de ce dernier message.

[PARAPENTE38]

Et les haineux et les donneurs ne me la faites pas à l'envers !!

Relisez le début de mon 1 er message  : c'était juste une question , mais là bumm  2,3 donneurs de leçons a qui je n'ai rien demandé...

Vous vous donnez le droit de dire mais j'en oublie : que c'est con donc que je suis con etc etc.. et ensuite comme de pauvres petits victimes c'est : oh eh tu n'a pas le droit d'insulter les gens"..

Alors  les haineux et les donneurs de leçons qui sont prêt a dégainer pour un oui pour un non par ce qu'internet et les forums c'est une sorte d'exutoire , allez voir votre analyste, tombez amoureux ou faites autres choses mais surtout ne me la faites pas à l'envers !!

Alors surtout un MERCI a ceux qui ont répondus a ma demande de "calcul" et qui  non rien ajoutés de négatif ou autres conneries ds le genre

Bref je m'auto banni en me désinscrivant

Salut

[M@tthieu]

Ca chauffe !   Pourtant ce n''est pas la journée de l'armistice ?  
J'y comprends pas grand chose en maths, sauf Pythagore ! ah lui je l'aime bien   ma prof était si sexy quand elle m'expliquait le théorème...je l'aurais écoutée des heures !
Sinon le secours, bah je l'aime bien où il est... si je ne l'utilise pas une seule fois de ma vie de parapentiste, je pense que ça sera une bonne chose !  

[pipou]

Bref je m'auto banni en me désinscrivant

Salut

Auto-troll, auto-modéré...
Tu ne me manqueras pas sur le forum, c'est déjà ça de gagné...

[Grandh]

Il y a une méthode en aviation pour calculer une dérive, avec une histoire de facteur de base et de sinus.
Il y aurait juste le plan qui change, mais je pense que cela doit être adaptable.

[laurentgedm]

La pire dérive c'est celle de ce fil