Choix secours

[ernestito62]

Bonjour à tous.

Je suis en train de réfléchir à l'achat d'un secours.

Débutant, je possède actuellement un voile bright 4 et une sellette sky GII.

Ma sellette peut être équipe avec un secours sky lite, sky system II ou sky pare light.

Comment choisir la bonne taille de secours sachant que je pèse 73kg, la sellette fait 3kg, la voile fait 5,2kg. Ce qui fait un total de 81,2kg.

Un secours sky system II Max 90kg serait il suffisant? Sinon que faut il encore prendre en compte pour choisir son secours.

Merci avance.

Bonne journée.

[Jean-Nono]

Bonjour Ernestito62,

Tous ce que tu peux emmener avec toi en vol, à savoir : Vario, Gps, Radio, Réserve d'eau, combine quand il fait froid, gant, ton casque évidemment, le sac de transport, ... et aussi la masse du parachute (1,2 à 2 kg selon modèle).

Le mieux est de mettre tout ce petit monde dans le sac et se peser avec en tenu de vol avec les bonnes chaussures. Ajout 1 à 2 kg pour les nouveautés et tu aura ta masse maxi au décollage. Très utile pour la taille de la voile et le para de connaître ce nombre.

Bon vol, Jean-Nono

[tanga]

pour le secours je n'y connais pas grand chose, il est conseillé de le prendre  en millieux bas de fourchette, d'après ce que m'a dit mon instructeur.

[ernestito62]

Merci nono et tanga pour vos réponses.

Bons vols.

[Ivan]

Salut,

Tu ne dois pas forcément te limiter au secours de chez Sky, ce n’est pas parce que ta sellette est une Sky qu’il te faut un secour de la même marque.
Pour débroussailler le terrain, moi je dirais qu’il faut faire le choix parmi (par ordre de budget) :
_Un simple secour Apex
_Un Apex light
_Un dirigeable (compte a peu prêt le double du prix du premier choix)

Dans mon cas j’ai choisi le premier, le bon vieux Apex pull down en tissu normal (paraît que le light c’est un peu usage kleenex).
Le dirigeable, c’est vachement cool mais plus complexe a replier, plus lourd et nécessitant, selon les cas, de pouvoir larguer l’aile principale après ouverture.
A ton poids, tu dois être aux environs des 95kg de ptv.
Soit tu te places en haut de fourchette de poids, avantage ouverture rapide, désavantage taux de chute.
Soit tu te places en milieu, voir bas de fourchette, ouverture un poil plus lente, meilleur taux de chute.

Dans mon cas, je fais le même poids nu que toi pour un ptv de 98kg (aile un peu lourde + cocon) et j’ai un Sky Spare L ptv max de 110kg
Mais j’aurais très bien pu choisir un Sky Spare XL ptv max de 130kg
Si j’avais les sous, j’opterais pour un dirigeable du genre Orange ou Sky-Drive + un secour light (j’ai 2 poches secour sur le cocon).

Ah oui, tiens, il y a aussi les tous nouveau secour de chez Gradient, le GRP1 qui a l’air pas mal 

Autre conseil, il faut démystifier le secour, trouve toi un club ou des copains bien éclairés, c’est un + que de pouvoir replier et installer soi-même son secour dans la sellette, prends grand soin a ce que tu fais, il peut te sauver la vie !

[I-man]

Je te conseille d'éviter un ultra light pour une utilisation normale (+ cher et - efficace) et 2nd chose, vise pas trop petit (reste en partie basse de fourchette) car ton matos va peut etre s'alourdir au cours de ta progression.

[LOL48]

plus cher d'accord mais pourquoi moins efficace ???

[MichelM]

LOL48 m'enlève les mots du clavier.

Prenons un exemple, le Nervures Plum (ô curieux hasard j'en ai un), homologué EN 12491 comme d'autres secours qui sont moins light.

En quoi serait-il moins efficace ?
Là, I-man, il va falloir faire preuve de pédagogie

[Hécate]

Je ne sais pas ce que I-man entend exactement par "moins efficace" mais toujours est-il que...
Il faut distinguer entre les secours "raisonnablement" légers et les "ultra-légers". Ces derniers, typiquement le cas du Nervures/MCC/Sky/Sup'air, ne sont pas radicalement allégés uniquement par utilisation de matériaux spécifiques, mais encore par réduction de leur surface (par rapport à des secours "traditionnels").
Avec leur surface réduite, il leur faut récupérer un taux de chute compatible avec l'homologation et pour ceci l'apex est réglé au plus court (ce qui permet d'obtenir une surface projetée correcte en regard d'une surface à plat faible) et donc aux limites de l'instabilité.
Tant que le parachute travaille parfaitement à la verticale, "ça va". Mais s'il est soumis à une force qui tend à le déséquilibrer (et sur ces faibles surfaces, c'est facile), il s'incline assez fortement et chute vraiment très très fort. Sur ces ultra-légers, il est vraiment important de ne pas être dans le tiers supérieur de la fourchette car il est rare lors d'un usage en situation réelle d'arriver au sol avec le parachute bien à la verticale comme dans l'homologation (heureusement on arrive très souvent dans des arbres...).
C'est une problématique bien connue depuis l'un des premiers (ou le premier ?) secours ultra-léger, le Métamorfosi qui à l'époque sortait avec une surface de 22 m2 pour un poids de 1,6 kg je crois et qui présentait déjà ces comportements (bien lorsque à la verticale, catastrophique incliné).

[Norby]

Je reviens d'un stage Tyrolienne pour essais de mon secours. (super instructif au passage, je conseille fortement à celui qui n'a jamais fait! on a vu des surprises pour certains !)

Ce que j'en ai retenu en gros dans les coupoles, il y a les normaux, les light et les ultra-light.
Plus c’est light, plus c'est cher, mais plus ça s'ouvre vite.

Par contre les light et surtout les utralights ont tendances à rester coller étant plus sensibles à l’électricité statique, alors que ça le fait quasiment pas sur les normaux, d'où le fait de conseiller pour ces parachutes de les replier même plutôt 2 fois par an.

A part part besoin spécifique de légèreté, il conseille surtout a la vente des lights. C'est un bon compromis, on gagne déjà un peu de poids et surtout de vitesse de déploiement avec un prix de 100€ de plus par rapport aux classiques.

Apres c'est un peu kif kif entre les marques, moi j'ai un MCC
J'ai cru comprendre qu'il y avait 3 fabricants de secours au monde, et que les marques faisaient faire par ces 3 là?

Norbert

[I-man]

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LOL48 m'enlève les mots du clavier.

Prenons un exemple, le Nervures Plum (ô curieux hasard j'en ai un), homologué EN 12491 comme d'autres secours qui sont moins light.

En quoi serait-il moins efficace ?
Là, I-man, il va falloir faire preuve de pédagogie 

J'avais pas pris le temps de m'expliquer, merci à Hécate et norby pour leurs explications.

[jackflyer]

Et le secours carré ?

[MichelM]

Citer ce message
LOL48 m'enlève les mots du clavier.

Prenons un exemple, le Nervures Plum (ô curieux hasard j'en ai un), homologué EN 12491 comme d'autres secours qui sont moins light.

En quoi serait-il moins efficace ?
Là, I-man, il va falloir faire preuve de pédagogie 

J'avais pas pris le temps de m'expliquer, merci à Hécate et norby pour leurs explications.

Ben oui, mais contrairement à toi Hécate et Norby n'ont pas prétendu que les ultra-lights étaient moins efficaces, mais en ont juste expliqué les spécificités.
Tu vois la nuance ?
D'ailleurs Norby a écrit "plus c'est light plus ça s'ouvre vite", c'est moins efficace, ça ?
 

[I-man]

Michelm ton parachute il tombe plus fort mais il s'ouvre plus vite.

[ernestito62]

Bonjour à tous.

Merci à tous pour vos conseils.

Je vais étudier un peu les prix mais je pense donc m'orienter vers un secours classic. Je pense qu'un sky system 2 110kg fera l'affaire.

Bons vols

[Boldux]

Tant que le parachute travaille parfaitement à la verticale, "ça va". Mais s'il est soumis à une force qui tend à le déséquilibrer (et sur ces faibles surfaces, c'est facile), il s'incline assez fortement et chute vraiment très très fort. Sur ces ultra-légers, il est vraiment important de ne pas être dans le tiers supérieur de la fourchette car il est rare lors d'un usage en situation réelle d'arriver au sol avec le parachute bien à la verticale comme dans l'homologation (heureusement on arrive très souvent dans des arbres...).
C'est une problématique bien connue depuis l'un des premiers (ou le premier ?) secours ultra-léger, le Métamorfosi qui à l'époque sortait avec une surface de 22 m2 pour un poids de 1,6 kg je crois et qui présentait déjà ces comportements (bien lorsque à la verticale, catastrophique incliné).

Des témoignages de retour au sol sous Xtralight? Ça serait intéressant.

Perso j'ai une confiance très limitée dans l’homologation des secours, qui certes est reproductible mais ne ressemble en rien aux situations réelles. Comme l’homologation des ailes en fait!