pirater Windows ou les bons conseils de tonton Vivi

[Michel Meyer]

C'est quoi ce bin'z ?
Je reçois un mp de 3 tonnes de Vivi la science - je sais tout et j'apporte la lumière aux ignares que vous êtes - sur des conseils de configuration de PC.
Et parmi tout ces conseils celui d'utiliser des Windows piratés.
Le tenancier du lieu n'appréciera pas forcément que son forum soit utilisé pour propager des messages dans le genre, par respect pour lui on pourrait déja réfléchir à ça.

On aime Windows ou pas.
Quand on aime pas, c'est souvent plus par une forme de snobisme que pour des raisons techniques.
Et puis la réussite des uns provoque toujours des aigreurs d'estomac chez certains. 

Alors plutôt que de donner des conseils à la noix dans le genre Vivi ferait mieux de descendre de son piédestal en carton-pâte et s'appliquer à donner des cours de vulgarisation d'OS alternatifs au bas peuple.

Nous sommes tout ouïe.

En attendant, je vais voler.

[zig31]

En attendant, je vais voler.

  pinaize ça pleut fort chez nous!  

[mike57]

En attendant, je vais voler.

  pinaize ça pleut fort chez nous!  

Zig en attendent les beaux jours,tu peux voler avec ce simulateur là:

http://www.paraglidingearth.com/pgSim/

Il tourne bien sous windows XP non piraté of course 

[Man's]

On aime Windows ou pas.
Quand on aime pas, c'est souvent plus par une forme de snobisme que pour des raisons techniques.

Hum, sans vouloir polémiquer, le moins que l'on puisse dire, c'est que ca dépend fortement de quelle version de Windows on parle.

[levautour]

Quand on aime pas, c'est souvent plus par une forme de snobisme que pour des raisons techniques.

Alors ça surement pas !!!! Pour travailler sous windows XP et Visata ET sur mac OS je n'aime pas windows parce qu'il est tout simplement inférieur à tout point de vue à Mac OS.... j'ai autre chose à foutre que de faire du snobisme avec mon gagne pain !!!

[Michel Meyer]

alors précisons :
je bosse sur SAP depuis 15 ans.
SAP c'est (chiffres 2008) 82.000 clients dans le monde, entreprises moyennes et grandes.
Au niveau DB : 3/4 des installations avec Oracle.
Au niveau OS : fifty Windows fifty différentes versions de Unix, Mac inexistant.

J'ai administré des SAP avec toutes les variantes.
Sachant que peu de boite peuvent se permettrent du snobisme, si Win était si nul que certains le prétendent, est-ce qu'on aurait les chiffres que je cite ci-dessus ?

[levautour]

depuis quand la majorité fait l'intéligence? tssssss.......

[Michel Meyer]

Non attends Vautour, ne nous la fais pas à la Vivi and Co, là, pas toi !

Je ne parle pas de prétendue intelligence (vous noterez le "prétendue") mais de rapport investissement / efficacité.

Genre de notion quotidienne trop basse pour des êtres supérieurs comme certains théoriciens ici  , mais qui en attendant font plus avancer le monde que des discussions pseudo intello.

Si vous voyez ce que je veux dire...

[piment]

Le vautour, achète une Bionic, comme c'est rare c'est sûrement le gun du siècle...

[levautour]

Ben ton argument sur le nombre/majorité n'est pas valable car une majorité ne veut rien dire et tu le sais bien.... à ton chiffre je pourrais répondre que dans les professions de la PAO, de la Video et de la Musiques les Mac c'est 90% du parc....  et là aussi il faut de la rentabilité et surtout un fonctionnement parfait. ça prouverais quoi? je pourrais aussi te dire que le pentagone est passé entièrement sous mac il y a 4 ans car ils en avaient marre de se faire attaquer et pirater... etc....

Le seul argument valable est de demander leur avis à ceux qui connaissent bien les deux systèmes... je connais des dizaine de gens dans ce cas et JAMAIS je n'en ai rencontré un préférant windows... c'est tout simple.. à ma connaissance TOUT ceux qui ont essayé les deux préfèrent le mac.... il faut bien qu'il y ait une raison... (il existe peut être des gens qui connaissent bien les 2 et qui préfèrent win, je ne le nie pas, mais je n'en ai jamais vu ou lu...)

[Michel Meyer]

moi y'en a mal écrire français pit-être

quand j'ai écrit plus haut fifty Win fifty Unix, ai-je marqué une préférence ?
J'ai touché aux 2, je passe d'un à l'autre et inversement.

Et je persiste et signe sur ce que je voulais dire :
les discours anti-Win sont de bon ton dans certains milieux et comme dirait Makumba politiquement corrects, souvent basés sur de l'aversion pure et simple qu'ils seraient incapables de justifier en discutant plus de 2 minutes.

Et j'enfonce le clou : la réussite des uns, ce que ça peut faire persifler, dingue !

Vous croyez, surtout dans le contexte actuel, les entreprises assez nazes pour investir dans des trucs qui leur couteraient un max pour une efficacité sous la moyenne ?

Faudrait arrêter ce discours que parce quelque chose est majoritaire c'est forcément un truc de con ou de beauf, c'est ça ce snobisme qui me hérisse, c'est d'un casse-noix phénoménal et d'une pédanterie dans laquelle certain(e)s ici sont les champion(ne)s, suivez mon regard.

[levautour]

Des entreprises assez nazes pour investir... etc?... elles ne connaissent que ça voilà tout et il y a des "légendes" qui courrent sur les mac pour ceux qui ne connaissent pas. L'histoire fourmille de tels phénomènes... dois-je vraiment m'étendre là dessus alors que ça n'amène rien au fond du problème....

Je disais pas que parce que c'est majoritaire, c'est naze... c'est toi qui disait que parce que c'est majoritaire c'est bien... ce a quoi j'ai répondu que la majorité (ou la minorité) ne veut rien dire.

Pour le snobisme qui vise tu? moi je ne me sent pas concerné je connais bien les deux systèmes et je parle en connaissance de cause voilà tout.... ce qui n'est hélas pas le cas de 99% de ceux qui entrent dans ce sempiternel troll mac/pc sans jamais avoir bossé sur un mac et pu comparer pour de vrai...

[marc]

les discours anti-Win sont de bon ton dans certains milieux et comme dirait Makumba politiquement corrects, souvent basés sur de l'aversion pure et simple qu'ils seraient incapables de justifier en discutant plus de 2 minutes.

Peut être que ta vision est biaisée ? Es-tu persuadé d'avoir discuter avec les bonnes personnes, ou au moins avec un échantillon assez large et représentatif ? J'en doute...

Vous croyez, surtout dans le contexte actuel, les entreprises assez nazes pour investir dans des trucs qui leur couteraient un max pour une efficacité sous la moyenne ?

il se trouve que parfois, rester sur une solution merdique, ça coute moins chers que de migrer vers une solution techniquement meilleurs, et les exemples existent par camion entier... Le fait est que windows a été en position dominante dans plein de domaines pendant une bonne période, et que même en dehors de toute considération "c'est le meilleurs" ou pas, quels que soient les concurrents, ça couterait très chers d'en changer: formation de personnel, portages des applications (quand c'est possible, car parfois, les données que tu as accumulées pendant des années sont vérouillées pour un logiciel particulier. Ça, microsoft l'a très bien compris par exemple), développement de solutions de migration, etc.

Un autre exemple technique, c'est le domaine des processeurs, où le x86 est en position dominante sur certains marchés (en particulier la micro info). Ce processeur se trimbale des tonnes de casseroles, mais il est presque impensable d'en changer l'interface, donc on bricole pour la garder, en sachant que c'est pas du tout optimal (d'un point de vue technique)...

Des programmeurs en COBOL, c'est encore à fond demandé... Le langage vient de fêter ses 50ans ! Niveau technique, personne n'oserait soutenir que COBOL est supérieur aux solutions plus récentes. En 50ans, des améliorations, des bonnes idées, etc, y'en a eu ! Pourtant " 'some 70% to 80% of UK plc business transactions are still based on COBOL.'".

etc etc

Bref, ton argument Michel, il est pas super solide dans le sujet qui nous intéresse ici. Et si tu veux qu'on discute plus de 2min sur pourquoi je n'aime pas windows, c'est quand tu veux autour d'une 

[Vivi]

Il y a comme ça sur la plupart des forums des gens totalement abjects qui prennent leur pied en injuriant les autres par derrière, ils ne méritent que le mépris et les "modérateurs" qui laissent passer leurs gloses infâmes ne valent pas mieux.
Voltaire écrivait : "rien n'est plus plaisant qu'être injurié par un imbécile".
Selon un proverbe chinois : "l'injure ne salit que celui qui la prononce".
Je laisse les lecteurs méditer la pertinence de cette philosophie et je quitte ce forum. Je ne me commets pas avec de telles gens.

[Juju]

Ho là, hé... on se calme!!! A la base le post parlait d'un problème de propagande de produit piraté et pas la sempiternelle rengaine du terrible combat PC vs Mac vs Linux vs etc...

Keep cool les gars je vous sens tendu en ce moment.

Quant à Vivi si tu nous lis : en temps que modérateur je te remercie... Je serai intervenu on m'aurait demandé pourquoi et il m'avait semblé que tu assumais pleinement tes idées et tes choix...

Bonne journée à tous 

[Michel Meyer]

Hello,

bon, écoutez, Juju m'enlève les mots du clavier.

Il ne s'agit pas de discuter des qualités ou non-qualités de Windows, ça a dérapé en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire.

A la base il y a que je n'apprécie pas, et Piwaille sans doute encore moins, qu'on se serve de ce forum pour faire la promotion de la piraterie, que ce soit OS truc ou OS machin.
C'est comme si chaque fois qu'ici quelqu'un cherche une voile en ayant un budget serré je lui conseillais d'aller la voler, ou de braquer une banque ou que sais-je encore.
Je ne mange pas ce ce pain là, et je l'assume à 200%.
Et si c'est être abject je n'ai définitivement rien à faire avec des gens comme Vivi qui prennent des postures de diva vexée dès qu'on leur met les points sur les "i".


p.s. le plus court possible :
quand on écrit comme je l'ai lu Microsoft avec un $ à la place du s ça en dit déja long sur certains parti-pris, vous ne trouvez pas ?
Pour vous parler de ce que je connais le mieux (SAP) qui est au monde des ERP ce que Microsoft est aux OS (quand même plus de 50.000 employés dans le monde), je connais le même phénomène : depuis des années j'entends des gens vomir sur SAP, quand on discute 5 minutes avec eux on se rend compte que le discours n'est pas argumenté sérieusement, y'a juste de la jalousie envers un géant qui n'était encore qu'une petite boite quand j'ai commencé à bosser avec ce soft. C'est petit.

[koala]

Salut Michel, sans vouloir t'offenser, mais je bosse sur Sap aussi depuis environ 5 ans, uniquement en me servant du logiciel pour la gestion l'inventaire les pannes etc...
Je peux vraiment te dire que c'est de la merde et que ce logiciel complique vraiment la vie au boulot. Je n'argumenterais pas plus sur ça, mais moi ça ma fait gagner que des emmerdes et du temps perdu (et mes collègues aussi!)
Toi vu que tu bosses dessus et que tu connais toutes les ficelles, normal que tu trouve ça bien, mais pour les 3/4 je ne vois pas ce que ça peut leur rapporter

[Michel Meyer]

salut Koala,

heu, tu ne m'offenses pas, et si tu veux on peut ouvrir un fil sur SAP mais je ne sais pas si ça passionera les foules. 
Tu illustres exactement ce que je disais : c'est pas de la merde mais c'est un soft qui est devenu très complexe et demande du fine tuning et des connaissances pointues, et quand tous les paramétrages ne sont pas fait correctement ça peut effectivement tourner en catastrophe.

[manulemafatais]

Et si en plus tu t'en sert pas sur un Mac alors là... 
 

[Man's]

quand on écrit comme je l'ai lu Microsoft avec un $ à la place du s ça en dit déja long sur certains parti-pris, vous ne trouvez pas ?
Pour vous parler de ce que je connais le mieux (SAP) qui est au monde des ERP ce que Microsoft est aux OS (quand même plus de 50.000 employés dans le monde), je connais le même phénomène

Le but de Micro$oft, tout comme celui de $AP, c'est comme toute entreprise dans une économie capitaliste, de faire du profit, des "$".
Leur "$" à la place du S n'est donc absolument pas usurpé, surtout à la différence des système comme Linux.
Sinon, je rejoins koala, je dois me taper SAP au boulot pour valider des commandes, et j'ai jamais rien vu d'aussi merdique en terme d'IHM. C'est pourri de chez pourri (ZMAM, ZMAL et je ne sais quoi, en voila des commandes ergonomiques au lieu d'un bouton "Réceptionner" ! ), et quand je vois que c'est avec des softs aussi nazes que $AP fait du pognon, j'assume parfaitement mon "parti-pris".

[mike57]

S.A.P. de l'allemage = «Systeme Annwendung Produkte» qui à été traduis en anglais par «Systeme Application Product»

SAP est le leader europeen (peut etre mondial je suis pas sur) dans le domaine des ERP (Entreprise Ressource Planning). Il ne s'agit pas d"un logiciel SAP", en fait, c'est un "gros machin" qui gere tout dans l'entreprise, de la prise de commande a la facturation, aux vacances des employes,...

Les seules limitations de cette nébuleuse est tout ce qui concerne directement la production, néanmoins, il y a une génération de logiciel qui est en train de se creer pour relier les réseaux de terrains avec leur soft de contrôles aux differents ERP. De manière générale, personne ne connait l'ensemble de SAP, chacun a un domaine de compétence a l'intérieur de ce logiciel.
Il fonctionne avec un noyau et ensuite des adaptateurs en fonction de ce que tu demandes (et de ce que tu payes) et les personnes qui bossent pour SAP ont des connaissances dans 4 ou 5 adaptateurs sur les centaines de disponible.
Il s'agit d'une société allemande et en Allemagne, la plupart des entreprises de plus de 100 salaries ont au moins une partie de leur gestion (au sens général du terme) délégué a une partie de SAP.


Infos trouvées sur le web,que j'ai trouvé par curiosité,n'étant pas dans la branche.
Par contre j'ai travaillé avec une autre usine à gaz qui s'appelait DBASE IV pour les anciens,application qui m'a fait perdre quelques cheveux à l'époque 

[Michel Meyer]

je crois qu'on va finir par ouvrir un fil SAP... (SAP-Microsoft même combat  )

Le but de Micro$oft, tout comme celui de $AP, c'est comme toute entreprise dans une économie capitaliste, de faire du profit, des "$".

Merci pour cette évidence, Man's 
Il est vrai que pour faire tourner une boite il vaut mieux dégager du profit que du déficit 

Maintenant pour SAP vous connaissez un peu l'historique ? (j'avais encore eu à faire à leur version mainframe)
Cinq anciens d'IBM qui se sont regroupés dans les 70's alors que des entreprises commençaient à s'informatiser, pour pondre un soft standard et paramétrable pour couvrir les fonctions de base de toute entreprise (compta et gestion de paie), plutôt que de ré-inventer la roue des milliers de fois en programmant dans chaque entreprise.
Après ils ont rajouté leur propre langage, ABAP, qui existe encore dans sa x-ième version (un moment sur le marché tu connaissais ABAP tout le monde te voulait).
Ils y ont cru contrairement à d'autres, grand boom au milieu des 90's avec leur version client-serveur (R/3) d'abord sur le marché US puis dans le monde.
D'autres ont essayé de les rattraper et n'y sont jamais arrivés (Baan, JD Edwards racheté par Peoplesoft racheté par Oracle,...).
L'an dernier ils ont racheté Business Objects, x milliards d'Euros sur la table.
Je vais régulièrement à leur siège international en Allemagne, à tomber sur le cul, une ville entière à leur mesure.
Bref, oui, ça brasse des milliards, leurs fondateurs sont classés chez Forbes, c'est le fruit de leur boulot, le reste c'est de la dissertation sur le bien-fondé ou non du capitalisme et ce genre de discussion ne m'intéresse plus tellement depuis un moment maintenant.

Anecdote : quand on pouvait pressentir que ça allait boomer dans les mid-90's, des collègues à moi ont mis des économies dans des actions SAP. Moi encore naïf, actions caca-beurk, capitalisme vade retro satanas c'est la lutte finale
2-3 ans plus tard ils ont revendu, et acheté une voiture cash, ou pris une année sabbatique, ou un acompte pour construire, etc... De mon coté j'en bouffais mon slip mais c'est pas grave

Voila c'était pour les généralités, maintenant pour les détails on peut ouvrir un fil, en gardant à l'esprit que c'est un soft tellement tentaculaire qu'il est impossible de le connaitre en entier, en général une personne qui connait bien un seul des multiples modules c'est déja énorme, en ce qui me concerne c'est la partie Netweaver qui est la couche de SAP entre d'un coté l'OS et la DB, et de l'autre coté les modules applicatifs.

[Man's]

Merci pour cette évidence, Man's 
Il est vrai que pour faire tourner une boite il vaut mieux dégager du profit que du déficit 

De rien, je ne faisais que te la rappeler car tu semblais l'avoir oublié. 
Cela dit, quand tu vois certaines boites du web2.0, tu te demandes...
Plus sérieusement, la problème de fond, c'est comment ces entreprises génèrent ces $ ,  en mettant en place des organisations monopolistiques, et parfois déontologiquement limite...
mais vu les machines à ca$h dont il s'agit, c'est pour ca qu'on parle de M$ et $AP... cela dit, à défaut de "s" dans leurs noms,  on pourrait parler aussi d'Appl€ ou de Googl€ (et encore, sur mon clavier espagnol, j'ai pas le symbole pour la Livre anglaise) !

[levautour]

Qu'une entreprise fasse de l'argent moi ça ne me choque pas.... pourquoi entreprendre si ce n'est pour tenter d'en tirer béné fice? ce qui me choque c'est qu'on puisse vendre trés cher un truc qui marche trés mal.... de ce point de vue OPINION PERSONELLE, google et apple méritent leur argent.... pas microsoft.... SAP j'en sais rien je connais pas....

[Man's]

Qui a dit que c'était mal qu'une entreprise fasse de l'argent ?

[piment]

ce qui me choque c'est qu'on puisse vendre trés cher un truc qui marche trés mal....

Tu sous entends qu'un mac marche très bien et est très bon marché?

marche très bien je ne sais pas, je ne connais que des PC dans mon environnement dont au passage des portables Dell qui résistent aux élèves depuis 5 ans, pas mal comme test, XP pro dessus et ça roule, on a aussi des config no name style 486 DX qui servent en autom depuis...longtemps et pas de souci majeur...
Mais les macs bons marché, c'est un peu comme les Porsche, y en a des pas chères...c'est vrai quoi une caïman c'est donné par rapport aux autres

[Michel Meyer]

une petite introduction... bon mal de crâne 

http://help.sap.com/

[Bradepitre]

Je vous laisse entre vous. Mais comme utilisateur de Mac (leopard) et PC (XP pro), j'ai une nette préférence pour Mac. Quant au prix, c'est vrai qu'un PC est moins cher à l'achat qu'un Mac. Sur la durée, j'en suis moins certain. Et depuis que j'ai réussi à faire cohabiter les 2 (petit réseau), je peux avoir un Mac "pur" (sans partition XP) et un PC que je ne bidouille plus et qui reste donc stable.

Mais c'est l'utilisateur lambda qui parle.

 

[Michel Meyer]

oui ok ok, ceci dit dernière tentative :
à l'origine ici il n'était pas question une seconde de faire des comparatifs d'OS.

Si vous vous faisiez piquer votre voile dans le coffre de votre voiture ou ailleurs, tout le monde serait en train de dire "ha c'est dégueulasse".
D'un autre coté, on ne peut que constater qu'il y a beaucoup plus de sympathie dans l'opinion publique envers le piratage informatique, bien installé peinard devant son écran (même pas la moindre exposition physique, tss )

Le décalage entre les deux me gonfle assez, et que ça vexe des Vivi m'est complètement égal.

[marc]

google et apple méritent leur argent.... pas microsoft.... SAP j'en sais rien je connais pas....

Tu vois, rien que pour défendre ça, il va en falloir des tartines. Tu peux dire tout ce que tu veux, il se trouve que microsoft, avec son windows, il a réussi à faire rentrer la micro chez monsieur tout le monde, chose que personne d'autre n'a fait (Steeve Jobs il a eu comme des petits problème à l'époque )... Bill Gates est très fort, plus niveau marketing que technique finalement, mais au final, il a réussi à vendre son produit à beaucoup de monde et à construire une grosse boite qui brasse plein de sous. C'est quoi la différence avec Apple ? A part que pour l'instant, Apple est loin d'avoir le même poids en terme d'utilisateurs, les techniques sont quasi-identiques. Quasi, car on peut tromper une personne mille fois... euh non, on peut tromper mille personnes milles.. Euh, bref  , Le monopole MS est déjà en place, donc tu peux pas directement en installer un nouveau (sauf là où tu arrives à bien t'en sortir, par exemple en faisant un magasin de musique verrouillé à Apple (iTunes music store), des DRM verrouillés aux softs et appareils Apple (iPod et iTunes), ...). Google c'est la même chose, mais il rentre par une autre porte et il a le gros avantage de tout faire gratuitement et efficacement, c'est nettement plus simple pour s'imposer...

Tous les même quoi... Sauf les gros barbus qui font du logiciel libre, qui eux n'ont pas pour objectif de verrouiller le marché. Dingue ça 

Je vous laisse entre vous. Mais comme utilisateur de Mac (leopard) et PC (XP pro), j'ai une nette préférence pour Mac

c'est souvent ce que je constate pour les gens qui ne font pas trop de jeux (peut être la 3D, mais j'en suis pas sûr par contre). Les gros gamerz qui passent leurs journée à faire des "GG" et à "owner ta mémé", ils sont pas souvent sur Mac, et le jeux, ça représente une bonne tranche du gateau encore.

Et pour en revenir au sujet de départ, l'endroit où tu trouvera le plus de personne sensibles au sujet de la copie illégale de programme (qui n'est pas du vol, Michel. A ce sujet, je conseille la lecture de ce billet de Maître Eolas) et respectueuses des licences (je parle pas des connaissances technique pour copier les softs), ils sont pour la plupart ni sur Windows, ni sur OSX.

[piwaille]

 

un peu de retard sur ce fil (et beaucoup d'autres) pour cause de neige qui fond ...

C'est quoi ce bin'z ?
Je reçois un mp de 3 tonnes de XXX
Et parmi tout ces conseils celui d'utiliser des Windows piratés.
Le tenancier du lieu n'appréciera pas forcément que son forum soit utilisé pour propager des messages dans le genre, par respect pour lui on pourrait déja réfléchir à ça.

alors moi j'y vois deux points qui me   &

• le tout premier point c'est le spam par MP. spam = message non sollicité (ça me semble être le cas - à moins que le MP soit en réponse à autre chose) .... je vais donc rajouter un petit chapitre dans les régles du   sur la bonne utilisation des MP
• 2e point ... les logiciels piratés ... je pense que vous savez tous ma position là dessus, et sur le respect des droits d'auteurs et le simple respect des prestations intellectuelles... pas trop besoin de m'étendre (en plus je ne vois vraiment pas l'intérêt de pirater quand il y a moyen de faire avec les logiciels libres sans trop se casser la tête ... c'est vraiment chercher les embrouilles

Ps : à la lecture des hors sujet, je me entre faire du ménage et bloquer le fil

[zig31]

Mais les macs bons marché

j'ai payé mon Mac book (noir 2Ghz 160Go) 700€ avec toutes les applications de bases fournies... c'est cher?
Pour ce qui est du fait de bien marcher, si si ça marche (fonctionne) bien merci...
Mais on peut étendre le débat, "du matériel informatique pas cher"... pas cher par rapport a quoi?  parce que par rapport au prix de la nourriture... Le "pas cher" est essentiellement déterminé  par le niveau de vie et les priorités qui y sont liées...
Pour la plupart d'entre nous (hormis les pros) l'informatique n'est qu'un luxe. A bon entendeur... je vais voler

[piment]

D'occase alors parce que sur le site Apple ça démarre à 949€?
Et si tu veux un 15 pouces ça démarre à 1800€...
Mon portable d'occase payé 140 € sur la Baie il y a 2 ans...

[Bradepitre]

Faudrait peut-être bloquer le sujet: bonjour la comparaison