help, Marc et Cie ! Ubuntu 7.10

[Michel Meyer]

 

bon alors pour planter le décor :
- il y a quelques années, parallèlement au boulot (je fais de l'admin de systèmes SAP) où j'avais entre autres à faire à différents dérivés de Unix (AIX, Sun Solaris,...), j'avais flirté dans la vie privée avec quelques distributions de Linux et j'avais fini par laisser tomber par suite de prises de tête (genre configuration de carte son), parce que je finissais par y passer des heures et pendant mon temps libre je n'avais pas que ça à faire, hein

- quelques années plus tard on me dit "ouais non ça a changé Linux, les installs sont plus faciles, tu verras, reconnaissance du hardware et tout", bon ok, j'installe un Mandrake, effectivement l'install était cool mais allez expliquer à un môme qu'il ne peut pas y faire ses jeux habituels, et donc 2ème divorce d'avec Linux

- là maintenant on est en 2008, mon frère a un PC avec XP qui rame de + en + tellement son gamin (qui n'est pas toujours ici) a installé tout et n'importe quoi dessus, je lui ai dit le mieux c'est on efface tout et on recommence, mais avant de faire ça je me suis dit je lui mets un Ubuntu en parallèle pour qu'il puisse juger et tester, vu qu'il paraît que le top actuel en distribution Linux c'est Ubuntu, que je ne connais pas

Voila. Donc maintenant :
- install cool
- quelques spécificités que je découvre et qui m'ont un peu dérouté, mais pas grave (le root désactivé par défaut et des détails comme ça)
- et manque de bol, toujours le hic qui coince : pour la connexion Internet wifi, il a un d'un coté un routeur D-Link et de l'autre un USB-Stick (D-Link aussi) pour la réception, et ben là le Ubuntu semble ne pas connaitre. Ha. Je pars à la recherche d'infos sur le web et ho misère, je trouve ça et j'ai pas tout compris :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=74017

Et donc j'ai 2 questions simples qui appellent des réponses simples :

1/ penses-tu (Marc ou quelqu'un d'autre) que j'ai une chance, avec ton aide éventuelle sous une forme à définir, d'arriver à faire quelque chose en, disons moins d'une à 2 heures parce que je n'ai vraiment ni le temps ni l'envie d'y passer plus de temps que ça

2/ si la réponse en 1/ est non, merci de m'indiquer la distribution actuelle qui est numéro 2 dans ton hit-parade et avec laquelle j'aurais peut-être un peu plus de chance avec le D-Link sans avoir à y passer des plombes. Mandriva par exemple ? Une autre ?

Et avec tout ça étonnez vous que Linux n'arrive toujours pas à percer dans le grand public, que ça soit répandu chez le geek je comprends, ça lui plait et ça l'amuse, mais faudrait aussi que le geek comprenne que le gugusse lambda n'a pas forcément que ça à faire non plus.

Enfin bref, en tout cas merci d'avance.

[azaza]

C'est le driver usb dongle qui va te posé probleme !!!  donne moi la ref exact du dongle et je vais essayer de te trouver une soluce

[marc]

1/ penses-tu (Marc ou quelqu'un d'autre) que j'ai une chance, avec ton aide éventuelle sous une forme à définir, d'arriver à faire quelque chose en, disons moins d'une à 2 heures parce que je n'ai vraiment ni le temps ni l'envie d'y passer plus de temps que ça

Oui et non... Sans savoir vraiment ce qui coince, je peux pas vraiment dire... Les pilotes ralinks, je sais pas s'ils sont intégrés ou pas actuellement...
Si ça marche pas directement en branchant et que t'as pas envie d'y passer du temps, passe ton chemin en installant un OS qui est supporté par le constructeur (Windows*, Mac OS) ou alors il faut acheter un matériel qui est connu pour fonctionner facilement avec linux.

2/ si la réponse en 1/ est non, merci de m'indiquer la distribution actuelle qui est numéro 2 dans ton hit-parade et avec laquelle j'aurais peut-être un peu plus de chance avec le D-Link sans avoir à y passer des plombes. Mandriva par exemple ? Une autre ?

Ben déjà, Ubuntu n'est pas n°1, elle est très à la mode, et ça marche relativement bien... Mais tu as les fedora core ou mandriva qui sont pas mal aussi

Et avec tout ça étonnez vous que Linux n'arrive toujours pas à percer dans le grand public, que ça soit répandu chez le geek je comprends, ça lui plait et ça l'amuse, mais faudrait aussi que le geek comprenne que le gugusse lambda n'a pas forcément que ça à faire non plus.

eh eh, c'est fun comme remarque, et je vais répondre simplement, sans me vexer Le cas de ton dongle, c'est que t'as un fabricant qui construit son truc, qui écrit un pilote windows, et qui vend le tout dans une boite, point. Pour que ça marche sous linux, il faut que des gens fassent de l'ingénieurie inverse parceque le constructeur ne fournit presque jamais aucune aide (ni niveau documentation, ni niveau code, rien). Parfois, le constructeur met même les batons dans les roues pour des raisons de brevet ou autre choses à la mode. Donc le geek, il n'y peut pas grand chose, et malgré toute la bonne volonté du monde, les miracles ça n'existent pas (en informatique en tout cas ) , si DLINK ou le gars qui fourni le chip à DLINK il ne veut pas que y'ai un support linux, ben y'en aura pas ou il sera pénible.

[azaza]

Désolé j'avais pas vu la ref sur le lien !!!bah il va falloir attendre que quelqu'un le sorte  j'ai vu le probleme sur plusieurs forums et ya du  cela depend des configs, pour le moment que du bricolage donc ,c'est mort !!!!patience
Si tu connais Mirc vas sur les chans linux ou ubuntu y a des spécialistes de l'écriture qui aiment bien ce genre de chose,j'ai lancé des faxs et j'attends des réponses 

[Michel Meyer]

 
Marc, Hassen, 

je viens de voir ceci, je l'étudierai en détail plus tard : http://doc.ubuntu-fr.org/ndiswrapper

eh eh, c'est fun comme remarque, et je vais répondre simplement, sans me vexer

ben c'était écrit dans un esprit ni fun ni critique vinaigre, ça part d'un bête constat : l'utilisateur typé "grand public" a envie que ça marche en quelques clics et n'a pas envie d'écrire un kernel.
 
A+

[marc]

je viens de voir ceci, je l'étudierai en détail plus tard : http://doc.ubuntu-fr.org/ndiswrapper

vi, j'avais pensé à ça, mais ne l'ayant jamais utilisé, je ne voulais pas te lancer dans un piste potentiellement moisie Mais si tu t'en sors avec ça, hésites pas à le dire

ben c'était écrit dans un esprit ni fun ni critique vinaigre, ça part d'un bête constat : l'utilisateur typé "grand public" a envie que ça marche en quelques clics et n'a pas envie d'écrire un kernel.

Vi je me doute;) Moi aussi j'aimerais bien que ça marche toujours tout bien, tout seul. Mais le problème est pas toujours pris dans le bon sens, mais c'est pas de chance, l'utilisateur il ne peut pas le savoir. Quand ça marche pas, c'est la faute du truc qui lui dit qu'il ne sait pas faire (ici ubuntu/linux) et pas de la faute du gars qui lui a vendu du matériel "boite noire".

Mais je remarque quand même que ça va de mieux en mieux. Mon indicateur étant le nombre de coup de fil SAV dont je fais l'objet... J'ai toujours autant de soucis avec ma soeur qui a son windows XP, par contre, ma mère en ubuntu (machine perso et machine dans la salle de classe), y'en a de moins en moins...

Bon courage dans le monde des pingouins !

[nicosam]

ben c'était écrit dans un esprit ni fun ni critique vinaigre, ça part d'un bête constat : l'utilisateur typé "grand public" a envie que ça marche en quelques clics et n'a pas envie d'écrire un kernel.

Vi je me doute;) Moi aussi j'aimerais bien que ça marche toujours tout bien, tout seul. Mais le problème est pas toujours pris dans le bon sens, mais c'est pas de chance, l'utilisateur il ne peut pas le savoir. Quand ça marche pas, c'est la faute du truc qui lui dit qu'il ne sait pas faire (ici ubuntu/linux) et pas de la faute du gars qui lui a vendu du matériel "boite noire".

Mais je remarque quand même que ça va de mieux en mieux. Mon indicateur étant le nombre de coup de fil SAV dont je fais l'objet... J'ai toujours autant de soucis avec ma soeur qui a son windows XP, par contre, ma mère en ubuntu (machine perso et machine dans la salle de classe), y'en a de moins en moins...

Bon courage dans le monde des pingouins !

...en toute mauvaise fois:
Sous linux, tout n'est pas parfais c'est sur, mais il y a toujours une solution (plus ou moins accessible certaine fois, mais de plus en plus facilement). Par contre dire qu'un système windows "marche" en quelques clics serait un mensonge énorme !!!

On critique souvent le fait que lorsque l'on passe  de windows a linux, il faut un temps "d'adaptation", et bien je peux vous assurer lors d'un retour a windows, on ne s'adapte pas, on s'arrache les cheveux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(et on finit à poster sur le au lieux de travailler... )

[marc]

Tiens, je me demandais si un jour t'allais venir dans le coin du geek
Et oui, y'a presque toujours une solution, mais Michel a bien précisé dans son message qu'il ne comptait pas spécialement y passer plus d'une ou deux heures, donc recompiler à la main certains trucs, c'est pas forcément adapté, et penser que d'utiliser le dongle usb pour ce dont il a été prévu (çàd avec windows ou macos) sera moins pénible est légitime (même si c'est pas toujours le cas, mais ça ne sera pas la faute de linux par contre).

[Michel Meyer]

 

Par contre dire qu'un système windows "marche" en quelques clics serait un mensonge énorme !!!

heu,
je crois que personne n'a prétendu ça, du moins pas dans ce fil.
Le propos était que si tu installes un OS truc ou machin, pour 95% des gens ça sera pour se servir d'applications par après, et que le but n'est pas de passer sont temps à l'installation ou au tuning  de l'OS.
Un peu comme si tu achètes une voiture neuve, c'est a priori pour rouler, pas pour passer ton temps penché sous le capot dans les 1000 premiers kilomètres. 

[nicosam]

Tiens, je me demandais si un jour t'allais venir dans le coin du geek

Et oui, y'a presque toujours une solution, mais Michel a bien précisé dans son message qu'il ne comptait pas spécialement y passer plus d'une ou deux heures, donc recompiler à la main certains trucs, c'est pas forcément adapté, et penser que d'utiliser le dongle usb pour ce dont il a été prévu (çàd avec windows ou macos) sera moins pénible est légitime (même si c'est pas toujours le cas, mais ça ne sera pas la faute de linux par contre).

Mon expérience ( plusieurs dizaines d'install avec wifi...) me montre que des problèmes existes, mais qu'ils sont en réalité plutôt rares. En même temps il n'y a que les gens qui ont des problèmes qui poste.
Mais ce qui est commun et une habitude plutôt énervante et pleine de préjugé, c'est que les gens rajoutent des commentaire:

Et avec tout ça étonnez vous que Linux n'arrive toujours pas à percer dans le grand public, que ça soit répandu chez le geek je comprends, ça lui plait et ça l'amuse, mais faudrait aussi que le geek comprenne que le gugusse lambda n'a pas forcément que ça à faire non plus.

...alors qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent (note: je n'ai absolument rien contre Michel  ), et que comparativement, il est beaucoup plus simple quand on cherche un peut de résoudre un problème avec la qualité pas parfaite mais très bonne de la doc sous ubuntu.

...et entre passer 10 min a essayer de comprendre ou 2h a réinstaller un windows qui ne marchera pas forcément mieux....

[nicosam]

Par contre dire qu'un système windows "marche" en quelques clics serait un mensonge énorme !!!

Bon ça, c'étais mon 1/4 d'heure Troll !   

heu,
je crois que personne n'a prétendu ça, du moins pas dans ce fil.
Le propos était que si tu installes un OS truc ou machin, pour 95% des gens ça sera pour se servir d'applications par après, et que le but n'est pas de passer sont temps à l'installation ou au tuning  de l'OS.

...en toute bonne fois
c'est pour ça que je ne n'utilise plus qu'ubuntu, c'est de très loin ce qui marche le mieux, et qui ne fait que tendre vers la simplicité.

Un peu comme si tu achètes une voiture neuve, c'est a priori pour rouler, pas pour passer ton temps penché sous le capot dans les 1000 premiers kilomètres. 

On rêve tous d'un monde parfait, mais on sait tous que ça n'existe pas, les projets open sources, travaillent dans le but de s'en rapprocher justement.

[marc]

Ben ouai, mais d'un autre côté, un gars qui installe une debian en mode expert et qui viendrait dire ça, on lui dirait "ouai mais attend t'installe un truc mais t'y connais rien, arrête de dire n'imp". Là, ubuntu elle vise justement des gens qui ne sont pas sensé connaitre autre chose que le bouton on/off de la machine, donc c'est normal et attendu d'avoir des remarques de gens qui ne savent pas comment ça se passe sous le capo

Par contre, ce que peuvent faire ces gens, c'est signaler le soucis à ubuntu pour dire "eh oh, pourquoi mon machin USB x.y quand je le branche ça marche pas?". https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ mais en général, ça en démotive bcp, même des informaticien, donc je ne le mentionne jamais...

[nicosam]

Ben ouai, mais d'un autre côté, un gars qui installe une debian en mode expert et qui viendrait dire ça, on lui dirait "ouai mais attend t'installe un truc mais t'y connais rien, arrête de dire n'imp". Là, ubuntu elle vise justement des gens qui ne sont pas sensé connaitre autre chose que le bouton on/off de la machine, donc c'est normal et attendu d'avoir des remarques de gens qui ne savent pas comment ça se passe sous le capo

Par contre, ce que peuvent faire ces gens, c'est signaler le soucis à ubuntu pour dire "eh oh, pourquoi mon machin USB x.y quand je le branche ça marche pas?". https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ mais en général, ça en démotive bcp, même des informaticien, donc je ne le mentionne jamais...

on est tout a fait d'accord, et je serais heureux de répondre et d'aider les gens qui ont des questions, je déplore juste les 4 dernières lignes du postes initial qui sont pour moi inutiles.

...mais sachant que je suis en ce moment sur le forum parce que justement je ne m'en sort pas avec windows.... (je m'arrache grave les cheveux comme ça ne m'étais plus arrivé depuis que je fait du 100% linux)....on ne m'empêchera pas d'avoir envie de rétablir un peut la réalité. 

...et on va essayer de lui résoudre son problème en 2 clics 

[nicosam]

je sais pas qu'elle est la réf exacte de t'a clé wifi (rev C1 ou non ?), mais sinon, il y a des trucs comme ça dans les pages de doc:

http://doc.ubuntu-fr.org/wifi_d-link_dwl-g122


ou ça:

http://www.e-network.fr/link-dwl-g122-cle-usb-wifi-802-11g-54-mbps/p-5856/review.html?rID=2259 

[stepson]

je viens de voir ceci, je l'étudierai en détail plus tard : http://doc.ubuntu-fr.org/ndiswrapper

vi, j'avais pensé à ça, mais ne l'ayant jamais utilisé, je ne voulais pas te lancer dans un piste potentiellement moisie Mais si tu t'en sors avec ça, hésites pas à le dire

c'est ca la solution.
j'ai eu le meme souci. et ni fedora , ni mandriva ni aucune distrib ne marchera.
il faut utiliser les pilotes windows.

et en plus ca marche et en plus ca marche souvent mieux pour les materiels qui ne sont pas 100% reconnus sous linux.
j'ai eu un dongle wifi dlink presque reconnu par un driver linux en cours de dev. ca ramit et plantait reguliererement. avec ndiswrapper, pas de souci.

pourquoi on ne le dirait pas pour facilier les choses : si votre materiel n'est pas reconnu, installer ndiswrapper et prendre votre cd de pilotes iwnods et installer les pilotes windows.
c'est si simple ......

mais philosophiquement ca choque la communaute libre. pas moi. pourtant je suis aussi fervent partisan du libre (et meme actionnaire mandriva et par les temps qui courrent c'est du mécénat d'être actionnaire de mandriva  )

il y a une solution a la problematique du matériel non supporté: c'est ndiswrapper. c'est fait pour. il suffirait de le dire.

michel : tu installes ndiswrapper. ca va te rajouter une entree dans le menu systeme intitulée pilotes windows. tu vas la dedans, et tu aura ajouter un peripherique ou un truc du style (je verifierai ce soir a la maison, c'est ce que j'ai pour une carte wifi interne et pour un dongle usb wifi).. tu mets ton cd de driver, tu va chercher le bon .inf et ca roule.
ensuite tu as access a une partie des parametres de ta carte. en majorite c'est suffisant.
a noter chez moi : il faut redemarrer la machine pour que ca marche bien apres des changements de parametre sous ndiswrapper meme si ce n'est pas demandé.

[nicosam]

je sais pas qu'elle est la réf exacte de t'a clé wifi (rev C1 ou non ?), mais sinon, il y a des trucs comme ça dans les pages de doc:

http://doc.ubuntu-fr.org/wifi_d-link_dwl-g122


ou ça:

http://www.e-network.fr/link-dwl-g122-cle-usb-wifi-802-11g-54-mbps/p-5856/review.html?rID=2259 

sinon, le mieux c'est d'aller là ou il faut aller regarder  :

http://doc.ubuntu-fr.org:81//wifi_liste_carte?redirect=1

...si l'on regarde les différents modèles, on se rend compte que ton modèle est supporté nativement dans toutes les versions, excepté la dernière la C1 pour laquel le code existe, mais n'a pas eut le temps d'être intégré dans la version 7.10 qui date de 6 mois, et sera intégré dans la version 8.04 qui sort d'ici quelques jours.

En gros soit tu n'a pas de problème, soit tu a la version C1, et dans ce cas qui est le pire, il faut juste attendre quelques jours que ça se fasse tout seul...



EDIT:
si l'on suis le liens du wiki anglais : https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/Driver/RalinkRT73

on trouve:
"
3.1. Gutsy 7.10

Work with build-in modules (Tested DLink DWL-G122 rev. C1).
"

Moralité: tout marche très bien en fait !!!!!!!   

Il suffit juste de  mettre à jour la distribution (par cable reseaux pour la première fois) sur la version d'ubuntu 7.10,
puisque le drivers n'a pas pu être intégré dans l'iso d'install (ce qui sera fait avec la 8.04).
 

Petit Troll:
Et qu'on vienne pas me dire qu'un cd windows contient tout les drivers et marche mieux et que c'est plus simple... 
Il n'y a qu'une seul chose a faire, c'est apprendre a lire la doc !!! (moi le premier j'ai encore de mauvaise habitude, sinon, je n'aurais pas perdu autant de temps    ).

 

[marc]

pourquoi on ne le dirait pas pour facilier les choses : si votre materiel n'est pas reconnu, installer ndiswrapper et prendre votre cd de pilotes iwnods et installer les pilotes windows.
c'est si simple ......

mais philosophiquement ca choque la communaute libre. pas moi. pourtant je suis aussi fervent partisan du libre (et meme actionnaire mandriva et par les temps qui courrent c'est du mécénat d'être actionnaire de mandriva  )

être actionnaire de mandriva, ça veut pas forcément dire que tu adhères à la philosophie du libre Y'a plein de gens qui sont actionnaires chez Total ou autre boîte, mais je pense que c'est principalement pour les $$$ (bon, être actionnaire chez mandriva pour les $$$, faut sacrément avoir la foi... ).

Mais pour moi, installer des bouts de logiciels proprio pour faire marcher sa machine "linux" (ou autre OS "libre"), c'est un échec, c'est que y'a quelque chose qui coince. Dans le cas de ndiswrapper, c'est que personne n'a pu (pour des raisons techniques: manque de doc, verrou, ...., ou des raisons plus classiques: pas assez de développeur, matériel peu répandu, ...) faire une solution "libre" pour le matériel. Après, tu as la même chose avec les pilotes 3D, y'a nvidia et ATI/AMD et leurs pilotes proprio, et y'a pas beaucoup d'alternatives pour les solutions puissantes (y'a bien intel qui fait des pilotes libres, mais pour les jeux ou les appli gourmandes, ça passe pas): le doc manque (mais ça change en ce moment....).

Pour ndiswrapper, le problème est que tu as besoin de pilotes qui ne sont pas distribuables librement, donc jamais tu ne pourra avoir tous les pilotes dans ta ubuntu. Il serait tellement plus agréable que ça marche "tout seul", et pour ça, la meilleurs solution, c'est d'être intégré au reste, et donc d'être libre. Promouvoir ndiswrapper, c'est une sorte d'acceptation de la situation... Alors oui, c'est un moyen intéressant de faire fonctionner un truc qui ne marcherait pas autrement, mais ça ne règle pas véritablement le problème, c'est une bidouille... Sans compter que ndiswrapper, ça marche qu'avec les pilotes windows, donc si tu as une machine autre que du x86, t'es bloqué (genre tu veux mettre ton dongle USB sur un petit NAS comme le NSLU2...).

Voilà, c'était juste pour développer un peu ce que tu mettais en une ligne et qui faisait passer les gens "contre" pour des "pas gentils".

EDIT: un petit lien qui traite presque du même sujet : http://kerneltrap.org/Linux/NDISwrapper_and_the_GPL . Un peu technique, mais intéressant de voir comment les choses un peu aux limites de la GPL sont accueillis dans le noyau linux

[stepson]

Voilà, c'était juste pour développer un peu ce que tu mettais en une ligne et qui faisait passer les gens "contre" pour des "pas gentils".

je ne voulais pas être aussi extrémiste dans le propos.
mais à un moment donné faut aussi être pragmatique.

j'ai longtemps été fervent militant "dur", mais aujourd'hui je mets de l'eau dans mon vin. si on veut une victoire rapide, il faut peut être faire des concessions temporaires. si ça passe par ndsiwrapper pour supporter des pilotes windows et augmenter la compatibilité matérielle pourquoi pas ?
perso ça ne me choque pas.
j'irai lire le lien que tu m'as donné. peut être tout à l'heure.

[Michel Meyer]

 
houla !
je regarderai tout ça ce soir à la maison, merci beaucoup !

[marc]

Ben tout est dans la définition de la victoire. Pour certain, c'est de voir linux installé partout le plus vite possible, pour d'autre, c'est d'avoir un OS libre qui marche bien. Dans un cas, effectivement, ndiswrapper est bon, ça économise le temps de dev d'un pilote libre. Mais dans l'autre, ça rempli rien du tout, tu te retrouves à mettre du logiciel pas libre dans ton système avec des bouts de rustines.

Perso, j'ai du mal à dire "vive le libre, regarde ubuntu, ça marche" si t'es sytématiquement forcé d'installer les pilotes nvidia proprio, du ndiswrapper qui charge du code proprio, etc.

Y'a la même chose pour les jeux. D'un côté, y'a des gens qui poussent pour avoir des ports natifs, et de l'autre, t'as des solutions basée sur wine (cedega en particulier). Ben certains éditeurs de jeux qui pensaient à un portage clean sous linux se sont dit que c'était bien con de se taper un portage alors qu'il existait cedega. Résultat, t'as ton logo linux sur la boite et tu te retrouves avec une solution galère pour le faire fonctionner. C'est à double tranchant, et c'est pas ndiswrapper qui va pousser la création de code libre...

Heureusement (je parle depuis mon point de vue, toi tu dois voir ça comme une perte de temps peut être), y'a des gens qui fournissent quand même l'effort. Voir par exemple le cas de "nouveau" (http://nouveau.freedesktop.org/wiki/ ), qui vise à écrire un pilote libre pour les puces NVIDIA, malgré l'existance des pilotes proprio fournis par Nvidia. Un autre point positif d'avoir du code libre, c'est la pérénité. Si tu perds ton CD avec les pilotes utilisés par ndiswrapper, tu vas devoir les chercher sur le net, et parfois, suivant le matos, c'est pas facile de remettre la main dessus. Pour nvidia, c'est pareil, passé une certaine date, ta carte ne sera plus supportée (~2 ou 3 ans) et les derniers pilotes refuseront de fonctionner, il faut retrouver une vieille version. J'ai eu ce cas lors de mise à jour, alors vas expliquer ça à madame michu

Et l'argument du pragmatisme, merci, on va pas rentrer dedans. D'ailleurs, tout ça n'est qu'un troll géant déjà rabattu des milliers de fois...

[nicosam]

Mis à par mon coup de gueule, sur le fait que ça m'agace de voir a longueur de journée des gens qui critique le libre (linux) (et surtout souvent sans même comprendre la gravité de l'impact de leur commentaire faussés sur les forum public  )

Ceci alors qu'un nombre fantastique de gens essayent bénévolement de sortir tout le monde de la merde et la dépendance de croctosoft (et j'admire dans le monde actuel cette lueur d'espoir...)....ce qui me fait le plus rire dans l'histoire c'est qu'au final tout ce foin et ces 2 pages de postes ne servent pratiquement a rien (malgré tous le respect que j'ai pour les gens qui ont posté  ).

Voila, je comprend très bien vos discutions philosophique / politique, Marc et stepson (et qui sont très intéressantes), mais pour moi l'important est que les choses avancent, que ce soit de la meilleur manière ou pas. Une des choses les plus importantes aujourd'hui est d'arrêter les préjugés, et d'arriver a dépasser la force marketing sur laquelle se base microsoft pour vendre ces merdes. 

En gros pour moi, le plus gros problème de l'open source, c'est pas la qualité technique des outils, mais vraiment l'image faussé que les gens en ont.
 

[marc]

Bon, nico, comme on se connait et que je sais un peu comment on peut vite partir en débat (^12000), je vais pas pousser beaucoup plus, sans compter que je crois que t'as du boulot toi

Mais oui, un problème c'est la comm, et ça se fait en parlant gentillement aux gens qui ne sont pas au courant de tout, surtout dans ce domaine de barbus. Et leur claquer la porte au nez lorsqu'on te sors des "préjugés" (toi tu vois ça comme un préjugé, mais le gars lui il voit simplement que ça marche pas tout seul, ce qui est vrai), ça règle rien de manière générale, au contraire, tu passes pour un extrémiste, et eux restent avec leurs informations...

M'en vais bosser un peu moi

[thibaud]

Juste parce ce qu'on m'a dit qu'aujourd'hui je répondais aux trolls, j'vais venir par ici aussi :

http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39380399,00.htm

Ensuite pour la question d'image faussée et de comm, c'est quand même de moins en moins vrai (j'aimerais bien avoir les statistiques de mme michu qui ont entendu parler de linux aujourd'hui et il y a 10ans).

Accessoirement, cette image "faussée" va souvent à rebours je peux compter sur les doigts de mes deux mains les informaticiens wanabee qui installait linux juste par ce que ça le faisait (genre gourou en informatique qui écrit des formules magiques sur un bout de console).

[nicosam]

Ben en fait, j'arrive pas a bosser, windows marche pas (et c'est même pas une blague) 

Et oui, j'aime bien la diplomatie, mais après avoir mis les choses au claire, les gens viennent toujours me voir, mais en cherchant a comprendre et en me demandant conseille plutôt qu'en critiquant seulement.

Donc je veux bien passer pour un extrémiste, moi mon PC, il marche ! 

(...et aussi celui de tout ceux que j'ai mis sous linux autour de moi. Ce qui m'évite d'être emmerdé par 10 coup de fil certain soir comme cela m'est arrivé il y a quelques années sous Win XP. Parce que c'est marrant de rendre service, mais passé un certain stade, c'est moins drole).

[stepson]

une question le soir style :
"j'ai achete mandriva au kiosque a journaux cet apres midi. l'install c'est bien passee, mais le scanner de mon multifonction (imprimante/copieur/fax/scan) usb marche pas, tu peux pas venir à la maison pour voir ?"

j'ai connu aussi.
moi mon pc marche aussi, mais j'ai du passer par ndiswrapper pour certaines cartes. en tant qu'ex-geek repenti, je m'en sors, mais ca me gave de plus en plus. donc je comprends mme michu qui elle s'en sort pas et dis : bon, c'est pas cool votre truc. en plus je peux pas regarder le jt regional sur france3. il me demande d'installer windows media player et il m'insulte en me traitant de codec pas adapte.

 

allez pour nourrir le troll : je suis aussi fan du libre pur et dur. mais le temps d'une bataille nécessaire pour remporter la guerre, je pense que quelques concessions sont nécessaires.
et une fois que le parc mondial de desktop sous linux sera plus important que sous Windows 2024, la on pourra forcer les fabricants a faire du libre pour leurs drivers car la concurrence avec ceux qui en font sera trop grande. en attendant les realites economiques sont la.

mais je plussoye man. 
je partage son opinion. je dis juste. dans une bataille si on peut piquer des armes a l'ennemi et les retourner contre lui, tout est permis. alors piquons les drivers windows. et faisons un cedega libre accessible à tous. la on sera blinde pour mener la bataille.