système en ligne pour signaler ses sorties en solitaire ?

[PiRK]

 

Il est toujours conseillé de prévenir quelqu'un quand on s'apprête à faire une sortie en montagne, en précisant où on va et combien de temps on part. Quand on part en cross en parapente ça a tout son sens, même si on part en groupe on peut finir par se retrouver seul en l'air au final.  Malheureusement ce n'est pas évident de faire ça quand on habite loin de sa famille, qu'on est célibataire et qu'on va voler tous les jours.

Ce serait chouette de faire une page web sur laquelle on peut signaler qu'on est dans la nature, en précisant où et quand on compte être de retour. Et il faudrait se reconnecter pour signaler son retour avant cette échéance, faute de quoi on apparaitrait en rouge et un autre utilisateur du système pourrait tenter de prendre contact (téléphone + email) pour voir si c'est un oubli, un délai ou un accident, avec un système de commentaires pour que le gars qui tente de prendre contact puisse signaler qu'il est sur le coup et informer les autres quand il aura réussi ou échoué à prendre contact.

Je verrais très bien ça sur le forum où il y a du monde tout le temps, ou éventuellement géré à l'échelle d'un club pour ceux qui craignent que ça génère un excès de transparence de leurs vies privées.

Est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler d'une initiative de ce genre ? Vous en pensez quoi ?

[eddie11]

si tu as des parents tu envoie un sms et le tour est joué, le retour est facile maman a toujours peur... le forum ca peut etre bite le bordel? non? en tout cas super idée!

[PiRK]

si tu as des parents tu envoie un sms et le tour est joué, le retour est facile maman a toujours peur... le forum ca peut etre bite le bordel?

Justement l'idée c'est de pas trop faire peur à maman    Je lui ai déjà caché ma vertèbre tassé pour pouvoir me remettre sereinement et sans pression au parapente en novembre

Sinon, je me rend compte que ça peut devenir bordélique si on laisse tout le monde s'inscrire et jouer avec le bidule, avec des gens qu'on ne connait pas du tout (potentiellement des robots spammeurs) et qui ne fournissent pas de vraies infos pour les contacter. Mais si c'est dans le cadre d'un club ou même entre utilisateurs actifs du , genre les membres avec 10 messages mini, ça doit pouvoir marcher.

[lolaulaulo]

C'est une super idée je trouve!

- peut etre pas nécessaire d'impliquer tout le forum... Une limite d'acces par nombre de message minimum est une bonne idée
- si une personne oublie plusieurs fois consécutives d'indiquer que tout va bien sans s'en inquiéter, qu'on lui demande gentiment de ne plus poster ses sorties.

Bonne idée en tous cas!

[eddie11]

oui mais le soucy c'est que dés qu'il y aura pas de news le lendemain on va finir par appeller des secour pour un gus qui finallement s'en fou des autres, a zapper(ce qui peu arriver) ... pour moi je trouve que prevenir un tiers ca se fais facilement, c'est rare que l'on sorte seul pour voler alros les rares fois on peut apeller un pot, ami, copines, ex, actuelle, frere , soeur, voila.....et j'en passe.
s'il ya  un systeme infaible je suis pour

[Man's]

Ouais, moi je suis assez d'accord avec Eddie.... Perso, j'aime pas voler tout seul, donc en général, y a du monde au courant.... ensuite, si tu pars en solo, tu peux en effet envoyer un sms ou appeler , pas forcément ta mère mais un pote qui vole par exemple, et si ca te rassure, tu peux lui donner la consigne que si tu l'as pas rappelé d'ici 24h pour lui raconter tes exploits, qu'il te rappelle pour voir si tout va bien et sinon agir en conséquence. Ca me parait plus simple...

[lolaulaulo]

Infaillible ca risque d'etre dur... Maintenant dans la mesure ou c'est basé sur le volontariat il y a des chances que chacun se donne la peine de signaler son retour! Ca peut etre utile pour des gens volant seul, pas forcément proche de leur maman, et qui veulent prévenir sans avoir à alarmer les potes à chaque fois.
D'ailleurs la csquence d'un mec qui ne répond pas n'est pas forcémment directement les secours: peuvent etre donnés les numéros de tel perso + les numéros de tel d'un proche... bon apres ca demande un accès sécurisé en ligne, que les robots viennent pas faire leur marchés dans le coin...

[Dav]

il me semble que le mieux pour ton cas d'usage serait d'utiliser ... twitter !

www.twitter.com

tu te crée un compte, tu dis aux personnes proches de toi de s'abonner à tes twitts en leur communicant ton adresse;
qqe jours avant tu annonce ton vol, par internet;
le jour du départ tu remets à jour en fonction de la météo (finalement temps de chien, j'annule, ou c'est parti)
tu re-twitte au déco depuis ton mobile (facile, tu peux télécharger une appli tierce sous java, symbian, windows mobile, etc.. pour ça)

tu fais ton cross, et quand tu as fini, tu le dit (tj avec ton mobile)

et si tu cherche du monde avec qui voler, tu publie ton profil twitter sur le forum comme ça tu pourra même trouver des gens qui s'abonnent à tes twitts et qui voleraient, voire des filles qui volent , voire qui se marient avec toi, et une nombreuse famille qui va naitre... non mais je m'égare la
voila, j'espère que ça réponds à ton besoin

[PiRK]

pour moi je trouve que prevenir un tiers ca se fais facilement, c'est rare que l'on sorte seul pour voler alros les rares fois on peut apeller un pot, ami, copines, ex, actuelle, frere , soeur, voila.....et j'en passe.

Bah justement, pour moi c'est pas rare. Je peux partir voler tous les jours pendant 4 semaines d'affilé. Le plus souvent c'est avec des potes lors d'une sortie arrangée sur le forum, effectivement, mais une fois en l'air on peut vite se retrouver seul.

Ouais, moi je suis assez d'accord avec Eddie.... Perso, j'aime pas voler tout seul, donc en général, y a du monde au courant.... ensuite, si tu pars en solo, tu peux en effet envoyer un sms ou appeler , pas forcément ta mère mais un pote qui vole par exemple, et si ca te rassure, tu peux lui donner la consigne que si tu l'as pas rappelé d'ici 24h pour lui raconter tes exploits, qu'il te rappelle pour voir si tout va bien et sinon agir en conséquence. Ca me parait plus simple...

Bah non c'est pas plus simple amha. Un sms c'est long à taper. Ensuite il faut deux SMS par jour, c'est pas gratuit. Un petit formulaire en ligne (deux champs à remplir et trois cases à cocher) avec une communauté d'utilisateurs qui se surveillent les uns les autres sans qu'il faille en saoûler un en particulier tous les jours me semble être le comble de la simplicité.

[Dav]

Un petit formulaire en ligne (deux champs à remplir et trois cases à cocher) avec une communauté d'utilisateurs qui se surveillent les uns les autres sans qu'il faille en saoûler un en particulier tous les jours me semble être le comble de la simplicité.

c'est exactement ce que je décris dans mon post ci -dessus

[PiRK]

il me semble que le mieux pour ton cas d'usage serait d'utiliser ... twitter !

www.twitter.com

tu te crée un compte, tu dis aux personnes proches de toi de s'abonner à tes twitts en leur communicant ton adresse;
qqe jours avant tu annonce ton vol, par internet;

Je sais pas. J'ai le sentiment que cette affaire devrait se faire entre parapentistes, j'ai pas très envie d'impliquer la famille qui habite à plus de 500 km et qui n'a aucune idée de ce qu'il peut arriver en parapente. Ca va inutilement les angoisser, et encore une fois obliger une personne unique à garder un oeil sur mon twitter.  

Mais je vais aller voir twitter d'un peu plus près pour me faire une idée quand même.

[Dav]

pas de probleme.. la c'est toi qui donne ton adresse à qui tu veux.. parapentistes, famille ou pas.. c'est toi qui voit

[piwaille]

Est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler d'une initiative de ce genre ? Vous en pensez quoi ?

ben y a tracklog qui a fait un truc dans le genre (en complément de la carte qui permet de suivre ton vol en direct live) ...
du coup c'est top moumoutte tu voles ... les copains peuvent   devant leur ordi ... et si tu te vaches, ben ton nom s'affiche en rouge si tu te mets pas "atterri"

en revanche faut le i-machin-qui-phone et l'abonnement data de la mort qui tue et, accessoirement, se pose le pb des vols trans frontalier ainsi que du survol des régions sauvages : du coté de dormillouse par exemple (là où le gars a disparu fin d'été), y a quelques fonds de vallées où y a zéro signal GMS ... encore moins un 3g


sinon l'idée de sécuriser les vols en solo, je la trouve      
je suis d'autant plus sensible que je vole (enfin volais ) souvent seul...
alors ce que je peux faire, c'est une section du forum pour annoncer les vols ...

effectivement reste le blème de dire "chuis posé" ...
je vois ça par une édition du titre où on rajouterait [posé] devant le titre comme on met résolu dans les forum d'entre aide...
après reste le cas du gars qui à oublié de dire qu'il avait posé ...
déjà y a un moyen accessible à tout membre : vérifier si le gus s'est connecté au forum à une date postérieure à son vol.
Dans la négative un coup de sur son numéro affiché dans le profil, ça peut le faire  

je continue à réfléchir tout haut : le souci ça sera qui va surveiller la section ?
si on compte sur la masse du , ça peut tout autant donner de bon résultats (notamment en été quand des 10e de membres vont poster dans cette section et jeter un oeil sur les autres fils) comme ça peut très bien être inutile ...
peut être il faudrait un (enfin quelques) volontaire(s) pour surveiller le fil ?
(le pluriel pour que le volontaire puisse aller   un peu aussi )

[marc]

Et pour un twitter plus ouvert et moins commercial: http://identi.ca/ . Si tu n'as pas besoin de la grosse base d'utilisateurs de twitter, identi.ca est bien :p

[PiRK]

alors ce que je peux faire, c'est une section du forum pour annoncer les vols ...

Oui la section du forum serait une des bonnes idées viables  

J'y vois deux inconvénients :

• ça demande l'implication active d'un modo (pour éditer les titres) au lieu de juste se baser sur la communauté des loosers solitaires  qui vont utiliser le système
• je pense qu'il faudrait effacer le fil à chaque fois qu'il est résolu (retour à la civilisation du membre) sinon ça pose des questions de protection de la vie privée (pas envie qu'il y ait un log de mes sorties indexé par google   ). Là encore ça serait mieux si ça se faisait automatiquement quand l'utilisateur vient signaler son retour à la civilisation

Mais en attendant que quelqu'un programme mieux, ce serait déjà un très bon système  

[manu]

Mouai... Juste une intuition mais j'ai tendance à penser que comme l'agenda sur Google, comme pas mal d'autres choses collaboratives, ça ne prendra pas...
Si je regarde mon cas perso, je ne vais pas changé mes habitudes... Quand je vais voler, c'est jamais seul (si ça l'est certains savent où je suis et où je vais et je ne change pas mes plans... Mais ça a du arriver 3 fois en 9 ans !). Quand je vais randonner (bien plus souvent seul), idem : quelqu'un sait toujours où je suis et à quelle heure est prévue mon retour et je donne l'info à mon retour.

[marc]

Mouai... Juste une intuition mais j'ai tendance à penser que comme l'agenda sur Google, comme pas mal d'autres choses collaboratives, ça ne prendra pas...

pas d'accord  Regarde facebook comment ça marche. Tout le monde raconte sa vie, plus ou moins pas toujours intéressante "je mange des pâtes", "je vais faire caca", etc. Twitter, la même chose en pire, il sait faire que ça. Et ça marche du tonnerre.
Après, les trucs collaboratif où il faut réflechir un minimum du genre wiki & cie... ben ça marche aussi, même si c'est plus difficile. Les exemples ne manquent quand même pas ! Alors, si toi tu n'y participe pas, comme beaucoup, ça n'empêche qu'il reste beaucoup de monde. Le tout étant de réunir une masse critique (le plus dur).

Pour l'idée de Pirk, moi je n'y crois que moyennement à l'application dédiée... Le coup d'un twitter/identi.ca le ferait bien je pense. Sinon, un google calendar (que j'utilise bien,y compris à plusieurs) avec alerte sms. Avant de partir en sortie, tu cales un rdv à l'heure à laquelle tu prévois d'être rentré. Tu demandes à être notifié par SMS 5min avant l'heure fatidique. Quand tu rentres de sortie, tu annules le rdv. Si tu l'annules pas, un sms est envoyé. Une sorte de watchdog.

[manu]

Mouai... Juste une intuition mais j'ai tendance à penser que comme l'agenda sur Google, comme pas mal d'autres choses collaboratives, ça ne prendra pas...

pas d'accord 

Décidément en ce moment !

Regarde facebook comment ça marche. Tout le monde raconte sa vie, plus ou moins pas toujours intéressante "je mange des pâtes", "je vais faire caca", etc. Twitter, la même chose en pire, il sait faire que ça. Et ça marche du tonnerre.
Après, les trucs collaboratif où il faut réflechir un minimum du genre wiki & cie... ben ça marche aussi, même si c'est plus difficile. Les exemples ne manquent quand même pas ! Alors, si toi tu n'y participe pas, comme beaucoup, ça n'empêche qu'il reste beaucoup de monde. Le tout étant de réunir une masse critique (le plus dur).

En fait oui. L'idée est bonne et ça pourrait marcher. Sauf que si tu cibles les parapentistes, je pense que la masse critique sera jamais atteinte... Mais peut-être que je me trompe... C'est juste un sentiment par rapport à mon vécu professionnel... Je pense avoir vu plus de flop que de top dans ce domaine...

[marc]

Des flops, dès que t'es dans un milieu, t'en vois toujours... S'il fallait se baser sur le nombre de flops, je crois qu'on ne ferait jamais grand chose Dans le tas, y'a des bulles qui décollent, et qui prennent.

Dans ce cas précis, je n'y crois pas non plus... Ça me fait déjà bien suer d'avoir à téléphoner ou envoyer un sms pour dire "je suis en vie". La plupart du temps, ça attend que j'arrive devant un ordi pour envoyer un mail.

Je pense avoir vu plus de flop que de top dans ce domaine...

Heureusement... Ou plutôt, comment est-ce que ça pourrait être différent ? Si tout marchait comme espéré, ça ne ferait que relever la barre, retour à la case départ.

Dans une course, je vois plus de coureurs qui perdent que de coureurs qui gagnent... Ça parait presque logique non ? 

Avant de créer des solutions, il faut avoir une vraie demande... Et là en l'occurence, j'ai pas l'impression que ça manque.

[Dav]

je pense que c'est une question de cible (on va faire un débat marketing dans 2min et plus parler de parapente, attention 
)
Le monde du vol libre me semble t il est différent des utilisateurs de facebook, twitter , linked in, etc.. je dis pas qu'il n'y en a pas, et d'ailleurs je suis dans les 2 cibles; ça ne me pose pas de probleme d'utiliser mon Nokia GPS avec Sports tracker, de prendre des photos et des vidéos que je partage dans mes réseaux sociaux . soit bien avant le vol, soit au sol
j'ai quasiment toutes mes traces GPS, que je partage . je prends des photos et des vidéos avec mon mobile.
j'utilise twim comme appli pour updater mon twitter via mon mobile.

je me dis donc que utiliser ce que j'utilise déjà pour informer du déco, du bon attero si jamais je devais voler seul, c'est naturel pour moi. Je ne manipule jamais le portable par contre pendant la prévol: trop dangereux, risques de négligence sur les fondamentaux et mon école me l'a bien rappellé 

je vois plein de gens autour de moi qui portent la voile au déco, qui volent , qui atterrissent .. et ne sont pas du tout dans cette tendance des nouveaux usages multimédia

donc ça prendra du temps, a moins que ça soit tellement simple pour toi et ton entourage que ça deviens naturel ..

[Robou]

Je suis pour ce projet !

Moi je vole tout seul 8 fois sur 10 (sans compter les personnes que je rencontre en stop ou autre pour monter aux décos). D'habitude j'utilise le sms aux parents, mais je comprend que d'autres solutions soient plus pratiques ou plus "modernes".

Pourquoi ne pas faire un sondage pour demander aux parapentistes si ils l'utiliseraient ? Une étude de marché quoi !
Et as tu regardé du coté de l'alpinisme-rando-escalade-vtt ? parceque si il existe deja quelquechose, c'est pour l'alpi que ça doit être fait. ou pourquoi ne pas faire ça pour toutes ces disciplines?

[marc]

mouaif... On pourrait refaire un bon vieux débat sur les réseaux sociaux... Mais bon... Franchement autant y'a des trucs que je trouve très bien, autant y'a des trucs qui me dépassent un peu... On sait aller se ballader en montagne depuis longtemps, sans iphone, sans twitter ou facebook (d'ailleurs, il parait que la définition d' "ami" n'a pas été faite par facebook ).

Si vous pensez que ça peut le faire, tentez le coup avec twitter & cie, et faites nous part de votre expérience... Je reste dubitatif.

Surtout que bon, l'accès à internet en montagne (genre alpi), je suis sceptique. Déjà que le simple GSM c'est pas ça... S'il faut en plus avoir un accès 3G avec iphone & cie pour pas faire déclencher la chaîne de stress...

[piwaille]

Bon alors

1/ j'ai déplacé cette discussion dans une rubrique spécifique au   n'hésitez pas à débattre sur la mise en oeuvre de la solution

2/ je vais créer la section adéquat ...

• je pense qu'il faudrait effacer le fil à chaque fois qu'il est résolu (retour à la civilisation du membre) sinon ça pose des questions de protection de la vie privée (pas envie qu'il y ait un log de mes sorties indexé par google   ). Là encore ça serait mieux si ça se faisait automatiquement quand l'utilisateur vient signaler son retour à la civilisation

je vais mettre ça dans une partie réservée aux membres (tu sais, par exemple, la présentation des membre et les zanniversaires ne sont pas référencés par glouglou ... déconnecte toi un jour pour venir visiter le forum en mode "invité", tu verra qu'il manque un paquet de choses )

Après je vais voir comment on peut faire pour la partie "modération" (si 1 ou 2 sont volontaires ça serait )

Moi je vole tout seul 8 fois sur 10

hésites pas çà me faire   : un de ces 4 on devrait arriver à se synchroniser
je ne viendrai certainement pas avec toi les 8 fois qui te manques   mais parfois, on doit pouvoir s'arranger

[manu]

Des flops, dès que t'es dans un milieu, t'en vois toujours... S'il fallait se baser sur le nombre de flops, je crois qu'on ne ferait jamais grand chose Dans le tas, y'a des bulles qui décollent, et qui prennent.

Yep. C'est en fait pas ce que je voulais dire. Je suis d'accord avec ça :

Avant de créer des solutions, il faut avoir une vraie demande... Et là en l'occurence, j'ai pas l'impression que ça manque.

Et c'est plus là où je voulais en venir. En fait c'est plus une intuition qu'autre chose. En fait je voulais dire par là qu'à force de voir des idées se transformer en projet, des projets se concrétiser et finir par mourir (ou vivre de temps en temps), je finissais par avoir ma propre idée de ce qui allait fonctionner ou pas sans étude de marché. C'est juste du ressentit et par conséquence je peux me tromper... M'enfin pour ce truc, j'y crois pas trop non plus. En tout cas pas sous la forme d'une section réservé aux parapentistes membres du CDV...

Après rien n'empêche de développer le truc pour ceux qui ont du temps... L'objectif est peut-être pas d'en faire un super outil communautaire et p't'être qu'à partir de 2 utilisateurs on pourra se dire que ça fonctionne parfaitement. J'ai trop tendance à raisonner développement commercial peut-être... déformation professionnel sans doute... Je fais rarement des sites ou des outils juste pour le fun ou le plaisir...

[piwaille]

Je fais rarement des sites ou des outils juste pour le fun ou le plaisir...

ben ça reste un peu la base du chant du vario : un truc à gratuit pour pas grand monde qui a fini par trouver un certain écho

En l'occurrence, moi je raisonne en investissement/demande ...
créer une section ne représente pas d'investissement...
* si ça peut aider
* si la section ne sert finalement à rien ... ben elle partira aux oubliettes

bon ... la section est là : http://www.parapentiste.info/forum/signaler_ses_sorties-b71.0/
je suis en train de regarder un truc qui rajoute les "[résolu]" sur les messages dans les forum d'entre aide (mais pour l'instant )

[marc]

impossible de rajouter des messages dans la nouvelle section

[thierry_c]

juste un truc,
quand on pert plusieur jour en montagne, on avait pris l'habitude de metre deriere le pare brise une sorte de topo de notre projet et surtout la date de notre retour.
apres en cas de soucis, ça peut facilité les recherches.

[marc]

http://idle.slashdot.org/story/09/09/08/1421220/Trapped-Girls-Call-For-Help-On-Facebook

finalement, facebook pourrait servir aux secours. non ?

[piwaille]

juste un truc,
quand on pert plusieur jour en montagne, on avait pris l'habitude de metre deriere le pare brise une sorte de topo de notre projet et surtout la date de notre retour.
apres en cas de soucis, ça peut facilité les recherches.

vous vous êtes jamais fait cassé une voiture ?
paske laisser une caisse toute seule en marquant dessus "allez-y, on ne revient pas avant 3 jours"

bon ... la section devrait marcher ....
je posterai des régles du jeux bientot (à moins que PiRK ait le temps )
je propose que
* on poste un message pour dire quand on va y aller ...
* on coche le V quand le gus est revenu
* un peut cocher le X quand il s'interroge (ça empeche pas de laisser un ptit message en plus)
normalement, j'ai associé le vert aux messages avec un V et le rouge pour ceux avec un X ... mais comme le mod est à ½ bancale, je ne sais pas ce qu'il en est (et pas le temps de faire d'autres tests supplémentaire cet aprèsm)

je vous laisse faire quelques tests et poster ici votre ressenti du biniou ... (zavez qu'à commencer le titre de vos test par un beau [TEST] bien explicite )

[piwaille]

http://idle.slashdot.org/story/09/09/08/1421220/Trapped-Girls-Call-For-Help-On-Facebook

finalement, facebook pourrait servir aux secours. non ?

je en comprends pas l'utilité d'éviter d'appeler les secours en direct

[piwaille]

normalement, j'ai associé le vert aux messages avec un V et le rouge pour ceux avec un X ... mais comme le mod est à ½ bancale, je ne sais pas ce qu'il en est (et pas le temps de faire d'autres tests supplémentaire cet aprèsm)

yep, je confirme les couleurs ont l'air absentes

[PiRK]

  pour avoir fait un truc dans un délai aussi court.

[erve]

vous vous êtes jamais fait cassé une voiture ?
paske laisser une caisse toute seule en marquant dessus "allez-y, on ne revient pas avant 3 jours"

Non c'est bien, comme ça on sait si on a le temps de revenir avec la caisse à outils pour démonter des pièces. 

[piwaille]

 

je viens de corriger le bug qui faisait que les couleurs n'étaient pas appliquées ...
mais
... mais ça ne me plait pas : y a aucun intérêt à mettre les couleurs à l'intérieur des messages.
(enfin d'après moi)

mettre des couleurs sur la liste des message représente trop de boulot pour être fait rapidement

[PiRK]

bah, les pouces et les points d'interrogations font parfaitement l'affaire.

Au fait, j'ai écrit une règle du jeu. Tu peux l'épingler en haut de la section ou la modifier si tu trouve d'autres règles à ajouter.

[EDIT]Je viens de voir que je pouvais faire ça moi-même  [/EDIT]