association du LCDV

[dilmo]

Bien qu'un peu en relation avec le sujet du fil, je vais faire un petit HS:

Avez-vous pensé à créer une assoc' Le Chant du Vario ?

[piwaille]

 

me suis permis de séparer ton message du fil http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/contre-mesure-secours-obligatoire-t38669.0.html
puisque ça mérite une piste de réflexion à part entière

On me l'a déjà suggéré plusieurs fois.
J'en ai déjà parlé par ailleurs. le problème (blocant à mon sens) c'est de "cacher" les clubs locaux et notamment les empêcher de percevoir des fonds pour la gestions des sites, les actions locales etc ...

Après, il reste à voir précisément quelles sont les subventions impactées par le nombre de licenciés

[dilmo]

me suis permis de séparer ton message du fil http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/contre-mesure-secours-obligatoire-t38669.0.html
puisque ça mérite une piste de réflexion à part entière

On me l'a déjà suggéré plusieurs fois.
J'en ai déjà parlé par ailleurs. le problème (blocant à mon sens) c'est de "cacher" les clubs locaux et notamment les empêcher de percevoir des fonds pour la gestions des sites, les actions locales etc ...

Après, il reste à voir précisément quelles sont les subventions impactées par le nombre de licenciés

A priori je serais tenté de dire que cela ne ferait pas d'ombre aux clubs locaux car il y aura toujours une forte demande pour adhérer dans un club non loin de chez soi et près des sites. Les clubs locaux sont à mon sens irremplaçables pour tout un tas de raisons, grâce notamment au tissu social qu'ils construisent à travers l'entraide, l'apprentissage, les sorties, l'émulation etc
Même si un club "national" tel que Le Chant du Vario, s'il existait, serait lui aussi générateur "d'activité", cela n'en gommera aucunement celle des clubs locaux.
De ce fait, une assoc' Le Chant du Vario aurait serait constituée d'une part importante de "bi-adhérents".
Je la verrai surtout comme un club représentant des valeurs communément partagées par les pilotes, comme une force de proposition et de défense de ces valeurs à l'égard de tout organisme s'intéressant au vol libre et la fédé en premier lieu, comme un vecteur d'information efficace de tout ce qui émane de la fédé, et aussi plus classiquement comme un lieu d'échange et d'activité, bref un club qui s'intéresse autant aux valeurs de cette activité qu'à l'activité elle-même.

[plumocum]

Vu sur l'autre fil http://www.parapentiste.info/forum/flood/la-ffvl-et-les-sites-t38679.0.html;msg494557#msg494557 le nombre de voix retenues par club est fonction du nombre de ses licenciés alors les "bi-adhérents" soucieux de donner du poids à cette assoc seraient ils obligés de cotiser 2x la licence?

[Lassalle]

Vu sur l'autre fil http://www.parapentiste.info/forum/flood/la-ffvl-et-les-sites-t38679.0.html;msg494557#msg494557 le nombre de voix retenues par club est fonction du nombre de ses licenciés alors les "bi-adhérents" soucieux de donner du poids à cette assoc seraient ils obligés de cotiser 2x la licence?

A ma connaissance il n'est pas possible de se licencier dans plusieurs clubs.
On peut être adhérent de plusieurs clubs (en payant à chaque fois la cotisation club), mais on ne peut être licencié qu'une seule fois.
Et c'est bien sûr le club où on prend sa licence qui dispose de la voix correspondante pour l'AG !

Marc Lassalle

[Triple Seven France]

Se licencier dans un club "" ça craint un peu en effet.
Le pilote qui prend sa licence près de chez lui et qui gère les sites proches, c'est quand même la base du vol libre vivant.

En revanche, pourquoi ne pas mettre en place une association nationale qui ne capte pas de licences mais qui demande simplement des adhérents ? Ce n'est certes pas le même poids mais ça aurait le mérite d'exister et de donner le temps de voir comment ça évolue. De se rendre compte s'il y a en son sein le sérieux et l'énergie nécessaires à la construction de quelque chose qui dépasse le virtuel et si beaucoup ou peu de monde s'y retrouve.
Rien que pour faire des statuts et définir une ligne et des objectifs, il va falloir se remuer. Ce serait un premier test.

Une sorte de FFLC (Fédération Française des Libéristes en Colère), quoi. Je ne sais pas si ça pourrait marcher...

[piwaille]

Une sorte de FFLC (Fédération Française des Libéristes en Colère), quoi. Je ne sais pas si ça pourrait marcher...

  je retiens la FFLC

parce que créer une association pour le plaisir de créer une association mais sans "pouvoir" (droit de vote) à la fédé ça ne sert pas à grand chose
créer une association avec des droits de votes mais en empêchant l'action locale ce n'est pas non plus envisageable

après .. la FFLC ... ça entretien encore la vision que le forum c'est toujours les quelques même râleurs qui ralent tout le temps
(d'un autre coté si au lieu des quelques dizaines qui s'expriment, on a une vraie masse qui s'associe ...  pourquoi pas)

[Triple Seven France]

Pour ceux qui ne sauraient pas...

La référence là-dessous, c'est la FFMC. En France on a la FFM (Fédération Française de Moto) qui doit être comme la FFVL, à savoir la fédération délégataire qui organise le sport et qui est "officielle". Puis, au fil des aspirations plus "revendicatives" (et devant certaines difficultés d'assurance) de la population motarde s'est créée la FFMC (Fédération Française des Motards en Colère) qui a finalement pris un poids très important et qui a monté sa propre mutuelle. La FFMC a aussi des actions extrêmement importantes en termes de sécurité, de formation, de lutte contre le vol (elle a son propre label), etc.

Bref, je n'ai pas suivi où c'en est maintenant mais c'est parti de rien (3 mecs pas contents qui organisaient des manifs de quelques dizaines de motards) et c'est devenu essentiel.

[dilmo]

Se licencier dans un club "le chant du vario" ça craint un peu en effet.
Le pilote qui prend sa licence près de chez lui et qui gère les sites proches, c'est quand même la base du vol libre vivant.

En revanche, pourquoi ne pas mettre en place une association nationale qui ne capte pas de licences mais qui demande simplement des adhérents ? Ce n'est certes pas le même poids mais ça aurait le mérite d'exister et de donner le temps de voir comment ça évolue. De se rendre compte s'il y a en son sein le sérieux et l'énergie nécessaires à la construction de quelque chose qui dépasse le virtuel et si beaucoup ou peu de monde s'y retrouve.
Rien que pour faire des statuts et définir une ligne et des objectifs, il va falloir se remuer. Ce serait un premier test.

Une sorte de FFLC (Fédération Française des Libéristes en Colère), quoi. Je ne sais pas si ça pourrait marcher...

Mais il est possible de suggérer fortement à tout pilote désireux de s'inscrire au club du Vario de ne prendre que la cotisation s'il est inscrit dans un club local.
Les "sans club d'origine" apporteront quant à eux leur voix en prenant la licence.

Et en ce cas Le Club du Vario pourrait chanter sa "colère" avec poids.

[Lassalle]

Mais il est possible de suggérer fortement à tout pilote désireux de s'inscrire au club du Vario de ne prendre que la cotisation s'il est inscrit dans un club local.
Les "sans club d'origine" apporteront quant à eux leur voix en prenant la licence.
Et en ce cas Le Club du Vario pourrait chanter sa "colère" avec poids.

Pour qu'un tel club "Le chant du vario" puisse délivrer des licences, il faut qu'il soit agréé FFVL.
Donc il faut qu'il rédige des statuts conformes aux statuts-types des clubs de la fédération et qu'il se fasse ensuite agréer comme "club FFVL" par la fédération (comme n'importe quel autre club).
Alors il pourra délivrer des licences et ainsi disposer de voix lors des AG du CDVL et de la Ligue auxquels il sera rattaché, ainsi qu'à l'AG fédérale annuelle bien sûr !

Marc Lassalle

[dilmo]

Pour ceux qui ne sauraient pas...

La référence là-dessous, c'est la FFMC. En France on a la FFM (Fédération Française de Moto) qui doit être comme la FFVL, à savoir la fédération délégataire qui organise le sport et qui est "officielle". Puis, au fil des aspirations plus "revendicatives" (et devant certaines difficultés d'assurance) de la population motarde s'est créée la FFMC (Fédération Française des Motards en Colère) qui a finalement pris un poids très important et qui a monté sa propre mutuelle. La FFMC a aussi des actions extrêmement importantes en termes de sécurité, de formation, de lutte contre le vol (elle a son propre label), etc.

Bref, je n'ai pas suivi où c'en est maintenant mais c'est parti de rien (3 mecs pas contents qui organisaient des manifs de quelques dizaines de motards) et c'est devenu essentiel.

L'idée d'une FFMC est intéressante en soi mais j'ai quand même quelques réserves :

- Ça fait "gros râleur permanent" alors que ce n'est pas le but recherché (de mon point de vue car aucun but n'étant vraiment établi jusqu'à présent
- La FFMC semble créer une concurrence avec la FFM (que je ne vois pas apparaître dans son organigramme). N'étant pas motard quelqu'un peut peut-être nous éclairer sur le sujet.
- Les motards sont plus nombreux que les volants. Ils sont par définition très mobiles, ils ont un esprit de groupe très important, ils sont donc plus organisables. Leur mode d'action le plus visible est le rassemblement en marche lente, qui peut conduire à l'obstruction de la circulation, bref leur force "contestation" est importante.

[Lassalle]

La création d'un tel club non localisé de façon claire en France (puisqu'il n'aura pas à gérer un quelconque site de vol) risque de poser quelques problèmes pratiques qu'il faut étudier.

Il faut bien sûr constituer au sein du club un Bureau et un Comité Directeur.
Celui-ci est censé se réunir physiquement au moins 4 fois dans l'année, ce qui ne sera peut-être pas si simple si les membres de ce Comité Directeur sont éparpillés un peu partout en France...

Marc Lassalle

[dilmo]

La création d'un tel club non localisé de façon claire en France (puisqu'il n'aura pas à gérer un quelconque site de vol) risque de poser quelques problèmes pratiques qu'il faut étudier.

Il faut bien sûr constituer au sein du club un Bureau et un Comité Directeur.
Celui-ci est censé se réunir physiquement au moins 4 fois dans l'année, ce qui ne sera peut-être pas si simple si les membres de ce Comité Directeur sont éparpillés un peu partout en France...

Marc Lassalle

Oui, à étudier mais cela me paraît loin d'être insurmontable.

[Triple Seven France]

- La FFMC semble créer une concurrence avec la FFM (que je ne vois pas apparaître dans son organigramme). N'étant pas motard quelqu'un peut peut-être nous éclairer sur le sujet.

La FFMC est une association totalement séparée de la FFM. La FFMC ne s'occupe pas de sport ; elle est orientée "vie de tous les jours" des motards, c'est plus une "60 millions de consommateurs" de la moto.
La FFMC n'est pas un club au sein de la FFM.

Pour une association , c'est un peu la même chose que je vois : une association qui a sa propre logique mais qui n'est pas un club et qui ne fait pas partie de la FFVL.

Mais bon, à mon avis à moins qu'il y ait dans l'ombre au moins une ou deux personnes plus qu'hyper-motivées, on est très loin de tout ça, quel que soit le cas de figure.

[dilmo]

La FFMC est une association totalement séparée de la FFM. La FFMC ne s'occupe pas de sport ; elle est orientée "vie de tous les jours" des motards, c'est plus une "60 millions de consommateurs" de la moto.
La FFMC n'est pas un club au sein de la FFM.

Pour une association , c'est un peu la même chose que je vois : une association qui a sa propre logique mais qui n'est pas un club et qui ne fait pas partie de la FFVL.

Certes mais par rapport à notre activité, je pense qu'il serait dur d'avoir du poids dans ces conditions.

[piwaille]

après ... dans les choses qui me
la FFMC elle est partie de Paris (je simplifie car il y a eu aussi très rapidement des mouvement en province) avec comme moyen de pression les manif.

Je nous voit mal manifester avec nos gros sac pour boucher le périph'

Hors le fait de dire "nous revendiquons X  libéristes", quel peut être le moyen de pression d'une FFLC

[Willow16]

après ... dans les choses qui me
la FFMC elle est partie de Paris (je simplifie car il y a eu aussi très rapidement des mouvement en province) avec comme moyen de pression les manif.

Je nous voit mal manifester avec nos gros sac pour boucher le périph'

Hors le fait de dire "nous revendiquons X  libéristes", quel peut être le moyen de pression d'une FFLC

la FFMC s'opposait au gouvernement (mise en place d'une vignette moto si ma memoire est bonne, puis par la suite controle technique moto)...pour ce qui concerne la FFLC, l'opposition  est face a une decision de la FFVL, on peut supposer que cette petite structure sera a l'ecoute d'une FFLC si celle-ci regroupe un m=nombre significatif de volants, principalement si ceux-ci sont concernes (biplaceurs)

[aileF]

après ... dans les choses qui me
la FFMC elle est partie de Paris (je simplifie car il y a eu aussi très rapidement des mouvement en province) avec comme moyen de pression les manif.

Je nous voit mal manifester avec nos gros sac pour boucher le périph'

Hors le fait de dire "nous revendiquons X  libéristes", quel peut être le moyen de pression d'une FFLC

la FFMC s'opposait au gouvernement (mise en place d'une vignette moto si ma memoire est bonne, puis par la suite controle technique moto)...pour ce qui concerne la FFLC, l'opposition  est face a une decision de la FFVL, on peut supposer que cette petite structure sera a l'ecoute d'une FFLC si celle-ci regroupe un m=nombre significatif de volants, principalement si ceux-ci sont concernes (biplaceurs)

à une époque la ffmc a essayé de faire pression sur les assureurs.
moralité ça s'est transformé en la création de la mutuelle de motards.
elle se comporte bien d'ailleurs la mutuelle, elle accorde des rabais aux gens qui se forment (label afdm), elle accorde des aides pour l'équipement des jeunes motards etc.
il y a de quoi s'inspirer

[Parapente Samoens]

après .. la FFLC ... ça entretien encore la vision que le forum c'est toujours les quelques même râleurs qui ralent tout le temps

C'est clairement le risque !

Personnellement je me demande si tant qu'à faire des démarches, de l'administratif, d'investir du temps et de l'énergie, il ne serait pas plus rentable de s'investir directement dans le cadre fédéral. La FFVL est une structure ouverte et demandeuse de personnes prêtent à s'investir.

Quelques voix dissonantes au sein des diverses commissions seraient à mon avis plus utiles et plus efficaces qu'un collectif de râleurs classés 'anti-fédé'.

[Stef7550]

après ... dans les choses qui me
la FFMC elle est partie de Paris (je simplifie car il y a eu aussi très rapidement des mouvement en province) avec comme moyen de pression les manif.

Je nous voit mal manifester avec nos gros sac pour boucher le périph'

Hors le fait de dire "nous revendiquons X  libéristes", quel peut être le moyen de pression d'une FFLC

faut adapter le moyen d'action : imagines un blocage de la moquette de saint hil pendant la coupe icares.......

[aileF]

après .. la FFLC ... ça entretien encore la vision que le forum c'est toujours les quelques même râleurs qui ralent tout le temps

C'est clairement le risque !

Personnellement je me demande si tant qu'à faire des démarches, de l'administratif, d'investir du temps et de l'énergie, il ne serait pas plus rentable de s'investir directement dans le cadre fédéral. La FFVL est une structure ouverte et demandeuse de personnes prêtent à s'investir.

Quelques voix dissonantes au sein des diverses commissions seraient à mon avis plus utiles et plus efficaces qu'un collectif de râleurs classés 'anti-fédé'.

  

[akira]

Et si on prend example sur la FFMC, on va se retrouver avec des militants de la legalisation de remontee interfile en parapente ...   

Ok je troll !! 

[aileF]

Et si on prend example sur la FFMC, on va se retrouver avec des militants de la legalisation de remontee interfile en parapente ...    

Ok je troll !!  

non, là tu ne troll pas, tu flood avec de la merde.
tu dois une bière à la communauté. Et tu sors !
 

[Stef7550]

après .. la FFLC ... ça entretien encore la vision que le forum c'est toujours les quelques même râleurs qui ralent tout le temps

C'est clairement le risque !

Personnellement je me demande si tant qu'à faire des démarches, de l'administratif, d'investir du temps et de l'énergie, il ne serait pas plus rentable de s'investir directement dans le cadre fédéral. La FFVL est une structure ouverte et demandeuse de personnes prêtent à s'investir.

Quelques voix dissonantes au sein des diverses commissions seraient à mon avis plus utiles et plus efficaces qu'un collectif de râleurs classés 'anti-fédé'.

c'est pas la même chose !

le but de cette asso de "râleurs pas forcement anti-féde" c'est de regrouper un max de monde sans pour autant que tous les adhérants ne s'implique a 100%
certain ont du temps, d'autres beaucoup moins.

moi je le vois comme une pétition a durée illimité

[nairolf]

Et si on prend example sur la FFMC, on va se retrouver avec des militants de la legalisation de remontee interfile en parapente ...    

Ok je troll !!  

non, là tu ne troll pas, tu flood avec de la merde.
tu dois une bière à la communauté. Et tu sors !
 

Pourquoi être si grossier alors qu'il s'agit juste d'une petite remontée infertile ?