Un vrai Homme politique

[fabrice]

Intervention d'un député(?) belge qui dénonce les défauts des systèmes politique actuelle
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VQfqdpP03Nc

[piwaille]

voir les propositions d’Étienne chouard

[thieum]

 

[ajja]

voir les propositions d’Étienne chouard

Oui !  voire ceci par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=_X6oco2-yAY

[fabrice]

Je pense que pour faciliter ce genre d'idées, il faudrait déjà les mettre en place au niveau associatif. Par exemple, les Comités Directeurs de nos clubs, CDVL, ligues et différentes fédés pourraient avoir quelques membres désignés par ce tirage au sort.

Une réforme des statuts FFVL?

La proposition de Laurent Louis en détail: http://www.lachambre.be/FLWB/PDF/53/2860/53K2860001.pdf

[thanjuzo]

faut commencer par oublier «homme  politique» et utiliser le bon terme qui avait cours  : politicien.

[Parapente Samoens]

Je pense que pour faciliter ce genre d'idées, il faudrait déjà les mettre en place au niveau associatif. Par exemple, les Comités Directeurs de nos clubs, CDVL, ligues et différentes fédés pourraient avoir quelques membres désignés par ce tirage au sort.

Une réforme des statuts FFVL?

Je trouvais la vidéo de base intéressante, mais il faut toujours que tu en reviennes à ton idée fixe ! 

L'idée du représentant désigné par le sort est un vieux concept qui a prouvé son efficacité. Mais comme l'ami Louis le dit si bien, les lois sont votées par ceux qui profitent (voir abusent) du système actuel. Ce ne sont pas eux qui feront changer les choses.

Le problème pour nos structures fédérales est que les candidats ne se bousculent pas. Consacrer bénévolement son temps ne mobilise plus les foules. Notre club local cherche son prochain président, si un candidat souhaite être désigné par le sort, nous sommes preneur !

[piwaille]

faites une petite recherche : Laurent LOUIS n'est pas forcément le chevalier blanc idéal
après, je suis infoutu de tirer le bon grain de l'ivraie dans ce combat de l’information / désinformation

[Piero]

Il suffit donc de faire du populisme de bas-étage pour obtenir le label "un vrai homme politique".
Avec un peu de réflexion, on voit vite à quel point la proposition du bonhomme est démagogique et abérante...     

[Parapente Samoens]

Avec un peu de réflexion, on voit vite à quel point la proposition du bonhomme est démagogique et abérante...     

Et pourquoi cela est il abérant ?

Le gouvernement athénien une culture réputée des plus évoluée a fonctionné avec des dirigeants tirés au sort et cela pendant des siècles. L'élection à des effets pervers reconnus, elle engendre des politiciens de métier et amplifie les inégalités entre les classes dirigeantes et le 'petit peuple' soumis.

Une petite lecture enrichissante.

http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/tirage-au-sort-ou-election-19301

(@) piwaille Le fait que cette proposition émane d'un extrémiste de droite est amusant car c'est exactement l'inverse de ce que ce genre de gus ferait en réalité.

[moogly]

La démocratie grecque (antique) ou romaine, qu'on nous présente souvent comme modèle, excluait en fait la grande majorité, puisque seul les citoyens avaient le droit à la parole. La société étant composée pour les 2/3 d'esclaves, on comprend facilement que nos démocraties ne cherchent qu'à préserver le pouvoir de certaines classes "d’élites"
Bien sur le système d'exclusion est différent puisque l'esclavage a été officiellement aboli. Cependant force est de constater que la représentation nationale ne représentent que certaines classes sociales. Il n'y a aucun ouvrier ou paysan à l'assemblée, alors que les avocats (par ex) y pullulent.
Le système de tirages au sort ne me semble pas pour autant très sérieux et garant d'une meilleure équité. Le système électif dans sa forme actuelle montre qu'il ne peut être représentatif, ce n'est pas une raison pour le condamner sans chercher à le rendre plus efficace et plus représentatif.

[Piero]

Tout à fait d'accord avec Moogly, d'autant que parmis le tiers restant d'hommes libres, aucune femme ni aucun membre de la plèbe ne faisait partie des "représentants". Les femmes n'ayant d'ailleurs  pas plus de droit que les esclaves.
Mais cette technique qui consiste à ne revisiter que partiellement l'histoire en occultant plus ou moins volontairement tous ses aspects négatifs, ou du moins qui n'iraient pas dans le bon sens, est éprouvée et largement utilisée par pas mal de pseudo-intellectuels, le plus souvent habiles démagogues. Étienne Chouard se range, pour moi, dans cette catégorie.
De plus vouloir comparer la (pseudo) démocratie Athénienne de l'antiquité avec celles de notre époque ne rime à rien tant les différences sont énormes, à commencer par les populations concernées. À l'époque Athènes comptait environ 100000 habitants dont seulement 30000 étaient considérés comme "citoyens". 30000 c'est, à titre de comparaison, à peu près la population de la communauté d'agglo de Vesoul, on imagine dès lors la difficulté qu'il pourrait y avoir à vouloir transposer un modèle concernant une ville (Athènes antique), à l'échelle d'un pays comme la france comptant 66 000 000 d'habitants et 43 000 000 d'électeurs...
D'autre part il me semble que le raccourci consistant à dire que c'est le vote qui est responsable des dérives élitistes de la classe politique est une pûre escroquerie intellectuelle. Ce n'est pas le vote en lui même qui pose problème, mais bien la façon dont il est utilisé, et il me semblerait plus intéressant et plus pertinent de chercher des moyens de l'encadrer, de le réguler, que de chercher à s'en débarasser.
On pourrait ainsi imaginer, outre le non-cumul des mandats, des durées limitées d'éligibilité, des "cahiers des charges" à respecter par les élus, une représentativité réelle accrue (pourquoi pas un système de quotas?), etc...
Je ne prétends sûrement pas avoir LA solution (je doute même qu'il y en ai une parfaite), mais je pense qu'avant de jeter le bébé avec l'eau du bain il faut pousser des pistes de réflexions bien plus avant.
Peut-être que si l'on commençait par réformer les filiaires des hauts fonctionnaires comme l'E.N.A. (ou encore Polytechnique), qui peu à peu a totalement dévoyé sa mission initiale de 1945 (augmenter la démocratisation de la vie politique) pour devenir une boite à former des élites centrées sur elles-mêmes, berceau d'une corruption quasi innéluctable, peut-être donc, commencerions nous à nous éloigner de cette "élitocratie" actuelle.
En tous cas je pense qu'il faut se méfier de ces pseudos intellectuels qui ont toujours une solution simpliste à proposer face à des problèmes forts complexes, le populisme démagogique n'est jamais bien loin...

[Piero]

Un lien fort instructif sur la démocratie Athénienne : http://agora.qc.ca/documents/democratie--la_democratie_athenienne_ere_partie_par_jacques_dufresne