uberisation

[pipou]

Y a t-il des francais pour croire sincerement que le parti socialiste a encore quoi que ce soit a voir avec un mouvement socialiste, de gauche ou meme tout simplement progressiste?

Ses électeurs principaux, les fonctionnaires qui sont en train d'être augmentés (avec quoi en face comme ressources on ne sait pas) puisque 2017 approche.
Ok je ne suis pas partial, j'ai une dent contre une fonctionnaire et contre la justice aux affaires familiales qui lui a donné raison, du coup je ne suis pas dans une période de franche objectivité...

c'est vrai que l'objectivite, c'est pas ton fort sur le coup...tu oublies juste de preciser que les fonctionnaires se voient augmenter legerement, apres 5 ans de gel de salaires (7 milliards d'economise sur leur dos)!!!

Et c'est vrai, tu as raison, tous nos problemes viennent des infirmieres qui nous soignent, des agents de la SNCF qui nous permettent de nous deplacer, des professeurs qui eduquent nos enfants, des assistantes sociales et educateurs qui essaient de faire que la cocotte minute ne pete pas, des agents du tertiaire qui torchent le cul de nos (grands) parents parce qu'on ne veut (parfois) plus s'en occuper...salauds de fonctionnaires!!! Tous les corps de metiers cites ci-dessus ne touchent pas des salaires exhorbitants, loin de la (une aide soignante touche moins de 1300 euros par mois, en se tapant des horaires de m**e, et en bossant au moins 2 week-ends complets par mois).

Le jour ou tous ces services publics auront ete privatises, et qu'on te laissera crever gentiment car tu ne peux pas payer tes frais d'hospitalisation (c'est le cas dans pas mal de pays "evolues", regarde les chiffres de mortalite dans les populations defavorisees, black, latinos, et pauvres en general aux USA, c'est affligeant pour un pays qui se veut la premiere puissance mondiale), peut-etre que tu verras les choses un peu differement.

A moins qu'a cette epoque, Uber ait remplace toutes ces feignasses: facteur le matin, ouvrier specialise l'apres-midi, agent de securite le soir, et un peu de taxi sur les trajets effectues pour aller d'un boulot a l'autre, tout ca pour 1500 euros/mois...le paradis quoi   

   
  Je t'envoie plein de bonnes ondes!

[stepson]

[quel est le risque d'une faillite systémique bancaire ? l'as tu comparé aux risques de dysfonctionnement du bit coin (par exemple) ? moi pour ma part, le choix est tout fait...

80% à 90% voire 100% à plus ou moins 10%....

[stepson]

c'est vrai que l'objectivite, c'est pas ton fort sur le coup...tu oublies juste de preciser que les fonctionnaires se voient augmenter legerement, apres 5 ans de gel de salaires (7 milliards d'economise sur leur dos)!!!

Et pendant ce temps là, crois tu que les revenus de beaucoup d'artisans, commerçants, ou indépendants ont stagnés ou progressés ? non ils ont baissés pour beaucoup (preuve indirecte en est la baisse de la production et de collecte de TVA reflet direct de l'activité de ces professions). Du coup le pouvoir d'achat des fonctionnaires a progressé par rapport au reste de la population.

Et c'est vrai, tu as raison, tous nos problemes viennent des infirmieres qui nous soignent, des agents de la SNCF qui nous permettent de nous deplacer, des professeurs qui eduquent nos enfants, des assistantes sociales et educateurs qui essaient de faire que la cocotte minute ne pete pas, des agents du tertiaire qui torchent le cul de nos (grands) parents parce qu'on ne veut (parfois) plus s'en occuper...salauds de fonctionnaires!!! Tous les corps de metiers cites ci-dessus ne touchent pas des salaires exhorbitants, loin de la (une aide soignante touche moins de 1300 euros par mois, en se tapant des horaires de m**e, et en bossant au moins 2 week-ends complets par mois).

Je n'ai jamais dit ca, c'est ton interprétation. J'ai surtout voulu dire ce que je viens de préciser ci-dessus (écart grandissant entre fonctionnaires et non fonctionnaires).

Le jour ou tous ces services publics auront ete privatises, et qu'on te laissera crever gentiment car tu ne peux pas payer tes frais d'hospitalisation (c'est le cas dans pas mal de pays "evolues", regarde les chiffres de mortalite dans les populations defavorisees, black, latinos, et pauvres en general aux USA, c'est affligeant pour un pays qui se veut la premiere puissance mondiale), peut-etre que tu verras les choses un peu differement.

C'est déjà en France malgré notre système social le cas. Je suis bien placé pour le savoir avec une maladie neurodégénérative rare qui touche plusieurs membres de ma famille. Ca fait plus de 10 ans que je soutiens ma mère non prise en charge car on lui a refusé la reconnaissance du statut d'adulte handicapé et qui survit des minimas sociaux depuis 1998... Oui je sais plus que beaucoup je pense ce que c'est que de vivre avec 450€ par mois.... Et du coup je trouve totalement injuste le système dans lequel on vit aujourd'hui. Il y a de telles inégalités et injustices réelles avec des non prises en charge scandaleuses que je ne veux plus cautionner ce système. je suis un farouche partisan de la notion de revenu universel ...
A la Finlandaise tiens, j'ai été ravi de constater que je ne suis pas si utopiste et naïf que ça en promouvant le revenu universel, la Finlande le teste... alors qu'il y a quelques semaines encore on me traitait de fou quand je disais qu'on serait obligé d'y venir et plus vite qu'on ne le pense....

A moins qu'a cette epoque, Uber ait remplace toutes ces feignasses: facteur le matin, ouvrier specialise l'apres-midi, agent de securite le soir, et un peu de taxi sur les trajets effectues pour aller d'un boulot a l'autre, tout ca pour 1500 euros/mois...le paradis quoi   

Encore une fois tu extrapoles ce que je n'ai pas dit et tu n'as pas proposé de nouveau modèle social alternatif.  Propose au lieu de critiquer Ca fait plus de 3 ans que je milite et évangélise à tous les niveaux pour la mise en place du revenu universel en France. On peut le faire en provoquant en plus un énorme choc de compétitivité pour les entreprises et un gain très important de pouvoir d'achat pour TOUS les français.


Et piwaille : le Compte Nickel chez les buralistes ! Voilà une alternative séduisante au bitcoin ou aux banques !
Vu que ma banque ne veut plus de moi car je ne suis pas en CDI et sans revenu depuis 6 mois suite à mon accident (ça c'est un problème... je pense que les travailleurs ils s'en foutraient du type de contrat si les banques jouaient le jeu et acceptaient tout type de contrat et suivaient en cas de coup dur), ben, j'ai trouvé refuge au bureau de tabac du coin ! Là au moins on ne me facture pas 20€ pour rejeter un prélèvement de 19€ ! Le rejet de prélèvement est gratuit. Nickel...

[Willow16]

Mes propositions (elles vont pas plaire a tout le monde...):

- abolition du capitalisme
- mise en place de communes a echelle humaine
- groupement des forces de travail par affinite, et production  en fonction des besoins pour la communaute
- arret total de l'exploitation de l'homme par l'homme
- bien evidemment, abolition des frontieres, des armees et des structures etatiques
- entraide solidaire des peuples
- respect de la nature comme mere nourriciere
- developpement des arts et de la culture populaire

Voila pour les grandes lignes. Quand j'ecris ca, je suis conscient que beaucoup me trouvent soit fous, soit inconscient, ou je ne sais quoi d'autre (un salopard vaguement anar peut-etre)

Ce qui est paradoxal, c'est que ces idees sont, de mon point de vue, et meme si elles paraissent aujourd'hui totalement utopiques, extremement pacifistes et humanistes, mais malgre cela quand tu exposes ca en public, les reactions sont d'ordinaire hostiles, comme si on devrait avoir honte d'etre pour la paix, le respect des autres et de la terre qui nous porte, et qu'il etait plus vertueux de proner la guerre, l'egoisme et la destruction de notre environnement. Je me demande encore comment on a pu en arriver a une telle perversion des cerveaux, pour en arriver a venerer le mal et non le bien.

Sinon, dans un premier temps, et a l'echelle francaise, si on pouvait deja reverser une grosse partie du budget de la defense sur l'education et la sante (genre en arretant les programmes nucleaires), et arreter de guerroyer a tout va pour defendre notre industrie destructrice, ca me semblerait aller dans le bon sens.

[py]

Mes propositions ...

un peu étrange comme appropriation!?  
l'idéalisme ne date pas d'hier, mais de là à en faire des "grandes lignes" aussi simplistes, c'est difficile d'y trouver un quelconque interet !?
et c'est dommage, tu as oublié l'abolition de la douleur, de la maladie, des injustices, des contrariétés, des années bissextiles et des jours de pluie ...

bref, je ne crois pas que ca soit vraiment de l'hostilité, si c'etait de la poésie ca serait sympa; mais comme tu sembles vaguement sérieux, en tant que lecteur, j'ai l'impression d'être pris pour une andouille

bon, pour aller dans ton sens, sans doute tu reconnaitras *tes* propositions un peu par là :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re

[piment]

J'adore, tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil...

[Parapente Samoens]

J'adore, tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil...

C'est sur que cela ne doit pas te plaire. À te lire on a l'impression que l'entraide et la solidarité deviennent des gros mots quand ils dépassent la limite de ton village.

Provocation, maladresse ou réel culte du chacun pour soi ?

[randoum]

tu as oublié l'abolition de la douleur, de la maladie, des injustices, des contrariétés, des années bissextiles et des jours de pluie ...

J'adore, tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil...

piment et over ... Alors moi je me demande quel est le but d'interrompre un débat comme ça ?
La société mondiale moderne est mal organisée, et les conséquences sont désastreuses. Je défie quiconque de me démontrer le contraire.
Et selon vous il suffit de faire une petite blague et hop, tout va bien.
La populace à besoin de penseurs. Si vous savez pas penser, interrompez pas ceux qui savent.

[BenHoit]

La populace à besoin de penseurs. Si vous savez pas penser, interrompez pas ceux qui savent.

oui enfin penser, c'est différent de rêver qd même non ?
je rappelle qu'on enseigne l'histoire à l'école pour éviter de refaire les mêmes erreurs.

De tout temps, les peuplades se sont tapées sur la tronche pour des raisons diverses (généralement conquête de territoire (plus fertile, meilleur terrain de chasse etc ...).
Certains individus se tapent sur la gueule avec leur voisin pour un arbre planté au mauvais endroit.
Si bon an mal an on vit presque en paix en Europe depuis 70 ans, on ne le doit pas à notre savoir vivre ou celui de nos voisins.

Alors de là à "penser" qu'on pourra vivre tous en harmonie sans armée, gendarmes et autres forces, ça me laisse pantois !

Quant à l'économie d'entraide (pour revenir au sujet de l'uberisation), c'est bien joli mais celui qui n'a rien à vendre (oups pardon à partager ...) il devient quoi dans ce système ?

[piwaille]

arrêtez avec le cinéma du CDI [...]

BenHoit,
Je ne sais pas à qui tu t'adresses, quel est le fond de ton message, mais je trouve qu'il illustre parfaitement la pression que se mettent les travailleurs qui restent en dépendance d'un employeur unique.
Ce chantage aux différentes fin possible de CDI, je pense qu'il perdrait un sacré contrepoids si les gens en question avaient plusieurs emplois qui leur permettraient d’être beaucoup plus serein dans cette "négociation".

[BenHoit]

BenHoit,
Je ne sais pas à qui tu t'adresses, quel est le fond de ton message, mais je trouve qu'il illustre parfaitement la pression que se mettent les travailleurs qui restent en dépendance d'un employeur unique.
Ce chantage aux différentes fin possible de CDI, je pense qu'il perdrait un sacré contrepoids si les gens en question avaient plusieurs emplois qui leur permettraient d’être beaucoup plus serein dans cette "négociation".

le fond du message est en surface et je ne m'adresse à personne en particulier : le CDI n'existe déjà plus.
Et d'accord avec toi, si tu as plusieurs contrats en //, tu hésites moins à en perdre un (d'autant plus si tu as des chances élevées d'en trouver un autre en remplacement ! Sauf qu'on est loin du plein emploi et qu'il y a des tas de gens sur le carreau qui seront enchantés de prendre ta place) ...

[randoum]

La populace à besoin de penseurs. Si vous savez pas penser, interrompez pas ceux qui savent.

oui enfin penser, c'est différent de rêver qd même non ?
je rappelle qu'on enseigne l'histoire à l'école pour éviter de refaire les mêmes erreurs.

De tout temps, les peuplades se sont tapées sur la tronche pour des raisons diverses (généralement conquête de territoire (plus fertile, meilleur terrain de chasse etc ...).
Certains individus se tapent sur la gueule avec leur voisin pour un arbre planté au mauvais endroit.
Si bon an mal an on vit presque en paix en Europe depuis 70 ans, on ne le doit pas à notre savoir vivre ou celui de nos voisins.

Alors de là à "penser" qu'on pourra vivre tous en harmonie sans armée, gendarmes et autres forces, ça me laisse pantois !

Oui alors faut se méfier de l'histoire qu'on enseigne à l'école. Pour rappel l'histoire est écrite par les vainqueurs. Et j'aimerais savoir qui choisit les détails du programme de ce qu'on enseigne à l'école, et ce qui le motive dans la vie.

Ensuite, que les êtres humains se tapent dessus c'est bien vrais : on excelle dans la destruction et charité bien ordonnée commence par sois même.

Paul Valéry à dit "La guerre, c'est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent, mais ne se massacrent pas."
On en arrive à se demander si il y a pas une volonté d'éduquer / de programmer les populations à la haine.
Regarde le Bhoutan. Peuple pacifiste, exemple mondial qui prône le BNB (Bonheur National Brut) quand le reste du monde est obnubilé par le PNB.
Puis sont arrivé les touristes, les téléphones portables, l'argent. Et ils sont venu rejoindre le troupeau mondial. Ils se sont fait infecté par le mode de vie capitaliste.

Y avait pas de rêve là, c'était une réalité.

Alors je me demande si on a pas une tendance à confondre "rêve utopique et infantile" avec "solution aux problèmes actuels" ?
Tout est possible, suffit de le vouloir.
Mais accepter la réalité actuelle comme une fatalité inaltérable te rendra inactif et laissera le libre champ à tes maîtres, ceux qui décident pour toi.

[plumocum]

Franchement Piwaille, tu ne penses tout de même pas que c'est LE cdi qui est LA cause du bas niveau de salaire? Il n'y aurait pas une ou deux autres causes à côté?
Quant à uber, je ne vois pas où est la notion d'échange la dedans. C'est juste un moyen détourné pour certains de ce faire 3, 4 ronds limite limite, pour d'autres un peu fauchés d'en economiser un peu, et quelques gros malins du web de se faire un bon bisness bien juteux.
Il y a une commune proche de chez moi où l'on peut y trouver un système d'échange basé sur le sel, là on est déjà un peu plus proche de l'échange. Mais je ne suis pas certain que le truc soit couronné d'un franc succès.

[plumocum]

Franchement Piwaille, tu ne penses tout de même pas que c'est LE cdi qui est LA cause du bas niveau de salaire? Il n'y aurait pas une ou deux autres causes à côté?

Tiens j'ai pas eu à chercher longtemps pour en trouver au moins une. Une petite remise tarifaire sur le bas salaire mon bon monsieur? Profitez on brade! 
http://www.expert-comptable-tpe.fr/posts/view/exoneration-zero-charges-salaire
http://www.l-expert-comptable.com/droit-du-travail/remunerations-fiches-de-paie/la-reduction-fillon-sur-les-bas-salaires.html

[py]

La société mondiale moderne est mal organisée, et les conséquences sont désastreuses. Je défie quiconque de me démontrer le contraire.

défi pour défi, commence par défi*nir ce que c'est que cette "société mondiale" ! 
après tu pourras nous parler de ces "conséquences" ... sans doute remonter aux causes, quantifier les "désastres" ...
bref, c'est pas en se berçant avec des mots et des abstractions floues qu'on donne l'illusion de "penser".
meme si les citations de paul valery sont rhétoriquement plaisantes.
  "il est des choses qu'il est bon de répéter" Adam Bros.

franchement, je ne pense pas que ce bruit de forum serve à grand chose, à part laisser des traces écrites de conversations de bistrot, que, pour sympathiques qu'elles soient au bistrot, on préfererait oublier le lendemain après avoir cuvé
on est hélas assez loin de la pensée.

Regarde le Bhoutan ...

t'as raison, ca nous changera du danemark
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/la-france-est-devenue-une-cible-comme-le-liban-lafghanistan-t42141.0.html;msg534850#msg534850

peace 

[piwaille]

Plumocum : je ne comprends pas ta démonstration
Tes liens montrent que les employeurs ont tout intérêt à descendre les salaires légèrement supérieurs au SMIC pour rentrer dans les clous des exonérations sociales. Bref, les lois poussent les employeurs à niveler les emplois vers le bas.

(quant aux détournement d'über, j'ai déjà dit ce que j'en pense  )

Moi ce que j'essaye de dire c'est que les employés, ils sont dans un rapport de force avec l'employeur. Quand on leur répète à longueur de journée qu'il y a un gros chomage de masse, qu'ils ont déjà de la chance d'avoir trouvé un emploi payé au rabais avec des horaires à la con (voir les régimes horaires en vigueur dans la grande distribution ) et autres brimades quotidiennes ben les gens ils finissent par être "programmés" pour accepter n'importe quoi.


Au lieu d'accepter un n'importe quoi, pourquoi ne pas en accepter 2 ou 3 ? puis une fois qu'on a la base de maslow (pour schématiser) pourquoi ne pas changer le pire de ces 2 ou 3 boulots par un moins pire puis réitérer ...
puis quand on arrive à 3 boulots acceptables que le patron il veut te virer (comme dit Benhoit) parce que c'est son mode de management, ben tu as moins la pression pour négocier avec lui et tu iras en rechercher un 3e bout de boulot chez un patron qui a de vraie valeurs.

Pour moi le terme uberisation de la société n'est pas à creuser du coté de "ça permet de truander le système social, les impots etc ..." mais du coté on apprend à gérer des petits boulots (j'ose le terme "à temps choisi") qui permettent d'assurer une sécurité (ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier) et qui permet de faire évoluer sa situation de façon progressive (plutot que par bonds +/- hasardeux)

je sais, il m'arrive très souvent d'être très optimiste voire un grand naïf dès qu'ils se présentent, je vote bisounours

[randoum]

franchement, je ne pense pas que ce bruit de forum serve à grand chose, à part laisser des traces écrites de conversations de bistrot

Bof, je vais pas rentrer en conflit avec toi, même si c'est ce que tu cherches.
Juste réagir sur un truc : faire du bruit c'est le mieux qu'on puisse faire avec pour but de motiver des gens à se poser des questions et trouver leurs propres réponses au lieu de s'approprier les pensées qui leurs sont imposées.

[samepate]

Regarde le Bhoutan ...

t'as raison, ca nous changera du danemark
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/la-france-est-devenue-une-cible-comme-le-liban-lafghanistan-t42141.0.html;msg534850#msg534850

peace 

T'es grave Over... tu t'es fait diagnostiquer? ta maladie a un nom?

[py]

... ta maladie a un nom?

...   le parapente  

[plumocum]

Ha, désolé Piwaille, j'ai dû mal interprété un de tes messages et je croyais que tu attribuais la cause des bas salaire au cdi.

Sinon, concernant uber, je pense l'inverse de toi : ne serait ce pas un bon bricolage permettant de truander tout le système en place? A qui ça profite le plus? Et finalement à qui ça coûte le plus?  N'existe t'il pas des sociétés qui ce servent du bouzin pour mettre en place des gros bisness? C'est une/des vraie question et il faut vraiment creuser de ce côté là. Perso, je gère une exploitation et j'accepte de payer ce qui va avec, mais si j'apprend qu'un ptit malin fait la même chose que moi gratoch, je risque de pas aimer ça du tout.

[Triple Seven France]

je vote bisounours

En effet !!!

Exemple d'Uberisation de précarisation au profit d'agents économiques cyniques dont les forces nous sont incommensurables :
- le matin de 4h30 à 8h, ménage dans des bureaux et des entreprises (en général à au moins 1/2h du domicile)
- puis trimballer quelques personnes à l'aéroport en véhicule personnel pour au final gagner 2 € par course
- l'après-midi un déménagement de particulier petite distance avec un camion loué par mes soins
- à 17h, vite aller chercher les enfants d'un client à l'école, les faire se détendre, puis les devoirs, repas, les coucher en leur chantant une berceuse jusqu'à 21h 30 (de temps en temps un extra de baby-sitting lorsque les parents sortent).
Tout ça évidemment en statut d'autoentrepreneur qui ne t'apporte aucune protection à long terme...
Mais bien sûr ! Ça me fait terriblement envie pour construire une existence !

Il y en a qui croient que la liberté absolue en économie ça donne l'égalité des chances. Dans la réalité c'est juste la loi de la Jungle et très très rapidement tout se règle par la force brute où quelques plus puissants écrasent tous les autres.
Il y eut un moment dans l'histoire des pays industrialisés ou sans vraiment le dire, les choses ont vaguement tourné autour de notions comme ça :
- les techniques industrielles permettent une productivité décuplée ; donc on fait plus avec moins de moyens humains (qui coûtent cher) ce qui décuple les profits ; on va consacrer une partie de ces profits à payer les gens à rien faire (amélioration des conditions de travail et réduction des horaires) plutôt que de tout garder.
- il y a désormais les moyens pour ceux qui sont bien placés dans l'ordre social, de faire des profits jamais vus ; on va essayer d'en détourner une partie (cotisations) pour construire un état plus protecteur pour ceux qui n'ont pas grand chose (sécu, chômage, allocs...)
Le contrat c'était ça. "Les gens" aspiraient à de la stabilité, de la sécurisation, des revenus corrects et on leur a accordé une meilleure protection du salarié en échange de leur consommation. Soutenez notre modèle, ne menacez pas notre pouvoir ni nos fortunes, acceptez vos maîtres et on vous nourrira bien et on vous logera au chaud.
De la même manière qu'avec les fonctionnaires le contrat était en quelque sorte "emploi (revenus) à vie contre salaires faibles".
Après tout, pourquoi pas ?

Tout simplement, ce que veut partout dans le monde celui qui n'a que sa force de travail à monnayer, c'est avoir de bons revenus fiables pour construire une existence prévisible et continuer à avoir de l'espoir pour le futur.
Il n'a aucune envie d'aller tous les matins tenter de se faire embaucher à la journée ou à la demi-journée comme on peut le voir dans certains secteurs obscurs du bâtiment.

[piment]

Juste réagir sur un truc : faire du bruit c'est le mieux qu'on puisse faire avec pour but de motiver des gens à se poser des questions et trouver leurs propres réponses au lieu de s'approprier les pensées qui leurs sont imposées.

Ah bé non les gars, je suis déçu, y a mieux à faire que faire du bruit, prenez le pouvoir mais à la douce, peace and love et après le monde merveilleux des gens tous gentils qui ne convoitent pas ce qui est à leurs voisins deviendra réalité!
Franchement vous planez grave, l'homme n'est pas bon, c'est un primate et l'état normal des sociétés humaines comme celles des chimpanzés ou des babouins c'est la guerre, pour se défendre ou pour casser la gueule aux voisins, l'Europe n'est pas en guerre parce que tout le monde a à peu près de quoi survivre et que ça vaut pas le coup de risquer sa peau alors qu'on a des raisons de ne pas la risquer mais si les râteliers se vident les chevaux se battront, c'est pas bien c'est pas mal c'est comme ça...

[piment]

Il y eut un moment dans l'histoire des pays industrialisés ou sans vraiment le dire, les choses ont vaguement tourné autour de notions comme ça :
- les techniques industrielles permettent une productivité décuplée ; donc on fait plus avec moins de moyens humains (qui coûtent cher) ce qui décuple les profits ; on va consacrer une partie de ces profits à payer les gens à rien faire (amélioration des conditions de travail et réduction des horaires) plutôt que de tout garder.
- il y a désormais les moyens pour ceux qui sont bien placés dans l'ordre social, de faire des profits jamais vus ; on va essayer d'en détourner une partie (cotisations) pour construire un état plus protecteur pour ceux qui n'ont pas grand chose (sécu, chômage, allocs...)
Le contrat c'était ça. "Les gens" aspiraient à de la stabilité, de la sécurisation, des revenus corrects et on leur a accordé une meilleure protection du salarié en échange de leur consommation. Soutenez notre modèle, ne menacez pas notre pouvoir ni nos fortunes, acceptez vos maîtres et on vous nourrira bien et on vous logera au chaud.

et la vraie raison à l'origine de ces progrès sociaux?
Selon moi la trouille pour les pays capitalistes de ce qui se passait à l'est, le modèle communiste qui pouvait représenter une alternative crédible pour le prolétariat d'Europe de l'ouest, pour éviter la tentation d'ouvrir grand les bras au pacte de Varsovie on lâche du lest, les conditions de vie s’améliorent, les gens n'ont pas envie de tenter l'aventure des soviets.
Une fois le modèle communiste effondré, plus d'alternative crédible, on peut commencer à serrer la vis et détricoter les avantages sociaux...

[Triple Seven France]

la trouille pour les pays capitalistes de ce qui se passait à l'est, le modèle communiste qui pouvait représenter une alternative crédible pour le prolétariat d'Europe de l'ouest, pour éviter la tentation d'ouvrir grand les bras au pacte de Varsovie on lâche du lest, les conditions de vie s’améliorent, les gens n'ont pas envie de tenter l'aventure des soviets.
Une fois le modèle communiste effondré, plus d'alternative crédible, on peut commencer à serrer la vis et détricoter les avantages sociaux...

D'accord.
D'accord aussi que ce n'est que le début. Ça ne va pas s'améliorer.

[Parapente Samoens]

et la vraie raison à l'origine de ces progrès sociaux?

Tu oublis un peu vite les luttes ouvrières en France. La plupart des avancées sociales découlent de mouvements ouvriers qui ont contraints, par la force des urnes ou par la force de la rue, le patronat à lâcher du lest.

En ces temps de libéralisme débridé il est facile de faire oublier à la masse populaire que les congés payés ne sont pas tombés du ciel, que la semaine de travail durait 48 h minimum, que la protection sociale était un mythe. Rien de tout cela n'a été offert par le capitalisme, cela a été gagner en luttant politiquement et parfois même en donnant sa vie.    Merci le front populaire !

Mais où est donc passé la gauche aujourd'hui ?