Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[Hub]

J'ai juste fait remarqué que l'atttribution de la CDM au Qatar a , contrairement a ce que certains ont oublié, été critiqué des le début par de nombreux médias .

Ha oui, des magazines que personne ne lit comme celui cité ?

Pas que.  "Libération", 2011 : https://www.liberation.fr/sports/2011/01/21/la-coupe-du-monde-au-qatar-les-non-dits-d-une-indignation_708832/

[Hub]

Du lien social à base d'émeutes, de lynchages, d'insultes racistes, etc?  On parle bien du même "sport"?

Ben moi je parlais de foot, et toi ?

Moi aussi, et je conteste que le foot-spectacle avec son cortège de masculinisme, de xénophobie et de violence, soit réellement un facteur de lien social positif.

[MichM]

Du lien social à base d'émeutes, de lynchages, d'insultes racistes, etc?  On parle bien du même "sport"?

Ben moi je parlais de foot, et toi ?

Moi aussi, et je conteste que le foot-spectacle avec son cortège de masculinisme, de xénophobie et de violence, soit réellement un facteur de lien social positif.

Pour paraphraser un autre fil : parce que ça fait un vacarme insupportable ?

Moi je conteste ce genre de réflexion courante dans le milieu parapentiste, du moins ici, en posture perpétuelle "qu'est-ce que nous sommes des gens biens, nous, les autres c'est vraiment le mal".

[MichM]

Hub,

as tu déjà mis les pieds dans un stade ?

[Hub]

Oui.  Et?

[MichM]

Je voulais dire pour un match de foot, pas un concert ou un meeting politique.

Sinon le billard : c'est le bien ou le mal ?

[plumocum]

Le foot c'est pourri 

[MichM]

oui mais quand toi tu affirmes ça on sait que tu fais le pitre.

[fb73]

Donc oui, les gens qui la ramènent maintenant, genre 5 minutes avant le coup de sifflet du début du 1er match, sont des rigolos complets.

C'est complètement faux, d'autres sur ce forum ont très bien répondu.

Pour rappel ça fait "seulement" 12 ans que cette CdM a été attribuée au Qatar.

Justement en 12 ans, beaucoup d'eau polluée a coulé sous les ponts.
Les enfants de l'époque sont devenus des adultes qui se sentent concernés et qui ont le droit de vote.
Beaucoup de décisionnaires de l'époque, en fin de carrière, sont désormais sur la touche.
Bref, les mentalités ont changé et pas forcément dans le sens que tu voudrais.

[thieum]

Rien que sur l'attribution on pouvait lire sur médiapart par exemple:
2013
"Coupe du monde 2022 : nouvelles accusations de corruption contre le Qatar"
2014
" Le Mondial 2022 acheté par le Qatar ?"
"Le Mondial 2022 doit-il être réattribué ? "
"Le scandale du «Qatargate» pèse sur le congrès de la Fifa"
.....
2020
"Mondial 2022 au Qatar: les intérêts personnels de Sarkozy au cœur de l’enquête"


Sur les conditions de travail d'esclavagisme:

2013
" Le Qatar, ses esclaves et les autres…
Le Qatargate. Un travail sous un soleil de plomb, l’entassement dans des logements minuscules et insalubres, le retrait des passeports, un salaire misérable voire inexistant, en bref, des conditions de vie révoltantes et inhumaines, tel est le sort des migrants essentiellement népalais, travaillant sur les chantiers mis en place en vue de la Coupe du Monde 2022.
...."



michmich, c'est pas un peu toi qui te réveil 5 minute avant le match! tu faisais quoi depuis tous ce temps, tu regardais C8 avant meme que cette chaine n'existe peut-etre!

[MichM]

Football, rugby, Jeux olympiques et Formule 1, la planète sport dessine des lieux de rivalités, d’influence, de compétitivité.
Mais le sport, ce sont aussi de très nombreuses associations qui font vivre le tissu local et qui forme et encadre la jeunesse.
Analyse de cette géopolitique du sport avec Jean-Baptiste Guégan, professeur et auteur.

https://www.revueconflits.com/guegan-sport-geopolitique/

[Hub]

Mais le sport, ce sont aussi de très nombreuses associations qui font vivre le tissu local et qui forme et encadre la jeunesse.

Ah, mais ça, ça n'a que très peu à voir avec le "haut niveau" et surtout le sport-spectacle qui exacerbe l'agressivité et où l'argent fait taire tous les scrupules.
Et les clubs locaux, associations de terrain, sont très souvent les parents pauvres, délaissés par leurs fédérations de tutelle, où les postes de pouvoir font rêver les ambitieux, bien loin des "idéaux sportifs".

Les stades climatisés du Qatar ne sont pas faits pour faire jouer les enfants des rues.

[Lassalle]

Donc comme dit ce genre d'évènement sportif crée aussi du lien social, tu sais le sentiment d'appartenance à un collectif, que ce soit comme membre d'une équipe de sport co, ou comme spectateur d'une grande compétition.

Le foot professionnel serait un facteur de lien social important ?  

Exemples :
- 125 morts récemment en Indonésie lors d'un match de football entre deux équipes rivales depuis toujours ;
- je ne sais combien de matchs en France interrompus cette année suite à des jets de projectiles, à des agressions physiques entre supporters (avec des blessés à la clef), à des insultes racistes récurrentes...

Et MichM parle de lien social lié à ce sport !  
Dans les petites équipes de villages peut-être, mais dans le football professionnel, bof !

Des familles avec enfants peuvent aller assister sans souci à un match de rugby, même de haut niveau, mais elle ne vont pas assister à un match de foot !
Les supporters du rugby (c'est un exemple parmi d'autres) trinquent d'ailleurs ensemble avant et après les matchs, tandis qu'au football...

S'il y a bien un sport qui n'apparaît pas comme étant un facteur positif de lien social, c'est bien le football !

Marc

[BenHoit]

que de clichés ... faut sortir un peu au lieu de regarder les JT et lire la presse ...
PS : dans les clubs locaux, il y a le même type de violence voire pire (arbitres agressés et autres)

[Hub]

PS : dans les clubs locaux, il y a le même type de violence voire pire (arbitres agressés et autres)

Un peu moins quand même.  Et c'est, si je ne me trompe, une dérive relativement récente.  L'exemple donné par "l'élite" de 'haut niveau"?

[Hub]

que de clichés ... faut sortir un peu au lieu de regarder les JT et lire la presse ...

J'habite pas loin du Parc des Princes.  Le déploiement massif de CRS lors des "matches à risque" est impressionnant et n'arrive pas toujours à empêcher de graves désordres voire pire (un mort au moins il y a quelques années).  Mais tout va bien.

[Lassalle]

que de clichés ... faut sortir un peu au lieu de regarder les JT et lire la presse ...
PS : dans les clubs locaux, il y a le même type de violence voire pire (arbitres agressés et autres)

Je sais bien qu'il y a aussi de la violence dans les petits clubs locaux, mais il y a rarement des morts ou des blessés graves quand même.

Penses-tu que les 125 morts lors d'un match récent de foot en Indonésie est une "fake news" et que l'information serait bidon ?
Il n'y a qu'au football que cela arrive.
Des matchs avec des morts à la clef, il y en a eu pas mal dans l'histoire de ce sport "social".  

Marc

[BenHoit]

que de clichés ... faut sortir un peu au lieu de regarder les JT et lire la presse ...
PS : dans les clubs locaux, il y a le même type de violence voire pire (arbitres agressés et autres)

Je sais bien qu'il y a aussi de la violence dans les petits clubs locaux, mais il y a rarement des morts ou des blessés graves quand même.

Penses-tu que les 125 morts lors d'un match récent de foot en Indonésie est une "fake news" et que l'information serait bidon ?
Il n'y a qu'au football que cela arrive.
Des matchs avec des morts à la clef, il y en a eu pas mal dans l'histoire de ce sport "social".  

Marc

rien d'une fake news : un mouvement de foule, la police qui tire/tape dans le tas augmentant encore la panique ...

[piwaille]

Les stades climatisés du Qatar ne sont pas faits pour faire jouer les enfants des rues.

j'ai noté que dans la majorité des communes françaises, les stades municipaux sont juste fermés à clef et inaccessible hors match(*)
( pourtant ils ne sont pas climatisés)
(*) je n'ai pas dit tous ! Oui, il y a quelques exceptions de stades ouverts à tous les gamins, mais ces exceptions ne font pas une règle

Je n'aime pas le foot, du coup ça ne me manque pas. Mais pour un sport dit populaire et concernant des biens publics, j'ai toujours trouvé ça très regrettable. Pas vous ?

[piwaille]

Le foot professionnel serait un facteur de lien social important ?  

panem et circenses
Du coup, tuer quelques travailleurs ou des gladiateurs, ça ne fait pas beaucoup de différence (je n'ai pas dit que j'approuve le code du travail qatari)

[MichM]

Se baser sur des faits divers pour nier que les grand évènements sportifs et leurs publics de pratiquants ou simples spectateurs c'est du lien social, c'est de la mauvaise foi caractérisée.

Avec un ancien collègue de travail entraineur d'un petit club de village j'ai eu l'occasion d'aller voir un match derby Milan AC - inter Milan au fameux stade San Siro, quelle ambiance extraordinaire, loin des clichés véhiculés par certains ici.

[Blaireau]

Avec un ancien collègue de travail entraineur d'un petit club de village j'ai eu l'occasion d'aller voir un match derby Milan AC - inter Milan au fameux stade San Siro, quelle ambiance extraordinaire, loin des clichés véhiculés par certains ici.

J'ai presque envie de pleurer

[MichM]

Tu peux.
Une fois de plus on a ici un belle démonstration d'un cercle de gens qui se placent au-dessus de la mêlée (de rugby?) et se trouvent tellement mieux que leurs congénères, c'est émouvant, l'humanité est sauvée.

[Hub]

Tandis que ton humilité à toi sauterait aux yeux si tu ne la faisais pas si modestement discrète.  Pfff.

[Willitou]

Se baser sur des faits divers pour nier que les grand évènements sportifs et leurs publics de pratiquants ou simples spectateurs c'est du lien social, c'est de la mauvaise foi caractérisée.

Avec un ancien collègue de travail entraineur d'un petit club de village j'ai eu l'occasion d'aller voir un match derby Milan AC - inter Milan au fameux stade San Siro, quelle ambiance extraordinaire, loin des clichés véhiculés par certains ici.

Est-ce que cette ambiance extraordinaire a créé autre chose que du lien social éphémère ?  Dimanche tous amis, lundis tous ennemis.