Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[wowo]

[plumocum]

(...)

Tu n'es pas obligé d'étayer tes raisonnements d'immmondices violentes.
Je suis sûr qu'en fouillant bien on peut trouver de telles saloperies aux Usa ou en France. Merci.

À propos de systèmes où règne la terreur des gangs, il me semble que ça se passe pas mal aussi dans les pays occidentaux. Il s'agit en fait de misère. Pas sûr que le capitalisme ait aussi tout à fait les mains propres. (C'est absolument pas un argument pour justifier les crimes des autres bien entendu).

[MichM]

Je crois sérieusement qu'on est pris dans une frénésie consumériste qui nous pousse à la catastrophe et que les bourgeois qui ont crée, profité et entretiennent cette frénésie sont responsables de pas mal de saloperies en cours dans le monde.

Je crois sérieusement que toit et tes acolytes de la secte collapsologue sont des illuminés qui cherchent à communiquer leur catastrophisme aux autres et veulent tirer tout le monde vers le bas.

Allez donc vivre dans une grotte si ça vous chante mais juste entre vous.

Comme j'ai souvent l'occasion de le dire, quand je pense à mon défunt père qui faisait la guerre à l'âge de 21 ans et a bossé toute sa vie pour améliorer sa condition, quand je vois une pareille génération de losers il y a de quoi se poser des questions sur l'avenir, mais ça ce sera ton/votre problême.

[plumocum]

Et oui. Il y a eu les wiiinneurs qui étaient des gagnants, maintenant ya les loooozeurs qui sont des perdants, et entre les 2 il y a les booomeuurs qui ont dilapidé de ce que leur ont laissé les premiers et qui ne laisseront que de la daube aux seconds.

Et sinon, on mange quoi à midi Mich ?
 

[Limonade67]

Imaginons qu'on arrive à mettre en place une société plus juste avec notamment moins d'écarts de fortune, de richesse ou de salaire.
Comment cette société continuerait à progresser ?

J'entends par là comment elle ferait pour continuer à proposer des produits et des services dont la population a besoin ?
Comment assurer la continuité de la recherche médicale, technologique, énergétique, alimentaire dont le monde a besoin ?

[thieum]

Imaginons qu'on arrive à mettre en place une société plus juste avec notamment moins d'écarts de fortune, de richesse ou de salaire.
Comment cette société continuerait à progresser ?

J'entends par là comment elle ferait pour continuer à proposer des produits et des services dont la population a besoin ?
Comment assurer la continuité de la recherche médicale, technologique, énergétique, alimentaire dont le monde a besoin ?

Le progrès ne peut se faire qu'avec des inégalités grandissantes? 

[Limonade67]

Je pars du principe que ce qui dicte l'ambition de l'homme, c'est la richesse le pouvoir et le sex.
Si par des règles établies tu empêches la population (certains hommes ou femmes) à accéder à cette ambition, comment vas-tu continuer à assurer le progrès ?

Ex: les Musk, Bezos, si tu leur enlèves la possibilité d'être super riche (ou puissant ou d'avoir les plus belles femmes du monde) comment tu fais pour continuer à concevoir les produits et services du futur ?

[PiRK]

Le progrès ne peut se faire qu'avec des inégalités grandissantes? 

Pas forcément des inégalités grandissantes, mais il faut des inégalités, parce que pour supprimer les inégalités il faut niveler vers le bas. Tu peux brider quelqu'un d'intelligent autant que tu veux, mais tu ne peux pas monter tout le monde au niveau du gars le plus intelligent.

[thieum]

Je pars du principe que ...

change de principe peut-être! 

[Limonade67]

C'est là où tu rêves !

Comment tu vas faire pour obliger les Bezos à changer de principes ?

[piment]

Je pars du principe que ...

change de principe peut-être! 

regarde autour de toi et tu verras que c'est le lot commun...

[Icare 212]

Je pars du principe que ce qui dicte l'ambition de l'homme, c'est la richesse le pouvoir et le sex.
Si par des règles établies tu empêches la population (certains hommes ou femmes) à accéder à cette ambition, comment vas-tu continuer à assurer le progrès ?

Ex: les Musk, Bezos, si tu leur enlèves la possibilité d'être super riche (ou puissant ou d'avoir les plus belles femmes du monde) comment tu fais pour continuer à concevoir les produits et services du futur ?

Force est de constater que les grands découvreurs ceux qui ont véritablement fait avancer la science n'étaient pour la quasi totalité d'entre-eux pas motivés par l'argent. Prenons : Pasteur, Einstein Marie Curie, Stephen Hawking, pour n'en citer que quelques uns , aucun d'entres eux n'est devenu riche de part ses découvertes.

Quand aux Musk, Bezos et consort , désolé mais ils n'ont rien inventé de révolutionnaire .
Amazon n'est qu'une version améliorée du catalogue Manufrance !

[thieum]

Je pars du principe que ...

change de principe peut-être! 

regarde autour de toi et tu verras que c'est le lot commun...

C'est votre regard sur votre lot commun! Il est urgent de changer de paradigme! Tant que vous croyez que (le système) Mosk est le seul sauveur possible, on va droit dans le mur!!!  

[Limonade67]

J'imagine que c'est le mot richesse qui t'empêche de réfléchir à ma question en raison de son côté péjoratif pour toi.
Alors à la place de richesse, met "amélioration de son quotidien".

[wowo]

(...)

Tu n'es pas obligé d'étayer tes raisonnements d'immmondices violentes.
Je suis sûr qu'en fouillant bien on peut trouver de telles saloperies aux Usa ou en France. Merci.

À propos de systèmes où règne la terreur des gangs, il me semble que ça se passe pas mal aussi dans les pays occidentaux. Il s'agit en fait de misère. Pas sûr que le capitalisme ait aussi tout à fait les mains propres. (C'est absolument pas un argument pour justifier les crimes des autres bien entendu).

Parce que tu trouves que l'argumentaire et l'image associée de Geraud sont moins violente et immonde question réalités humaines ?

Certainement que oui on peut trouver de tels débordements d'inhumanité patente dans les pays occidentaux et ce jusqu'en France, l'affaire du gang des barbares par ex. Mais ce n'est jamais considéré comme "normal" dans nos contrées, ce sont les faits d'une minorite qui se voit poursuivi en Justice et punie. Alors que dans ces pays comme celui de cette terrible image, c'est la population elle même qui est aux sources de ces actes inhumains et pour la plupart des cas, malgré les vidéos qui permettraient assez facilement de retrouver les responsables et coupables, cela passe à la trappe question coercition.

Et bien sur que tu as raison sur le fait que la "misère" tant matérielle que culturelle et intellectuelle est le carburant pour une telle inhumanité.
Mais c'est bien là ou l'on devrait comprendre et admettre que nos modes de vie de nos jours en version occidentale de démocratie libérale permet une moindre "misère" matérielle, culturelle et intellectuelle qui fait que l'on ne trouve pas de telle images provenant de tels débordements filmé dans nos contrées. Car ils sont définitivement moins nombreux et surtout ils sont lourdement punis, ce qui contribue à les rendre moins nombreux.

L'être humain est méchant par nature, c'est pourquoi il a su prendre le pouvoir sur notre monde, le dominer jusqu'à finir, sans doute, le détruire. Croire qu'il peut en être autrement c'est juste faire l'autruche.

 

[Limonade67]

Force est de constater que les grands découvreurs ceux qui ont véritablement fait avancer la science n'étaient pour la quasi totalité d'entre-eux pas motivés par l'argent. Prenons : Pasteur, Einstein Marie Curie, Stephen Hawking, pour n'en citer que quelques uns , aucun d'entres eux n'est devenu riche de part ses découvertes.

Quand aux Musk, Bezos et consort , désolé mais ils n'ont rien inventé de révolutionnaire .
Amazon n'est qu'une version améliorée du catalogue Manufrance !

C'est toi qui limites (ou amène) la réflexion à la science.
Moi, je te parle de progrès qui modifie notre société.
Si Bezos n'a rien inventé de révolutionnaire, alors pourquoi c'est la plus grosse société de la planète ?

Mais on s'éloigne du sujet.
Ma question est :
Comment continuer à découvrir, réfléchir, et proposer des produits ou service dont le monde a besoin si on supprime ou limite l'un des leviers principaux de ceux qui les conçoivent ?

[thieum]

J'imagine que c'est le mot richesse qui t'empêche de réfléchir à ma question en raison de son côté péjoratif pour toi.
Alors à la place de richesse, met "amélioration de son quotidien".

Mon amélioration du quotidien ne passe pas l'achat du dernier gadget de Mosk, ni par l'augmentation de mes stock-options !

Si j'héberge et je nourris un migrant par exemple, je perds de l'argent, mais je m'enrichis de son histoire et je gagne beaucoup en fraternité!
Si je partage des connaissances avec d'autres personnes, l'on "s'enrichit" mutuellement sans notion d'argent, ni de pouvoir...
Quant à l'amour, c'est quand même vachement mieux quand c'est démonétisé! 

[plumocum]

(...)

Tu n'es pas obligé d'étayer tes raisonnements d'immmondices violentes.
Je suis sûr qu'en fouillant bien on peut trouver de telles saloperies aux Usa ou en France. Merci.

À propos de systèmes où règne la terreur des gangs, il me semble que ça se passe pas mal aussi dans les pays occidentaux. Il s'agit en fait de misère. Pas sûr que le capitalisme ait aussi tout à fait les mains propres. (C'est absolument pas un argument pour justifier les crimes des autres bien entendu).

Parce que tu trouves que l'argumentaire et l'image associée de Geraud sont moins violente et immonde question réalités humaines ?

Certainement que oui on peut trouver de tels débordements d'inhumanité patente dans les pays occidentaux et ce jusqu'en France, l'affaire du gang des barbares par ex. Mais ce n'est jamais considéré comme "normal" dans nos contrées, ce sont les faits d'une minorite qui se voit poursuivi en Justice et punie. Alors que dans ces pays comme celui de cette terrible image, c'est la population elle même qui est aux sources de ces actes inhumains et pour la plupart des cas, malgré les vidéos qui permettraient assez facilement de retrouver les responsables et coupables, cela passe à la trappe question coercition.

Et bien sur que tu as raison sur le fait que la "misère" tant matérielle que culturelle et intellectuelle est le carburant pour une telle inhumanité.
Mais c'est bien là ou l'on devrait comprendre et admettre que nos modes de vie de nos jours en version occidentale de démocratie libérale permet une moindre "misère" matérielle, culturelle et intellectuelle qui fait que l'on ne trouve pas de telle images provenant de tels débordements filmé dans nos contrées. Car ils sont définitivement moins nombreux et surtout ils sont lourdement punis, ce qui contribue à les rendre moins nombreux.

L'être humain est méchant par nature, c'est pourquoi il a su prendre le pouvoir sur notre monde, le dominer jusqu'à finir, sans doute, le détruire. Croire qu'il peut en être autrement c'est juste faire l'autruche.

 

En dehors de ton argumentation que je ne cautionne pas et que je vais éviter de débattre.
Je trouve surtout que cette image n'a pas sa place ici.
Ma remarque était juste une forme d'avertissement.
Pour info, je ne suis pas le seul à être choqué. Ton image a fait l'objet d'un signalement.

[thieum]

L'être humain est méchant par nature, c'est pourquoi il a su prendre le pouvoir sur notre monde, le dominer jusqu'à finir, sans doute, le détruire. Croire qu'il peut en être autrement c'est juste faire l'autruche.

Croire qu'il ne peut pas en être autrement c'est juste faire l'autruche.

[Icare 212]

Force est de constater que les grands découvreurs ceux qui ont véritablement fait avancer la science n'étaient pour la quasi totalité d'entre-eux pas motivés par l'argent. Prenons : Pasteur, Einstein Marie Curie, Stephen Hawking, pour n'en citer que quelques uns , aucun d'entres eux n'est devenu riche de part ses découvertes.

Quand aux Musk, Bezos et consort , désolé mais ils n'ont rien inventé de révolutionnaire .
Amazon n'est qu'une version améliorée du catalogue Manufrance !

C'est toi qui limites (ou amène) la réflexion à la science.
Moi, je te parle de progrès qui modifie notre société.
Si Bezos n'a rien inventé de révolutionnaire, alors pourquoi c'est la plus grosse société de la planète ?

Mais on s'éloigne du sujet.
Ma question est :
Comment continuer à découvrir, réfléchir, et proposer des produits ou service dont le monde a besoin si on supprime ou limite l'un des leviers principaux de ceux qui les conçoivent ?

Je ne m'éloigne absolument pas du sujet , bien au contraire .
Ce qui permet a une société de progresser dans tous les domaines , qu'ils soient scientifiques ou techniques ce sont les avancées de la science fondamentale qui ensuite se trouvent déclinées en réalisations pratiques.
Prenons par exemple l'informatique , l tous les principes fondateurs ont été développés par la puissance publique en l'occurence l'armée pendant la seconde guerre mondiale, perfectionnés ensuite par la Nasa et des chercheurs universitaires, idem pour internet qui n'est pas une invention du privé.
Aucun des chercheurs qui ont permit a Bezos et ses potes de s'en mettre plein les fouilles n'était motivé par autre chose que de faire avancer la connaissance , l'argent n'a rien a voir avec ça .

[thieum]

#Patagonia!

50 ans après sa création, Yvon Chouinard a annoncé hier dans une lettre adressée à ses 3650 salariés avoir transmis 100% du capital de son entreprise et de ses droits de vote à deux structures chargées de reverser 100% des bénéfices annuels pour la planète 🌍
Le capital de l’entreprise — valorisée à 3 milliards de dollars — sera réparti entre le Hold Fast Collective (98%), qui récolte les dividendes, et le Patagonia Purpose Trust (2%), qui décide de leur allocation.
Ce dernier veillera au bon respect des intentions du fondateur et répartira le montant des dividendes entre les investissements de l’entreprise et des dons à des associations « qui luttent contre la crise du climat ». Une  initiatives qui devrait permettre à Patagonia de donner plus de 100 millions de dollars supplémentaires aux associations chaque année.
"Je n'ai jamais voulu être un homme d'affaires. J'ai commencé comme artisan, en fabriquant du matériel d'escalade pour mes amis et moi-même avant de passer aux vêtements" rappelle-t-il sur le site de la marque, avant d’écrire "La Terre est maintenant notre seul actionnaire ».
Pas de cession, pas d’introduction en bourse… Une belle leçon de plus pour celui qui aspire à « réinventer le capitalisme » 🤘

[Icare 212]

#Patagonia!

50 ans après sa création, Yvon Chouinard a annoncé hier dans une lettre adressée à ses 3650 salariés avoir transmis 100% du capital de son entreprise et de ses droits de vote à deux structures chargées de reverser 100% des bénéfices annuels pour la planète 🌍
Le capital de l’entreprise — valorisée à 3 milliards de dollars — sera réparti entre le Hold Fast Collective (98%), qui récolte les dividendes, et le Patagonia Purpose Trust (2%), qui décide de leur allocation.
Ce dernier veillera au bon respect des intentions du fondateur et répartira le montant des dividendes entre les investissements de l’entreprise et des dons à des associations « qui luttent contre la crise du climat ». Une  initiatives qui devrait permettre à Patagonia de donner plus de 100 millions de dollars supplémentaires aux associations chaque année.
"Je n'ai jamais voulu être un homme d'affaires. J'ai commencé comme artisan, en fabriquant du matériel d'escalade pour mes amis et moi-même avant de passer aux vêtements" rappelle-t-il sur le site de la marque, avant d’écrire "La Terre est maintenant notre seul actionnaire ».
Pas de cession, pas d’introduction en bourse… Une belle leçon de plus pour celui qui aspire à « réinventer le capitalisme » 🤘

M'enfin puisqu'on te dit que l'homme est méchant et vénal !  Rien d'autre que le pognon et le pouvoir ne les intéresse , c'est pas compliqué à comprendre quand meme
A moins que ceux qui affirment cela ne prennent leur cas pour une généralité, va savoir ...

[Lassalle]

#Patagonia!

50 ans après sa création, Yvon Chouinard a annoncé hier dans une lettre adressée à ses 3650 salariés avoir transmis 100% du capital de son entreprise et de ses droits de vote à deux structures chargées de reverser 100% des bénéfices annuels pour la planète 🌍
Le capital de l’entreprise — valorisée à 3 milliards de dollars — sera réparti entre le Hold Fast Collective (98%), qui récolte les dividendes, et le Patagonia Purpose Trust (2%), qui décide de leur allocation.
Ce dernier veillera au bon respect des intentions du fondateur et répartira le montant des dividendes entre les investissements de l’entreprise et des dons à des associations « qui luttent contre la crise du climat ». Une  initiatives qui devrait permettre à Patagonia de donner plus de 100 millions de dollars supplémentaires aux associations chaque année.
"Je n'ai jamais voulu être un homme d'affaires. J'ai commencé comme artisan, en fabriquant du matériel d'escalade pour mes amis et moi-même avant de passer aux vêtements" rappelle-t-il sur le site de la marque, avant d’écrire "La Terre est maintenant notre seul actionnaire ».
Pas de cession, pas d’introduction en bourse… Une belle leçon de plus pour celui qui aspire à « réinventer le capitalisme » 🤘

Autre article à ce sujet :
https://www.nouvelobs.com/ecologie/20220915.OBS63225/la-terre-est-maintenant-notre-seul-actionnaire-le-fondateur-de-patagonia-fait-don-de-son-entreprise-pour-defendre-la-planete.html

Marc

[airsinge]

Limonade67 :

Je pars du principe que ce qui dicte l'ambition de l'homme, c'est la richesse le pouvoir et le sex.

La faille de ta représentation de la société vient probablement de ce que dès ton principe initial tu exclue tout autre mobile alors qu'en observant l'origine de la plupart des initiatives humaines individuelles on peut constater qu'au contraire il y a la recherche de complicités gratuites et réciproques parfaitement dénuées de projet de pouvoir, permettant d'éloigner la peur de la solitude et de l'abandon !

La peur du manque de nourriture n'arrive qu'en mobile de second ordre pour justifier ton principe de recherche de richesse, qui n'est donc pas si primaire et impérieux que tu crois. Et ton principe de recherche de pouvoir est encore bien moins primaire. Il s'agirait plutôt d'une perversion très paradoxale de la peur de l'abandon et de la solitude.

"Le sexe" oui, si tu veux en faire un chapitre à lui tout seul, mais il n'oriente pas particulièrement une société humaine vers une organisation plutôt qu'une autre !

[thieum]

Je pars du principe que ce qui dicte l'ambition de l'homme, c'est la richesse le pouvoir et le sex.
...

Il faudrait préciser: l'ambition de l'homme blanc encravaté (et bien coiffé selon les critères de Michmich)
Si tu prends en contre-exemple la photo de l'indou qu'il a posté, je ne crois pas que cet indou soit guidée par la richesse et le pouvoir!
Il a plein de civilisations qui ont traversé les millénaires avec d'autres valeurs que les nôtres!
Par contre nous savons que les civilisations qui se sont basées sur l'accaparement des ressources et/ou la destruction de leurs environnements n'ont pas survécu!




Édit : Comme j'entends déjà les caricaturistes,  je préfère préciser tout de suite :
Je ne dis pas qu'il faut que l'on soit tous indous, hein, laissons leurs la légitimité de l'être...
Je dis juste, qu'il est faux de considérer le modèle occidental actuel comme universel et absurde que même dans c'est pire travers il serait le seul valable.