Sans dents et sans retenues

[cyril anakis]

Je trouve ça juste honteux : à faire savoir.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/barrages-privatises-sarko-en-avait-158121

Une pensée à tout les montagnards et tout ces français et étrangers qui se sont littéralement tués pour qu'on nous doivent plus que la lumière...
http://auzatvicdessos.free.fr/izourt1.htm

[Striker]

Après la privatisation d'EDF fallait s'y attendre .... Le problème c'est qu'on peut voter pour n'importe quel gouvernement : C'est l'UE et les banques qui dirige maintenant 

et c'est pas le sénat et l'assemblé qui vont cracher sur les pots de vins des gros bonnets ...

[piwaille]

c'est surtout qu'il n'y a plus la moindre tune dans les caisses de l'état ... faut bien trouver un moyen ... n'importe quel moyen
les concessions autoroutière c'est déjà fait ... ben c'est juste le tour des barrages

[Hub]

Ah ouais, comme ça, dans quelque temps, la dinde du Poitou pourra réclamer qu'on nous fasse les barrages gratis le dimanche...

Comme si, concernant les autoroutes:
- faire des profits, c'est maaaaal, donc il faut punir ceux qui en font (mais on aime l'entreprise)
- l'Etat avait encore beaucoup de moyens de contrôler les tarifs péagiers
- rendre les autoroutes gratuites allait faire rentrer dans les caisses ce que l'Ecotaxe abandonnée aux bonnets rouges n'y fera pas
- rendre les autoroutes gratuites allait limiter la pollution, ce que l'abandon de l'Ecotaxe ne fara plus
- ...

[gcb]

http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2014/05/30/59-de-la-dette-publique-francaise-est-%C2%AB-illegitime-%C2%BB-alors-on-fait-quoi/

[eddie11]

Les gens criaient au scandale avec la droite(je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, tous pourrit) mais la gauche fait de pire en pire... s'ils veulent de l'argent, ils vendent des avions que nos ministres prennent pour les vacances, reduisent l'argent en liquide, arrête de distribuer a tout va aux grosses entreprises qui se portent bien. et taxe les bonnes personnes. Quelle honte!

[Cyrille74]

Socialisation des pertes et privatisation des profits, rien de nouveau...

[aileF]

c'est surtout qu'il n'y a plus la moindre tune dans les caisses de l'état ... faut bien trouver un moyen ... n'importe quel moyen
les concessions autoroutière c'est déjà fait ... ben c'est juste le tour des barrages

pardon, mais là :

LOL

même toi tu sais que c'est du bullshit.

[aileF]

par n'importe quel moyen, c'est la méthode des terroristes.

si tu vends ta maison pour payer les agios de tes emprunts, que feras tu quand tu auras dépensé cet argent ?
Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues. On en a déjà parlé ensemble.

[cyril anakis]

un peu utopique mais des solutions existent pourtant et bizarrement de l'extreme gauche à l'extreme droite en passant par l'extreme centre, personne n'en parle
http://wiki.creationmonetaire.info/index.php?title=Accueil
Mais bon si on se place du point de vue des 1% "qui nous gouverne" , tout va pour le mieux...

Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues.

moi j'ai bien envie de les rembourser artificiellement 

[aileF]

...

Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues.

moi j'ai bien envie de les rembourser artificiellement 

à coup de pompe dans le derch' par exemple.

[piwaille]

par n'importe quel moyen, c'est la méthode des terroristes.

si tu vends ta maison pour payer les agios de tes emprunts, que feras tu quand tu auras dépensé cet argent ?
Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues. On en a déjà parlé ensemble.

je suis d'accord que c'est une vision ultra courtermiste ...
c'est juste la dernière solution, couteau sous la gorges- qu'ils sont en train de chercher pour avoir une toute 'tite bulle d'oxygène.

Ce n'est pas une solution,
ce n'est pas un truc qui permettra de s'orienter vers la recherche d'une solution
c'est juste un truc qui permettra de respirer pendant une loi de finance ... peut être deux si c'est bien vendu

C'est exactement comme pour les concessions d'autoroute. Je n'ai aucun avis sur s'il fallait privatiser les concessions ou pas (je suis plutôt libéral ... j'aime qu'une saine concurrence permette de tirer le rapport qualité prix vers la satisfaction des utilisateurs. Les monopoles c'est mal, que ce soit un monopole d'entreprise privée ou publique.
Les concessions ont été réalisés (en plusieurs étapes) quand l'état avait besoin de tunes. L'état avait ce besoin urgent de tune et a abandonné petit à petit le contrôle qu'il exerçait sur ces concessions tandis que les sociétés organisaient leur indépendance.
Après, le problème des concessions autoroutière c'est qu'il s'agit de gérer une infrastructure qui par nature est figée dans un endroit et qui ne peux pas être mise en concurrence.

[thierry_c]

par n'importe quel moyen, c'est la méthode des terroristes.

si tu vends ta maison pour payer les agios de tes emprunts, que feras tu quand tu auras dépensé cet argent ?
Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues. On en a déjà parlé ensemble.

je suis d'accord que c'est une vision ultra courtermiste ...
c'est juste la dernière solution, couteau sous la gorges- qu'ils sont en train de chercher pour avoir une toute 'tite bulle d'oxygène.

Ce n'est pas une solution,
ce n'est pas un truc qui permettra de s'orienter vers la recherche d'une solution
c'est juste un truc qui permettra de respirer pendant une loi de finance ... peut être deux si c'est bien vendu

C'est exactement comme pour les concessions d'autoroute. Je n'ai aucun avis sur s'il fallait privatiser les concessions ou pas (je suis plutôt libéral ... j'aime qu'une saine concurrence permette de tirer le rapport qualité prix vers la satisfaction des utilisateurs. Les monopoles c'est mal, que ce soit un monopole d'entreprise privée ou publique.
Les concessions ont été réalisés (en plusieurs étapes) quand l'état avait besoin de tunes. L'état avait ce besoin urgent de tune et a abandonné petit à petit le contrôle qu'il exerçait sur ces concessions tandis que les sociétés organisaient leur indépendance.
Après, le problème des concessions autoroutière c'est qu'il s'agit de gérer une infrastructure qui par nature est figée dans un endroit et qui ne peux pas être mise en concurrence.

ce qui dérive puisque maintenant certaine national passe sous concession et l'on voit apparaitre les péages sur ces dites national ....

[ttamttam]

C’est juste lié au fait que nous sommes gouvernés par des gens en CDD, qui aimeraient bien le prolonger, leur CDD (l’espoir fait vivre…).

Il n’y a jamais de long terme. Il n’y a plus de politique. Juste du politicien (je n’ai pas trouvé d’autre mot).

[Limonade67]

Après la privatisation d'EDF fallait s'y attendre .... Le problème c'est qu'on peut voter pour n'importe quel gouvernement : C'est l'UE et les banques qui dirige maintenant 

Je ne vois pas en quoi ce sont les banques qui dirigent ?
Quelle loi découle du lobbying des banques ?
Le mariage pour tous ?

 
Je deviens tout rouge quand j'entends ces phrases toutes faites que l'on peut sortir pour n'importe quel sujet.

[akira]

Tu vois pas en quoi ce sont les banques qui dirigent ?
Les centaines de milliards qui ont ete injectes pour sauver les banques "too big to fail" par les etats pendant la crise, ca te dit rien ??

Les risques systemiques introduits par la financiarisation de l economie ont mis des leviers tellement puissant dans les mains des banques que les etats sont a leur botte car ces etabllissements ne peuvent plus couler sans emporter tout le reste (de l economie reelle) avec elles.

Je t invite a lire par exemple "Jusqu a quand" de Frederic Lordon.
Il y explique par le menu que les banques ont oblige les etats a modifier leurs reglementations financieres (les quelques gardes fous qui restaient) pour permettre a ces meme banques de se sortir de la merde dans laquelle elles s etaient mises.
Pretextant une situation de crise QU ELLES AVAIENT ELLES MEME CAUSEE, elles ont obtenu des conditions de jeu financier encore plus avantageuses (et encore moins reglementees) qu avant la crise.
La crise a donc permis (contrairement a ce qu on voudrait bien nous faire croire) a dereglementer encore un peu plus le secteur financier.

Les banques se foutent des sujets societaux mais pour ce qui est de la reglementation de leur activite, elles font la pluie et le beau temps ...  et j en deviens tout vert de voir que des gens qui s interessent a la question ne le voient pas ... 

[cyril anakis]

...

Tu sais très bien que ces dettes sont artificiellement entretenues.

moi j'ai bien envie de les rembourser artificiellement 

à coup de pompe dans le derch' par exemple.

La violence ne mène nulle part, mais bon chaque matin je m'en mets quand même un moi même pour aller bosser et continuer à faire l'autruche. puisque jusqu'ici tout va bien...http://www.youtube.com/watch?v=YM0kBkrRaJ4

[Willow16]

C'est exactement comme pour les concessions d'autoroute. Je n'ai aucun avis sur s'il fallait privatiser les concessions ou pas (je suis plutôt libéral ... j'aime qu'une saine concurrence permette de tirer le rapport qualité prix vers la satisfaction des utilisateurs. Les monopoles c'est mal, que ce soit un monopole d'entreprise privée ou publique.

donc toi ca te choque pas qu'on ait privatise un impot, pour enrichir des actionnaires en lieu et place des caisses de l'Etat...ben moi ca fait quelques annees que ca me reste en travers du gosier

On parle pas de marchandises la, il n'y a pas (ou ne devrait pas avoir) de logique de marche...quand je vais de Bordeaux a Toulouse, je ne choisis pas quel autoroute je vais prendre, il n'y a pas d'histoire de concurrence qui tire le service vers le haut

Quand ces decisions ont ete prises, les gens qui les ont prises savaient tres bien ce qu'ils faisaient, a l'epoque l'autoroute Paris-Lyon, le plus vieux de France, avait deja ete amorti plus de 30 fois...donc du ble, il y en avait a se faire

[Hub]

donc toi ca te choque pas qu'on ait privatise un impot, pour enrichir des actionnaires en lieu et place des caisses de l'Etat...

Ca fait un paquet de temps (depuis toujours?) que l'Administration Fiscale n'est pas totalement autonome pour recouvrer l'impôt.  Elle passe des contrats de sous-traitance pour à peu près tout, j'imagine (informatique, entretien des locaux, véhicules, etc. etc.).  En quoi le marché "Ecotaxe" est-t-il différent, selon toi?

[Willow16]

le marche taxe carbone, pour lequel notre chere poitevine a baisse le pantalon, apres l'avoir soutenu pendant les trois derneires annees (ca faisait parti de son programme de campagne), est a mettre AMHA dans le meme panier pour ce qui concerne le recouvrement.

Et quant bien meme l'Etat estime judicieux de passer par un prestataire pour le recouvrement, il n'est pas oblige de laisser une trop grosse partie de la marge a celui-ci...on parle aujourd'hui de plus de 20% de profit net...pas de chiffre d'affaire, non, de profit net...ca te fait pas reagir un peu, en tant que contribuable, a qui on explique chaque jour que l'ecole coute cher, les hopitaux coutent cher, tes momes coutent cher, ta vieillesse coute cher

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20141009.OBS1665/apres-l-ecotaxe-royal-enterre-le-peage-poids-lourds.html

[edit]

extrait de cet article du Nouvel Observateur, pour souligner un peu l'abus

"Sur 100 euros de péage payés par l'usager, 22 sont du profit net pour les sociétés d'autoroute [...] qui ont permis la redistribution de 15 milliards de dividendes depuis la privatisation

[Hub]

Ah mais là on n'est plus dans la question de principe illusoire ("tout ce qui relève de l'état doit être entièrement et exclusivement traité par des fonctionnaires"), qui fait une belle revendication de café du commerce mais n'ira pas plus loin.

On est sur la question de la qualité de négociation des marchés publics et autres concessions d'état.  Et oui, là, il semble qu'il puisse y avoir un peu à redire dans pas mal de cas.  Sans même parler de collusions et malversations possibles entre les allocataires et les responsables d'état du moment (non, non, c'est pas mon genre de faire le cynique complotiste, non non...)

[Limonade67]

Tu vois pas en quoi ce sont les banques qui dirigent ?
Les centaines de milliards qui ont ete injectes pour sauver les banques "too big to fail" par les etats pendant la crise, ca te dit rien ??

Les risques systemiques introduits par la financiarisation de l economie ont mis des leviers tellement puissant dans les mains des banques que les etats sont a leur botte car ces etabllissements ne peuvent plus couler sans emporter tout le reste (de l economie reelle) avec elles.

Pretextant une situation de crise QU ELLES AVAIENT ELLES MEME CAUSEE, elles ont obtenu des conditions de jeu financier encore plus avantageuses (et encore moins reglementees) qu avant la crise.
La crise a donc permis (contrairement a ce qu on voudrait bien nous faire croire) a dereglementer encore un peu plus le secteur financier.

Les banques se foutent des sujets societaux mais pour ce qui est de la reglementation de leur activite, elles font la pluie et le beau temps ...  et j en deviens tout vert de voir que des gens qui s interessent a la question ne le voient pas ... 

Ce n'est parce que ne vois pas la même chose que toi que je suis aveugle.
L'état ferait les mêmes effort (et fait les mêmes efforts) pour renflouer SNCF + RFF, SNCM et j'en passe. Ces trois entreprises sont juste plus petites que l'ensemble des banques.
L'état soutient abusivement EDF et ERDF sans que cela ne choque personne et encore moins le CE d'EDF qui coute 7% du KW/h.
En renflouant les banques, les états ont sauvé l'économie.
Nous ne pouvons pas nous passer des banques, comme nous ne pouvons pas nous passer de la SNCF, d'EDF, du syndicat local des eaux, du SMICTOM du coin etc...
Enfin les banques défendent et exercent du lobbying comme n'importe quelle société qui favorise ses intérêts. En cela elle n'est ni pire ni mieux.

SNCF ce fout des sujets sociétaux mais pour ce qui est de la règlementation (interdiction des transport en communs en Françe de point à point) de son activité elle fait la pluie et le beau temps...
Comme tu le vois, à la place "des Banques" tu peux mettre presque n'importe quelle nom de grosse (big) société.

A travers mon propos, je ne voudrait pas donner l'impression de défendre les banques. Pour moi la banque est un outils, ou une entreprise comme une autre.
Si son service est inutile, alors elle mourra.

[akira]

En renflouant les banques, les états ont sauvé l'économie.

Ils y etaient oblige sinon toute l economie reelle coulait.
MAIS cela ne signifie pas que toutes les activites des banques sont necessaires a l economie, loin de la.

L Etat a paye pour les activite de speculation des banques.
Ces activites ne sont absolument pas necessaires a l economie reelle. C est du casino virtuel.
L economie n avait pas du tout besoin que les banques s amusent a creer des ABS, de les titriser en CDO pour en cacher les risques reels (et ensuite de titriser les assurances sur ces CDO !!!).
C est cela qui a creer la crise et pas du tout les activites de banques "de papa" qui effectivement sont necessaires a l economie.

Tu crois que les activites des banques sont majoritairement correlees a l economie reelle ?
Les risques sont transferes sur l economie reelle car quand ca explose, on demande aux etats de payer.
Par contre, quand tout va bien, c est Blankfein et compagnie qui se mette les profits de leur jeu speculatif virtuel a gauche.

Sais tu quelle est la contribution nette des marchés d’actions au financement de l’économie ?
Elle est quasi nulle en France et negative aux US.

De mon point de vue, tu amalgames des activites tres diverses dans les banques dont certaines sont purement et simplement nefastes pour l economie reelle.
Ce sont des activites parasites (et la plupart du temps ethiquement sinon legalement delictuelles car realisees dans des paradis fiscaux) que les etats doivent assurer par derriere quand elles se cassent la figure.
Ces activites, on en a pas besoin mais les levier des banques sont tels qu il est impossible de les supprimer.

[aileF]

Après la privatisation d'EDF fallait s'y attendre .... Le problème c'est qu'on peut voter pour n'importe quel gouvernement : C'est l'UE et les banques qui dirige maintenant 

Je ne vois pas en quoi ce sont les banques qui dirigent ?
Quelle loi découle du lobbying des banques ?
Le mariage pour tous ?

 
Je deviens tout rouge quand j'entends ces phrases toutes faites que l'on peut sortir pour n'importe quel sujet.

un exemples et pas des moindres :

la loi du 3 Janvier 1973 : Loi Pompidou sous Giscard,
dite péjorativement Loi Rotshchild parce que Pompidou travaillait pour la banque Rotshchild avant d'être nommé premier ministre. A partir de cette date, les états ne peuvent plus émettre de la monnaie, ils sont obligés d'emprunter à des banques privées, c'est l'origine de la dette publique.
(http://www.lepost.fr/article/2010/10/31/2288088_la-loi-pompidou-giscard-du-3-janvier-1973.html)

Le principe sera le même pour la zone Euro en 1999 avant la création de l'Euro
L' article 123 du traité de Lisbonne interdit à la BCE de prêter directement aux états membres, la BCE prête aux banques privées à un taux de 0% ou 1% , et ensuite les banques privées prêtent aux états à un taux plus élevé.


là, ce n'est pas une phrase toute faite. je peux te fournir moult détails si tu veux.
tu peux redevenir de ta couleur normale (pas rouge en tout cas)
Autre chose ?

[Parapente Samoens]

L'état soutient abusivement EDF et ERDF sans que cela ne choque personne et encore moins le CE d'EDF qui coute 7% du KW/h.
En renflouant les banques, les états ont sauvé l'économie.
Nous ne pouvons pas nous passer des banques, comme nous ne pouvons pas nous passer de la SNCF, d'EDF, du syndicat local des eaux, du SMICTOM du coin etc...
Enfin les banques défendent et exercent du lobbying comme n'importe quelle société qui favorise ses intérêts. En cela elle n'est ni pire ni mieux.

SNCF ce fout des sujets sociétaux mais pour ce qui est de la règlementation (interdiction des transport en communs en Françe de point à point) de son activité elle fait la pluie et le beau temps...
Comme tu le vois, à la place "des Banques" tu peux mettre presque n'importe quelle nom de grosse (big) société.

A travers mon propos, je ne voudrait pas donner l'impression de défendre les banques. Pour moi la banque est un outils, ou une entreprise comme une autre.
Si son service est inutile, alors elle mourra.

Tes convictions ultra libérales ne te permettent pas de jouer avec la réalité des chiffres.

Le comité d'entreprise d'EDF est financé par 1 % sur le chiffre d'affaire et donc du KW/h (alors que dans toutes les entreprises c'est 1 % de la masse salariale). C'est déjà une concession énorme passée du temps du président de Gaulle pour que les employés acceptent sans broncher de se faire irradier au moment du choix du tout nucléaire. Les actionnaires actuels d'EDF lancent régulièrement des campagnes de désinformation et de calomnie pour tenter de revenir sur cet acquis (cela fonctionne puisque tu répètes leurs mensonges  ). Ils préféreraient voir ces bénéfices dans leurs poches plutôt que dans celles des employés !

Si tu ne vois pas différence entre une entreprise de service publique et une banque de profit, c'est vraiment que nous n'avons pas la même vision !