Justice de m....

[M@tthieu]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/yvette-la-mamie-loto-condamnee-est-morte-a-noel_1635802.html#xtor=CS3-5076

J'avais été outré par la décision de justice condamnant cette dame, mais là je suis écoeuré et attristé par les conséquences de cette justice qui - en France - protège les politiciens et les notables. Malversations financières, comptes cachés en Suisse, impôts non payés par "phobie administrative". A ces puissants, rien n'arrive. Par contre cette dame donnait de son temps, de sa passion pour les autres et elle en est morte. L'injustice l'a tuée et c'est très grave. J'espère que les juges qui l'ont condamnée vont se demander où est le sens de leur mission, le sens de leur devoir, et de leurs décisions et que le goût de leurs fêtes de fin d'année va avoir le goût du remords...Reposez-vous en paix madame, car vous étiez généreuse.

[Hub]

Mouais.
Tu connais tous les tenants et aboutissants du cas?  Le tribunal, lui, a eu accès à tout le dossier.  Pas moi.

[M@tthieu]

Je sais les médias.. Bah j'avais juste suivi l'affaire, comme celle des politiciens blanchis qui n'en sont pas morts..

[La Brune]

Ca m'attriste aussi. Et comme M@tthieu je ne pense pas qu'elle aie plus profité personnellement des profits de ses Loto que nos politiciens véreux n'ont profité de nos thunes détournées.

Je sais, c'était pas de l'enrichissement personnel: c'était pour financer le Parti, ou la campagne électorale. Mais quand je vois ce que sont payés nos politocards professionnels je me dis que je devrais bien moi aussi détourner quelques millions de vos poches pour me faire élire et être payé quelques milliers d'Euros par mois avec retraite anticipée garantie et tout le toutim....

Tony Musulin a piqué 11 millions dans un fourgon sans violence et sans armes, il en a pris pour 10 ans, il lui reste au mieux 2 millions, et sa carrière est finie.
Sarko a piqué 11 millions dans les caisses, il n'est pas passé par la case prison, il a gagné 17 000 Euros par mois pendant 5 ans (1,02 millions), il continue de toucher sa retraite d'ancien président (cossue), il touche 200 000 Euros par conférence, et sa carrière est tout sauf compromise. Un exemple parmi tant d'autres. Moralité: deux poids, deux mesures....

Plus ça va, plus la Justice m'écoeure.

[M@tthieu]

Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'affaire, elle a organisé environ 160 lotos et pour l'administration fiscale, c'était trop. Il n'y a pas de preuve d'enrichissement personnel, c'était pour s'occuper et trouver des occupations à ses ami(e)s. Quand bien même elle aurait gardé quelques bénéfices des lotos (lots ou mises) sans les  déclarer aux impôts, une simple mise en garde, rendez-vous avec un fonctionnaire des impôts auraient suffi. Non là ils ont sortis l'artillerie lourde pour une vieille dame qui avait peut-être des méconnaissances des lois en vigueur (et encore le black par les particuliers et entreprises, il y en a pas mal, donc d'autres chats à fouetter non pour relever la pitoyable économie française...). Ce que je regrette le plus, c'est que cette dame n'ait pas eu les moyens d'avoir un grand avocat pour la défendre et là elle aurait eu un non lieu. Vous avez vu Nabilla, elle poignarde son copain (ou ex je m'en moque) et elle sort après quelques semaines de prison). Vous avez vu qui est son avocat ? Si elle n'avait pas été "vedette" connue, vous croyez qu'elle serait sortie ? Mais Cahuzac, Woerth, Sarkozy, Thévenoud, Tron et j'en oublie... ah oui DSK bref...
Comme La Brune, ce n'est pas la justice qui m'écoeure, c'est la justice, la politique, le business, le vedettariat...
Jean de La Fontaine le disait déjà il y a quelques siècles. De nos jours, c'est encore plus pernicieux car on fait croire au simple citoyen qu'il y a égalité des droits...

[BenHoit]

Zou tournée générale ! Hips 

[lologoeland]

Ce qui est attristant c'est que la vieille dame n'est pas été mieux accompagnée avant d'en arriver à ces extrémités. Et honte à ceux qui ont laissés faire

• 1 les communes qui ont louées les salles sans s'inquiéter de la fréquence des animations
• 2 le trésor public qui était obligatoirement informé (par la commune et l'organisatrice elle même) Obligation de déposer les statuts d' une soirée faisant gagner des lots mais pas d'argent 
• 3 déclaration auprès de la prefecture  pour demande d'autorisation (les "courses et jeux"suivent ça de prêt)
• 4 l'animateur avec tout ça est sensé savoir le nombre de soirée loto que l'organisateur propose

je vous passe la SACEM qui aime bien savoir pourquoi une salle est louée (si c'est du son dans un cadre public elle va demander sa part)
Je vous passe l'URSSAF qui va elle aussi chercher à savoir s'il n'y a pas rémunération d'un salarié.

Tout ça pour dire qu'avant de faire 160 lotos il y a  surement eu des clignotants qui passaient à l'orange et donc des défaillances de services concernés.
Soit ces services ont fermés les yeux (et ça fait du monde), soit la vieille dame à fait la sourde oreille. Certains services l'attendait au tournant, mais comment arrivait-elle à louer des salles ?
Même très obstiné il y avait des solutions pour la faire stopper avant 160 lotos

http://vosdroits.service-public.fr/associations/F21565.xhtml

Maintenant, quand l'on sait que l'état veut autoriser les casinos à récupérer ces lotos/bingos, on est en droit de se demander pourquoi un tel abandon de l'état face à l'acharnement de la machine judiciaire.  http://www.communique-presse-jeu.com/ads/loto-bingo-autorise-casinos-francais/
 [/list]

[M@tthieu]

Je veux bien noyer mes illusions... boire un coup; tiens, un verre de Bailey's puisque c'est toi qui offre !! 
Sinon judicieuses tes remarques Lologoleand ! 

[thierry_c]

ayant  eu quelque jugement et etant actif après d'une association de consommateur qui gère pas mal de jugement, la justis, j'y croix moyen et ça depuis longtemps ...

[Man's]

la justis, j'y croix

Chacun porte la sienne (il y en a certains, c'est l'orthographe sur les forums... laurentgedm)

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

La justice est rendue au nom du peuple français, vous avez la justice que vous méritez...

[aileF]

Beeeeeeh.
Amen

[prius]

Et oui matthieu. Je suis bien d'accord avec toi. Bienvenu dans la vraie vie.
Je suis aussi d'accord avec JC. On arrête pas de se plaindre (moi le premier).. Mais on (pas moi la par contre) continue de voter pour ces mêmes escrocs depuis des décennies. Et je parie qu'aux prochaines élections ce sera encore la même. Les français, en bons moutons qu'ils sont, vont encore une fois se laisser berner par ce qu'on leur raconte à la TV et aller au bureau de vote pour élire   une ordure. peu importe qu'il soit de droite ou de pseudo gauche, de toutes façons c'est exactement pareil. Une fois élue, ce mafioso mettra tous ses potes aux postes clés, et voilà....

[PiRK]

En attendant un éventuel article sur le blog de Maitre Eolas, je pense qu'il vaut mieux arrêter de s'indigner trop rapidement. Les décisions judiciaires sont complexes, et tiennent généralement compte de la personnalité du justiciable. J'ai du mal à croire qu'une mamie septuagénaire n'ait jamais entendu parler des impôts, donc c'est pas une erreur de bonne foi. L'excuse de "donner de son temps et de sa passion pour les autres", bof bof. T'es pas obligé de le faire d'une manière qui génère des milliers d'euros de revenu.

[Piero]

La justice est rendue au nom du peuple français, vous avez la justice que vous méritez...

Tu habites sur une autre planète ou tu te sens au dessus du lot?

Notre justice n'est pas parfaite, loin s'en faut, cependant si on voyage un peu ou juste si on se renseigne sur comment ça se passe ailleurs dans le monde, ben  on relativise un peu et on se dit qu'on est pas si mal lotis...
Mais c'est très "tendance" en ce moment de décrier la justice française, et de hurler avec les loups.
Du coup ce genre d'anecdotes (la vieille au loto) tombent toujours à point pour faire pleurer les bonnes âmes.
Un peu comme les trains quoi, on parle surtout de ceux qui sont en retard, mais pour quelques jugements iniques, combien de bons et de justes?
Perso j'en ai ras le bol de cette société des "gros titres" : on balance un gros titre bien percutant et on oublie vite de gratter un peu plus histoire d'analyser en profondeur, une mamie condamnée, forcément c'est injuste (je suis sûr qu'avec un "papy" l'indignation populaire serait déjà bien moindre), et rien à foutre du fond, c'est dégueulasse point barre!
160 lotos, c'est pas rien, et j'ai un peu du mal à croire à la candeur de la mamie, mais il me semble difficile de réclamer une justice équitable pour tous en commençant par s'indigner qu'une femme de 78 piges puisse être condamnée parce qu'elle a enfreint la loi... Finalement on préfèrerait qu'elle fût relaxée, comme les politiques ou autres puissants médiatisés, mais dans ce cas on cautionne complètement le fait même que la justice puisse suivant les circonstances s'appliquer ou pas. Or les lois sur lesquelles la justice doit se baser pour juger sont censées être les mêmes pour tous. Je comprends donc parfaitement qu'on puisse s'indigner quand la justice ne condamne pas un coupable (qu'il soit puissant ou non) mais j'ai plus de mal quand on s'indigne que la justice condamne un coupable parce qu'on l'estime au dessus de tous soupçons (une vieille de 78 ans par ex) ou parce qu'il est émouvant.
Réclamer la relaxe d'une vieille parce qu'elle est vieille, c'est déjà un début de déni de justice.
Mais bon une pauvre petite vieille condamnée, ça fait pleurer dans les chaumières, qu'elle soit coupable ou non, ça c'est un autre problème...
Le populisme a encore de belles années devant lui...

[piwaille]

Les décisions judiciaires sont complexes, et tiennent généralement compte de la personnalité du justiciable.

ainsi que des personnalités respectives des avocats des deux parties, de celle du juge ainsi que de son humeur du moment
entre aussi en compte la publicité qui est faire sur une affaire (avec, entre autre comme corrélation le fait que le juge refusera de se faire "forcer" la main par la presse ou au contraire d'entendre les plaidoiries parfois infondées de celle-ci)

bref ... je suis entièrement d'accord pour dire que la justice est complexe (je dis aléatoire) et qu'en plus, nous ne connaissons de cette affaire que ce que la presse a bien voulu nous dire (et pas du tout convaincu que les journalistes réalisent correctement consciencieusement et complètement leur boulot d'investigation)

[brandi]

« Il y a deux sortes de justice : vous avez l’avocat qui connaît bien la loi, et l’avocat qui connaît bien le juge ! »
Coluche

[M@tthieu]

ayant  eu quelque jugement et etant actif après d'une association de consommateur qui gère pas mal de jugement, la justis, j'y croix moyen et ça depuis longtemps ...

Oui apparemment, on vire à une justice à l'américaine...

Et oui matthieu. Je suis bien d'accord avec toi. Bienvenu dans la vraie vie.
Je suis aussi d'accord avec JC. On arrête pas de se plaindre (moi le premier).. Mais on (pas moi la par contre) continue de voter pour ces mêmes escrocs depuis des décennies. Et je parie qu'aux prochaines élections ce sera encore la même. Les français, en bons moutons qu'ils sont, vont encore une fois se laisser berner par ce qu'on leur raconte à la TV et aller au bureau de vote pour élire   une ordure. peu importe qu'il soit de droite ou de pseudo gauche, de toutes façons c'est exactement pareil. Une fois élue, ce mafioso mettra tous ses potes aux postes clés, et voilà....

Comme tu dis mais depuis quelques élections, on a tendance à voter pour "le moins pire" ou par défaut. Par contre que les nouvel occupant de l'Elysée donne des postes aux potes, c'est monnaie courante. Ce qui me gêne, c'est la justice au quotidien, celle qui devrait être exemplaire, celle appliquée par les juges qui lisent le Code.
Si dans un pays, la justice n'est plus crédible, c'est la porte ouverte à tous les excès.

La justice est rendue au nom du peuple français, vous avez la justice que vous méritez...

Tu habites sur une autre planète ou tu te sens au dessus du lot?

Notre justice n'est pas parfaite, loin s'en faut, cependant si on voyage un peu ou juste si on se renseigne sur comment ça se passe ailleurs dans le monde, ben  on relativise un peu et on se dit qu'on est pas si mal lotis...
Mais c'est très "tendance" en ce moment de décrier la justice française, et de hurler avec les loups.
Du coup ce genre d'anecdotes (la vieille au loto) tombent toujours à point pour faire pleurer les bonnes âmes.
Un peu comme les trains quoi, on parle surtout de ceux qui sont en retard, mais pour quelques jugements iniques, combien de bons et de justes?
Perso j'en ai ras le bol de cette société des "gros titres" : on balance un gros titre bien percutant et on oublie vite de gratter un peu plus histoire d'analyser en profondeur, une mamie condamnée, forcément c'est injuste (je suis sûr qu'avec un "papy" l'indignation populaire serait déjà bien moindre), et rien à foutre du fond, c'est dégueulasse point barre!
160 lotos, c'est pas rien, et j'ai un peu du mal à croire à la candeur de la mamie, mais il me semble difficile de réclamer une justice équitable pour tous en commençant par s'indigner qu'une femme de 78 piges puisse être condamnée parce qu'elle a enfreint la loi... Finalement on préfèrerait qu'elle fût relaxée, comme les politiques ou autres puissants médiatisés, mais dans ce cas on cautionne complètement le fait même que la justice puisse suivant les circonstances s'appliquer ou pas. Or les lois sur lesquelles la justice doit se baser pour juger sont censées être les mêmes pour tous. Je comprends donc parfaitement qu'on puisse s'indigner quand la justice ne condamne pas un coupable (qu'il soit puissant ou non) mais j'ai plus de mal quand on s'indigne que la justice condamne un coupable parce qu'on l'estime au dessus de tous soupçons (une vieille de 78 ans par ex) ou parce qu'il est émouvant.
Réclamer la relaxe d'une vieille parce qu'elle est vieille, c'est déjà un début de déni de justice.
Mais bon une pauvre petite vieille condamnée, ça fait pleurer dans les chaumières, qu'elle soit coupable ou non, ça c'est un autre problème...
Le populisme a encore de belles années devant lui...

Non je ne demandais pas nécessairement la relaxe de la vieille dame. Il devait y avoir quelque chose dans le dossier qui la fasse condamner - ne serait-ce qu'un oubli de déclaration aux impôts ou autre "enrichissement" ! Ce n'est pas une histoire de populisme ni de pleurer dans les chaumières; c'est juste qu'à travers ce cas, on voit bien qu'actuellement en France il y a 3 justices : une pour les politiques et les notables, une pour les people et les stars et une pour nous autres... Je dois oublier la justice pour les grandes entreprises style Amazon ou Total qui ne payent pas beaucoup d'impôts en France, grâce à un habile montage stratégique dans des "paradis" fiscaux légaux (Irlande).
Je pourrais aussi parler des sportifs français de très haut niveau qui habitent en Suisse pour payer moins d'impôts, d'un acteur qui s'en va en Russie etc etc... Tu vois. Le populisme est peut-être roi mais quand on condamne aussi lourdement une dame qui organise 160 lotos et quand on laisse libres et impunis des gens qui brassent des millions et qui ont pignon sur rue, ça ne me fait pas pleurer, ça me fait peur pour le genre de pays dit démocratique et jadis "Pays des droits de l'homme" qu'est censé être la France. Alors je vis certainement au pays des bisounours, mais bon... je ne ne vois pas la Justice comme ça. Et oui tu as raison, on n'est pas le pire des pays en matière de justice...qu'est-ce que cela doit être ailleurs !

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

La justice est rendue au nom du peuple français, vous avez la justice que vous méritez...

Tu habites sur une autre planète ou tu te sens au dessus du lot?

Notre justice n'est pas parfaite, loin s'en faut, cependant si on voyage un peu ou juste si on se renseigne sur comment ça se passe ailleurs dans le monde, ben  on relativise un peu et on se dit qu'on est pas si mal lotis...
Mais c'est très "tendance" en ce moment de décrier la justice française, et de hurler avec les loups.
Du coup ce genre d'anecdotes (la vieille au loto) tombent toujours à point pour faire pleurer les bonnes âmes.
Un peu comme les trains quoi, on parle surtout de ceux qui sont en retard, mais pour quelques jugements iniques, combien de bons et de justes?
Perso j'en ai ras le bol de cette société des "gros titres" : on balance un gros titre bien percutant et on oublie vite de gratter un peu plus histoire d'analyser en profondeur, une mamie condamnée, forcément c'est injuste (je suis sûr qu'avec un "papy" l'indignation populaire serait déjà bien moindre), et rien à foutre du fond, c'est dégueulasse point barre!
160 lotos, c'est pas rien, et j'ai un peu du mal à croire à la candeur de la mamie, mais il me semble difficile de réclamer une justice équitable pour tous en commençant par s'indigner qu'une femme de 78 piges puisse être condamnée parce qu'elle a enfreint la loi... Finalement on préfèrerait qu'elle fût relaxée, comme les politiques ou autres puissants médiatisés, mais dans ce cas on cautionne complètement le fait même que la justice puisse suivant les circonstances s'appliquer ou pas. Or les lois sur lesquelles la justice doit se baser pour juger sont censées être les mêmes pour tous. Je comprends donc parfaitement qu'on puisse s'indigner quand la justice ne condamne pas un coupable (qu'il soit puissant ou non) mais j'ai plus de mal quand on s'indigne que la justice condamne un coupable parce qu'on l'estime au dessus de tous soupçons (une vieille de 78 ans par ex) ou parce qu'il est émouvant.
Réclamer la relaxe d'une vieille parce qu'elle est vieille, c'est déjà un début de déni de justice.
Mais bon une pauvre petite vieille condamnée, ça fait pleurer dans les chaumières, qu'elle soit coupable ou non, ça c'est un autre problème...
Le populisme a encore de belles années devant lui...

Oui, des fois; lorsque je suis des fils comme celui là, j'ai l'impression d'être sur une autre planète. Moi je vis la justice tous les jour,s dans ce qu'elle a de plus crade, de plus lourd à porter et à gérer. Pas celle qui se lit dans la presse, mais celle qui se vit. Et j'ai confiance parce qu'elle marche plutôt bien, et je suis indulgent parce qu'elle n'est rendue que par des hommes. La justice des hommes par les hommes, heureusement qu'elle n'est pas parfaite !!

Je ne connais rien de l'histoire de cette mamie, mais je vous promets qu'à chaque fois que je suis au cœur d'un évènement judiciaire d’exception, ce qui est rapporté par la presse n'est qu'un tissus de conneries, voir même parfois de mensonges.

Ce que je peux également vous dire, c'est que du côté de MARSEILLE, l'industrie du loto associatif est une vraie catastrophe, faisant une concurrence déloyale aux commerces environnant et tenue parfois par quelques individus bien connus. Le loto est un jeu de hasard et d'argent, et c'est interdit en France. Le mode opératoire ?? Vous gagnez un bon d'achat de 100 € sur un loto et il vous est ensuite discrètement racheté sous le manteau.

Bises
jc

[Pascoq]

 ce qui est rapporté par la presse n'est qu'un tissus de conneries, voir même parfois de mensonges.

RHÔÔÔ l'autre! On a les meilleurs journalistes du monde en France, avec des super écoles de journalisme, une charte déontologique et tout et tout, et il se permet de critiquer .....

C'est comme nos politiques d'ailleurs: C'est aussi les meilleurs du monde! La preuve: Les journalistes et les politiques se marient souvent ensemble...

[Alex64]

Jetez un œil et surtout une oreille, en plus c'est un parapentiste...
http://youtu.be/36HRbEX02zA

[nairolf]

Jetez un œil et surtout une oreille, en plus c'est un parapentiste...
http://youtu.be/36HRbEX02zA

Merci pour le lien , j'ai rarement entendu quelqu'un résumer notre situation politique de manière si claire 
les autres partie de l'émission sur la page youtube valent aussi le détour.

[M@tthieu]

C'est vrai qu ce que dit Étienne Chouard est très intéressant et constitue une explication plausible au prétendu échec du pouvoir en place,pouvoir qui appartient aux 1% les plus riches. De là, on peut tracer un lien évident avec les thèses d'Alain Soral car ils partagent des points de vue. Après nul homme n'étant parfait, certaines thèses de Soral ont influencé Dieudonné et le Front National. Alors soit on considère que tout peut être dit et défendu, soit on commence à censurer (les médias et le pouvoir en place) et on arrive finalement à une vraie problématique : notre démocratie est une pseudo démocratie, ce qui est proposé par ailleurs ressemble à du dictatorial, d'aucuns diraient extrémisme (qu'il soit de droite ou de gauche). C'est bien la Ferme des Animaux de George Orwell...

[prius]

C'est clair que la France n'est pas une démocratie. Comme disais coluche (encore lui) "si le droit de vote servait à quelques choses, Y'a longtemps qu'on l'aurait enlevé".
Bon.. Après, c'est pas tout blanc ou tout noir. On n'est pas en Corée du Nord non plus.
Le documentaire "j'ai pas voté" dispo aussi sur youtube et qui rejoins ce que dit Etienne Chouard est intéressant aussi..
En concernant la censure, on est assez bien loti en France. Nous sommes un des premiers censeur sur les réseaux sociaux par exemple. L'année dernière on est arrivé avant la Russie sur ce point. Censure sur Twitter je crois. Mais nul doute que c'est pareil sur face de bouc,Google etc.
Quant aux média traditionnels , ben... C'est eux qui les dirigent. Donc bon...
Et pour en revenir à la justice, je connais pas l'histoire de cette mémé, mais bon le fait que ce soit à 2 vitesses n'est pas nouveau. Essayez à votre petit niveau de commettre un quart des délits coutumiers de nos "élus"  et vous verrez que bizarrement la loi va vite s'appliquer pour vous...

[M@tthieu]

Trois liens pour expliquer la somme demandée par le tribunal et mettre en perspective la décision de "justice" : Y a-t-il des juristes dans la salle ?

http://lci.tf1.fr/france/justice/condamnee-a-100-000-e-d-amende-mamie-loto-est-aneantie-8514223.html

http://www.lepoint.fr/justice/mamie-loto-risque-six-mois-de-prison-26-09-2014-1867026_2386.php

http://www.valeursactuelles.com/societe/alexandre-giuglaris-condamnation-de-mamie-yvette-le-retour-de-la-mesure-et-du-bon-sens