INGRID BETANCOURT bientot libérée ?

[lilli]

  Info ou intox ??

En espérant que ça arrive enfin... 

 

[akira]

  lilli

t'as des sources ?

[lilli]

l'AFP.... 

[bilibou]

L'infos est passé sur TF1 et a été reprise sur le site du monde donc apparemment c'est fait 

"Juan Manuel Santos, ministre colombien de la défense, a annoncé le mercredi 2 juillet, que les forces armées colombiennes ont libéré quelques heures plus tôt l'ancienne candidate à l'élection présidentielle Ingrid Betancourt ainsi que trois citoyens américains et onze militaires qui étaient séquestrés par les FARC. Les otages, a-t-il dit, sont sains et saufs."

A+

[lilli]

    
    
    
    

je regarde pas la TV.....

Coooool !!!!! Enfin .


 

[thierry_c]

je regarde pas la TV.....

[Man's]

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/07/02/ingrid-betancourt-a-ete-liberee_1065659_3222.html?xtor=RSS-3208

Une pensée pour les 3000 autres otages, mais c'est une merveilleuse nouvelle !

[David Blues]

enfin libre !!!!!!!!!!!!

                                      

[manu]

    

[manu]

 
Je suis pas trop télé ni même radio en ce moment.  pour nous apprendre aussi les bonnes nouvelles ! 

[piwaille]

Une pensée pour les 3000 autres otages

[zig31]

c'est quoi TF1????? une nouvelle norme d'homologation?

[Michel Meyer]

c'est quoi TF1????? une nouvelle norme d'homologation?

C'est la fréquence que tu peux mettre sur ton poste quand y'a Ushuaïa qui passe, comme hier soir, et ils ont incrusté l'info en sous-titre.

[zig31]

ah ouai......... mais ça fait 11 ans que je l'ai plus la machine de décérébration massive...

[stepson]

spéciale geek cette libération en plus.

c'est en piratant les comptes mails de dirigeants des farcs et en envoyant de faux ordres par mail que les 3 différents groupes de guerilla qui détenaient les otages ont rassemblés les otages en un seul point et les ont amené à l'hélico qu'ils pensaient etre à eux.

du beau travail de cyber-guerre. soutenu par des conseillers américains et israeliens.
pas mal l'armée colombienne. bravo.

[zig31]

Moi j'ai quand meme un peu du mal a applaudir l'armée colombienne et son président Uribe   Tres content que des otages soient libérés (qu'ils s'appellent Bétancourt ou pas), mais de la a féliciter Uribe et les valeurs qu'il représente, faut pas pousser!  

[marc]

ouai, moi j'ai quand même du mal à croire qu'on nous dise vraiment comment ils s'y sont pris Le coup du mail, ça fait vraiment un peu "gros", ça marche que dans les séries TV (et j'ai rien trouvé à ce sujet, à part des trucs qui expliquent à quel point ils sont malins les colombiens)

[stepson]

le coup du mail piraté pour envoyer l'ordre c'était sur france info ce matin.
ils interviewaient l'ex responsable de l'agence AFP à Bogota qui est maintenant en poste à Madrid. C'est lui qui donnait cette info.
J'ai pas retenu le nom, mais je pense que l'interview va tourner en boucle toute la matinée sur France Info.

[Man's]

C'est vrai que sur le plan de la méthode, c'est discutable : se faire passer pour des humanitaires, c'est pratique, mais pour le futur, ca ne va pas simplifier la tâche des vraies ONG, qui devront encore plus se justifier qu'avant.

[akira]

Bas bete comme remarque ca. M'enfin le pere Uribe il est plus a ca pres. Ca doit un peu gacher le plaisir a Ingrid de se faire liberer par un type qu elle ne tenait surement pas tres haut dans son estime alors qu elle etait depute. M enfin ca se termine bien, c est le principal 

[Blue coua]

Désormais, la guérilla marxiste est invitée à "faire la paix", comme l’a dit le président colombien Alvaro Uribe dans une allocution radiotélévisée, hier soir.

Tandis que Nicolas Sarkozy leur ouvre une porte de sortie : les Farc doivent cesser leur "combat absurde et moyenâgeux" et prendre en compte la proposition de la France, "prête à accueillir tous ceux qui accepteraient de renoncer à la lutte armée et de prendre des innocents en otage".

tiens il a changé de discourt notre dirigeant ? il souhaitait pas voir les clandestins dehors ?? 


le scénario de la libération :

Après six ans de détention par les Farc, la Franco-Colombienne Ingrid Betancourt a été libérée ainsi que trois sous-traitants militaires américains, Marc Gonsalves, Thomas Howes et Keith Stansell, et onze autres otages, des militaires colombiens.

Cette libération est le fruit de quatre mois de préparation. Des agents secrets colombiens avaient réussi à infiltrer la guérilla des Farc, au plus haut niveau. Ils ont réussi à faire passer un faux ordre d’Alfonso Cano, le nouveau chef des Farc, leur demandant de regrouper les otages sur un seul site.
Un hélicoptère est alors arrivé, pour transférer le groupe dans lequel se trouvait Ingrid Betancourt. A bord, des agents secrets déguisés en guérilleros... “César”, le chef des geôliers rebelles, et un autre guérillero qui se trouvaient dans l’hélicoptère, ont été immédiatement neutralisés. Ce n’est qu’une fois dans les airs que les masques sont tombés, que les agents colombiens ont annoncé aux otages qu’ils étaient désormais libres.

[stepson]

j'ai retenu un truc marrant dans l'interview de Ingrid Betancourt qui est diffusée aussi !
elle dit un truc du style "on a faillit avoir un crash d'helico tellement on a sauté de joie et que ca a secoué l'appareil."

ca aurait été le comble du comble ca. 6 ans en détention et mourir dans le crash de l'hélico qui vient de la libérer 

[akira]

Désormais, la guérilla marxiste est invitée à "faire la paix", comme l’a dit le président colombien Alvaro Uribe dans une allocution radiotélévisée, hier soir.

Tandis que Nicolas Sarkozy leur ouvre une porte de sortie : les Farc doivent cesser leur "combat absurde et moyenâgeux" et prendre en compte la proposition de la France, "prête à accueillir tous ceux qui accepteraient de renoncer à la lutte armée et de prendre des innocents en otage".

tiens il a changé de discourt notre dirigeant ? il souhaitait pas voir les clandestins dehors ?? 

Put*** in il est gonfle le gars. Il extrade cesare batisti qui s est repenti et a abandonne la violence depuis 20 ans et qui avait recu l assurance de la france de ne pas etre extrade et il va acceuillir les FARCS. C est vraiment un sacre demago notre president.

[thibaud]

Vu que je suis entouré de gens savants,
Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'elle a cette Ingrid Bétancourt de si particulier pour tenir le haut du pavé médiatique, à s'être fait plébiscitée par tous les artistes en manque de cause depuis six ans ?

C'est vachement cool pour elle qu'elle soit libérée mais j'ai jamais compris qu'elle ait à ce point focalisée l'attention populaire.

Parce que des otages, il y en a d'autres, des qui sont détenus depuis longtemps, des types bien aussi, et même des français ou des franco-qq chose dans le lot. Tout ceux là apparemment on s'en fiche un peu (la preuve, j'ai même aucun nom à sortir).

[akira]

Ben elle etait engage politiquement dans un sens un peu utopique contre les FARCS mais aussi contre le gouvernement tres autoritaire de l epoque. C etait une bonne cause et tres dangereuse ... entre les FARCS et les milices paramilitaires du gouvernement colombien, en tant que femme, c etait plus que courageux. Meme un peu inconsidere pour certains. C est tout ce que j en sais.

[BenHoit]

nan nan vous inquiétez pas ... on a deja le nom de la nouvelle cause nationale. C'est Nico qui l'a dit dans son intervention : maintenant on est parti pour x mois du soldat israélien ....
Moi ce que je retiens, comme Thibaud, c'est que c'est formidable pour elle et sa famille (et que ce serait encore mieux si c'était le cas pour tous les otages Français ou autres soit dit en passant. Comme disait qqun sur le forum "p**ain de sentiment nationaliste") mais j'ai quand même un peu l'impression qu'on se fout de notre gueule comme souvent ....
A une époque, on disait "donnez leur du pain et des jeux ...".
Aujourd'hui, je suis convaincu que c'est un prétexte pour éviter de parler d'autres sujets qui fachent.
Aucune confiance dans nos politiques (et le Nico en particulier) et encore moins dans ces pseudo journalistes qui ne font pas leur métier d'investigation mais qui délivrent une info prémachée ....

EDIT : Gilad Shalit : c'est le nom à retenir pour les mois à venir ... mais vous inquiétez pas, vous aurez l'occasion de l'entendre ....

[stepson]

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'elle a cette Ingrid Bétancourt de si particulier pour tenir le haut du pavé médiatique, à s'être fait plébiscitée par tous les artistes en manque de cause depuis six ans ?
C'est vachement cool pour elle qu'elle soit libérée mais j'ai jamais compris qu'elle ait à ce point focalisée l'attention populaire.

 

tout comme toi.
j'ai jamais compris. elle savait ce qu'elle faisait. elle était députée. et déjà, ce faire élire député, c'est tout sauf de la naïveté. c'était déjà un animal politique cette femme.
personnellement je ne la plains pas. elle savait pertinemment ce qu'elle faisait. j'admire son courage. il faut des corones pour faire ce qu'elle a fait, mais je suis intimement convaincu qu'elle connaissait les risques qu'elle prenait et qu'elle avait envisagé çà, voire même l'avait prévu.
je ne crois pas à la femme naïve qui lance un combat audacieux et qui se fait enlever par hasard.
aujourd'hui elle est en position de force pour se faire élire et renverser le gouvernement uribe.
c'est de la belle et bonne stratégie politique.

on va encore me traiter de cynique... mais je suis convaincu que c'était pas par hasard et du coup l'ampleur médiatique s'explique si elle était en partie orchestrée/organisée.

[Blue coua]

je suis convaincu que c'était pas par hasard et du coup l'ampleur médiatique s'explique si elle était en partie orchestrée/organisée.

ben si t'es convaincu alors inutile de te faire réfléchir au contraire pourtant je ne suis pas certain qu'un policien (avec les toutes petites bringballante que ça a...    ) souhaite mettre un jour sa vie en danger dans l'incertitude d'obtenir quoique se soit comme place sur un siège politique... mais bon t'es convaincu 

[akira]

Je suis pas trop d accord avec toi Stepson.

C'est meme certainement pour ca qu elle est devenu si celebre. Et il faut souligner qu en Colombie elle est pas si adulee que dans le reste du monde. Je pense pas qu elle soit un animal politique comme tu le dis. En plus si tu penses qu elle connaissait les risques, je pense pas qu on puisse faire un calcul politique pareil. Les FARCS c est pas le FLNC canal historique. Ils en ont deja zigouille pas mal.

Alors si elle savait en toute conscience qu elle pouvait donner sa vie pour la cause qu elle defendait (et que je trouve pas mal) c est pas du cynisme politique, c est meme le contraire, c est de l engagement avec un grand E.

[Blue coua]

y'a pourtant une question qui me  :

Les Farc apparaissent sous pression, plusieurs de ses chefs sont tombés ces derniers mois. Est-ce la chronique annoncée de la fin de cette guérilla?


La série noire continue, en effet. Les conditions de la libération d'Ingrid Betancourt trahissent de graves dysfonctionnements internes [un agent infiltré est parvenu à regrouper quinze otages et à les exfiltrer en faisant croire à un simple transfert de prisonniers d'un site à un autre des Farc] (Pascal Drouhaud)

qu'est-ce qui explique que si on connait leurs site on ne puisse pas intenter quelques choses pour les enraillés encore plus (maintenant que l'agent infiltré est connus...)

[Michel Meyer]

heu, Stepson et Blue,
votre discussion est intéressante, mais a priori la vie politique en Colombie ne se situe pas dans le même référentiel que le votre et se passe plutôt à coups de rafales de M4 que de votations à la suisse (j'ai une amie qui est passé dans le quartier il y a 1 an pendant un trip Alaska - Terre de Feu, anecdotes croustillantes dans le genre)

Le prétendu non-hasard des évènements n'a rien à voir là-dedans, si tu t'engages dans un merdier dans le genre, la probabilité que ça tourne au western est assez élevée, c'est la porte ouverte à tous les scénarios.

Ay Caramba !

http://www.youtube.com/watch?v=c8gYxguwLvc

[stepson]

Alors si elle savait en toute conscience qu elle pouvait donner sa vie pour la cause qu elle defendait (et que je trouve pas mal) c est pas du cynisme politique, c est meme le contraire, c est de l engagement avec un grand E.

je n'ai pas parlé de cynisme politique mais qu'on allait moi me trouver cynique de raisonner ainsi.
et oui, je pense que ce qu'elle a fait c'est de l'engagement avec un grand E. je l'admire, mais je ne la plains pas.
on ne peut pas la plaindre parce qu'elle a décidé de s'engager avec un grand E y compris peut être au péril de sa vie.
elle savait ce qu'elle faisait.

[zig31]

et les autres, tous les autres, présidents de divers pays impliqués (Il n'y a pas que des français ou des colombiens otages des Farc), ambassadeurs de tous poils, quartels et autres groupes internationaux il l'avaient calculé comment l'histoire de la Bétancourt? Qui sont les perdants, qui sont les gagnants de ce dénouement?
C'est pas la première fois qu'on nous le sort le coup des otages libérés, R .Auques, la grotte d'Ouvéa, etc. La "mondialisation" mondialise aussi ce genre de problématique, l'échiquier s'agrandit et se complexifie...
Je le vois déjà notre Nabotléon, en train de parrader en chantre de la diplomatie... Il a plus la Cécilia pour les infirmieres Bulgares mais y a de la ressource...
Uribe par cet évènement fait plaisir a tous ceux dans le monde qui prône pour des solutions violentes et dures et surtout non négociés.
Les intérêts economico-politique en jeu en Colombie dépassent de loin a mon sens le simple engagement politique personnel, fut-il sincère et courageux.
bref encore un arbre qui cache (pas très bien) la foret...

[Michel Meyer]

bon,
après avoir pris du recul avec ce sur-tapage médiatique, il faut bien dire que vous êtes décevants sur coup là, en effet personne n'a relevé la vérité vraie, mais heureusement que je suis là.
L'autre soir donc, on a pu voir Nicolas Hulot en Amazonie, qui d'un coup est parti en expé avec une tribu locale bien équipée en arc, flèches etc.., et, magie du direct, quelques instants plus tard la nouvelle de la libération d'Ingrid Pétant-Court (c'est son nom en Alsace) tombait sur le bas de l'écran, si ça c'est pas de l'efficacité.
Alors bravo Nicolas (Hulot, pas l'autre), il a bien manoeuvré en prenant une émission de tv comme couverture pour infiltrer les guérilleros, et tout le monde n'y a vu que du feu.

Merci qui ?
 

[Sylvain]

Merci qui ?
 

Merci Mitch pour la révélation croustillante. Me suis bien marré ! Il est trop fort Nico...

Sylvain.

[stepson]

 

quel culot ce nicolas.
quelle audace.


bon, sinon, zavez vu : ca y est : prix nobel et présidence de la colombie sont demandés pour l'honorer (pas nicolas, mais ingrid)
avouez que 6 ans de camping tout frais payés avec au bout comme récompense de son endurance la présidence de la colombie et la main mise sur ses ressources naturelles (la sarkokaïne colombienne) tant convoitées par nos bobos parisiens qui en abusent lors de leurs soirées, ca valait le coup. c'était pas si dur que ca comparé au gars qui bosse à la chaine pour le smic et qui a comme seul espoir d'avenir de pouvoir trimer encore plus pour toucher 3 heures sup  sans meme l'espoir de pouvoir se payer un jour une voile pour faire du parapente, ou alors si jamais il y arrive il devra monter à pied au déco parce qu'il peut plus faire le plein de sa voiture.

après le détail qui tue : elle a mis des habits neufs pour l'occasion.
qui les lui a donné ? comment savait-elle que ce transfert de camp était aussi important qu'il fallait se mettre en valeur avec des habits neufs ?
(j'ai pas dit chic, j'ia juste dit neuf)

[piment]

Je peux déjà vous annoncer le prochain coup médiatique de Nicolas, il va retrouver Alain colas et Manureva et si la rentrée est difficile sur le plan social je lui suggère Mallory et Irvine qui sont surement détenus en chine?
Pour faire cynique 6 ans de survie dans la jungle pour une écolo c'est le paradis, non, retour à la nature, simplicité de la vie, économies d'énergie, tout ça...

 

[akira]

je lui suggère Mallory et Irvine qui sont surement détenus en chine?

    

[BenHoit]

heu ... autant je n'approuve pas le tapage médiatique, autant je vous trouve quand même un peu dur .... Je pense que parler de camping, ou de paradis c'est peut être un peu déplacé qd même ....
On peut qd même penser qu'elle a eu la vie dure et qu'elle n'est pour rien dans le fait que son histoire soit récupérée par l'autre Napoleon et ces journaleux de m... en mal de sensationnel ....

[manu]

 

[Blue coua]

  mais j'avoue que je suis 

[stepson]

 

bon, j'avoue que je force un peu le ton aussi et je crois que les autres aussi et qu'on se taquine pour voir ce que l'autre va sortir dans la surenchère.
il manque quelques petits bonhommes verts aux grandes dents (pas le martien de l'autre post hein, juste le petit smiley bien de chez nous : celui la qu'on trouve un peu partout sur le :    ou bien celui la  )

les excès de le sur-médiatisation nous amènent à réagir excessivement aussi.

moi ce que je pense vraiment de tout ce que j'ai dit c'est que j'admire son courage, mais que je ne la plains pas. elle savait les risques qu'elle prenait. et ca la mène tout droit à la présidence en environ 17 ans. plutôt fulgurant comme carrière politique non ?

un lien sur un article de mai 2002 peu après son enlèvement qui résume de façon neutre sa carrière : http://www.latinreporters.com/colombiepol25052002.html

[akira]

Pour en remettre une couche. Je pense qu'on fait un raccourci super rapide. Elle etait bien moins populaire en colombie qu'a l'etranger ...

[Tarzan la banane]

Allez les contribuables Français, maintenant il faut allonger la monnaie!!! ce n'est pas gratuit tout cela!!! Et pendant ce temps, d'autres Français sont obligés de faire les poubelles pour manger!!!!! Car eux n'ont aucune aide à attendre de qui que ce soit!!! A par moi, et quelques autres, qui leur donne une pièce quand on croise un ou une qui fait la manche. Alors la Bétancout, je m'en tape royalement. Personne ne lui a mis le calibre sur la tempe pour se fourrer dans son merdier.

[akira]

T'es un peu au courant de ce qu'elle faisait avant de se faire kidnapper ? Tu craches comme ca aussi sur les francais qui vont aider dans les autres pays ? C'est vrai que ces connards d'etrangers peuvent bien crever la gueule ouverte ...

Elle s'est battue contre la corruption et les cartels de la drogue en colombie. Un engagement actif dans un pays aussi violent, ca force un peu le respect qd meme non ?