Coronavirus stade 3 . Quel conduite à tenir ?

[Michel Ballif]

Je ne suis pas un fada de Didier Raoult, ni de Trump ... mais force est de constater que la chloroquine laisse envisager quelques espoirs. Souvent en association avec un antibiotique en cas de surinfection ou avec d'autres antirétroviraux.

Ceci dit, les cohortes étudiées restes faibles et les protocoles mal faits, car réalisés dans l'urgence.

Il n'empêche que la FDA a encouragé d'élargir les études quant à l'efficacité de la chloroquine mais ne lui pas donné une autorisation définitive comme le prétend Didier Raoult.

En Suisse, Thierry Buclin, médecin-chef du service de pharmacologie clinique au CHUV, signale qu'il semble y avoir "un signal en faveur d’une efficacité, mais les données sont pour l’instant très lacunaires". "Il n’y a pas encore de données d’efficacité clinique en termes de survie ou de durée d’hospitalisation. Donc prudence, surtout pas d’optimisme intempestif à ce stade", déclare-t-il.

Toujours en Suisse, les hôpitaux utilisent déjà la chloroquine pour lutter contre le Covid-19. "Nous l'utilisons au CHUV notamment, pour une certaine catégorie de patients, des cas sévères chez des personnes qui n'ont pas de problèmes cardiaques. Nous l'utilisons souvent en association avec d'autres antirétroviraux", révèle Blaise Genton.

Et ceci dit, la partie sud de la Suisse (le Tessin) est dans une situation proche de celle rencontrée en Lombardie.

Allez les amis, courage

[papyon]

la conduite à tenir :
se marrer un peu plus
professer un peu moins
https://www.lepoint.fr/politique/jean-francois-kahn-etre-confine-et-montrer-du-doigt-les-responsables-c-est-indecent-21-03-2020-2368096_20.php
l'avis de JF Khan qui s'est beaucoup trompé dans sa vie (mais toujours avec honnêteté  ) sur les donneurs de certitudes
et qui voudrait se fendre la pipe avant de la casser

[OlivierD]

"La Corona, la meilleur façon de mettre en bière." !!!
Aaaaaaah ! Oui, il faut pouvoir continuer de se marrer...

Sinon, ne pas oublier le don du sang, il risque d'y avoir un gros manque.
Pour les citadins avec un centre pas loin de chez eux, c'est tout à fait possible.

[Airtoysdealer]

oui, j'ai posté sur le sujet. Seul hic, en ce qui me concerne, je voulais aller donner vendredi, mais impossible de joindre le service pour savoir comment ça s'organisait, et honnêtement, pas eu trop envie de me pointer à l’hôpital la fleur au fusil, donc à retenter semaine prochaine, s'ils répondent au tél.

Dans tous les cas, les donneurs réguliers recevront un sms si besoin vraiment urgent, ce qui risque être vite le cas, le plasma (de mémoire, je peux me tromper) ne se conservant que 15 jours

[Lassalle]

oui, j'ai posté sur le sujet. Seul hic, en ce qui me concerne, je voulais aller donner vendredi, mais impossible de joindre le service pour savoir comment ça s'organisait, et honnêtement, pas eu trop envie de me pointer à l’hôpital la fleur au fusil, donc à retenter semaine prochaine, s'ils répondent au tél.

Dans tous les cas, les donneurs réguliers recevront un sms si besoin vraiment urgent, ce qui risque d'être vite le cas, le plasma (de mémoire, je peux me tromper) ne se conservant que 15 jours.

Ils ne veulent plus de moi pour le don du sang à cause de mon âge !
De plus avec mon traitement médical et ma maladie auto-immune qui reste présente en moi, ce ne serait pas un cadeau pour les receveurs de mon sang !

J'ai pourtant donné mon sang et/ou mon plasma pendant plus de 40 ans et mes plaquettes pendant plus de 25 ans...
Et j'étais aussi depuis des dizaines d'années volontaire pour un don de moelle osseuse, mais ils m'ont aussi retiré du fichier informatique européen à cause de mon âge.

Pour ceux qui peuvent donner leur sang, il ne faut pas hésiter : cela ne dure pas longtemps et cela sauve des vies !

Marc

[Man's]

Attention si vous êtes parti à l'étranger récemment : Je suis donneur de sang régulier depuis quelques années mais comme je suis parti dans un pays considéré "à risques" en début d'année, si je donne mon sang il ne sera pas transfusé à des personnes qui en ont besoin, mais utilisé en laboratoire à des fins de recherche, et ce pendant quatre mois après le retour du pays concerné.
Certes, ce n'est pas inutile non plus, mais c'est bon à savoir.

[OlivierD]

Reste bien au chaud Marc !!
C'est aux djeunz à prendre le relai maintenant.

On verra comment les collectes s'organisent la semaine prochaine.

https://www.dondusang.net/comment-donner-son-sang-avec-le-coronavirus%e2%80%89/

[a-r-h]

Un article (assez long) qui circule notamment entre médecins (transmis par un ami également médecin) :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Je retiens en particulier cette phrase : "En l’absence des moyens d’appliquer la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est une mesure archaïque et peu efficace, mais la seule qu'il était possible de prendre."

Pourquoi ne fait-on pas de dépistages massifs en France (préconisations OMS) ? Est-ce trop tard pour en faire ?
Le gouvernement devra répondre à cette 1ère question.

(PS : il y a tout de même une erreur de chiffre un moment donné : 80 000 cas de Covid19 en Chine, et non pas 800 000).

[Michel Ballif]

Pour les chiffres actualisés:

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[Hub]

Un article (assez long) qui circule notamment entre médecins (transmis par un ami également médecin) :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Je retiens en particulier cette phrase : "En l’absence des moyens d’appliquer la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est une mesure archaïque et peu efficace, mais la seule qu'il était possible de prendre."

Pourquoi ne fait-on pas de dépistages massifs en France (préconisations OMS) ? Est-ce trop tard pour en faire ?
Le gouvernement devra répondre à cette 1ère question.

(PS : il y a tout de même une erreur de chiffre un moment donné : 80 000 cas de Covid19 en Chine, et non pas 800 000).

Cet article circule partout.  Il y a aussi pas mal de voix (mais qui n'ont pas le même retentissement dans les rézosocios, tant les gens sont dans l'attente d'un Messie avec un médicament miracle, de préférence anti-système) pour dire "houlà, du calme.  Ce serait bien, c'est sûr, et c'est l'indication d'une piste qu'il faut clairement vérifier.  Mais ne nous emballons pas."

Quant aux tests systématiques, c'est une question de moyens pour les faire.

Je retiens quand même que même les complotistes sont d'accord avec : "la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est (...) la seule qu'il était possible de prendre."

#RestezChezVous

[Poisson Kangourou]

Juste une question comme ça....est ce que tu es allé voir un peu qui est ce Tomas Pueyo ?

Oui, et même s'il n'est pas du corps médical et qu'il faut prendre ses analyses avec la réserve qu'il faut, l'approche statistique me parait pertinente. Il est impossible de faire une prédiction précise avec des chiffres dont il est encore difficile de savoir ce qu'ils recouvrent exactement (c'est quoi un "cas confirmé" ? apparemment, pas la même chose dans les différents pays).
A noter que d'autres voix en France aboutissent à des conclusions du même ordre de grandeur : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/20/coronavirus-les-capacites-de-reanimation-vont-tres-vite-etre-debordees_6033757_3244.html

Et, des ordres de grandeur, le nombre de 0, c'est à peu près le degré de précision qu'on peut avoir en termes de prédictions, en sachant que la rigueur des mesures de confinement, le dépistage généralisé, la disponibilité des protections (masques, ...), un traitement (chloroquine) ou d'autres mesures ont tous la possibilité d'altérer largement le cours de l'épidémie.

Ensuite, si on veut relativiser, pour une population de 65 millions de personnes et avec une espérance de vie moyenne de 80 ans, cela signifie que on a déjà d'habitude dans les 800 000 décès par an. Donc 500 000 morts, ce ne serait "que" +60% de morts par rapport à d'habitude sur 2020. Problème, ces 500 000 passent tous par l'hôpital en réanimation.

Flying koala, on fait comment pour la cloroquine ? On met en accès libre avec tout le monde qui se ruent dans les pharmacies, ou bien on se rue chez les médecins pour avoir une ordonnance ?
Cette solution passe par un dépistage systématique que nous somme pas en mesure de mettre en place. Je n ai pas vu de test de ce médicament pour ceux qui sont déjà en réanimation.
Laissons faire ceux qui savent, nous tout ce qu on à faire c est de ne pas bouger.

Je ne pense pas qu'on a parlé de mettre cette substance en accès libre (et bien qu'elle l'estt dans de nombreux pays). Mais j'imagine que pour celui qui est infecté avec des symptômes graves et potentiellement létaux, le risque de prendre un traitement sur lequel on a encore peu de recul en termes d'efficacité (mais un peu quand même) doit paraitre bien faible.

Pour ma part, je considère qu'avoir conservé le 1er tour des élections telles quelles était un énorme 'impair' en termes de communication. Comment voulez-vous que la population comprenne la gravité de la crise si on leur dit d'aller voter normalement ? Le pire, c'est que je pense que l'une des motivations était que tout report des dites élections après la déclaration d'un état d'urgence sanitaire aurait eu pour conséquence une altération des scrutins, avec une montée de partis que l'exécutif ne voulait pas voir.

[akira]

Pour ma part, je considère qu'avoir conservé le 1er tour des élections telles quelles était un énorme 'impair' en termes de communication. Comment voulez-vous que la population comprenne la gravité de la crise si on leur dit d'aller voter normalement ? Le pire, c'est que je pense que l'une des motivations était que tout report des dites élections après la déclaration d'un état d'urgence sanitaire aurait eu pour conséquence une altération des scrutins, avec une montée de partis que l'exécutif ne voulait pas voir.

Pas qu'en terme de communication. Il y a des papiers qui sortent sur l'influence de la charge virale sur la gravite de l'infection et sa contagion. Ca laisse a penser que les rassemblements, cluster pourraient rendre la diffusion aerosol possible.
Sinon trois assesseurs de bureaux de vote dans l'Oise sont covid+.

C'etait une folie de ne pas reporter ces elections.

[a-r-h]

Un article (assez long) qui circule notamment entre médecins (transmis par un ami également médecin) :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Je retiens en particulier cette phrase : "En l’absence des moyens d’appliquer la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est une mesure archaïque et peu efficace, mais la seule qu'il était possible de prendre."

Pourquoi ne fait-on pas de dépistages massifs en France (préconisations OMS) ? Est-ce trop tard pour en faire ?
Le gouvernement devra répondre à cette 1ère question.

(PS : il y a tout de même une erreur de chiffre un moment donné : 80 000 cas de Covid19 en Chine, et non pas 800 000).

Cet article circule partout.  Il y a aussi pas mal de voix (mais qui n'ont pas le même retentissement dans les rézosocios, tant les gens sont dans l'attente d'un Messie avec un médicament miracle, de préférence anti-système) pour dire "houlà, du calme.  Ce serait bien, c'est sûr, et c'est l'indication d'une piste qu'il faut clairement vérifier.  Mais ne nous emballons pas."

Quant aux tests systématiques, c'est une question de moyens pour les faire.

Je retiens quand même que même les complotistes sont d'accord avec : "la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est (...) la seule qu'il était possible de prendre."

#RestezChezVous

Les tests systématiques, c'est une paille comparés aux coûts de confinement d'un pays entier.
Etonnamment en Allemagne (6 fois moins de morts qu'en France, confinements partiels), ils ont carrément des drive-in (unités mobiles) pour réaliser des dépistages rapides un peu partout.

On a l'exemple de la Corée (sans confinement qui plus est), on a des recommandations (des impératifs plutôt) de l'OMS...

Autre extrait de l'article: "La solitude de la compétence extrême ?! Raoult explique comment Emmanuel Macron est venu le chercher après sa première annonce publique du 26 février et l’étrange expérience qui a été depuis la sienne dans le cercle d’experts qui conseille le martial président. A la question posée par un journaliste de Marianne : « Y êtes-vous  entendu ? », il répond : « J'y dis ce que je pense, mais ce n'est pas traduit en acte. On appelle cela des conseils scientifiques, mais ils sont politiques. J'y suis comme un extra-terrestre. »"

Le gouvernement devra justifier ses choix après cette crise.

[Guy67]

Un article (assez long) qui circule notamment entre médecins (transmis par un ami également médecin) :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Je retiens en particulier cette phrase : "En l’absence des moyens d’appliquer la meilleure stratégie (dépistage – confinement – traitement), recourir à un « lock-down » est une mesure archaïque et peu efficace, mais la seule qu'il était possible de prendre."

Pourquoi ne fait-on pas de dépistages massifs en France (préconisations OMS) ? Est-ce trop tard pour en faire ?
Le gouvernement devra répondre à cette 1ère question.

(PS : il y a tout de même une erreur de chiffre un moment donné : 80 000 cas de Covid19 en Chine, et non pas 800 000).

Je ne crois pas qu'un dépistage massif change beaucoup de choses si le population n'accepte pas les mesures qui doivent en découler. On voit bien que l'on est si mal formaté à adhérer à un "civisme citoyen" qui nous demande de respecter ses voisins en faisant une maigre et courte concession à nos libertés.
Le dépistage, quant à lui, sera indispensable lorsque la grande vague de contagion sera sur sa fin pour permettre de ralentir/minimiser sa reprise lorsque l'on retrouvera notre liberté de mouvement. N'empêche que là encore une certaine rigueur devra être appliquée et respectée pour éviter cette éventuelle relance.
Au fil du temps, malgré la génération 2.0, les réactions humaines restent les mêmes ainsi que leurs conséquences.

Tiens une question: qu'auriez vous fait et dit si il y a 3-4 semaines le gouvernement vous avait confiné à la "Singapourienne/chinoise/etc.", ou simplement restez chez vous vous êtes suspecté d'être contagieux(se) ?

[Stef7550]

j’invite vraiment tous ceux qui savent tout mieux que les autres a faire rapidement des rapports scientifiques et politiques pour sauver le monde.
On a besoin de vous les gars, vite....

[plumocum]

Je ne crois pas qu'un dépistage massif change beaucoup de choses si le population n'accepte pas les mesures qui doivent en découler.

À l'OMS ils ont l'air d'y croire eux.

[a-r-h]

j’invite vraiment tous ceux qui savent tout mieux que les autres a faire rapidement des rapports scientifiques et politiques pour sauver le monde.
On a besoin de vous les gars, vite....

Je ne sais pas trop à qui tu t'adresses, mais l'article que j'ai diffusé a été rédigé par un virologue.
Le Pr Raoult va faire une publication officielle (si ça n'est déjà fait) dans une revue.

Je te rejoins: on a besoin de sachants, scientifiques et spécialistes (du bon domaine), pas de mascarades politiques et d'avis personnels de comptoirs.

[akira]

Je ne sais pas trop à qui tu t'adresses, mais l'article que j'ai diffusé a été rédigé par un virologue.
Le Pr Raoult va faire une publication officielle (si ça n'est déjà fait) dans une revue.

La publi est deja faite ... et elle est tres discutee (euphemisme).
https://www.mediterranee-infection.com/hydroxychloroquine-and-azithromycin-as-a-treatment-of-covid-19/

[piment]

La publi est deja faite ... et elle est tres discutee

Les lois de Newton ont été discutées pendant un bon siècle alors.... on n'est pas sorti des ronces !

[bruno3166]

 https://www.casimages.com/v/Z2EpJb-VID-20200321-WA0000.mp4.html

[Guy67]

Je ne crois pas qu'un dépistage massif change beaucoup de choses si le population n'accepte pas les mesures qui doivent en découler.

À l'OMS ils ont l'air d'y croire eux.

Certes oui, mais quand tous le monde n'accepte pas de rester chez soi et d'avoir un minimum de respect envers les autres, c'est comme pisser dans un violon !
Quand je vois les gens avec leurs masques mis de travers, sous le nez, sous le menton, qui vont le remettre plusieurs fois de suite, etc. (même pire c'est le cas de soignants), ce n'est pas que le dépistage qui va juguler/ralentir l'épidémie. Malheureux à dire, reste l'isolement strict.
On focalise sa peur sur des équipements visibles alors que l'on devrait le faire sur des actions simples telles que déjà le lavage régulier de ses mains (le savon ça marche) d'éviter de rencontrer du monde (la salle d'attente du médecin n'est pas le meilleur endroit aseptisé), d'éviter de toucher des surfaces et choses extérieur, mais bon vous le savez déjà tous.

[Michel Ballif]

Pour en revenir au Pr Raoult, et même si la chloroquine est potentiellement envisageable, ce qui le tue, c'est son EGO démesuré. 

[pingumotion]

Pourquoi ne fait-on pas de dépistages massifs en France (préconisations OMS) ? Est-ce trop tard pour en faire ?
Le gouvernement devra répondre à cette 1ère question.

Article Mediapart du 21 mars

"Le laboratoire hollandais qui a fourni les produits nécessaires à l’Institut Pasteur et aux hôpitaux français n’est pour l’heure plus en mesure de livrer la France pour le moment, selon nos informations. À l’instar de l’OMS, des scientifiques français réclament une politique massive de dépistage. « La France doit se préparer à faire évoluer rapidement sa stratégie de dépistage », a déclaré, samedi 21 mars, le ministre de la santé."

Après il semble que les résultats positifs du dépistage effectué en Asie soient aussi du fait qu'ils aient été faits très tôt dans l'évolution de l'épidémie, permettant d'isoler les premières personne contaminées et de pouvoir plus facilement retracer un historique des contacts.
Après l'Italie a pratiqué des dépistages automatiques dès le début de l'épidémie (mais peut-être pas assez tôt ? en tout cas largement plus tôt que là où nous sommes déjà en France), et pourtant ...

[akira]

La publi est deja faite ... et elle est tres discutee

Les lois de Newton ont été discutées pendant un bon siècle alors.... on n'est pas sorti des ronces !

C'est sur.
Mais tu conviendra certainement que les barres d erreur statistique sur une etude clinique avec 3 bras de test et 26 patients en tout (!!), ca va etre coton a interpreter en terme de recommendation medicale !!!

[piment]

Certes...