4x4 derive d'utilisation....

[clems]

Salut,

Je trouve le debat lié aux 4x4 tres interessant, mais moi j'ai un autre probleme avec les 4x4 :
Il serait plus que difficile (il faudrait vraiment etre impressionnant de mauvaise foi) de nier que la pratique "loisir" de 4x4 et autre quad porte préjudice aux riverains, aux propriétaires (nombreux sont les chemins privés) et aux autres utilisatateurs.
J'habite à la campagne dans une commune qui interdit l'utilisation des vehicule de loisir sur les chemin communaux (comme une bonne partie des communes).
Inutile de vous raconter la suite, vous devinez!!!   

Bien evidement dans ce cas il ne s'agit de pormenade familliale en vue d'un pic-nic.... Des terrains sont reservé à cette partique!!!!
Franchement quand son loisir porte préjudice à un tiers, je pense qu'il faut vraiment etre débil pour le pratiqué  !!!

Je ne confonds pas les 2 sujets : personnellement je vois pas pourquoi on fait la chasse aux 4x4, je ne pense pas que ça polue plus qu'un autre vehicule de la meme categorie ( amha, celui qui achete un 4x4, si il ne peut plus en acheter, je pense pas qu'il va acheter une petite voiture non poluante...)

Du coup, les agriculteurs à se lancent dans un nouveaux type de culture : le clou...

En fin voila mon coup de gueule     

[Blue coua]

Franchement quand son loisir porte préjudice à un tiers, je pense qu'il faut vraiment etre débil pour le pratiqué     !!!

ben dis donc avec le tas de mécontent pour tout et n'importe quoi ça risque de faire un paquet de loisir en moins....

On va tous se mettre au transat en solitaire alors    ah ben non le pipi dans la mer ça pollue ben je vois pas alors 

les chemin communaux (comme une bonne partie des communes).

ah ben tiens piske t'en parle et pour faire 1/2 HS les chasseurs sont super mal vu aussi pourtant en plus de tuer sauvagement des animaux qui n'ont rien demandé ce sont eux qui entretiennent ces chemins communaux et pas la commune... et ben figure toi que les conducteurs de 4x4 aussi    petit rappel pour les pationnés de randonnées qui  quand ils croisent un 4x4 sur un chemin, ce chemin justement, s'il existe toujours, c'est pas pour rien.... tout le monde y participe !

mon coup de gueule a moi aussi 

[piwaille]

Il serait plus que difficile (il faudrait vraiment etre impressionnant de mauvaise foi) de nier que la pratique "loisir" de 4x4 et autre quad porte préjudice aux riverains, aux propriétaires (nombreux sont les chemins privés) et aux autres utilisatateurs.

ben je vais aller me regarder dans une glace ... mais pour moi, il est tout à fait possible de pratiquer le 4x4 dans un chemin (voire le quad) sans pourrir la vie des autres ...

de la même façon qu'il est tout a fait possible de pourrir la vie de tout le monde avec un simple vélo ou une simple paire de chaussures ...

c'est peut être une question de savoir vivre ... tout simplement

[Blue coua]

oui moi les vélos j'aime pas ça    ils sont jamais sur les pistes cyclable et pourtant n'en n'a brûler du pétrole pour leur faire leur bitume 

[marc]

oui moi les vélos j'aime pas ça    ils sont jamais sur les pistes cyclable et pourtant n'en n'a brûler du pétrole pour leur faire leur bitume 

mouaif. Les pistes cyclable, parfois, elles sont bizarement pensées et parfois dangereuse. A certains endroits, ils vaut mieux rouler au milieu de la route et faire chier les voitures que de rouler à un endroit où tu es à moitié caché et presque sûr de finir en crêpe au prochain virage

[clems]

pour repondre dans l'ordre...

Blue:

ah ben tiens piske t'en parle et pour faire 1/2 HS les chasseurs sont super mal vu aussi pourtant en plus de tuer sauvagement des animaux qui n'ont rien demandé ce sont eux qui entretiennent ces chemins communaux et pas la commune... et ben figure toi que les conducteurs de 4x4 aussi    petit rappel pour les pationnés de randonnées qui   quand ils croisent un 4x4 sur un chemin, ce chemin justement, s'il existe toujours, c'est pas pour rien.... tout le monde y participe !

mon coup de gueule a moi aussi   

   tout a fait d'accord....

pour Piwi :

ben je vais aller me regarder dans une glace ... mais pour moi, il est tout à fait possible de pratiquer le 4x4 dans un chemin (voire le quad) sans pourrir la vie des autres ...

ben j'me suis peut-etre mal exprimer mais :

Bien evidement dans ce cas il ne s'agit de pormenade familliale en vue d'un pic-nic....

Cela faisait en effet reference au fait que je ne confond pas la pratique dont tu sembles vouloir parler et celle que j'ai peut-etre mal nommée en disant "loirsir", j'aurais peut-etre du ecrire "sport". Mais le fait d'appeler ça du sport ça me fou des boutons...

(@)+

[Michel Meyer]

un moyen efficace de ne pas abimer les chemins avec un Hummer    :

[peneAir]

'Lut 

ah ben tiens piske t'en parle et pour faire 1/2 HS les chasseurs sont super mal vu aussi pourtant en plus de tuer sauvagement des animaux qui n'ont rien demandé ce sont eux qui entretiennent ces chemins communaux et pas la commune... et ben figure toi que les conducteurs de 4x4 aussi    petit rappel pour les pationnés de randonnées qui  quand ils croisent un 4x4 sur un chemin, ce chemin justement, s'il existe toujours, c'est pas pour rien.... tout le monde y participe !

Là par contre on est pas tous logés à la même enseigne.... Je dirai même qu'on ne vit pas dans le même monde 

Chez nous les chasseurs n'entretiennent absolument pas les chemins (très peu de pistes sont communales d'ailleurs, la plupart au domaine ONF). Ces pistes sont la plupart du temps interdites à la circulation (sauf aux chasseurs et aux spéléos, ça énerve d'ailleurs souvent les chasseurs que les spéléos puissent se balader impunément).
Du coup si t'entends une bagnole qui arrive vaut mieux se mettre sur le bord. Si on parle de cette nuisance (véhicule à moteur sur et hors chemin). Je peux vous dire que chez nous toutes les pistes sont maintenant fermées (il subsitait quelques portions ouvertes), parceque des abrutis (désolé il n'y a pas d'autre nom), roulaient au taquet sur ces pistes et en deux ou quatre roues se baladaient dans les estives (alors qu'il y a des zones réservées et adaptées à 5 km) 

Un petit rapprochement avec la pratique Vol Libre. Les pistes maintenant fermées chez nous le problème est repoussé en Espagne. Donc si vous allez à Ager par exemple, ne laissez jamais votre famille aller faire du vélo ou de la marche sur les innombrables pistes autour du village (c'est réellement dangereux) et quand vous montez ou descendez du déco soyez très vigilants

Comme dit Piwaille c'est du savoir vivre, et un gars qui a aucun savoir vivre en quad ou moto ou 4x4 c'est aussi dangereux qu'un chasseur qui tire sans avoir vu le gibier 

++

[eddie11]

   avec piwi et peneR rien a rajouter

[Zolve]

Allé, je vais mettre un peu le bordel !! 

La question des 4x4, quad, et plus largement tous sports motorisés (j'inclue le paramoteur) peut se poser a plusieurs niveaux :

1 _ Soit on situe le débat sur la question des libertés individuelles : Chacun est-il libre de pratiquer le loisir dont il a envie ? Y compris motorisé, auquel cas la question de l'intégration, oude la légitimisation des loisirs motorisés dans notre se société se pose.

2 _ Soit on situe le débat sur la question du savoir vivre... Comment faut-il pratiquer un loisir motorisé pour ne pas déranger autrui ? C'est la dessus que raisonne la fédé de moto, à travers la mise en oauvre de chartes, etc.

3 _ Soit, version plus radicale, on se pose la question de faire évoluer la société vesr des loisirs plus respectueux d'autrui, de la nature... Auquel cas on peut réellement se demander s'il ne faut pas aller vers une sorte de décroissance des sports motorisés ? En somme, l'être humain dans son processus d'hominisation ne doit-il pas lui mêm se raisonner sur des pratiques qui ne semblent pas durables ?

Moi, personnelement, je vote pour le 3 !!!!!! Les sports motorisés, c'est sur, c'est sympa, mais il ya des tas d'autres choses sympa à pratiquer qui ne poluent pas, ne détruisent pas les chemins, n'emmerde pas les riverains....

En somme faites du parapente, pas du 4x4 !!!!! 


A Pulse

...J'attends l'avalanche de réponses, insultes et autres invitations au linchage !!! Aie, aie, aie!!

[marc]

...J'attends l'avalanche de réponses, insultes et autres invitations au linchage !!! Aie, aie, aie!!

Je suis bien d'accord avec toi. Le problème c'est que les parapentistes, ils font sans doute aussi chier certaines personnes qui nous verraient bien en haut de fourches en train de rotir 
Le parapente, même s'il n'est pas en soit gros polueur, n'est pas vraiment propre la plupart du temps. Un gus qui va faire son heure de moto dans les bois, est-ce qu'il pollue plus que ma clio quand je fais la nav ?

C'est un peu idéaliste comme vision...

[PiRK]

...J'attends l'avalanche de réponses, insultes et autres invitations au linchage !!! Aie, aie, aie!!

Je suis bien d'accord avec toi. Le problème c'est que les parapentistes, ils font sans doute aussi chier certaines personnes qui nous verraient bien en haut de fourches en train de rotir 
Le parapente, même s'il n'est pas en soit gros polueur, n'est pas vraiment propre la plupart du temps. Un gus qui va faire son heure de moto dans les bois, est-ce qu'il pollue plus que ma clio quand je fais la nav ?

C'est un peu idéaliste comme vision...

Ben c'est pour ça que tu as mis "vol rando" en pratique principale

Et hop : http://chvd.org/rubrique.php3?id_rubrique=17

[piwaille]

Yop

pour moi 1+2 ne sont pas incompatibles ... loin de là ...
d'ailleurs on dit la liberté des un s'arretes où commence celle des autres

en revanche le 3 c'est la porte ouverte à un truc "comme il faut", le restant étant interdit car pas comme il faut (désolé, je me polie beaucoup pour pas tomber dans mes excès de verve du coup ça perd un peu de saveur).
bonjour toutes les dérives totalitaires, les visa de censure et toute ce qui élimine les pensées pas propres

[Zolve]

Il ne s'agit pas d'interdire... mais de faire changer les mentalités. Responsabiliser chacun.

Je suis d'accord que c'est idéaliste, mais en aucun cas totalitaire...

[piwaille]

Il ne s'agit pas d'interdire... mais de faire changer les mentalités. Responsabiliser chacun.

Je suis d'accord que c'est idéaliste, mais en aucun cas totalitaire...

1/ et pourquoi voudrais tu faire changer les mentalités comme tu dis ?
remarque bien que changer les mentalités c'est que quelqu'un (visiblement un être supérieur) décrète ce qui est bien vs ce qui est mal ...
qui est-il cet être supérieur pour savoir ce qui est bien vs ce qui est mal ? sur quel critère va-t-il se baser ?
pourquoi le 4x4 serait moins bien que le parapente ? le parapente, quand on y regarde bien, est un loisir complètement futile, inutile, qui fait prendre des tas de risques inconsidéré à ses adeptes. Ils (les adeptes) vont détruire des chemin de montagne avec des voitures surchargées (que ce soient des 4x4 ou des clio avec 4 parapentistes+sacs à bord), piétiner des prairies, effrayer des animaux sauvages (bouquetins, chamois, vautours ...)

2/ comment peux-tu faire changer les mentalités ? (sur une pratique). En général, la façon de faire c'est de la contraindre avec tellement d'interdiction dans tous les sens qu'on espère qu'elle va attirer beaucoup moins de gens (eu égard aux contraintes).
alors oui ... c'est beaucoup plus facile de dire : le 4x4 c'est mal, ça pue.. on va mettre tous les 4x4 dans des stades fermés, fais pour eux... comme ça les autres usagers des chemins ils ne risquent rien.
bien... donc tu créé une ségrégation entre une population qu'il faut préserver et une minorité qui serait sensée être moins bien.
Au passage, une fois que tu as créé des "stades" (des camps de concentration hein ... faut avouer les choses) ben tu va créer des conflits entre ces parcs et les riverains (paske même si tu les mets au milieu de nulle part, ben un jour tu aura des riverains, et si ça reste au milieu de nulle part tu aura un chemin d'accès pour ces fous furieux, lequel chemin passe à coté des riverains).
et une fois que tu aura isolé les 4x4 qui pue... faudra isoler les VTT qui passent à toute barzingue sans rien contrôler, faudra piquer les chiens qui aboient (ça, ça me va : j'ai peur des chiens), bref ... il ne faudra plus pratiquer les chemin que de la façon normée qui va bien avec des cartes pour indiquer les vitesses de marche histoire de pas faire peur aux mamies ...

y a peut être une autre façon de faire ... c'est beaucoup plus subtil ... ça marchait à l'époque où les pratiques étaient nombreuses (enduro, 4x4, randonneurs, chasseurs...) mais où les populations pratiquante étaient mieux formées. ça s'appelle le respect... savoir que chaque individu gène l'autre. un randonneur qui monte gene le randonneur qui descend (*), le VTT gène le 4x4 (*), l'enduro gène le chien (*)...
 (*) et vice versa pour chacun
et que la nature nous a doté de neurone pour réfléchir...
sachant que moins longtemps on gène l'autre et plus vite il nous dégage le passage aussi
et puis au final, on pratique (tous) un loisir... alors si c'est poru se faire chier, y a aucun intérêt ... alors autant le faire avec le sourire, partager son sourire avec la personne qu'on croise, qui nous le rendra ...
voire un peu même discuter avec l'autre, écouter sa pratique différente d'un même monde qu'on se partage et peut êtr il pourra me faire découvrir des choses que, moi avec ma pratique, j'ai jamais vu...

bon désolé... me relis pas (je sais, c'est pas respecteux )

[clems]

salut,

j'vais faire le gros lourd, mais moi tout ce que je demande c'est que ces emp...és de ..... arrettent de venir me péter les c....     
Oups, je m'égare un peu là... 

Je voulais donc dire c'est un débat philosophique intéressant mais dans ce cas particulier, il n'a pas eut lieu et une reponse a deja été donnée :
Le législateur (bon c'est pas vraiment le legislateur mais c'est au moins l'ayant droit : la commune) ayant pris un arretté (cad : interdiction d'utilisation de vehicule a vocation loisir sur les chemins communaux), les "emmerdeurs" sont donc des hors la loie.
Bien evidement il est impossible de faire respecter cet arreté... On a donc à faire a de l'incivilité et non de l'impolitesse !!!

A ma connaissance de nombreuse commune ou "ayant droit" (cf exemple de richard) concernés (voir la grande majorité)  on prit cette meme decision. Je pense donc que dans la plupart des cas cette pratique est hors la loie, elle peut à mon sens, etre tolérée lorsqu'il s'agit de "promenade" et non d'une pratique "sportive". Mais qu'il s'agit bien d'une tolérance et que le conducteur doit avoir conscience qu'il n'est pas dans son droit!
Au passage comme nul n'est sansé ignoré la loie, c'est au contrevenant de faire la demarche de renseigenement et non aux communes d'afficher à l'entrée des chemins.

si non viendez à la campagne,   et malgres se qu'on pense quand vous arrivez en paix vous etes bien acceuillis 

EDIT  je re re re rajoute (apres avoir lu le post de piwaille) que je ne confonds pas tout les pratiquants : je parle de pratique abusive à carctere "sportive", peut-etre minoritaire, mais existante!!!

[Zolve]

Houu  la la Piwaille, t'es monté dans les tours dis moi !?

Je comprends complètement ta position, c'est d'ailleurs, je pense ce qu'il ya de mieux à faire dans l'immédiat... Ma position est sur du trés trés long terme...

Le parapente n'est pas totalement respectueux de tout et de tout le monde, je suis d'accord, mais je pense que c'est sans commune mesure avec certains loisirs motorisés.

Sur le coté ségrégation, interdiction, non respect des libertées individuelles, je pense que tu ne m'as pas bien compris, alors je reformule.
Il y a 30 ans on aurai essayé de mettre les gens au tri sélectif, ça n'aurait pas marché, aujourd'hui c'est naturel pour la plupart des gens. On ne les a pas forcé, on leur a expliqué, ils se responsabilisent tout seuls. Si on adopte une démarche analogue pour certains loisirs (voire tous) on arrivera peut être a trés long terme à faire changer des mentalités.

En effet, ca commence par travailler sur le respect du voisin... On est d'accord, mais à mon avis il faut aller plus loin. Certains chemins "historiques" deviennent impraticables aprés le passage de seulement quelques véhicules, trés certainement conduits par des "irrespectueux". Comment faire pour éviter cela ? Je ne suis pas pour faire des cartes des chemins autorisés et interdits (parquer les  gens:cry: ) , mais pour que l'on sensibilise les usagers aux dégats, dérangements et autres polutions  qu'ils peuvent causer... Et à mon avis, cela conduira naturellement vers des loisirs plus respectueux (ils ne le seront jamais totalement) et vers une certaine "décroissance" de loisirs dans les quels on observe des dérives (je dis bien il existe des dérives, je ne stigmatise pas le pratiquant lambda... et ces dérives sont trés souvent dues à un manque d'informations, ou de connaissances).

Désolé, je ne me relis pas non plus... 

nb : je ne développe pas certains aspects sur lesquels on pourrait aussi longuement disserter, mais derrière les sports motorisés, il y a de trés gros lobbys...

A Pulse

[Blue coua]

Le parapente n'est pas totalement respectueux de tout et de tout le monde, je suis d'accord, mais je pense que c'est sans commune mesure avec certains loisirs motorisés

c'est faux ... ça dépend pour qui ! le paysan du coin de l'atterro préfèrera voir passer des 4x4 dans le chemin d'à coté que des parapentistes dans leur sillons au centre du champs de blé par exemple !

n'oubliez pas que ces sport motorisés sont aussi source d'emplois 

[peneAir]

c'est faux ... ça dépend pour qui ! le paysan du coin de l'atterro préfèrera voir passer des 4x4 dans le chemin d'à coté que des parapentistes dans leur sillons au centre du champs de blé par exemple !

Oui mais là tu opposes un pilote d'engin motorisé respectueux à un pilote de parapente irrespectueux !! 

Perso je ne vois pas pourquoi la pratique dans des zones plutôt "dédiées" aux engins motorisés seraient un problème. C'est le cas pour le moto cross et personne ne s'en plaint il me semble (en tous cas par chez moi). Je serai plutôt favorable à un aménagement raisonné de certaines partie du territoire.

Où je rejoins Piwaille c'est qu'il n'est pas besoin d'avoir un 4x4 pour faire du 4x4. une clio qui roule "vite" sur une piste en bon état c'est aussi naze ....

Maintenant si l'objectif est de faire comprendre aux automobilistes (français en tous cas) qu'il faut avoir une attitude responsable et respectueuse au volant, c'est plus de l'utopie mais la quatrième dimensions   

++ 

[gwen35]

 
arf piwi les camps de concentration c'est très douteux... toi aussi tu vas avoir droit a ton point godwin 
le problème c'est surtout une question de nombre de pratiquants, quand une activité "explose", elle crée forcement des nuisances qui avant étaient acceptables mais qui ensuite ne le sont plus. pour le paramoteur par exemple, avant les gens étaient presques tous émerveillés, jamais de gens agressifs, ils trouvaient ça génial. maintenant on en voit beaucoup plus et ça commence a faire grincer des dents! moi j'ai un peu les boules, j'essaie vraiment de faire gaffe a ne gener personne (survols basse altitude par ex) mais sur le nombre y'en a toujours qui ne sont pas dans les clous et qui menacent l'activité, et la je vois pas vraiment de solution a part responsabiliser les gens... mais ça a des limites, y'aura toujours des cretins dans toutes les disciplines, moi y compris de temps en temps...   
en résumé la seule issue évidement c'est d'apprendre a être respectueux au maximum... et tolérant envers les autres même si des fois il y a des dérives, accepter aussi de voir se restreindre un peu nos terrains de jeux quand plusieurs activités ne sont pas compatibles, par exemple l'ornitho et l'escalade qui bien souvent ne font pas bon menage , la chasse et la rando, le 4x4 et la photo animalière 
aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés quoi   
a moins qu'on supprime tous les catcateux, les chasseurs et les ornithos 

[Zolve]

PeneR, en effet je suis utopiste et je le sais !!

Ma position est aussi trés provocatrice... j'assume ! 

Mais, voilà, je pense qu'a un moment la provoc peut aider a se poser les question autrement, ou a se poser la bonne question. En l'occurance, est ce qu'une pratique terrestre motorisée peut être respectueuse ?

[piwaille]

Perso je ne vois pas pourquoi la pratique dans des zones plutôt "dédiées" aux engins motorisés seraient un problème. C'est le cas pour le moto cross et personne ne s'en plaint il me semble (en tous cas par chez moi).

oui  chez toi ...
de par chez moi, je peux te citer un ptit circuit de moto cross qui était au milieu de nulle part ...
il a très bon fonctionné pendant de longues années (alors que l'enduro était praticable sur les chemin, mais ne correspond pas au même loisir).
puis sont venues le temps des feux de forêts... et du coup les pratiquants sont devenus suspects
et puis l'urbanisation a continué ... et "on" s'est rendu compte que le terrai faisait de la poussière, du bruit etc ...

bref ... histoire d'une intolérance ordinaire ...

[marc]

Perso je ne vois pas pourquoi la pratique dans des zones plutôt "dédiées" aux engins motorisés seraient un problème. C'est le cas pour le moto cross et personne ne s'en plaint il me semble (en tous cas par chez moi).

http://www.enquete-offroad.be/fr/homepage.aspx . Bon, c'est en Gelbique, mais le principe reste le même.

La routine quoi

[peneAir]

bref ... histoire d'une intolérance ordinaire ...

Ben ouais mais là, à part le coup de douze, je vois pas trop de solutions....

C'est pareil pour le Vol Libre quand un Piaf des îles vient s'installer sous un déco. C'est le piaf qui a choisi de venir là et si un oisolystegrandconnaisseurdelapenséedespiafs ( ) s'en rend compte faut fermer le site 

Bon là aussi des exemples il y en a plein (coqs qui chantent depuis 200ans, moutons qui bêlent, scierie qui scie,...)... c'est pas spécifique aux sports motorisés.

++   

[Zolve]

J'ai fait une petite recherche aussi :

http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=41&id=48

C'est un exemple, mais ça pose la question avec des mots meilleurs que les miens : N'est ce pas une question de conscience collective ?

A Pulse

[piwaille]

C'est un exemple, mais ça pose la question avec des mots meilleurs que les miens : N'est ce pas une question de conscience collective ?

oui ... conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d'autres et d'autres loisirs moins bien que certains ...

tant pis pour me points goldwin ... mais après les loisirs il est très facile d'étendre le critère "meilleur / moins bon" à des lots d'humains ....

[PiRK]

Le parapente n'est pas totalement respectueux de tout et de tout le monde, je suis d'accord, mais je pense que c'est sans commune mesure avec certains loisirs motorisés

c'est faux ... ça dépend pour qui ! le paysan du coin de l'atterro préfèrera voir passer des 4x4 dans le chemin d'à coté que des parapentistes dans leur sillons au centre du champs de blé par exemple !

n'oubliez pas que ces sport motorisés sont aussi source d'emplois 

Archifaux ! Ca fait une vingtaine d'annees que je passe au moins une journee par an a aider mon pere a rafistoler des chemins. Le plus souvent ca n'est que l'usure normale, c'est a dire naturelle + passage du tracteur (uniquement par temps sec), mais parfois on vois les gros sillons d'un bourrin qui est passe par la en motocross une journee boueuse.
 UN 4x4 dans un chemin fait BEAUCOUP plus de degats sur un chemin de terre (vaguement consolide avec quelques caillasses) (ou un quad dans un champ/pre)  qu'UN (ou meme un petit groupe) de parapentiste qui atterrit au milieu d'un pre ou d'un champ cultive. Si on pietine de l'herbe occasionnelement elle se regenere sans aucune perte, on peut traverser un champ de ble ou de mais sans pietiner aucun plant. En fait le probleme entre les parapentistes et les agriculteurs ne se pose qu'aux abords des sites (ou les volants se vachent regulierement).
Le parapentiste isole qui apres un long cross va se vacher au milieu de nulle part suscite souvent de l'interet voir de l'emerveillement  chez les non-pratiquants alors qu'un 4x4/quad/motocross isole qui roule de maniere "sportive" au milieu de nulle part dans une foret ou une prairie suscite de l'agacement voir de la colere (bruit, danger, destruction des chemins...).  Et le pire de tout c'est quand il y en a un qui se permet de traverser ou de zigzaguer dans une prairie une journee humide    .

Apres je dit pas qu'il n'y a pas des pratiquants responsables qui ne sortent que lorsque le sol est completement sec et sur des chemins ou ils ont le droit de rouler... c'est juste que je n'en connait aucun personnelement.

[PiRK]

oui ... conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d'autres et d'autres loisirs moins bien que certains ...

cf ma reponse a blue coua.

[Zolve]

Piwaille, je comprends ta crainte, mais dans ce cas là, je la trouve exessive !

Il ne faut pas se cacher derrière un argument : "on cours à la dérive règlementaire". Se poser la question de savoir s'il on peut faire des loisirs sans moteur ne nous pousse pas vers de l'arbitraire!?

A++

[Mathieu]

oui ... conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d'autres et d'autres loisirs moins bien que certains ...

S'il était juste question de définir des loisirs meilleurs ou moins bien, je serais carrément d'accord avec toi. Mais là, il s'agit de loisirs qui ont un impact direct sur l'environnement, à l'heure où on sait tous à quel point il devient urgent de réagir.

Donc moi je trouverais normal de limiter ça, mais par en l'interdisant. Parce qu'après il faudrait interdire toute utilisation "superflue" d'un véhicule, et quand on en sera là on sera très mal. Par contre, taxer lourdement l'essence avec une compensation au niveau de l'impôt sur le revenu (donc en gros transférer l'imposition des revenus sur l'utilisation du pétrole), ça me paraîtrait une bonne idée. Quoi? comment? C'est ce que propose Hulot?!? 

[marc]

oui ... conscience collective (éperonnée par quelques uns) comme quoi certains (loisirs) seraient meilleurs que d'autres et d'autres loisirs moins bien que certains ...

S'il était juste question de définir des loisirs meilleurs ou moins bien, je serais carrément d'accord avec toi. Mais là, il s'agit de loisirs qui ont un impact direct sur l'environnement, à l'heure où on sait tous à quel point il devient urgent de réagir.

Et comment tu places un gars comme eddie qui est prêt à faire 4h de route pour venir faire un loisir propre, et un gars qui va faire 1h de moto derrière chez lui ? Si j'ai bien compris l'approche, c'est de dire "on fait payer l'essence plus cher, eddie, il a qu'a volé dans sa plaine et laisser les thermiques aux Greblois. Le type en moto, il a qu'a se mettre à l'origami en rouleau de PQ".

Naïvement, j'aurais envie de dire que la voiture, c'est naze, et que plutôt que de nous faire chier avec leurs histoires de rocade nord à Grenoble, ils feraient mieux d'améliorer le réseau de bus, et que si l'essence devenait supra cher, y'aurait moins d'embouteillages... Mais c'est sans doute trop naïf non ?

Vive le vélo (d'ailleurs, à Grenoble, il """"semblerait"""" qu'une campagne de verbalisation des cycles pointe son nez: http://www.ptitvelo.net/ )

[clems]

flood :

hygienoorigami : j'adore le comcepte     
    marc

[Mathieu]

Ben t'as pas dû lire le reste de mon post Marc, parce qu'il me semble qu'on dit à peu près la même chose, non? J'ai pas parlé d'interdire telle ou telle activité mais de réguler l'utilisation des bagnoles par le prix de l'essence.

[marc]

Ben t'as pas dû lire le reste de mon post Marc, parce qu'il me semble qu'on dit à peu près la même chose, non? J'ai pas parlé d'interdire telle ou telle activité mais de réguler l'utilisation des bagnoles par le prix de l'essence.

Oui, on est d'accord là dessus, mais ça serait pas un peu naïf comme façon de faire ?
Et la notion de loisir propre, ça doit être assez difficile à définir...

[clems]

tiens dans mon delire j'en oubliais...  l'essence plus chere     
ça va pas bien les gaz???  vous trouvez pas que ça suffit les taxes petrolieres amha y'en a deja assez pour replanter 3 fois la foret amazoniene... par contre j'suis pas sûre qu'elle serve à ça...
(@)+

[Michel Meyer]

/hs on

il """"semblerait"""" qu'une campagne de verbalisation des cycles pointe son nez

qu'ils fassent !
je prends le vélo pour aller bosser grosso-modo pendant 2/3 de l'année, de mars-avril à fin octobre, trajet maison-boulot = environ 20 kms dont 5 en urbain (le reste cool dans une forêt + piste cyclable le long d'un petit canal), mais bref : je suis effaré par le comportement de 90% des cyclistes, qui après seront les 1ers à pleurer et se poser en victime s'ils se font renverser !


/hs off

[Mathieu]

Oui, on est d'accord là dessus, mais ça serait pas un peu naïf comme façon de faire ?
Et la notion de loisir propre, ça doit être assez difficile à définir...

Argh, je suis au bord de l'abandon    j'ai justement pas parlé de définir des loisirs propres ou non, juste de taxer davantage l'essence 

Bon, c'est pas grave, de toute façon j'ai déjà remarqué que j'étais souvent pas très clair pour m'expliquer sur les forums... Pourtant j'essaye, j'vous jure em'dame! 

[marc]

Oui, on est d'accord là dessus, mais ça serait pas un peu naïf comme façon de faire ?
Et la notion de loisir propre, ça doit être assez difficile à définir...

Argh, je suis au bord de l'abandon    j'ai justement pas parlé de définir des loisirs propres ou non

moi c'était par rapport à ça :

Mais là, il s'agit de loisirs qui ont un impact direct sur l'environnement, à l'heure où on sait tous à quel point il devient urgent de réagir.

M'enfin, on est d'accord, donc voilà =)

Concernant les vélos, je suis d'accord avec Michel, y'a bcp d'abus des cyclistes j'avou, parfois, je roule sur les trotoirs...  )... Mais les plus gros problèmes que j'ai failli avoir, ça a toujours été de la part de gens pressés en voitures. Je suis pas sûr que mettre des prunes aux cyclistes soit une solution... Mais c'est un autre débat !

[kikou38]

ouai bon emprunter un trottoir pour un cycliste c'est pas a mon sens  le plus grave comme les pistes cyclable, mais combien de velos s'arretent aux feu rouge/stop? combien s'arretent pour laisser passer les pietons sur les passages cloutes?
De la meme facon, combien de voitures s'arretent pour ceder le passage aux velos dans les ronds points?
C'est plus une question de respect des autres.
Ya le meme phenomene avec les parapentistes, quand il y a des pbs avec les riverains dans une region, souvent pour trouver un attero tu en auras tjs a dire "nan mais moi je m'en fous, je fais de la rando, du cross, je pose n'importe ou" pendant que derriere des benevoles essayent d'expliquer qu'on a une pratique responsable.
Dans la meme veine, a chamrousse ya des gars qui essayent d'ouvrir officiellement un chemin pour les quads l'ete, pourtant t'as des branlous qui arrivent et remontent les pistes comme des gorets en se foutant royallement du reste.
Dans ces cas la, va expliquer les principes de tolerances aux riverains.

[thibaud]

Chuis un peu H.S mais ça me fait repenser à une vieille brêve que j'avais mise sur mon blog. Comme mon égo est surdimensionné, je me permet de la remettre ici.

Dépendances?

Voilà une petite anecdote survenue il y a près d'une semaine qui m'a fait réfléchir sur mon hypocrisie prosaïque. Ma vie n'est guère passionnante mais durant ces dernières années elle s'est singulièrement enrichie par un décor fabuleux, la montagne.

D'un naturel citadin, la voiture était pour moi un mode de déplacement éminemment pratique et indispensable, presque naturel. Bien sûr les grandes villes présentent des alternatives nombreuses, les réseaux de transports en commun sont tentaculaires, les pistes cyclables et autres itinéraires piétons se multiplient. Mais sous la pluie quid du vélo, lorsqu'il se fait tard où sont donc passés les bus, lorsque la distance se fait grande la marche on redécouvre que la marche fatigue. Heureusement, la voiture solutionne aisément tous ces petits tracas.

Et puis la découverte ses charmes sauvages d'une nature merveilleuse et préservée m'a transformé. Lutter contre la pollution est devenu une habitude de vie, mon travail se déroule dans un bureau et mes loisirs ne requièrent désormais aucune machinerie polluante.

La randonnée ou l'escalade l'été, le ski de randonnée ou les ballades en raquette l'hiver, quoi de plus sain? Même le milieu aérien me tend les bras grâce au parapente.

Et puis un beau jour, la voiture maudite que l'on avait délaissé fait voler en éclats tous ces idéaux. On oublie si facilement que cette bagnole, on l'utilise sans s'en rendre compte. C'est au petit matin, parti pour profiter d'une magnifique journée de parapente, que ma vieille guimbarde est tombée en panne.

Au début du week-end, les garagistes sont bien sûr fermés et c'est donc sous la contrainte que c'est déroulée ma première semaine sans voiture.

D'un coup, mon champ d'action s'est rétrécit, mes loisirs sont devenus limités. Rejoindre le moindre départ de ballade requière expressément un transport motorisé, si la montagne tend ses bras, encore faut il être assez grand pour entamer la valse.

Malgré la ruine financière, le retour de ma voiture m'a soulagé. Il me faudra bien continuer à brûler des hectolitres de pétrole, cet or noir n'est rien d'autre qu'une dépendance de plus.

Un oiseau mazouté

[thibaud]

Et je vais aussi me faire plein d'ennemis mais je vois pas ce que vous reprochez aux vélos...
Il y a des crétins partout qui roulent par exemple sur une route non éclairée sans lumière (à ma grande honte je dois avouer que ça m'arrive de temps en temps  ). Mais la sélection naturelle aura tôt fait son oeuvre et de tels gonzes ne finissent pas forcément vieux.

Ca pollue pas le vélo (même indirectement, je pense que la quantité de goudron dépensée pour nos rares pistes cyclables n'est pas comparable à celle utilisée pour l'entretien des routes). Ca permet à minima de maintenir la forme le vélo (surtout pour celles et ceux qui ne font pas du tout de sport). Ca permet de s'aérer les bronches (ahh, respirer le bon air mazouté des voitures que du bonheur). Ca permet de se défouler après une journée stressante.

[Man's]

Chuis un peu H.S mais ça me fait repenser à une vieille brêve que j'avais mise sur mon blog. Comme mon égo est surdimensionné, je me permet de la remettre ici.

Hum, tant qu'à avoir un égo surdimensionné, autant nous donner l'adresse de ton blog, qu'on juge sur pièce !

Il y a des crétins partout qui roulent par exemple sur une route non éclairée sans lumière (à ma grande honte je dois avouer que ça m'arrive de temps en temps  ). Mais la sélection naturelle aura tôt fait son oeuvre et de tels gonzes ne finissent pas forcément vieux.

Le problème, c'est que la mort ne fait pas de sélection entre les crétins en question et leurs innoncentes victimes !

[Blue coua]

Le problème, c'est que la mort ne fait pas de sélection entre les crétins en question et leurs innoncentes victimes !

Les assureurs non plus   

[thibaud]

Oui, m'enfin le cycliste, il ne fait pas trop de victime contre une voiture d'habitude 

[marc]

Oui, m'enfin le cycliste, il ne fait pas trop de victime contre une voiture d'habitude 

contre les piétons... Bon ça doit être dur de tuer quelqu'un, mais ça peut faire très mal

[Man's]

Le fait d'oublier d'allummer ses phares n'est pas exclusivement réservé aux cyclistes !

[Blue coua]

Mais la sélection naturelle aura tôt fait son oeuvre et de tels gonzes ne finissent pas forcément vieux.

on parlait bien des cycliste là 

[marc]

Mais la sélection naturelle aura tôt fait son oeuvre et de tels gonzes ne finissent pas forcément vieux.

on parlait bien des cycliste là 

prend un vélo, la nuit, sans lumière, et fais le rouler aux heures où les gens rentrent du boulot (ça marche mieux pendant les mois de janvier/février). Y'a moyen qu'un bon nombre finisse tout plat avec les yeux qui sortent des trous 

[Michel Meyer]

prend un vélo, la nuit, sans lumière, et fais le rouler aux heures où les gens rentrent du boulot

et l'espérance de vie du cycliste fera une sacrée chute 
quand je roule de nuit en hiver avec le vélo de course :
- frontale Petzl Tikka en mode clignotant vers l'avant, un feu rouge clignotant à diodes clipé à l'arrière du bandeau
- bandes réfléchissantes sur le sac à dos (qui contient piles de rechange)
- bandes velcro réfléchissantes entre mollets et cous de pied (avec le mouvement de pédalage ça attire plus l'attention)

on peut toujours faire mieux, mais c'est déja pas mal


 

[thibaud]

Pareil mais il m'arrive à ma grande honte d'avoir les piles à plat et d'oublier d'en racheter.
Du coup il n'y a plus de lampe à l'avant. Ceci dit pour ma défense c'est très rare, je dois rouler sans éclairage de nuit 1 ou 2 fois par an.

[marc]

ah, ben je t'ai vu une fois sur les deux alors Une fois, j'ai vu un cycliste, et je me suis dit "putain, encore un con qui roule sans lumière et qui en plus prend la route plutot que la piste cyclable (qui certe, monte un raidouille plus)"... Et c'était toi

[thierry_c]

pour les pistes cyclables, on est vachement fort en france !!!
il y a plein de ville ou je prefere rouler sur la route que sur les pistes cyclables .
rien que dans grenoble il y a deux trois piste  a contresens de la circulation, et on ce retrouve souvent avec des voitures qui roulent sur cette meme piste.
en definitive, je prefere le trotoire ou la route.
la dernierre fois, je me suis fait arreté  par des flic en velo, et au bout de 5mn ils m'ont dis, bon vous avez raison de faire ça mais c'est pas bien et faut pas le faire, puis ils sont repartis en roulant sur le trotoire  .
a+

[Michel Meyer]

tan tan tan !
or donc je fus en vacances dans le royaume hachémite de Jordanie, où la location de VTT n'existant pas    je fus véhiculé en 4x4 dans un but uniquement loisirs, par la barbe du prophète je suis maudit jusqu'à après-demain au moins.

J'ai donc choisi le vert kaki en 1er plan qui me plaisait bien :


pour aller contempler la beauté du Wadi Rum :



Lawrence Meyer d'Arabie devant son fortin :



Et pendant cette balade, je croise un groupe de clients d'une société de trekking bien connue dans le milieu, située près de Chambéry et dont nous tairons le nom, d'unte catégorie socio-culturelle qu'on pourrait qualifier de "bo-bo" [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo-bo ] et qui ont commencé à me toiser de haut parce que non vous comprenez eux c'est pas des touristes àlc comme moi avec mon vieux Toyota qui pue et remue le sable.
Alors que tout renseignement pris par après, ces braves gens marchaient 3-4 heures par jour, se faisaient acheminer leur sac à dos (Patagonia sans doute) ... en 4x4 pour le soir se retrouver dans des hotels bien confortables, mouhaaaahaha !

Donc résumons :
- de la marche et du vélo, j'en fais assez ici le reste de l'année et je suis le cauchemar du Piwaille motorisé 
- quand je fais le touriste je pétrifie d'horreur la clientèle écolo-urbaine du tourisme dit doux

Comme quoi et comme d'habitude tout est une question de référentiel

Hopla
 



 

[piwaille]

quand j'étais urbain ( pas sociable, faut pas déconner, juste que j'habitais la kapitale) je faisait aussi pas mal de marche  pendant mes ouacances ....

depuis que je suis à la campagne, c'est vrai que je préfère largement monter au déco en 4x4 qui pue et qui va vite

comme quoi, les référentiels peuvent changer dans le temps ... 

not' michel serait-il un piwaille en puissance ? si ça se trouve dans quelques temps tu montera toi aussi au déco en gros 4x4 qui pue et qui écrase les mémé dans les villages

[marc]

aller, on remonte le troll du 4x4 avec une initiative ma fois fortement...euh... débile ? Mais je suis persuadé que ça va plaire à piwialle

ça se passe là


Tuuuuuuuuuuuut Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuut!

[Blue coua]

   et dire que y'a des guignols qui vont acheter chers (5 euros  )  un truc qui finira sur la chaussée !!

Encore une idée d'étudiante en fac d'environnement 

[Man's]

Le problème de la pollution au CO2 c'est qu'elle est quasi inodore

     

Et comme si la pollution au CO2 ne suffisait pas, rajoutons aussi de la pollution sonore... quelle bonne idée !