+ Le chant du vario +

Salut  :coucou:
un petit film très bien fait a regarder en entier quand vous avez un moment, qui fait prendre conscience de l'absurdité du monde dans lequel on vit...

http://video.google.com/videoplay?docid=-5195608655837933655 (http://video.google.com/videoplay?docid=-5195608655837933655)

Pas encore vu mais ça peut surement se résumer en 3 mots...

   (http://4.bp.blogspot.com/_7_grTelTSCY/SM6ynKejiWI/AAAAAAAAAQI/5kkMX7Nxx_g/s400/tich.jpg)
   
(t-shirt conçu par le comité de soutien à Denis Robert (http://lesoutien.blogspot.com/))


...et en une histoire:

C’est l’histoire d’un petit pêcheur à la ligne qui rencontre un banquier.
Monsieur, je suis prêt à vous aider financièrement pour vous acheter un bateau de pêche.
- Pourquoi ? répond le petit pêcheur
- Mais pour pouvoir pêcher encore plus et gagner plus d’argent !
- Mais pour quoi faire tout cet argent ?
- Mais pour pouvoir vous acheter une flotte de bateaux de pêche et gagner beaucoup d’argent !
- Mais je ne comprends toujours pas Monsieur le banquier…
- Mais enfin, voyons… pour que puissiez arrêter de travailler et pêcher tranquillement sur votre ponton !
- Mais c’est ce que je fais aujourd’hui !

(Par talian | Ing. environnement | 10/10/2008 | 15H07
extraite d'un commentaite de l'article:
http://eco.rue89.com/2008/10/10/crise-financiere-quand-la-realite-depasse-la-fiction)

C'est pour ça qu'il faut bien se demander si on a VRAIMENT besoin de ce qlq chose avant de l'acheter... et souvent en se posant la question finalement on se rend compte que pas tant que ça et si on est pas à la mode et ben au moins on est pas ruiné à la fin de chaque mois !
 

Hum hum, ça me rappelle un truc sur sarko.
Tu lui dis ce que tu voudrais acheter avec ton pouvoir d'achat en hausse et lui t'explique comment faire pour t'en passer...

La blague est de coluche: "dites nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer" qui à la base s'adressait aux "pauvres".



J'aurais tendance à dire que c'est très bien fait pour des américains, il me semble que nous sommes plus sensibilisés sur le vieux continent même si nous sommes également soumis aux mêmes sirènes du consumérisme. "achète, achète...payable en 3 fois sans frais, achète, achète...ton voisin l'a déjà acheté"
Il y a quelques jours il y avait une émission sur France-Inter avec des industriels du prêt à porter qui expliquaient qu'ils allaient renouveler les collections de plus en plus souvent et que cela pourrait aller jusqu'à les renouveler tous les mois. Ils vantaient les mérites du vêtement jetable. J'ai envoyer un mail pour les incendier en dénonçant ce système d'obsolescence accélérée, ils ont répondu à l'antenne par le sempiternel chantage à l'emploi. C'est fait pour sauver des emplois...mais pas la planète et ses habitants.

ouais, mais la théorie de la dame est très belle, mais effectivement, pour moi, avoir un grand écran plasma, un ordinateur performant que je rachète tous les deux ans, un parapente, etc... c'est quelque chose que je souhaite , et je ne priverai pas de ces plaisirs pour ses beaux yeux.
(bon, j'avoue, pour le plasma géant, il en est encore au stade de fantasme! :lol: )
mais bon, voila, le luxe, le plaisir de vivre, ca passe aussi par la consommation.
c'est trop facile de dire que la consommation "tue" le bonheur.

il faut savoir ne pas se montrer trop retrograde.

je déplore de manière générale la "caricature" du monde qu'elle fait dans ce document. certes, me direz vous, elle n'avait aucun moyen d'y échapper: elle avait pris l'initiative d'expliquer le fonctionnement du monde en 22 minutes donc, forcément, elle a du passer par des raccourcis...

sinon, je trouve la vidéo plutot bonne, elle permet d'avoir une vue plus globale de là ou on vit.
très bonne initiative et excellente réalisation  8)

Ce que la dame dit, c'est justement que tout a été fait pour que ce soit quelque chose que tu "souhaites" ; on a été éduqué pour, alors forcément, on a des envies qui se transforment en besoins, c'est tout le fond du problème... avec le fait que notre économie est basée sur la croissance (de la consommation), alors que le dit la dame, les matières premières ne sont pas inépuisables...

Elle est ricaine, ce qu'elle dit à d'autres ricains c'est que le bonheur ne passe pas nécessairement par la consommation et que la surconsommation a un revers de la médaille, c'est ce revers qu'elle explique pour faire réfléchir et faire comprendre également qu'une partie des problèmes engendrés sont externalisés, c'est à dire que ce qui bénéficient des avantages, ne "bénéficient" pas forcément des inconvénients, alors qu'ils le devraient peut être, non ?
Tu reste libre de changer d'I-phone tous les mois si cela te chante.




Rétrograde ?
Changer d'ordinateur tous les 2 ans c'est le contraire d'être rétrograde ?
Tu vis au sein d'un système qui t'impose un rythme sur lequel tu n'as aucune maitrise mais le moins que l'on puisse dire c'est que tu y réponds bien et que les industriels non pas trop de soucis à se faire avec toi  :mdr: Mais tu fais bien comme tu veux. Le problème de base c'est justement de toujours se ruer sur la nouveauté "pour ne pas être rétrograde".
Il n'y a rien de rétrograde à ne pas avoir systématiquement le dernier processeur au top, on ne demande à personne de revenir au boulier chinois, c'est toi qui caricature.
Alors la dame elle ne demande à personne d'être rétrograde (revenir en arrière) mais peut être de réfléchir pour aller moins vite, de changer d'ordinateur tous les 3 ou 4 ans au lieu de 2 par exemple  ;)

Rétrograde ?
Et alors, tu as peur d'être un has-been ?  ;)

Et pour aller un peu plus loin:
Le jour où l'humanité a épuisé le produit global de la Terre (http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/09/24/le-jour-ou-l-humanite-a-epuise-le-produit-global-de-la-terre_1098932_3244.html)
LE MONDE | 24.09.08 | 14h08  •  Mis à jour le 24.09.08 | 17h04

Mardi 23 septembre, rien n'a changé dans le quotidien des Terriens. Pas de pénurie dans les magasins d'alimentation, pas de coupure d'eau ou d'électricité inhabituelle. Pourtant, selon l'organisation non gouvernementale canadienne Global Footprint Network, le 23 septembre, un événement important a eu lieu. C'était le "Global Overshoot Day", littéralement "le jour du dépassement global". Il signifie que, entre le 1er janvier et le 23 septembre, l'humanité a consommé les ressources que la nature peut produire en un an.

alors dans ces cas là, revendons notre matos de parapente, ce plaisir est "irréel" puisque c'est notre société de production/consommation qui nous pousse à prendre notre pied  :lol:  :lol:  ;)

que reste il dans son discours des "véritables" plaisirs?

elle ne parle que de celui de se retrouver entre amis, en famille etc.... ;)

tristounet comme plaisir  :mrgreen:

mwoa, j'l'emmenerai bien voler la dadame, qu'elle comprenne que que les "plaisirs artificiels" créés par notre société de consommation, comme le parapente, ont du bon... même si ca coute 26 m² de tissu de haute technologie non-recyclable... et qu'il y a plein de "toxines" dans les circuits électroniques de mon vario, dans ma radio et encore plein de tissu "inutile" dans ma sellette  ;) , sans compter la feraille des mousquetons!!!

nan mais sans blague, quel singe prendrait plaisir à polluer la planete, à se vider le pertefeuille, alimenter la société de production tout ca pour voler??? :shock:  :shock:  :shock:  ROTFL

et pi si pour elle c'est une tare de regarder la télé, et bah pourquoi elle diffuse une vidéo? :affraid:  :affraid:  :affraid:  :P

makumba, tu caricatures pour détourner le problème...c'est mal  :mrgreen:

Personne ne te dis de ne pas acheter de parapente ou de téléphone portable par contre on peut demander à quelqu'un quelle est la nécessité de le changer tous les 6 mois ?
Si ce n'est pas tous les 6 mois ton opérateur va te faire une offre chaque année..."une offre", "un cadeau" comment ne pas y succomber ?

C'est avant tout le marketing, les industriels qui cherchent à te faire renouveler ton matériel pour divers motifs ($$$), alors arrête d'esquiver cette problématique dont tu es parfaitement conscient. Si une personne ne tombe pas dans le panneau systématiquement, ce n'est pas parce qu'elle est rétrograde, c'est peut être qu'elle a d'autres priorités, une autre conscience du problème et peut être aussi la volonté de moins être un pigeon, parce que c'est ça aussi, on nous fait prendre des vessies pour des lanternes. Je ne suis pas certain que le téléphone portable ainsi que son renouvellement effréné réponde à un besoin vitale. Il y a une pulsion d'achat qui se fabrique, qui se guide et qui s'entretien et ça c'est le boulot du marketing.
D'ailleurs leur dernière trouvaille c'est d'étudier le cerveau par IRM afin de cerner les réponses d'une partie du cerveau à la récompense. Le but est de développer un discours marketing pour que la pulsion d'achat se rapproche de la pulsion sexuelle, histoire de bien nous pigeonner comme des gros boeufs.

EDIT nos messages on du se croiser. (quand je dit "les industriels qui cherchent à te ..." je ne parle pas de toi nécessairement, c'est plus un tutoiement qui désigne chacun de nous)

ne tombons pas nous meme dans la caricature ;)
j'ai pas de télé, pas d'iphone, pas de lecteur mp3 et pas d'appareil photo sur mon portable ;)

et pour te répondre, moi quand j'achète un parapente, je me contrefou de savoir si il a été cousu par des bébés chinois... ca te choque: tant mieux! :mrgreen:  parce que 100% des parapenteux s'en foutent eux aussi :clown:
et je prend le pari de savoir combien sont prêt à acheter leur voile le double du prix pour qu'elle soit fabriquée en france dans des conditions de "respect de l'individu" ;)
et une dernière chose, quand j'achete un ordi portable tous les deux ans, c'est pas pour faire le beau devant les copains, c'est pour avoir un écran plus larges avec des cartes vidéos plus performantes qui me permette de regarder des films en plus grand et en meilleure qualité...
c'est pour avoir un processeur plus performant et une ram plus importante pour me permettre de faire en sorte que mon ordi tourne mieux ;)

c'est pas parceque c'est rutilant, neuf, avec une super garantie, et parceque j'ai 600 euros à perdre :mrgreen: ;)
quoi que tu en penses ;) sans pretention, les pubs n'ont aucun effet sur moi et si le monde entier était comme moi, on aurait quelques millions de publicitaires chomeurs dans le monde  :roll:
pour tout te dire, j'ai jamais compris ceux qui investissent dans le "beau", le "chic", les tournesols de van gogh à 50 000 000 de dollars comme la petite tasse esthétique de salon à 75 centimes ;)
en revanche, ceux qui se payent du fonctionnel, je les comprend sans soucis, j'en fais partie.... et je me paye meme le luxe de me payer du fonctionnel frequemment!!! et tant pis pour la Nature! rien à fou***...
ce "fonctionnel" est à l'origine de bon nombre de mes plaisirs et la seule chose qui me privera de ce type de plaisir c'est la prix de ce "fonctionnel" ;)

pour revenir à l'esthétisme, même si je ne comprend pas leur motivation à payer cher quelque chose d'inutile, je la conçoit tout de même...
le regard de l'autre, envieux, ou tout simplement admiratif; ou encore plus simplement, leur propre plaisir à regarder et admirer l'inutile qu'ils viennent d'acheter, et bah je le respecte... parceque cet "inutile" leur apporte du plaisir... un plaisir superficiel??? et alors?
quel plaisir n'est pas superficiel?
celui de se trimabller la belle-mère un dimanche midi en se promenant dans le parc en s'imaginant faire encore la meme chose le dimanche prochain, puis le dimanche prochain, et encore celui d'apres?


chacun est libre de trouver du plaisir là ou il veut... c'est mon opinion.
et ce "chacun" ne doit pas être montré du doigt.... car je doute que cette dame ne vive dans une cabane au bois artisanal, chauffée au panneau solaire (sans composants toxiques, s'il vous plait!) avec une chaise, une table, un lit, une couverture en peau de lapin décédé de mort naturelle (car c'est pas bien de tuer les lapins!)

J'espere dans ce cas que tu tournes sous linux et que tu as mis Windows a la poubelle. Parce Linux est bien moins gourmant en ressource et te permet de faire pareil que Windows avec du matos moins rapide ...

Comment peut on, au 21e siecle, sortir des conneries pareilles ... Tu bousilles le lieu de vie de tes contemporains et de tes futurs (peut etre enfants) et t'en as rien a foutre ... c'est classe.

Nos messages on du se croiser, donc je prends bien note du tien.


C'est évident mais on peut aussi attirer l'attention pour faire prendre conscience de la dérive de certains "plaisirs" ou même pulsions, bon a priori il n'y a pas de mal mais on sait que concernant la SURconsommation cela a des impacts très importants et à long voir très long terme (certains sont même irrémédiables), notamment comme il est expliqué, par le traitement de déchets croissants, par le rejet de dioxine, l'épuisement des ressources, etc, ce que ne savent pas forcément les américains, ou n'ont pas trop envie de savoir.

On peut informer les citoyens de certains problèmes sans avoir droit en retour à un procès en sorcellerie rétrograde quand même.


Elle doit vivre dans une caverne pour être crédible ? C'est peut être que tu ne saisis pas bien son intention.
Elle explique à ses compatriotes certains problèmes notamment ceux de la SURconsommation pas ceux de la consommation. OK ???

Tu peux et tu es même en droit d'expliquer à quelqu'un par exemple les dangers du tabagisme même si tu es fumeur, c'est quoi ces "conneries" d'être soit disant meilleur que les autres pour débattre d'un problème ?

(Lorsqu'on ne peut attaquer le message, on attaque le messager...c'est ce que tu fais).

Deux cartes graphiques ATI Radeon HD 4870 X2 monté en Crossfire, c'est du fonctionnel ou du rutilant???  :grat:
 :mdr:  :mdr:

Dans le cas de l'informatique, ce qui incite a changer de PC régulièrement, c'est d'abord le jeux vidéo. Si tout le monde ne faisait que du Word et du Excel, on serai encore bien à l'aise sur bon vieux P4 à 2 ou 3Gh monocore avec 512Mo de ram. Mais il est vrai que l'informatique à ce coté vicieux...plus a de puissance, plus on la consomme. Les technologie diverses évoluent et sont de plus en plus gourmandes (va ouvrir un site en flash avec une vielle bécane.....et pleur). Bref, on est complètement dans ce qu'explique Airnaute, on crée un besoin en demandant des config de plus en plus puissantes...juste pour surfer, de la même manière qu'on nous oblige a avoir autre chose qu'une connexion 512K tellement les sites sont lourd.

Maccumba, je t'accorde qu'il y a un coté fonctionnel à faire évoluer sa machine, mais tu ne penses pas que d'un coté tu y es obligé pour garder le même niveau de confort d'utilisation sur les nouvelles versions de tes application favorites?

Pour ce qui est de fait que tu n'ai rien a foutre de ce que deviendra la nature....t'as normalement encore un bon nombre d'années a vivre, et personnellement, je pense chaque jour au monde que nous construisons détruisons et dans lequel je n'ai pas envie de finir mes jours.

"Rien à foutre de la nature", c'est ce que me disait le pédégé de la Socatri à la centrale nucléaire du Tricastin, "tenez, bouffez de l'uranium, rien à foutre".  :mrgreen:

Pourquoi une "caricature" ? Peut-être que si tout ce que raconte la dame à l'air si simple, c'est que c'est vraiment simple. Pour moi c'est l'énormité du problème qui nous rend incrédules : tout à l'air de marcher si bien depuis les années 50, le confort augmente, ces cons d'écolos racontent probablement des conneries pour nous faire culpabiliser, un peu à la manière de l'église et des ses péchés... et pendant ce temps en dehors de notre champs de vision le nombre de gens qui meurent de faim double, les gamins manipulent des produits toxiques dans des usines, la chine est forcée d'arrêter des dizaines d'usines pendant un mois à Pékin pour que les jeux olympiques se déroulent dans un environnement à peu près sain, la température augmente (à confirmer dans décennies qui viennent)...

Elle informe le consommateur américain moyen avec des mots simples et percutants, ce qui n'est déja pas si mal. Le changement viendra forcément du coté politique, on ne peut pas demander à quelques hippies de faire tous les efforts en accord avec leur discours pendant que leurs voisins continuent à changer de pc tous les ans  et à chercher le pain en voiture tous les matins.

On retrouve sur le net une vidéo d' Haroun Tazieff et de Cousteau (Les dossiers de l'écran, A2 - 04/09/1979) parlant déjà du réchauffement climatique, comme quoi la perception encore embryonnaire du problème était déjà présente. Les nouvelles connaissances n'ont fait qu'affiner certaines données, les causes et les conséquences, elles n'ont pas contredit le problème de base.
Les prémisses étaient un peu folklo mais bon (le Cousteau se la pète grave):

http://www.dailymotion.com/video/x4b2nn_haroun-tazieff-et-le-risque-de-rech_politics

Les températures ont fortement évoluées ces dernières années, si Tazieff revenait il pèterait un cable et Cousteau ferait moins le malin.

(http://contreinfo.info/IMG/jpg/arctic_sst_anomaly.jpg)
   source: http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2260

T'as une vision fort réductrice de l'informatique :grat: Je fais ni jeux ni word/excel... :grat: Les industriels ont trouvé un nouveau truc, qui semble faire un tabac: les machines pas puissantes, qui consomment rien. Y'a Asus qui a réussi son coup avec le Eee pc 701 et qui exploite autant que possible le créneau : voir la EeeBox, petit boitié pas puissant, mais qui consomme très peu, le EeeTop, qui fait comme les derniers iMac, tout dans l'écran, mais en pas puissant.

Perso, je vois plein de gens changer de PC, mais ils ne jouent pas. Par contre, au bout d'un moment, le pc "rame", la navigation web devient pénible... Et puis bon, à carrouf, il est pas cher le pc d'acer, en plus, c'est cool, y'a vista et les fenêtres transparentes. Et puis j'ai vu la pub à la tv.
Plutôt que d'essayer de "recycler" ces ordinateurs, c'est plus facile d'en revendre un neuf. Et comme le dit akira, du coté du monde "linux", on trouvera plus facilement des solutions pour recycler ces machines, qui finalement suffisent largement. La preuve, les industriels arrivent à en vendre à la pelle maintenant...

Oui c'est vrai marc, j'ai un peu réduit le monde de l'informatique, et quand je parle de word et excel, c'est pour illustré des applications pas trop gourmandes (encore que celles ci ne sont pas les meilleurs exemples)
Mais j'ai pas dis que ça se limitait à si peu!! (je veux bien développer plus d'aspects mais ça va faire un message affreusement long qui de toute façon finira au flood puisque hors sujet)

[flood]
J'avoue que toutes ces petites machines type net book me tente férocement, étant donné que quelque part ça me dégoute de faire tourner une machine qui consomme 400W juste pour faire de l'internet et écouter de la musique 95% de son temps de fonctionnement. Il est aussi vrai que ces petites bêtes ont des performances dignes de PCs qui ont environ 5 ou 6 ans (voir plus) et qui justement suffisent largement pour les applications les plus courantes, et je pense même qu'on peux développer dessus (avec un juste un manque de confort dû au mini clavier).
Par exemple je verrai bien une EeeBox servir de stockage réseaux (NAS) avec un HDD en USB, de serveur web et de serveur mail,  justement car sa consommation est très faible. (j'ai un ami qui fait ça avec un Mac Mini)

Allez, ce n'est pas le sujet, j'arrête la....... mais en tout cas je sens bien le MSI Wind U100 à noël  :mrgreen:
[/flood]

ça me rappelle cette image:

   (http://img120.imageshack.us/img120/8154/remiqnet7528ks0.jpg)

"...hates you"...eh oh c'est une blague hein !

Note au passage, c'est heureusement de moins en moins vrai. Sauf pour les hardcore gamer qui sont une partie de population assez restreinte, un pc de 4 ans peut faire tourner des jeux d'aujourd'hui.
C'est terminé cette époque ou changer de pc devenait impératif au bout de 18 mois pour les jeux et au bout de deux ans pour les simples appli bureautique.
(ceci dit, j'avoue que mon pc low-cost acheté il y a 6 ans commence à être limite. Mais c'est encore mon pc principal. Je pense changer fin 2009 et j'ai bon espoir que ma future machine me durera une dizaine d'années).

Sinon pour arrêter de faire mon geek de base et revenir sur le sujet. Je sais pas si vous avez vu la dernière pub du crédit agricole qui passe à la télé ces temps-ci.
Une carte de crédit à l'américaine qui peut servir à la fois pour le paiement au comptant et le paiement à crédit. C'est sensé être une 'révolution' (actuellement tout les nord américain vivent avec ça).
Vu le contexte actuel ou l'amérique a bien prouvé au monde qu'une vie à crédit ça va dans le mur, ça laisse rêveur.

Certains se demandent si ces cartes de crédit américaines ne vont pas tourner au vinaigre comme les subprimes...yeaaaaah.

Et les cartes de crédit sont la prochaine « bombe financière » à côté de laquelle les « subprimes » feront pâle figure:
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_42/b4104024799703.htm

Et en France cela tombe à point nommé. Les salaires évoluent peu depuis une vingtaine d'années, maintenant on sait qu'ils sont gelés jusqu'à nouvel ordre. Tu veux consommer, tu prends une carte de crédit. La banque ramasse les intérêts et si tu ne peux plus payer, elle saisie les biens. C'est la classe, pire qu'à Dallas.

Ca me rassure, je suis pas le seul à avoir cette perception de la situation.

Ce n'est pourtant pas très rassurant... d'autant qu'on a pas attendu les américains pour faire ca chez nous : http://mobile.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/17/avec-la-crise-les-offres-de-credit-promotionnelles-se-multiplient_1108095_1101386.html

ouahh t'envoie un peu du gros la quand même, tu dois pas le penser vraiment  ;) , se payer du fonctionnel ça empeche pas de réfléchir a notre façon d'acheter, ou à notre façon de choisir un produit quand on en a besoin

Vous inquiétez pas les gars tout va s'arranger! si! si! j'ai entendu le nouveau plan que nous prépare le gouvernement, et ils ont bien dit que bientôt il y aurait un accès a internet pour tous, pour en finir avec cette inégalité monstrueuse qui prive 2 Millions de nos concitoyens de la toile, et la possibilité d'acquérir pour (prex) tout le monde des supers téléviseurs avec des aides et tout et tout! Quand je pense qu'il y a des mauvaises langues qui disent que notre gouvernement ne fais rien pour réduire les inégalités! (surement des gauchisses!)

A voui voui et puis ce sera même du très haut débit, mais c'est payant quand même hein...mais pas de soucis si tu as du mal a payer tu pourras bientôt travailler le dimanche et puis si tu as du mal il y a le crédit agricole et sa carte magique...tu achètes et tu payes des cacahouètes, avec des petits intérêts de trois fois rien, tous les mois...mais toute ta vie.

tu as du faire un contresens, aki!
je dis "tant pis pour la nature" quand je veux m'acheter du fonctionnel!!!

comme pour tous les parapentistes, comme pour les passionnés de moto, comme pour les passionnés de toute activité d'ailleurs!
et comme toi meme aki, ta burn, ca se trouve, elle a été fabriquée dans des conditions ecologiques desastreuses, elle a peut etre été fabriquée en inde, par des grs payés 15 centimes de l'heure ... et ca, tu ne le sais pas, et meme si tu le savais, je ne pense pas que tu serais pret à payer deux fois son prix pour l'obtenir.
et bah c'est pareil pour moi, j'achète du matériel hifi made in china, des planches de snow made in korea, des radios made in singapour et des canettes de coca made in usa qui ont coutées une fortune à traverser l'atlantique ;)
et de cela, je m'en fou, car , je te le dis, je suis pas pret à payer plus cher pour avoir du matos "propre".


concernant les actes "gratuits", qui consistent à respecter directement l'environnement qui nous entoure, je suis en revanche irréprochable!
comme tout le monde, je fais le tri dans mes dechets, je garde mes mégots dans un vieux paquet de clope, j'ai pas un 4*4 qui fume du 15L/100.

bref, je suis un gars "clean"...

et franchement, si tu trouves un gars qui est pret à faire les sacrifices d'energie, de temps et d'argent pour ne consommer "que" des produits qui respectent les droits de l'homme, qui sont fabriqués "que" en france, "que" dans des usines propres et sans "jamais" tomber dans la consommation qui dépasse le cadre du stricte nécessaire, appelles moi, je serais bien curieux de le connaitre ;)

tout à fait!
je te rappelle que j'ai trouvé son document de très bonne facture! ;)
je critiquais juste, et ce, très brievement sa manière "simpliste" de dresser le bilan...
tout dans la vie n'est qu'un juste milieu!
et je ne suis pas d'accord quand elle incrimine à l'aide d'un énorme raccourci la soi-disante "surconsommation" d'ordinateur... simplifier le processeur à l'aide d'un petit morceau de puzzle inchangeable, c'est un mensonge... bref, je ne vais pas m'attarder sur le seul défaut de ce document vidéo... étant donné qu'à côté de ces détails, on a une explication succinte, claire, précise, illustrée, qui tient la route et qui donne un peu de relief à notre planete: on "voit" le systeme :)

allons...
je n'attaque ni le message ni le messager... j'ai juste glissé le petit défaut que j'ai trouvé à la vidéo et vous l'avez relevé et du coup, j'ai exagéré le trait pour vous faire comprendre mon point de vue... rien de dramatique ;)

pour résoudre la question que tu poses très justement: comment différencier la surconsommation de la consommation?

dans la vidéo, j'ai l'impression que la limite n'était pas très claire pour elle...
pour reprendre encore l'exemple de l'ordi, j'estime ne pas faire de la surconsommation, juste de la consommation, et pourtant j'entre dans le cadre de ce qu'elle appelle la surconsomation...

de manière plus générale, on s'attaque ensuite au probleme de savoir ou fixer une limite dans ses diatribes...
dans son document, elle va loin, je trouve, incriminant quasiment tout type de consommation non-recyclable...
et c'est cette exagération que je trouve dommage. sans cela son docu aurait été parfait.
par ailleurs, sa vision simpliste de la terre qui tourne en s'autogérant, sans aucun prélevement de sa richesse est parfaitment angéliste.
et son argument comme quoi ce Systeme vient de l'homme, n'est donc pas "fatidique" par la force de pesanteur, et du coup, peut etre enlevé par l'homme, est un vrai-faux argument... ;)
et ca, on le sait tous... on sait comment nous sommes, comment sont nos dirigeants, et on connait nos limites...

tout à fait! je joue assez peu... mais j'ai suffisement joué dans le passé pour savoir qu'avec un ordi datant de 5 ans, on est limité sur CS :mrgreen:
c'est tout à fait vrai ;)
les applications évoluent, deviennent de plus en plus lourdes et nécessitent une configuration de plus en plus performante...
mais voila...
certes, je rentre dans le Système: les applications deviennent lourdes-> toujours plus d'ordis achetés...->toujours plus de consommateurs->applications de plusen plus lourdes etc...

mais voila, si je veux satisfaire mon plaisir de pouvoir accéder à mes applications favorites, je renouvelle mon ordi tous les deux ou trois ans.
et ce que je voulais dire par...


... c'est que je n'entends pas mettre un terme à ma (sur)consommation d'ordinateurs, à mon achat de parapente certainement très couteux pour la nature... et comble de l'horreur, je vais me mettre au paramoteur en bretagne :twisted:  :twisted:  :twisted:  et bah, je vais pas essayer de décoller des prés sans allumer le moteur pour "enrayer le cercle vicieux" qu'elle met en évidence dans la vidéo :evil:
le moteur me permettra d'éprouver du plaisir et voila.... basta...
et vous, habitants de la montagne, quand vous prenez votre titine pour grimper la route qui mene au deco en consommant du 15l/100, j'imagine que vous n'entendez pas non plus mettre de coté vos passions certes polluantes dans le but de rentrer dans le cercle vertueux qu'elle décrit hein  :mrgreen:

et ca me ramene à ce qu'elle décrit: le mode de vie à l'heure actuelle qui nous permettrait de respecter les DDH, l'environnement, etc.... ce serait de vivre dans sa caverne sans fringues, sans mode, sans aucun artifice d'être humain du XIeme siecle... dans tous les autres cas, la moindre consommation de voiture, le moindre achat de sirop de grenadine, de kiwi, de pâtes, de fromage, de tartiflette et que ne sait-je encore et on rentre dans l'engrenage qu'elle dénonce.

Ah ben ça de toute manière la France a délocalisé la majeure partie de ses industries, à part les bagnoles et le nucléaire mais je doute que tu veuilles t'acheter une centrale nucléaire, tu auras donc du mal à trouver autre chose que du "not made in France".
Les gens veulent du "moins cher possible" et les actionnaires veulent des rendement de plus en plus élevés, le seul moyen et de délocaliser vers des pays à bas couts de main d'oeuvre. D'où hausse du chomage en France, d'où pression sur les salaires qui ont d'autant moins de raison d'augmenter, d'où recherche de produits de moins en moins chers...Et voila une bonne spirale infernale pour réduire les couts directs le plus possible au mépris des couts indirects (environnement, santé, etc).
Si on vit comme des cons, c'est sur faut pas se plaindre, par contre on peut réfléchir et faire ce que l'on peut pour casser cette spirale le plus possible, en cherchant de temps en temps à payer le vrai prix de certains biens ou denrées.

Par exemple une personne qui a de l'épargne peut chercher un placement qui rapporte moins mais qui se fera au profit du développement d'entreprises françaises, donc ne pas chercher le plus profitable obligatoirement, certains diront que c'est pour les bobos, comme le bio...chacun prend ces responsablités et peut choisir un jour de casser la logique poussant à se "gaver au maximum", a chercher le bien le moins cher ou le placement le plus rentable.Le bio peut être un geste citoyen, je connais des gens qui réduisent leurs dépenses de loisirs par exemple pour pouvoir acheter bio.

Je ne fais la morale à personne, des possibilités il y en a. Depuis les 30 glorieuses nous avons développé un mode de vie et de consommation qui est aussi une spirale "toxique" et néfaste, funeste même, cela coutera de l'argent à tous...tôt ou tard, sur le plan de la santé, sur le plan social, sur tous les plans. Personne ne peut changer son mode de vie du jour au lendemain mais ce que tu dis aujourd'hui makumba, j'ai l'intime conviction que tu ne le dira pas dans 20 ans ou alors le monde sera bien mal en point, très mal en point.

Les changements à venir seront majeures qu'ils soient subis ou choisis (anticipés) et comme je n'ai pas l'impression qu'ils soient pour l'instant très anticipés...direction le mur. Bon la avec la crise, l'économie mondiale va lever le pied pendant 2 ans et même plus pour d'autres. La ce n'est pas une petite crise, sur le plan de l'économie réelle on en est qu'au tout début.


éh éh tu ne crois pas si bien dire, personnellement je me limite à des sorties dans des conditions bien précises, uniquement covoiturage et si possible vol rando, 2 mois que je n'ai pas volé alors que j'avais le temps  :( mais je l'ai occupé à autre chose de tout aussi enrichissant, mais là aussi chacun fait comme il veut. Tu veux faire du paramoteur, vas-y.

bah j'avoue que je ne vois pas comment le problème pourrait être simple...
je sais comment est l'Homme, je te concède être un gars effrontément pessimiste concernant la nature de l'Homme, mais vois-tu l'actualité jours après jours me donne raison dans mon jugement.et meme ce bon voieux DSK à qui j'aurais donné le bon dieu sans concession faitde l'abus de pouvoir :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
plus sérieusement, dans la nature de l'homme, il n'y a pas la fonction "auto-reverse"... et l'entropie de l'Univers augmente jour après jours, dans la physique thermodynamique comme dans la vraie vie.
y'a pas de transformation reversible... pas de belle planete qui tourne sur elle-même en circuit fermé.

ca c'est pour la belle chute, la belle fin, comme dans le contes pour enfants.... c'est sur, ca stimule: on se dit qu'il y a de l'espoir... mais ce raisonnement est purement mathématique, elle ne tient compte d'aucune donnée réelle et comme je l'ai écris dans un post précédent, la justification qu'elle donne pour mettre en valeur sa théorie est complètement infondée.... elle est purement philosophique....

ET C'EST JUSTEMENT LE PROBLEME!!!
la pilosophie, la belle pensée, ca n'a jamais apporté de solution réelle.... alors, j'attend avec empressement le second volet de la saga ou elle interview un éminent chercheur américain qui nous dévoile sa nouvelle pile à combustible... qui nous explique comment aoir un ordi puissant à jour sans polluer la planete, qui nous explique comment monter 1000 metres de denivellés d'une route sinueuse en montagne sans consommer un quart de son plein et autant de grammes de co2 dan l'athmosphère, ou encore comment acheter une radio pas chère sans la faire fabriquer par des chinois sous payés....


des solutions!!!!!!!!!!!!!!!     DES SOLUTIONS!!!!!!!!!!!!!!!!!! ROTFL

je ne prétend pas savoir la vérité sur cet épineux probleme ;)

et je suis encore jeune, et n'ayant pas de ressources financières, mon point de vue est faussé par cette donnée.
quand je gagnerai 5 000 euros par mois, j'acheterai du boeuf bio à 75 euros le kg, de la salade et des tomates bio , et du tout bio..... je ferai importer une voile à 5000 euros piece de la picardie, directement confectionnée dans de la fibre de betterave...
mais vois-tu je n'en suis pas là....
en attendant, je suis jeune, je me fais des pates/sauce tomate deux fois par jours, des pizzas une fois  par semaines, je bois de l'eau dans des bouteilles en plastique et j'utilise ma bagnolle une fois par semaine pour aller faire les courses. voila ou j'en suis.

et pour en revenir à ton post:  je n'en suis pas à me "gaver au maximum", mais à "perdre au minimum"...

bah si, je le pense... ;)

tiens,j je vais poser le probleme comme je le pose depuis le début:
2030: parapenteshop, annecy:
deux modèles de voile: d'un côté, le modèle à 3000 euros neuf, fabriqué à honk kong par des enfants sous-payés, importé par bateau durant un couteux et très polluant transport
et de l'autre le modèle à 6000 euros neuf, fabriqué en tissu biodegradable, issu de l'agriculture biologique...
je rajoute deux hypothèses: tu ne t'appelle pas Cresus, et les deux parapentes possèdent exactement les meme caractéristiques, la meme longévité, les memes perfs.....etc.....

quel choix fais tu?


( de mon côté, je suis un mauvais bougre: le choix est vite fait) ;)

Bref tu attends une solution extérieure et s'il elle ne vient pas (???) tu te rendras peut être compte que la solution peut venir aussi en partie de toi, en consommant autrement, en changeant un peu plus d'état d'esprit, en te rendant compte que tu n'es pas tout seul et que tu peux agir par solidarité.


Il n'y a pas vraiment de vérité, du moins de vérité absolue, il y a surtout des points de vue.

Quand au débat du budget denrées alimentaires c'est un des postes qui a été le plus réduit dans le budget des ménages et personnellement pour l'avoir vécu je sais que l'on ne gagne rien à trop économiser sur la bouffe, mais là c'est pareil c'est à chacun de voir et de se faire sa propre expérience. Bio pas bio, chacun organise son budget et sa vie comme il veut mais cela n'empêche pas d'en discuter.

bein je suis d'accord avec Makumba:

solidarité ok, mais le portefeuille n'est pas forcément ok, lui !!!! (le "bio" et le "fais pas bosser les crèves la faim", c'est cher)

et on a beau se la raconter, essayer de faire croire aux autres un tas de choses bio..........c'est le portefeuille qui dicte !!!!

entre une voile à 6000 et la même à 3000, le constat est vite fait, je contacte le shop qui propose à 3000 et j'essaie encore de lui gratter un peu !!

je sais, c'est pas bien vu (à l'heure actuelle), mais c'est ce qui ce passe dans la vrai vie, malgré que je souhaiterai vraiment que ce soit fait autrement !!

ohoh!! je ne l'attend pas :D
je compte bien sur bosser dans le domaine, ca m'a toujours passionné! je compte être actif ;) à ma facon, dans un bureau d'étude...
explique moi concretement! je vois bien l'évolution de mentalité etc....
mais concretement, dans les faits! car c'est bien de "faits" qu'il s'agit non?
c'est pas la mentalité qui détruit la planete, hein?
ce sont ces satanés grammes de Co2, de composés chimiques qui s'infiltrent dans les sols!
concretement, je veuxbien changer d'état d'esprit et faire tout l'engagement que tu souhaites, mais voila: deux choses: je ne suis ni pret à mettre 200 % de mon salaire dans un "système" propre; ni pret à mettre une croix sur le plaisir que me procurent mes activités, si polluantes soient elles.
ensuite, rien n'interdit de faire comme tu le dis un système de covoiturage qui a le mérite d'allier l'environnemental à l'économique... mais vois-tu, si j'habite Gre, je ne vais pas me priver d'un vol à 30 bornes de chez moi si je suis seul parceque l'indice de pollution du jour est trop élevé...
et toi? le fais tu?

tout n'est qu'une question de jugement personnel.
je suis toujours en train de balancer les éventualités possibles...
économie vs environnemental???
plaisir vs environnemental?
économie vs plaisir??? (le plusn souvent je te l'accorde^^)

celui qui ose dire qu'il fait toujours le choix de l'environnemental est un menteur!
 ^^

perso, je sais pas, mais niveau budget, je suis sacrément limité, donc pour moi, le bio c'est mission impossible.
ca c'est réglé ROTFL  ROTFL  ROTFL
ensuite, que certains ne mangent que du bio, je dis bravo!!!
encore que tout n'est pas rose dans la bio, mais ca c'est un autre sujet  :mrgreen:

je prends le modèle a 3100 euros fabriqué en tissu biodégradable  :mrgreen:
quand ça ne me "coute" pas trop (en termes de confort d'utilisation, de sécu, de performance.. et de prix) je choisis la marque qui me semble le plus respecter une certaine ethique tout simplement. au début je n'accordais pas trop d'importance à la performance, et j'ai acheté mes 3 premières voiles chez ceux qui me semblaient faire plus d'efforts que les autres en terme d'éthique.
pour les deux suivantes j'ai moins eu la possibilité de choisir (pour des raisons d'opportunités, de cahier des charges et de cout) et j'ai pris des voiles fabriquées à Hong kong   ;)
la prochaine (un bi) ce sera surement encore chez eux
je veux simplement dire que ce n'est pas parce que c'est fonctionnel (pour moi le parapente en fait d'ailleurs partie...) qu'il ne faut pas réfléchir à notre façon de consommer. que ce soit pour le loisir ou pour l'indispensable.  je demande pas de mettre le double du prix, mais pourquoi pas juste un peu plus si ça peut aider à préserver nos ressources, c'est tout.
et puis les produits les plus "durables" ne sont pas toujours les plus cher

et puis personne ne prétend faire toujours le choix de l'environnemental, le faire de temps en temps c'est déja pas mal, et beaucoup mieux que jamais  ;)

nous sommes donc d'accord ;)
à faible investissement d'argent (100 euros sur un prix de 3000), à faible investissement d'énergie et de temps (trier ses déchets ménagers quotidiennement), le geste est à faire, même si il "coute" toujours un peu ;)

Cet exposé se termine sur une note optimiste...

J'ai longtemps été optimiste... mais là, je dois avouer que j'imagine mal les comportements évoluer. Le système économique mondial est conçu pour s'accélérer. Il s'emballera dans une réaction en chaîne que nous ne mépriseront pas (en fait, c'est déjà le cas). Nous sommes une armée mondiale de moutons à son service. Nous n'avons plus aucune idée de ce que pourrait être un monde différent. Nous nous efforçont à entretenir ce système absurde qui nous détruira.

Ni le bien être ni le "progret" ne peuvent venir de la consommation de marchandise.
Les grandes civilisations se reconnaissent à leur culture au sens large: Scientifique, artistique, philosophique, etc...

Aujourd'hui, je suis pessimiste.

J'avais édité un message pour ajouter la remarque ci-dessous, tu n'as pas du la voir:


Donc oui, j'ai laissé passer volontairement de nombreux créneaux/jours de vol ces derniers temps, mais je précise à nouveau que c'est une démarche personnelle, chacun fait comme il veut. J'utilise ma voiture pour le boulot et la plupart du temps je n'ai pas beaucoup le choix sauf à condition de me lever à 3h00 du matin, alors je calme le jeu sur les loisirs...pas de bagnole tout seul, le moins possible.

 :+1: (malheureusement :( )

tout à fait d'accord. ;)
cependant, comme je l'ai écris plus haut.... sans doute cette optimisme fait rêver un peu, et sans doute est-ce le reve d'un monde meilleur qui fait changer les mentalités.... ce doit être la raison de son optimisme de fin de vidéo. voir le positif, arriver permet d'engager le combat.... en revanche, voir un ciel resolument gris derrière les gros nuages gris, c'est pas jojo.... vaut mieux remballer la voile et rentrer.
alors que laisser la perspective d'un ciel bleu derrière les nuages, et bah tout le monde reste sur le déco ;) et s'apprete à décoller :mrgreen:

cela dit, dans le fond, nous savons tous que cela ne changera jamais... et ce n'est pas tant le Système qui est défectueux :mrgreen:
c'est l'Homme tout simplement: l'Homme!!! :|

Amha la première idée est fausse et ne fait que cacher l'importance de la deuxième. On peut avoir un mode de vie relativement raisonnable sans faire de folies, mais ça implique justement de faire des concessions, parfois importantes, sur les loisirs et les différents plaisirs. Ca veut pas forcément dire faire une croix dessus, mais limiter la casse, essayer de trouver une pratique équilibrée...

On peut arriver à beaucoup rien qu'avec des changements qui paraissent mineurs mais qui sont quotidiens et qui s'additionnent pour aboutir à un nouveau mode de vie. Conduite, achats, envies, superflu... En se modérant légèrement sur tout, on arrive à diminuer énormément la facture énergétique, et le pire c'est qu'on y trouve aussi du plaisir, on se reconcentre sur les choses importantes...

Tiens, un exemple au quotidien: quand j'emmène mes gamins à l'école en vélo avec la remorque: c'est agréable, mes gamins aiment ça, ça me fait prendre l'air et pédaler un peu dès le matin, j'arrive là-bas avec la banane, plus vite qu'en voiture, sans galère pour stationner, et je vois tout ceux qui arrivent en bagnole, qui s'engueulent à moitié pour les 2-3 places tout près alors qu'il y a un énorme parking juste après, qui sont speed, etc. Ben là ton équation change un peu, c'est économie+plaisir+environnement(+activité physique+gain de temps+tout le reste) vs n'importe quoi.

D'ailleurs, c'est peut-être un hasard mais, depuis, je vois 2-3 mamans qui viennent aussi avec une remorque à peu près tous les jours. Comme quoi d'autres se retrouvent dans cette équation...


Ben justement, personne te demande de le faire toujours, mais juste de t'y efforcer souvent et tu verras qu'à force, tu modifieras ton comportement en profondeur, et sans effort. L'idée, c'est pas de passer du consommateur décomplexé au khmer vert en deux semaines...

Le bio tout fait, sans doute, comme pour beaucoup de monde, mais le bio basique que tu cuisines toi-même, t'es sûr que c'est pas possible? Parce que les carottes bio que tu vas râper toi-même (attention, grande expérience culinaire requise, recette réservée aux experts!  :mrgreen: ), elles sont sans doute moins cher que les carottes que t'achètes déjà râpées, assaisonnées, etc.

Autre chose: on a souvent pris l'habitude de manger énormément de viande, beaucoup trop d'ailleurs. Ben en changeant ça aussi, on modifie encore l'équation pour arriver à économie+environnement+santé vs habitudes.



Bon, pis sinon j'ai la solution à tous tes problèmes: tu abandonnes la parapente, trop pollueur, pour une activité saine, moins dangereuse, meilleur marché: le potager! Et hop t'as tes légumes bio à l'oeil...  :mrgreen:  ;)

je voudrais juste ajouter un mot sur le paramoteur, sans vouloir lancer un débat  :affraid:
vous le prenez comme l'exemple de ce qu'il y a de pire en terme d'écologie, mais quand on vit a plus de 75 bornes d'un site de vol libre, le paramoteur dans le champ d'a coté est beaucoup moins polluant que le parapente + bagnole. en faisant un calcul rapide, si je vais voler 2h sur la côte (150km de voiture) je consomme 9l, si je vais voler 2h au moteur a 15 bornes de chez moi, je consome 2l pour la voiture et 3l pour le moteur (en moyenne sur l'année quand je vole au moteur je dois voler environ la moitié du temps moteur coupé). pour la même durée de vol j'ai consommé deux fois moins d'essence, en plus je suis monté au plaf et j'ai pu descendre très vite 3 ou 4 fois  :mrgreen:
fin de la paranthèse, je vous assure que je préfererais avoir un site de 1000m de deniv au pied de chez moi ou je pourrais monter a pieds tous les jours (ce que je fais en été)

tout
tout à fait, le tout n'est qu'une question de dosage et de limite que chacun s'impose.
si faire le tri des ordures me coutait 10 euros chaque jour, plus une heure pour être bien fais dans les regles de l'art... j'aurais laissé tomber depuis bien longtemps ;)
là, si je fais partie de ceux qui trient leurs dechets, c'est parceque ca ne me coute presque rien en temps, en énergie... ce sont des gestes "gratuits"...
ensuite chacun module le temps, l'énergie, l'argent, le déplaisir passé à aider l'environnement selon ce qu'il est capable de faire, et cez dont il se sent capable de faire.
perso, pour la fameuse affaire des "douches" au lieu des "bains", (bon cette année c'est différent, dans mon studio, j'ai pas de baignoire  ROTFL ), la contrainte de me dire que pour être un bon écolo, je dois pas prendre de bain alors que je sors d'un entrainement sportif de 5 heures et que j'ai qu'une envie, de ne plus avoir à me porter sur mes gambettes, me dépasse completement...
dans ces circonstances, j'envois gaiement balader l'écologie et toutes ses exagérations ;)


tout à fait!

hihi ROTFL
les mamans c'est pour attirer l'attention du papa que tu es qu'elles font ca! :P
plus sérieusement, ton exemple est sérieusement biaisé par le fait que ce n'est pas tant l'écologie qui te fais prendre ce genre de decision ;)
pour moi, faire ces trajets tous les jours, ce serait une vraie partie de plaisir ;)
-30% wahouuuuu! j'innove le projet, en plus y'a les zolies mamans qui commencent à m'imiter!!! :ange:
-30% le petit decrassage matinal, y'a que ca de vrai!
-20% ca coute rien en essence, cool!
-10% gain de temps!
-7% pas de bouchons!
-3% je respecte l'environnement...

tu vois, quand je regarde de plus pres l'état d'esprit que j'aurais si je faisais ce que tu fais, je constate que ce n'est pas la stimulation de protéger l'environnement qui me pousserait à faire ca, mais bel et bien d'autres plaisirs completement indépendants qui ne font que coïncider avec l'influence sur l'environnement .
si tu prenais le probleme dans l'autre sens:
c'est l'hiver, il fait -15°C, tes enfants detestent la charette, tu risques la sécurité de tes enfants à tout instant, tu risques l'amende pour non-homologation, tu détestes les sports, ca te fait arriver en retard, tu n'évites pas les bouchons, l'entretien de ta charrette coute aussi cher que le gazoil que tu consommerais si tu utilisais ta voiture...et la petite cerise sur le gateau, si au lieu d'apparaitre comme un pere original en face de l'école, tu passais pour un abruti fini (je dis bien imagine! hein! ;) ), qu'en serait il? ta volonté d'aider l'environnement gagnerait elle encore?
naturellement, j'ai volontairement exagéré le trait ;)
meme si je pense qu'une seule de ces raisons peut stimuler une conduite différente:
si tes enfants detestaient ce type de transport.... arriverais tu à les voir tristes chaque matin parceque tu veux respecter l'environnement?

j'en doute... tout ce gros pâté pour te dire que déclarer aider l'environnement en faisant ce genre de geste quotidien, c'est légèrement biaisé amha... tu shunt tous les plaisirs qui sont en général le véritable moteur de cette prise de decision ;)

en simplifiant drastiquement le probleme, on se rend véritablement compte de cela:
la question que j'avais posé avant à propos de prendre la voiture et d'aller voler seul le soir sur un vol de restit à 30 km de la maison est relativement simple:
plaisir contre écologie.

A contre B
à toi de choisir:

pour moi, c'est simple, c'est évident: j'y vais!
comme aki qui me disait qu'il faisait parfois paris->grenoble en voiture pour deux jours de rando.
et comme beaucoup de gens véritablement passionnés.

ensuite, un seul élement peut me faire reculer: le prix de l'essence et/ou celui du péage.

je pense que c'est sur ce genre de question que l'on voit là ce que l'on est véritablement pret à sacrifier pour l'environnement. ;)
arf ROTFL pas mal l'expression^^.
héhé! comment tu sais pour les carottes rapées??? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :lol:
(en ce moment, je ne carbure qu'à ca!)
bon, par contre, voila, j'ai pas l'occase d'aller faire le marché tous les jours et j'ai pas non plus le temps de raper les carottes quand j'ai 30 minutes de pause à midi... du coup, je fais comme la plupart de ces célibataires endurcis: je bouffe de la carotte rapée emballée assaisonnée et tout... mais attention! pas n'importe laquelle!
 la carotte rapée d'intermarché, de marque "top budget"! 50centimes les 500 grammes!
qui dit mieux? :dent:  :dent:  :dent:

excellente idée! :mrgreen:
je me vois bien acheter un peu de terreau et prélever 2 ou 3 des 18 m² de mon studio pour cultiver mes carottes! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

vivement que je commence ;)
ca me donne trop envie!!!
ca doit être juster énorme!!!
tiens, au fait, tu savais que là ou j'habite, on se fait survoler par des planeurs sans arret!
apparement, pour nous autres, étudiants, y'a moyen de faire un stage d'initiation et ca parait pas trop cher!
environ le meme prix que pour un stage init en parap!
ensuite, après le stage, faut payer le remorquage, c'est sur, mais j'aurais cru que c'était plus cher!  ce n'est qu'à 15 euros!
15 euros pour au moins 30 minutes de planning! :dent:  :dent:  :dent:

je vous en dirai plus quand j'aurais eu l'occase d'essayer  :jump:

Mais justement, personne ne parle de ça mais juste de faire preuve de modération. Peut-être que tu le fais déjà, mais effectivement les gens qui prennent très régulièrement des bains doivent savoir que leur comportement n'est pas des plus "raisonnables", "économes", "verts", ou appelle ça comme tu veux... Après ton entraînement, prends donc ta douche, mais si t'avais l'habitude d'y passer 20 minutes, sache que tu peux faire tout aussi bien en plus court. C'est un peu ça l'idée, je crois...

Pour l'exemple de la remorque à vélo, je me suis pas dit: "je vais faire ça pour telle ou telle raison", c'est juste que je cherchais un moyen de moins utiliser la voiture et que ça m'a paru répondre à cette attente, avec plein d'effets bonus en prime! Et je pense que s'il y a 2-3 autres personnes qui s'y mettent, c'est parce que les avantages leur ont sauté aux yeux.

Maintenant, peu importe la répartition des motivations. Quelles qu'elles soient (écolo, sportives, économiques, etc.) l'essentiel c'est de constater que ce simple geste les satisfait toutes, et d'autres en plus. C'est en ça que je disais que ça fait changer l'état d'esprit, parce qu'après on recherche d'autres manières de trouver ce genre d'équilibre où on est 100% gagnant, juste en changeant d'habitudes et d'état d'esprit.

Ben ce côté original ne me plaît pas vraiment, au contraire même, je ne prends pas toujours le vélo de gaieté de coeur (bah oui de temps en temps je me pousse un peu au cul, comme quand on pars faire un footing à contrecoeur mais qu'on revient bien content), TOUS les enfants que je vois adorent ces charriotes, il n'y a aucun entretien (gonflage de temps en temps, remplacement des pneus dans... pfiouuu, longtemps!)... Bref, ces "si" tiennent pas la route, et je comprends pas l'intérêt de théoriser à l'extrême ce qui me semble une évidence. Ou bien si, un seul intérêt: justifier le fait de ne faire aucun effort.

Ca, c'est pas simple, c'est simpliste!  :P
Justement, c'est pas A contre B, c'est faire A tout en pensant à B, donc essayer de concilier A et B dans tout ce que tu fais. Mais au lieu de faire ce petit effort, tu préfères te dire que c'est l'un ou l'autre et opter pour celui qui satisfait ton désir immédiat.

Bref, va voler, même si tu brûles un peu de gasoil pour ça, mais essaie d'en brûler le moins possible. A partir du moment où t'auras cette "conscience" en toi, tu te rendras compte que c'est possible, logique, agréable et gratifiant, et t'essaieras de tendre de plus en plus vers ça en faisant de + en + d'efforts mais de + en + facilement.

Bof, rien ne t'empêches de passer au supermarché de temps en temps, de cuisiner un minimum le soir en prévoyant aussi pour le lendemain midi, et d'emmener un tupperware au boulot, si? Tu mangeras mieux, pour moins cher, en gagnant du temps, elle est pas belle la vie?  :mrgreen:

Bon, faut que j'arrête, je me mets à pondre des romans pires que les tiens...  :tomate:

On voit souvent l'argument du porte-monnaie, forcément, c'est un argument de poids qui est au centre de nombreuses préoccupation.
Personnellement, mon raisonnement est simple. La nourriture répond à un besoin vital donc mieux vaut ne pas trop négliger celle-ci en mégotant sur les dépenses. Les pays du nord connaissent des loisirs sophistiqués pouvant revenir très cher, par exemple le parapente  ;)

J'ajoute à nouveau que c'est personnel, je parle pour moi, mais je sais quand faisant par exemple moins de déplacements pour aller voler ou en les partageant avec d'autres j'économise pour pouvoir m'acheter une nourriture de meilleure qualité, c'est une évidence, tous le monde la connait, les dépenses pour tel ou tel poste du budget des ménages dépendent aussi des priorités que l'on se fixe. Quand on a les moyens d'acheter un parapente et de financer cette activité en tant que loisir (j'en fais partie), il ne faut pas se foutre du monde en prétendant que l'on a pas les moyens de se payer des légumes bio, oooh à d'autres hein. Chacun fait comme il veut mais faut arrêter de prendre les autres pour des idiots, cela ne fait pas avancer le débat.
Pour un grand nombre, le manque de moyen n'est pas un manque de moyen en valeur absolue mais un manque de moyen en valeur relative. Or ceux qui sont de mauvaise foi biaisent l'argumentation en faissant passer le second (valeur relative) pour le premier (valeur absolue).


"DEPENSES. En moyenne, les Français consacrent aujourd’hui 18% de leur budget aux dépenses alimentaires contre 33% dans les années 60. A noter toutefois que les dépenses de restauration hors foyer prélèvent 6% sur le budget des ménages, soit un total de 24%. Il s’agit essentiellement des restaurants scolaires et d’entreprise.

PREPARATION. Le temps de préparation des repas journaliers varie entre 2 heures 30 et 15 minutes selon les ménages. Le four à micro ondes et les plats préparés sont à l’origine de cette énorme variation".

Étonnant ce besoin d'étiquette! Bon écolo, mauvais écolo... rien a foutre! En revanche faire preuve de bon sens et d'un peu de réflexion... Moi j'ai pas eu d'éducation estampillée "écolo", mais j'ai passé un peu du temps dans des endroits ou l'eau est rare (bateaux, Afrique,...), donc précieuse. Du coup j'ai appris une gestion différente de cette ressource VITALE. Je ne m'interdit pas pour autant le bain (moi j'ai une baignoire :P ), mais j'utilise ma baignoire de façon raisonnée (et ce sans me poser en permanence la question du pourquoi ou du comment) et comparé a des potes qui prennent des douches a raison de 1 a 2 par jour, je consomme moins d'eau qu'eux.
Makumba, ne le prend pas mal (tout ça reste une discussion) mais tu as une fâcheuse tendance dans tes argumentations a jouer du "tout ou rien" tout en prônant par ailleurs la nuance. J'ai cru comprendre que c'était plus par goût de la discussion contradictoire (tu aimes visiblement jouer l'avocat du diable) que par manichéisme, mais pour qu'une discussion avance il faut, amha, savoir parfois accepter de ne pas avoir toujours "le dernier mot" en évitant des hypothèses par trop tirées par les cheveux ou d'évidente mauvaise foi. Comme toutes méthodes rhétorique, la provocation n'est intéressante (toujours dans l'optique de faire avancer le débat) que si elle est utilisé avec parcimonie.
Tout ça pour dire que nous nageons tous dans nos paradoxes, mais que ce n'est pas une raison pour ne pas se poser des questions et tenter d'évoluer.
Une dernière chose, dans notre monde consumériste et pressé, le moyen terme et a fortiori le long terme deviennent de plus en plus absents de nos préoccupations, et pourtant il me semble primordial par moments de regarder un peu plus loin que nos préoccupations ou nos plaisirs immédiats, et ça, ça n'a rien avoir avec la bonne conscience de se sentir un "bon écolo".

Au japon le bain est également très apprécié, plus qu'en France même, sauf qu'ils se lavent avant d'aller se baigner, que le bain soit dans un lieu public ou privé (chez soi), l'eau du bain doit pouvoir servir aux autres. Dans la vieille europe le bain sert aussi à se laver. L'eau du bain ne sert qu'une fois. Bon je sais makumba, tu vas me dire que tu n'as pas d'enfant, le bain ne sert que pour toi  :P
C'est un exemple pour illustrer la différence de mentalité.

(http://img.audiofanzine.com/img/smiles/icon_idee.gif)


y en a qui prennent des bains/douches mais qui récupèrent l'eau pour qu'elle serve encore aux chiottes !!

Y en a, des mariniers (il en reste) qui font des concours de celui qui se lavera avec le moins d'eau possible. Le record est ma connaissance de 1 grand verre d'eau! :affraid:  j'ai pas pu vérifier le résultat... :mrgreen:

C'est vrai qu'utiliser l'eau de la douche ce n'est pas idiot, parce qu'utiliser de l'eau potable pour la chasse d'eau c'est quand même bien con.

il m'insulte la , il me traite de vieillard rétrograde.   :mrgreen:
mon P4 de 2003 qui est même pas à 2ghz mais 1.75 environ il marche toujours bien. j'ai juste investi (et même pas, ça a été de la recup du boulot) pour le passer de 256Mo à 512Mo !
 et sous linux, il est tout comme neuf la bête ;-)
j'ai juste je l'avoue un peu de souci avec des vidéos hd. la ca le fait plus.
mais quel besoin de vidéo hd sur mon pc alors que le boitier tv de ma neufbox les lit très bien, en consommant moins d'électricité, et en stockant le tout sur mon boitier nas (un dlink sous linux aussi) qui se met en veille tout seul pour pas fatiguer les disques et économiser de l'énergie.
je me fais plaisir, mais j'optimise en conservant mon vieux pc qui suffit pour la majorité de mes applications et je cède aux sirènes du modernisme sur d'autres points.
en n'ayant pas changé mon pc depuis 5 ans, j'ai eu les moyens de m'acheter mon nas.

je referme la parenthèse geekesque, je reviens à la bouffe.

quoique un petit passage par l'eau, nous on prend une douche rapide avant le bain, et ensuite c'est souvent jeu collectif  on y passe tous et le petit bout adore jouer dans le bain avec papa et maman. au global, notre facture d'eau n'est pas plus lourde que des connaissances qui prennent douche sur douche à gogo (je dois connaitre les mêmes gens que zig c'est pas possible  :mrgreen: ). 
(certains pédagogues psycho machin chose à la noix diront que c'est une déviance et qu'on va le traumatiser à prendre des bains tous nus tous les 3. je les merde ! notre ptit bout est parmi les plus épanouis de la crèche, alors qu'on est considéré comme bizarre car il est toujours allaité à 33 mois et qu'on pratique toujours le co-dodo, plus pratique pour l'allaitement)
je préfère raccourcir la durée de la douche et prendre de temps en temps un bain plaisir.
par contre on ferme toujours le robinet pendant qu'on se brosse les dents et on a des émousseurs sur les robinets et des chasses 3/6l

sur la bouffe, je le racontais sur un autre post : les bonbons....  ca coute une fortune ! on a éduqué notre fils aux fruits et légumes.... à la crèche plein de gens sont étonnés qu'il ne mange pas de bonbons et qu'il ne se jette pas dessus quand il y a des anniversaires (et même il donne ses bonbons aux autres ou à nous le soir). on parle de ca avec les autres parents et on nous dit: mais c'est cher les fruits et les légumes vous avez les moyens vous, nous on peut pas. non !!! c'est moins cher que les bonbons ! il suffit de transférer le budget bonbon sur le budget fruit et légumes....
par contre il y a une "aura sociale" différente. avec un paradoxe : ce sont les parents des foyers les plus modestes qui tombent dans le "panneau"... s'ils n'achètent pas des bonbons à leurs enfants ils ont peur de passer pour des ploucs qui ne peuvent pas. il y a une notion de paraitre "imposée" par la société qui m' :affraid: . idem avec les marques pour les vêtements. Nous on prend beaucoup d'habits sur des braderies ou qui nous sont donnés en 2ième ou 3ième main par les amis ou la famille qui ont eu des enfants avant nous et ça tourne dans le groupe d'ami/familial. on pourrait acheter des vêtements de marque, mais ca sert à rien. le gamin il veut être à l'aise et je préfère qu'il ait 4 ou 5 pantalons pour pouvoir le changer plusieurs fois s'il s'est sali plutôt qu'il ait un seul pantalon "BBBIIIIPPPP" et lui interdire de faire quoi que ce soit pour pas se salir .....
idem pour le jouets, on préfère une multitude de jouets achetés d'occase sur les braderies plutôt que 2 ou 3 jouets achetés neuf. et on a encore plein de jouets de quand nous étions petits qui ont été conservés (le plaisir de jouet avec SES playmobil avec son fils c'est grandiose).

l'économie faite nous permet de financer d'autres plaisirs, de se faire plaisir sur la bouffe (car on se fais plaisir en cuisinant et en mangeant bien, si, si....)

quand j'étais étudiant, je devais être économe par nécessité. aujourd'hui, avec un certain niveau de vie, je n'ai plus besoin de l'être, mais je le suis resté. c'est pas de la radinerie, c'est de la lucidité.
mes économies servent à d'autre choses. j'ai un cheval qui est en pension. la pension que je paye aide un agriculteur.
je mets une partie de mes économies dans une création d'entreprise qui va faire bosser 2 à 3 personnes. je ne sais pas si je les reverrai si la société ne marche pas car elle est risquée, mais au moins j'aurai essayé et contribué momentanément à faire bosser des gens.
quand je me suis mis au parapente. j'ai acheté ma voile d'occase, pas neuve (mais la c'était un choix raisonné. je voulais la même qu'à l'école sans forcément trop investir dessus pour mon début de pratique), par contre la suivante sera une nervures car j'apprécie leur état d'esprit et le fait main en france et que j'ai les moyens de le faire aujourd'hui.

il faut aussi dans ce discours voir a quel niveau de sa vie socio-professionnelle est l'intervenant.
je ne raisonnais pas de la même façon à 18 ans ou maintenant à 37 ans. de même que lorsque j'étais étudiant boursier fauché qui devait donner des cours pour payer ses études et ses courses ou maintenant que je suis cadre avec un bon revenu et que je peux m'offrir du superflu
mais ce n'est pas pour autant que je craque sur n'importe quoi. ma console de jeux est toujours une PS2 (oui, j'ai une console, c'est inutile, je sais mais ca fait plaisir) par contre je n'ai pas encore remplacé la ps2 par une ps3. je peux le faire mais je n'en vois pas l'intérêt car c'est trop cher pour le peu de plaisir supplémentaire que celà m'apporterait. (pis en plus pour avoir une PS3, il faut une télé FullHD  :mrgreen: ). j'ai toujours une télé couleur 36cm qui a 25 ans maintenant, même si elle ne sert plus qu'en 2ième télé. on l'a quand même remplacé en télé principale par une 72 cm 16/9ieme (tube cathodique) il y a 3 ans (trouvée sur un site de déstockage en ligne pour pas cher : 219€) qui nous suffit amplement.  pourquoi prendre un ecran plat machin chose a 789€ ??? je préfère mettre ces 500€ de différence sur un budget fruit et légume frais à chaque marché.
et combien voit-on de foyers "modestes" faire un crédit SOFICONOGAREF à 18% pour s'offrir la télé écran plat dernier cri et dire : on ne peut pas acheter de fruits à nos gamins ca coute cher (en ayant le caddie plein de biscuits apéritifs et gateaux valant 3 fois le prix des dits légumes). ca m'énerve un peu  :grrr2:

notre voiture (on en a 1 seulement, pas 2, on utilise le plus possible les transport en commun (ok, on est en ville, il y en a. a la campagne c'est différent, il faut souvent avoir une voiture par personne majeure du foyer)) est de 2000 et ira au bout. on ne prévoit pas de la changer. le bilan carbone, même si elle consomme un peu plus au bout de 15 ans, sera certainement plus favorable a cette voiture que si on avait acheté 5 voitures changées tous les 3 ans. mais il devient de plus en plus rare qu'une voiture récente ait une durée de vie de 15 ans !! (les pièces d'usures sont conçues pour fatiguer avant)

on n'a pas besoin de se priver, mais on peut en étant raisonnable vivre bien sans tomber dans le consumérisme ambiant. il y a une attitude responsable à avoir sans tomber dans le spectre du khmer vert (j'adore l'expression aussi !  :+1: )

le tout est comme zig le dit :

en fait tout ca pour dire : pour moi ce n'est pas travailler plus pour consommer plus, mais travailler plus pour pouvoir consommer différemment.
au global je consomme plus, certes, mais je consomme mieux, en fonction de choix que je fais et non en fonction de choix qui me sont dictés par la "société".
pour ca ca vaut le coup de travailler plus.
pour changer d'ipod tous les 6 mois ou de pc tous les 2 ans ? bof, je ne vois pas l'intérêt (sauf si on a déjà tout le reste et que c'est un superflu qu'on peut se permettre).

2 voitures pour nous (on vit isolés a la campagne), l'une a 370000kms l'autre 335000kms et vu le prix des neuves, pas question d'envisager d'en acheter une, et le marché d'occasion ça marche pour plein d'autres choses.
Pareil, si ce n'est qu'en grandissant ça devient moins facile. Mon fils de 12 ans refuse catégoriquement de porter des marques, et la seule fois ou sa mère lui a acheté des Adidas, il a fallu qu'elle aille les rendre :lol: .
N'ayant jamais eu de gros revenus, j'ai toujours du faire attention a mes dépenses et j'ai aussi appris a ne pas jeter systématiquement, plein de choses peuvent être réparées ou transformées ou détournées de leur usage premier. Car l'autre gros problème (le plus important budget de bien de petites communes aujourd'hui) qui va avec une surconsommation, c'est la surproduction de déchets qui y est liée. C'est incroyable le nombre de trucs que j'ai trouvé dans les poubelles, une poêle tefal toute neuve, un frigo (que j'ai utilisé 3 ans il y a 15 ans, qui a fait le tour des copains et qui marche toujours), une glacière butagaz, le premier et le deuxième vélo de mon fils, des tables, des chaises, des buffets etc...
Une alternative au problèmes de faibles revenus, peut-être la solidarité, un truc qu'on a un peu oublié dans nos sociétés riches. Pas la solidarité structuré, juste la solidarité au quotidien. Les prêts mutuels, les échanges, les dons, les coups de main, ça aussi ça permet d'économiser des sous, et puis c'est tellement plus convivial que de faire la queue au supermarché. :)
Pour ce qui est de la bouffe, ça fait bien longtemps que j'ai opté pour la qualité. Pour tout ce qui est frais (fruits et légumes, viandes, poissons, fromages, oeufs...) j'achète tout au marché chez des producteurs locaux ou dans des magasins "normaux", c'est loin d'être toujours plus cher et si ça l'est un peu je suis prêt a le faire dans la mesure ou :

• ça fait tourner l'économie locale et donc la vie en millieu rural

ça vient de moins loin, donc moins de pollution due aux transports;
 ça a quand meme bien meilleur goût;
 une fois cuite, la viande n'a pas réduit de moitié, donc le prix au kilo arrive parfois a être même moins cher;
 faire le marché est un plaisir, ou l'on fait des rencontres, ou l'on parle avec des vrais gens, alors qu'aller au supermarket  me fais profondément chier;
 je pense que les hard-discount créent,  a terme de la pauvreté.

Pour ce qui est de la flotte, on parle souvent de la douche et du bain, mais quand on pense qu'en moyenne, les français consomment plus de 14 l d'eau par brossage de dents!!! y a vraiment des questions d'éducation a se poser fissa!
Avec tout ça il m'arrive de faire des bornes pour aller voler et d'acheter des pompes fabriquées en chine, nul n'est parfait, et comme je le disais plus haut, on nage tous avec nos paradoxes, de la a ne plus se remettre en question...

:bravo:  :bravo: pour l'éducation de fond qui est derrière ça.
on voit bien souvent le contraire ! le diktat des marques commence de plus en plus jeune et le travail de sape des jeunes consommateurs démarre de plus en plus jeune.

et ensuite  karma+  pour tout le reste du post que je partage à 200%. Je n'ai pas toujours eu les revenus que j'ai aujourd'hui et quand j'ai connu quelques difficultés, c'est la solidarité de proximité qui m'a aidé.
j'ai constaté aussi quelque chose qui me chagrine : la solidarité "gratuite" du coup de main, du don de quelque chose qu'on n'utilise plus et qui peut être utile à d'autres est marginalisée, et parfois même montrée du doigt en ce demandant mais pourquoi il fait ca celui la, j'ai rien demandé. qu'est ce qu'il veut ?  tout ca parce que la société moderne cherche à tout mercantiliser, à tout monnayer, à tout valoriser. et ca ca m' :affraid:  aussi.
l'exemple (qu'il faudrait que je retrouve, mais je suis sur qu'un airnaute va le sortir) d'un SEL qui a été poursuivit en justice car il devenait trop important et dont les participants ont été accusés de travail au noir est aussi pour moi témoin de l'hostilité de la société de marché vis à vis d'autres formes d'échange.

bientot, quand l'argent vaudra plus un kopek, va bien falloir se rappeler comment ça peut marcher sans :lol:  ROTFL

Bienvenue sur le site des Groupes Freecycle français (http://fr.freecycle.org/accueil/)

Le réseau mondial Freecycle est constitué d’une multitude de groupes à travers le globe. Il s’agit d’un mouvement de personnes qui offrent (et récupèrent) des objets gratuitement dans la ville où ils habitent (et aux alentours).

Les groupes Freecycle mettent en relation des personnes qui souhaitent se débarrasser d’objets qui les encombrent avec des personnes qui en ont besoin.

je connaissais pas, merci pour l'info, je me suis inscrit. :pouce:

ohhhhh!
qu'ils sont mignons tous ces "super-citoyens"! :pouce:  ROTFL  ROTFL  ROTFL

 ;)

tu dis ça parce que tu m'as jamais vu en photo! :mdr:

je me disais que ca cachait quelque chose! :mdr:  :sors:

plus sérieusement, j'aimerais bien me sentir aussi concerné que vous dans ce type d'action citoyenne, mais je n'en n'ai ni la motivation, ni le temps ... la motivation :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
et puis c'est vrai que ca demande de prendre sur soi... et moi j'aime pas trop prendre sur moi sur un truc de long terme... aller donner son sang ca prend 1/2 heures tous les 2 mois. tu y vas quand tu y penses, tu fais pas partie d'un collectif... ca te coute rien... si ce n'est de ne pas faire de marathon dans l'apres midi :lol:

un peu de SEL :
http://www.selidaire.org (http://www.selidaire.org)

le cas auquel je pensai (condamnation pour travail au noir):
http://www.fileane.com/eleusgate/atelier2/sel_proces.htm (http://www.fileane.com/eleusgate/atelier2/sel_proces.htm)

et un petit article qui parle déjà de temps de crise en 1998. quel changement en 2008 ?
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4177.html (http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-4177.html)

J'ai posté le lien après en avoir entendu parler 5 minutes avant à la radio. Je ne connais pas encore le détail mais je reste méfiant sur les dérives éventuelles d'un tel système, une personne ou un groupe de personnes pourrait récolter des dons pour les fourguer aussitôt sur e-bay ou des brocantes. Enfin bon, si cela peut éviter de jeter ce qui peut encore servir en le recyclant, même au profit de certains.
Je préfère quand même filer des trucs à des connaissances, des amis d'amis, ou associations.

Merci Stepson pour les liens, je vais lire ça.

Une autre initiative équivalente au SEL:
Le dollar est mort à Ithaca (http://www.grands-reporters.com/Le-dollar-est-mort-a-Ithaca.html)
Série "L’Amérique m’inquiète."
USA  5 décembre 1996

c'est effectivement possible, mais peu probable, il s'agit surtout de "mises en relation" et d'après ce que j'ai vu ça marche plutôt bien

Afin de continuer sur le chapitre de la solidarité, ceux qui ont un peu d'épargne peuvent chercher les rendements maximums (commencez à faire une croix sur les rendements à 2 chiffres) mais peuvent aussi placer une partie de cette épargne pour favoriser d'autres projets avec des rendements moins disproportionnés pour favoriser le "management" à long terme.

Finansol (http://www.finansol.org/)

http://vimeo.com/1897142?pg=embed&sec=1897142
(avec le nouveau script j'ai l'impression qu'il n'est plus possible de modifier la taille d'affichage de la vidéo, pour les sous-titres c'est limite lisible).


Terre de liens (http://www.terredeliens.org/)
 
   Le site est "down" pour l'instant mais l'initiative, même marginale, reste intéressante. Petit topo sur Terre de liens ICI (http://www.rhone-alpesolidaires.org/terre-de-liens-rhone-alpes-0)

   (http://www.generationbio.fr/files/eau%20chine.jpg)

C'est quoi toutes ces belles couleurs ?

















Photo: Teh Eng Koon/AFP/Getty Images
Pensez-y quand vous achèterez du "Made in China"...Cette photo a été prise à pékin, en Chine. Xu Jiehua (à droite sur l'image), concubine de Wu Yilong , activiste écologiste emprisonné, se tient devant des bouteilles d'eau prelevées par Wu dans des lacs, étangs et rivières pollués dans son Pays.

Faut pas boire de l'eau, c'est trop périlleux  :bu:

Nom de Dieu!!!!!!!! :affraid:  :affraid:  C'est décidé je bois plus que du rouge! :bu:

La 7ème bouteille du 1er plan ? :sors:

oh, du jus d'orange et du curacao bleu.
je savais pas qu'il y avait des sources naturelles en chine.
on en apprend tous les jours  :mrgreen:

ouais, il y a aussi des sources de coca, de chartreuse verte, de kir royal et de pinot noir (pour zig).
Bon sérieusement, c'est flippant quand même...

Ça c'est sur! Si les chinois se mettent meme a faire du pinard!