+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Le secours => Discussion démarrée par: Downunder le 16 Juin 2008 - 08:30:14



Titre: Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 16 Juin 2008 - 08:30:14
Bonjour à tous !!!

J'ai fait mes premiers vols solo '3 heures)et ce n'est que du Bonheur !!!!!!  :soleil:  :soleil:  :vol:  :vol:

Je vais bientôt venir en France pour mon stage Perf et récupérer mon matériel(Géo 2 ,Kuik07 et secours ultralight en ventral).

Pouvez vous me montrer comment se monte un secours ventral?
Quels sont les maillons adaptés pour relier les élévateurs à la sellette ainsi qu'un secours ventral ?
Je ne vois pas comment cela se positionne concrètement? !! :canape:
Merci et désolé de mon ignorance......... :oops:
Laurent  :trinq:




Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: François le 16 Juin 2008 - 08:50:12
 :coucou:

Perso je ne sais pas comment ça se monte mais les moniteurs de l'école où tu vas faire ton stage seront les mieux placés pour te montrer comment tout ça se monte en totale sécurité  ;)

Bon stage  :vol:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 16 Juin 2008 - 09:14:53
J'aimerais avoir l'avis des personnes qui utilisent un secours ventral pour savoir ce qu'ils pensent des maillons ou des mousquetons pour connaitre les avantages et les inconvénients.

Si vous avez des photos,je suis curieux de voir comment se fait le montage?
Quelles sont les erreurs à ne pas commettre ?
Merci.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 16 Juin 2008 - 09:53:44
J'ai un ventral léger avec élévateurs courts simplement attaché sur les maillons principaux. Pour être tranquille j'ai des maillons rapides en inox, diamètre 6, certains diront qu'il vaudrait mieux 7...
très facile à démonter remonter.


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 16 Juin 2008 - 10:00:57
J'ai un ventral léger avec élévateurs courts simplement attaché sur les maillons principaux. Pour être tranquille j'ai des maillons rapides en inox, diamètre 6, certains diront qu'il vaudrait mieux 7...
très facile à démonter remonter.

As-tu une photo de ton montage?
Comment rentres-tu dans ta sellette avec ton secours connecté en permanence aux maillons principaux?
Tu dévisses l'écrou pour passer les élévateurs du secours à chaque fois que tu "montes" dans ta sellette?
Désolé pour ces questions qui peuvent sembler ou être "connes" mais j'ai du mal à visualiser la chose. :canape:
Merci !
Laurent


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 16 Juin 2008 - 10:21:22
Effectivement je garde le secours attaché d'un côté au maillon, je m'installe dans la sellette et je dévisse l'autre maillon pour y placer l'élévateur du secours puis je revisse, ça prend 20 secondes.
photo sur http://www.nervures.com/html/fr/index.php?page=8 (http://www.nervures.com/html/fr/index.php?page=8)

tu vas tout en bas et tu cliques sur la photo. Y a la même chose chez supair et sky.
Bon soit disant que ça serait pas bien comme montage parce que pendu sous le secours tu aurais du mal à te mettre droit, je n'en sais rien mais pendu sous ma voile par les mêmes maillons je n'ai pas de mal à me redresser alors?


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 16 Juin 2008 - 10:29:32
Bon soit disant que ça serait pas bien comme montage parce que pendu sous le secours tu aurais du mal à te mettre droit, je n'en sais rien mais pendu sous ma voile par les mêmes maillons je n'ai pas de mal à me redresser alors?


salut piment,
c'est la principale critique qui est faite à ce montage (et à ma connaissance la seule) et comme toi je la trouve curieuse pour les mêmes raisons que tu cites.
Bien sûr que si on fait secours avec ce montage on n'est pas en position debout si on se laisse pendouiller, et alors ? Une traction sur les élévateurs, et hop !

Et puis avec un sellet string t'as pas le choix du montage, alors...

A+



Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 16 Juin 2008 - 11:09:47
 :trinq:
Merci !!!!  :pouce:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 16 Juin 2008 - 23:54:20
Regarde cette page, il y a des schémas :
http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/Images/Secours_Part02.pdf

Attention j'ai l'impression que tu fais une petite confusion.

C'est la poche du parachute de secours qui est accroché aux maillons principaux dans tous les cas de secours ventral.

Mais pour les élévateurs du parachute de secours il y a deux possibilités :
- soit les élévateurs du parachute de secours sont accrochés aux maillons principaux (cas des sellettes string montagne et escape)
- soit les élévateurs sont accrochés aux points haut de ta sellette au niveau des épaules (cas de la sellette altirando)

Voir la notice de pliage de Nervure :
http://www.nervures.com/pdf/Notice_de_pliage_plum.pdf
qui explique bien en page 1 à gauche qu'il y a deux types de secours Plum :
Plum Type 1 : Élévateurs courts pour fixation aux maillons de la voilure principale.
Plum Type 2 : Élévateurs longs pour fixation aux ancrages spécifiques du secours au niveau des épaules.

J'espère t'avoir aidé, je me suis posé la même question que toi quand j'ai acheté mon parachute.
Personnellement je pense qu'une fixation des élévateurs aux niveaux des épaules est bien plus sécuritaire. Tu as un fort taux de chute quand tu fais secours et tu as autre chose à faire que penser à bien te relever dans ta sellette pour ne pas tomber sur le dos .....   :banane:  Ce type de fixation est possible sur l'Altirando mais pas sur l'Escape.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 17 Juin 2008 - 02:43:15
 :trinq:  :pouce:  :bisous:

Merci beaucoup Cathy pour tes infos !!!!
Laurent


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 17 Juin 2008 - 09:08:38
Ben tu vois Cathy on n'est pas d'accord, quand tu vois le sol arriver vite à mon avis le réflexe primaire c'est de sortir les pattes  pour amortir, d'ailleurs tu dis que tu as autre chose à faire que de penser à te relever. Je ne comprends pas! une fois pendu sous le secours et neutralisé la voile tu as quoi à faire de plus important que de préparer le poser? c'est comme à ski quand tu prends une grosse gamelle le plus important avant d'impacter c'est de mettre les pieds les premiers pour amortir, le reste est secondaire...


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: frigorifix le 17 Juin 2008 - 13:37:33
Bah de toutes les manières, si ton secours est sur tes sangles d'épaules, tu es forcément déjà sorti de ta sellette  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 17 Juin 2008 - 17:21:02
Bah de toutes les manières, si ton secours est sur tes sangles d'épaules, tu es forcément déjà sorti de ta sellette  :mrgreen:
ROTFL
Ce qui te laisse le temps de neutraliser ta voile, faire les B ou bien la ramener à toi si c'est tout emmêlé ! Vu ton taux de chute autant avoir un soucis de moins   :sos:
Après c'est à chacun son choix  :init:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: frigorifix le 17 Juin 2008 - 19:10:20
Bah ouais ... d'ailleurs j'ai pas bien pigé ce qu'on dit de différent ? C@thy dit bien la même chose que piment, non ?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 17 Juin 2008 - 20:48:24
Bonjour à tous !!!

J'ai fait mes premiers vols solo '3 heures)et ce n'est que du Bonheur !!!!!!  :soleil:  :soleil:  :vol:  :vol:

Je vais bientôt venir en France pour mon stage Perf et récupérer mon matériel(Géo 2 ,Kuik07 et secours ultralight en ventral).

Pouvez vous me montrer comment se monte un secours ventral?
Quels sont les maillons adaptés pour relier les élévateurs à la sellette ainsi qu'un secours ventral ?
Je ne vois pas comment cela se positionne concrètement? !! :canape:
Merci et désolé de mon ignorance......... :oops:
Laurent  :trinq:



tu peux arriver a glisser des maillons au niveau des epaules sur la kuik,au debut je mettais les elevateurs sur les maillons principaux,et vu que dans la kuik ,il est super dur de se remettre en position debout,je te conseille d opter pour le meme type de montage,au moins tu te retrouves droit en cas de pepin...


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 17 Juin 2008 - 21:36:32
tu peux arriver a glisser des maillons au niveau des epaules sur la kuik,
Tu as des photos de ton montage s'il te plait ???  :trinq:  :pouce:
Merci
Laurent


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 17 Juin 2008 - 21:57:56
je suis pas chez moi,et sans ma voile,des que je rentre je te fais ça sans probleme,n'hesite pas a m'envoyer un mp pour me le rappeler en fin de semaine  :pouce:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 18 Juin 2008 - 02:44:08
je suis pas chez moi,et sans ma voile,des que je rentre je te fais ça sans probleme,n'hesite pas a m'envoyer un mp pour me le rappeler en fin de semaine  :pouce:
Ok merci !  :trinq:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 18 Juin 2008 - 08:44:38


http://www.supair.com/fr/document.php?id=16 (http://www.supair.com/fr/document.php?id=16)


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 18 Juin 2008 - 09:10:09


http://www.supair.com/fr/document.php?id=16 (http://www.supair.com/fr/document.php?id=16)
Merci  :pouce:

Je charge aussi le dossier pour le réglage de sellette car je trouve que c'est vraiment difficile de trouver une position confortable .... :sos:
Je fatigue vite dans la sellette.... :oops:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 22 Juin 2008 - 06:28:03
je suis pas chez moi,et sans ma voile,des que je rentre je te fais ça sans probleme,n'hesite pas a m'envoyer un mp pour me le rappeler en fin de semaine  :pouce:
Tu es rentré chez toi?  :trinq: 


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Barbulle le 25 Juin 2008 - 17:21:56
Bon soit disant que ça serait pas bien comme montage parce que pendu sous le secours tu aurais du mal à te mettre droit, je n'en sais rien mais pendu sous ma voile par les mêmes maillons je n'ai pas de mal à me redresser alors?


salut piment,
c'est la principale critique qui est faite à ce montage (et à ma connaissance la seule) et comme toi je la trouve curieuse pour les mêmes raisons que tu cites.
Bien sûr que si on fait secours avec ce montage on n'est pas en position debout si on se laisse pendouiller, et alors ? Une traction sur les élévateurs, et hop !

Et puis avec un sellet string t'as pas le choix du montage, alors...

A+

Mon petit grain de sel..

Pour avoir expérimenté, lors de test de voile sur l'eau il y a fort longtemps, l'accrochage au même point d'encrage que la voile, il est effectivement difficile de se redresser hors de sa sellette. Entre autre parce que le cône du secours est plus étroit et resserre les points d'encrage, ce qui te rejette au fond de ta sellette, surtout si en plus elle est un peu couchée. Je parle de conditions réelles ou on est basculé de droite à gauche ou avec un twist ou autres joyeusetés de ce genre.. Si en plus tu te bagarre aux commandes pour éviter que ta voile dévente le secours, tu arrivera en mauvaise position au sol. Une solution proposée était de passer les bras entre les élévateurs et de les écarter pour forcer les élévateurs à passer derrière les épaules, tout en maintenant la voile en décrochage aux freins, et se retrouver ainsi redressé pour préparer l'arrivée au sol.

++
Pascal



Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 26 Juin 2008 - 20:53:54
Je confirme les dires de Barbulle !
J'ai fait secours dimanche et j'étais bien contente d'avoir les élévateurs du secours aux épaules !
Ton secours est dans le dos et ta voile face à toi !

Si le secours est aux maillons principaux : ton secours est d'un côté et ton parapente de l'autre et pour tirer les B ou bien les D, il faut batailler davantage avec des élévateurs dans tous les sens !

J'ai pris le temps de faire un petit schéma explicatif !

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: marc le 26 Juin 2008 - 20:57:31
Je confirme les dires de Barbulle !
J'ai fait secours dimanche et j'étais bien contente d'avoir les élévateurs du secours aux épaules !
Ton secours est dans le dos et ta voile face à toi !

Si le secours est aux maillons principaux : ton secours est d'un côté et ton parapente de l'autre et pour tirer les B ou bien les D, il faut batailler davantage avec des élévateurs dans tous les sens !

J'ai pris le temps de faire un petit schéma explicatif !

:sos: quand je veux voir le schéma de cathy, ça me dit "vous n'êtes pas autoriser à accéder à cette section" :sos:

EDIT: maintenant ça marche :grat: Le forum est devenu quantique ? :grat:

EDIT2: Cathy, tu étais en SIV à Annecy pour faire secours ? ou bien t'as fais un vrai secours ?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 26 Juin 2008 - 21:25:23
J'étais en SIV à Annecy avec Christophe Waller.
Il vérifie scrupuleusement les secours la veille du SIV et il refusait systématiquement les secours avec attaches aux maillons principaux, il a prêté une sellette au gars qui avait une sellette type escape.
C'est lui qui nous a donné des explications claires et bien détaillées !
Et quand tu fais secours (même pour de faux) et ben t'est contente d'avoir ton secours aux maillons d'épaules !  :ppte:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: marc le 26 Juin 2008 - 21:34:53
Alors on s'est croisé sur le déco :coucou:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 26 Juin 2008 - 21:58:26
Merci C@thy,
Jujuenvy a fait un montage pour la Kuik avec maillons aux épaules.

Peut-être mettra-t-il ses photos expliquant son astucieuse installation ?  :vol:  :trinq:

Merci pour votre aide ..... :pouce:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 26 Juin 2008 - 22:29:28
Juju est un pilote qui a beaucoup d'expérience, mais pense quand même à faire vérifier (ou mieux faire faire) ton montage par un spécialiste. :vol:
Effectivement Marc, on a du se croiser au déco  :trinq:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Downunder le 27 Juin 2008 - 03:44:51
Juju est un pilote qui a beaucoup d'expérience, mais pense quand même à faire vérifier (ou mieux faire faire) ton montage par un spécialiste. :vol:
Tu as raison,je vais demander directement à D.Cortella .



Titre: Re : Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 03 Juillet 2008 - 22:24:34
Juju est un pilote qui a beaucoup d'expérience, mais pense quand même à faire vérifier (ou mieux faire faire) ton montage par un spécialiste. :vol:
Tu as raison,je vais demander directement à D.Cortella .


denis et max vont te dire que le montage n'est pas possible ,malgrès que je l'ai fait.... c'est ce que max de chez kortel m'a dit quand je lui ai demandé...


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: frigorifix le 03 Juillet 2008 - 23:29:50
C@thy !  :dent:  Tu t'es carrément lâchée sur le schéma !  :mrgreen:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 06 Juillet 2008 - 22:59:30
Faut bien des fois !  :mrgreen:
Quand j'entends dire que le secours aux maillons principaux c'est bien  :mdr: Ça me fait halluciner  :banane:
C'est déjà tellement "la folie" de gérer uniquement ton parapente ..... que si t'as les deux à la fois ...... au grands mots les grands moyens !  :dent:
Même si mon schéma est un peu "extrême"  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 06 Juillet 2008 - 23:52:39
Quand j'entends dire que le secours aux maillons principaux c'est bien  :mdr: Ça me fait halluciner  :banane:

 :coucou:
On évoquait ça pour les sellettes où il n'y pas d'attaches aux épaules (Escape,...)
Qu'est-ce qui reste comme alternative à part se passer du secours ?




Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: frigorifix le 07 Juillet 2008 - 00:25:12
Ah c'est sur que tu as pas d'alternative ... il me semble néanmoins que la dernière version de l'escape Airbag a des attaches épaules, non ?

(Après C@thy, j'ai une très bonne technique pour ne pas avoir à affaler la voile : tu passes dans le cône pendant ton vrac, et hop, tout est résolu, la voile est déjà rangée  :mdr: )


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: C@thy le 07 Juillet 2008 - 07:07:50
Quand j'entends dire que le secours aux maillons principaux c'est bien  :mdr: Ça me fait halluciner  :banane:
:coucou:
On évoquait ça pour les sellettes où il n'y pas d'attaches aux épaules (Escape,...)
Qu'est-ce qui reste comme alternative à part se passer du secours ?

C'est clair, avec une sellette string, il ne te reste que les maillons principaux.

(Après C@thy, j'ai une très bonne technique pour ne pas avoir à affaler la voile : tu passes dans le cône pendant ton vrac, et hop, tout est résolu, la voile est déjà rangée  :mdr: )

J'aime ton humour Frigo  :bravo:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 07 Juillet 2008 - 10:07:48
la derniere alternative serait de faire fzabriquer deux attaches aux epaules, je penses que c'est jouable sur toutes les sellettes en fait , moyennant un peu de couture  :pouce:  et au moins on vole en secu...je vole avec un string , et j 'ai reussi a bidouiller deux attaches aux epaules,sans trop de soucis en fait


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 07 Juillet 2008 - 10:29:06
la derniere alternative serait de faire fzabriquer deux attaches aux epaules, je penses que c'est jouable sur toutes les sellettes en fait , moyennant un peu de couture  :pouce:  et au moins on vole en secu...je vole avec un string , et j 'ai reussi a bidouiller deux attaches aux epaules,sans trop de soucis en fait

ouaip Juju, ça m'est revenu entretemps que tu nous avais parlé de ça, c'est sur la sellette que tu vends, non ?
Tu aurais un photo du montage ?


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 07 Juillet 2008 - 11:44:52
Ah c'est sur que tu as pas d'alternative ... il me semble néanmoins que la dernière version de l'escape Airbag a des attaches épaules, non ?

les nouvelles ont ça, oui (modèles de cette année)
info qu'on ne voit pas sur le site Sup'Air (les mises à jour de leur site web sont souvent tardives)

A+


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Barbulle le 07 Juillet 2008 - 12:06:40
la derniere alternative serait de faire fzabriquer deux attaches aux epaules, je penses que c'est jouable sur toutes les sellettes en fait , moyennant un peu de couture  :pouce:  et au moins on vole en secu...je vole avec un string , et j 'ai reussi a bidouiller deux attaches aux epaules,sans trop de soucis en fait

ouaip Juju, ça m'est revenu entretemps que tu nous avais parlé de ça, c'est sur la sellette que tu vends, non ?
Tu aurais un photo du montage ?

Une chose est sûr, il faudra impérativement que le maillon de secours passe sous la sangle d'épaule d'origine afin que l'assemblage puisse résister à un choc violent à l'ouverture du secours. L'idée du montage c'est de coudre un double de la sangle d'épaule par dessous en donnant du "mou" à la sangle d'épaule d'origine, pour que la présence du maillon ne se sente pas contre l'épaule. C'est assez simple si la sangle d'épaule d'origine n'est pas intégrée dans 3 couches de tissu et de mousse..
++
Pascal


Titre: Re : Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 08 Juillet 2008 - 13:00:28
la derniere alternative serait de faire fzabriquer deux attaches aux epaules, je penses que c'est jouable sur toutes les sellettes en fait , moyennant un peu de couture  :pouce:  et au moins on vole en secu...je vole avec un string , et j 'ai reussi a bidouiller deux attaches aux epaules,sans trop de soucis en fait

ouaip Juju, ça m'est revenu entretemps que tu nous avais parlé de ça, c'est sur la sellette que tu vends, non ?
Tu aurais un photo du montage ?

sur la kuik aucune modif a prevoir, juste un peu galere pour arriver a passer un maillons rapide triangulaire sous la sangle d'epaule,mais jouable moyennant un peu de patience...des que je rentre chez moi je poste des photos en ligne,mais attention aucune homologuation des constructeurs de sellettes en cas de pepins,je fais ce genre de modifs seulement pour moi "et" en connaissance de cause en cas de vrac...
j 'ai aussi fait un montage sur un string, en raccourssissant les sangles d'epaulesde 3 cm,une couture et j obtiens une sellettes 700 g avec attaches de secours aux epaules


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 08 Juillet 2008 - 13:15:52

Juju,
les coutures tu les fais avec quoi (comme machine, je suppose) ?
une standard tout public ou du matos un peu pro ?

passque les trous ou déchirures dans les habits ou autres trucs (des guêtres récemment), à la main je sais faire, mais la machine je ne maitrise pas trop  ;)


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 08 Juillet 2008 - 13:54:36
pour les coutures qui n'ont pas trop de contraintes mecaniques, une machine a coudre ménagère, et pour les coutures lourdes une enorme machine (plus de 100 kg de fonte allemande,datant des années 40)a coudre manuelle de bottier qui a une tete rotative, ce qui permet d 'aller coudre dans les moindre recoints,et ce...avec du fil de gros diametre.
j arrive a coudre un paquet d élévateur,voir une plaque metalique  :koi:  :koi: fine,le genre de machine ou il faut surtout pas oublier le doigt sous l aiguille sous peine d'arracachage de doigt,une tentative a mon actif karma-


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Michel Meyer le 08 Juillet 2008 - 13:59:54
pour les coutures lourdes une enorme machine (plus de 100 kg de fonte allemande,datant des années 40)

faut que j'aille récupérer la Singer à pédales de ma grand-mère  :mrgreen:

merci


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: jujuenvy23 le 08 Juillet 2008 - 14:16:26
ben ça ressemble a une singer...en quatre fois la taille...seul bemol...faut etre deux pour coudre, un qui tourne l'enorme manivelle, et l autre qui essaie de pas foutre ses doigts sous l aiguille  :mdr: ..je vais lui  monter un moteur 2 cv(pas un citroen ...je te vois venir michel ),histoire de pas avoir a pretexter un apero a la maison quand j 'ai une couture a faire .. :mdr:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 08 Octobre 2011 - 23:12:34
Dans le dernier Parapente mag, il y a un article sur le secours ventral.
Ou l'attacher: sur les 2 maillons de la voile principale ou aux épaules?
Il ont questionnés mas mal de gens compétents (Vincent Teulier, Alain ZollerMarc Boyer...)
Il semble que les mentalitées ont évoluées.
Pour résumer, les auteurs de l'article disent qu'il vont continuer à attacher leurs secours aux maillons principaux et ce jusqu'à preuve du contraire.
Moi aussi.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 12 Octobre 2011 - 23:09:15
Quelqu'un qui a lu l'article de Parapente Mag d'octobre-novembre 2011 sur la fixation des élévateurs du secours (aux maillons principaux ou aux épaules), peut-il faire part des ses réflexions et expérience?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 05 Février 2012 - 01:34:51
bon ben moi j'ai effectivement lu cet article, ou grossièrement, il disent qu'à moins d'être en cocon où il pourrait y avoir un écart de comportement, grosso modo, pour les autres, les montages sont équivalents.

Par contre.

Je suis actuellement fixé aux épaules de mon altirando, et mon secours me gene un peu pour tout ranger dans le sac.
Si je me fixe directement aux maillons, il n'y a plus que 2 points d'attache, donc plus d'élévateurs, donc je peut démonter facilement mon secours à chaque repliage... non?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: aileF le 05 Février 2012 - 11:27:03
démonter + remonter = 2 fois plus de risque de merder (oublier/mal verrouiller/ faire un tour d'élévateur...). l'expérience (la notre et celle des autres) nous montre que ça n'arrive pas qu'aux autre, quelque soit leur age de parapentiste d'ailleurs.
c'est la raison principale qui m'a fait passer mon ventral plum' des maillions aux épaules sur mon escape.




Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 05 Février 2012 - 13:59:06
démonter + remonter = 2 fois plus de risque de merder (oublier/mal verrouiller/ faire un tour d'élévateur...). l'expérience (la notre et celle des autres) nous montre que ça n'arrive pas qu'aux autre, quelque soit leur age de parapentiste d'ailleurs.
c'est la raison principale qui m'a fait passer mon ventral plum' des maillions aux épaules sur mon escape.




spa faux....
Mais tu peux toujours bien démonter un maillon sur les deux au moins?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 05 Février 2012 - 14:32:10
y a pas besoin de tout démonter à chaque fois, perso la sellette est toujours reliée à la voile, justement pour éviter les tours d'élévateurs.
le secours ventral je l'enlève à chaque atterro et le remet à chaque déco, ça doit pas prendre plus de 30s d'ouvrir-fermer les maillons rapides.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 15:53:59
Je suis étonné que ce montage simple et symétrique n'ai pas pris en compétition.
Il y a de la place sous leur porte instrument de loger un secours de 1.5 Kg maxi.
Le lest, s'il y en a besoin serait moins dangereux réparti dans une poche d'eau sous les fesses ou dans le dos.
En plus, question aérodynamisme pas de poignée qui dépasse, c'est plus propre ( voir la Ligthness).
Le seul défaut que je vois, c'est un temps de préparation total de 30 secondes suplémentaires.

aileF a dit:
Citation
démonter + remonter = 2 fois plus de risque de merder (oublier/mal verrouiller/ faire un tour d'élévateur...). l'expérience (la notre et celle des autres) nous montre que ça n'arrive pas qu'aux autre, quelque soit leur age de parapentiste d'ailleurs.
c'est la raison principale qui m'a fait passer mon ventral plum' des maillions aux épaules sur mon escape.

Si tu oublie d'accrocher les élévateurs du secours aux maillons principaux (ça m'est arrivé une fois) ça ne porte pas à conséquence, ça gache juste le vol car on sait que l'on aura pas de secours pour celui-ci, donc suivant les conditions, soit on va se poser tout de suite, soit on continu pépère.


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 05 Février 2012 - 16:28:44
le secours ventral je l'enlève à chaque atterro et le remet à chaque déco, ça doit pas prendre plus de 30s d'ouvrir-fermer les maillons rapides.

et tu me confirmes qu'il n'y a que ces 2 points d'attache contrairement au montage épaule qui nécessite des élévateurs


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 05 Février 2012 - 18:31:50
y a bien des élévateurs mais ils sont plus courts que sur une version aux épaules, genre ils dépassent de 10 cm de part et d'autre du pod, faut juste passer les boucles des élévateurs dans les maillons. Sinon je ne vois pas comment on peut oublier d'accrocher les élévateurs aux maillons, à moins d'oublier le secours sur le déco?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: aileF le 05 Février 2012 - 18:38:27
le problème n'est pas l'oubli à 100% e général. comme pour la sellette. si tu n'est pas attaché du tout, tu ne décolle pas en général, mais plus un problème de montage partiel (cuissarde oubliées par ex.) ou tour d'élévateur. il m'est arrivé de partir avec le ventral monté un poil rapidement et me rendre compte en vol que si je l'ouvrais, il passerait entre la drisse d’accélérateur et la sellette par exemple. c'est un coup à te retrouver pendu par le coté qui doit être assez désagréable.

et que ce soit bien clair, je ne critique pas les gens qui sont aux maillons ni rien du tout. je donnais uniquement mon témoignage sur ma pratique personnelle. ça n'engage que moi.

et j'ajoute que : plus il y a de liaisons et de manipulations, plus il y a de risque.
KISS : Keep It Simple!


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 18:43:08
y a bien des élévateurs mais ils sont plus courts que sur une version aux épaules, genre ils dépassent de 10 cm de part et d'autre du pod, faut juste passer les boucles des élévateurs dans les maillons. Sinon je ne vois pas comment on peut oublier d'accrocher les élévateurs aux maillons, à moins d'oublier le secours sur le déco?
Bien sur que l'on peut oublier d'accrocher les élévateurs aux maillons puisque je l'ai fait ( :oops: )
La poche du ventral est fixé à la sellette par 2 attaches qui ne sont pas les élévateurs.
Ces 2 attaches sont par exemple en permanence sur la ventrale avec la Lightness, ce qui fait que l'on ne peut pas oublier d'emporter le secours. Mis on peut tout à fait oublier d'accrocher les élévateurs.


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 18:46:52
le problème n'est pas l'oubli à 100% e général. comme pour la sellette. si tu n'est pas attaché du tout, tu ne décolle pas en général, mais plus un problème de montage partiel (cuissarde oubliées par ex.) ou tour d'élévateur. il m'est arrivé de partir avec le ventral monté un poil rapidement et me rendre compte en vol que si je l'ouvrais, il passerait entre la drisse d’accélérateur et la sellette par exemple. c'est un coup à te retrouver pendu par le coté qui doit être assez désagréable.

et que ce soit bien clair, je ne critique pas les gens qui sont aux maillons ni rien du tout. je donnais uniquement mon témoignage sur ma pratique personnelle. ça n'engage que moi.

et j'ajoute que : plus il y a de liaisons et de manipulations, plus il y a de risque.
KISS : Keep It Simple!

Oui maiça peut masquer les cuissardes mais ça ne gêne pas plus qu'une poche porte instruments.
Quand à mal monter les élévateur, il faut être vraiment distrait car c'est le plus court chemin entre la poche et les maillons.


Titre: Re : Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: aileF le 05 Février 2012 - 19:37:24
Quand à mal monter les élévateur, il faut être vraiment distrait car c'est le plus court chemin entre la poche et les maillons.

au moins aussi distrait que pour oublier une/les cuissarde(s) de la sellette. ça n'est jamais arrivé à personne. ouf.
pareil pour le montage du secours, heureusement qu'il n'y a pas 20-25% des monteurs (pros ou pas) qui sont distraits au point de mal l'installer.
sur 3 pliages de mon secours par des pros un seul a été mal fait, ouf.
 :bu:

 :banane:

allez zou, ti-punch
 :forum:


Titre: Re : Re : Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 19:55:42
Quand à mal monter les élévateur, il faut être vraiment distrait car c'est le plus court chemin entre la poche et les maillons.

au moins aussi distrait que pour oublier une/les cuissarde(s) de la sellette. ça n'est jamais arrivé à personne. ouf.
pareil pour le montage du secours, heureusement qu'il n'y a pas 20-25% des monteurs (pros ou pas) qui sont distraits au point de mal l'installer.
sur 3 pliages de mon secours par des pros un seul a été mal fait, ouf.
 :bu:

 :banane:

allez zou, ti-punch
 :forum:

Si on oublie d'attacher les cuissardes 1 fois tous les 1000 vols on a 9 chances sur 10 que ça se termine très mal au bout de 1000 vols (si on estime que l'on a qu'une chance sur 10 de s'en tirer).
Si on oublie d'attacher les sangles des élévateurs 1 fois tous les 1000 vols (ou de mal les monter) on a 1 chance sur 1 000 000 que ça se termine mal au bout de 1000 vols (si on estime que l'on tire le secours 1 fois tous les 1000 vols).
Tout ça à la grosse louche mais pour donner un ordre de grandeur.

Je pense que l'on a plus de chances de ne pas attraper la poignée avec un secours sous les fesses ou d'avoir des embrouilles avec les élévateurs du ventral accrochés aux épaules.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 05 Février 2012 - 21:47:34
Citation
Bien sur que l'on peut oublier d'accrocher les élévateurs aux maillons puisque je l'ai fait
La poche du ventral est fixé à la sellette par 2 attaches qui ne sont pas les élévateurs.

Ben on n'a pas le même container alors, le mien y a pas d'attache juste les 2 boucles des élévateurs donc tu les passes dans les maillons ou tu laisses tomber le secours par terre!
Le passage des élévateurs entre drisse d'accélo et sellette c'est possible justement avec des élévateurs aux épaules, aux maillons je ne vois pas comment ça pourrait arriver?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Hub le 05 Février 2012 - 21:54:18
Tu suspends le container en position "repos" par les maillons des élévateurs du secours?
 :grat:
Je visualise mal : sur mon installation, si je tire un tant soit peu sur un élévateur du secours, il se délove en sortant du container; il serait impensable de suspendre les 2-3kg de l'équipement de secours dessus...
Qu'est ce qui empêche l'élévateur de filer hors du container, dans ton système?


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 22:44:12
Tu suspends le container en position "repos" par les maillons des élévateurs du secours?
 :grat:
Je visualise mal : sur mon installation, si je tire un tant soit peu sur un élévateur du secours, il se délove en sortant du container; il serait impensable de suspendre les 2-3kg de l'équipement de secours dessus...
Qu'est ce qui empêche l'élévateur de filer hors du container, dans ton système?

Oui moi aussi ça me parait bizarre.
Je sais bien que certains élévateurs ont un bout velcros pour ne pas glisser trop facilement du container mais je ne pense pas que ce soit prévu pour porter celui-ci.
Piment, c'est quelle marque ton container?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 05 Février 2012 - 22:56:54
ben un truc bien conçu quoi... allez voir chez Nervures. le tissu du container est relié à chaque élévateur par une petite sangle réglable ce qui permet à l'ensemble de tenir juste comme ça!
Voilà le truc:
http://www.nervures.com/images/container_plum.jpg (http://www.nervures.com/images/container_plum.jpg)
Faut imaginer les 2 sangles noires plus tendues et supportant le poids du secours, suffit d'ajuster la longueur des sangles à l'écartement des maillons.
P.S. 2,3 kg?
le mien c'est 1,5 kg et c'est le L!


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 23:11:53
Quand à mal monter les élévateur, il faut être vraiment distrait car c'est le plus court chemin entre la poche et les maillons.

au moins aussi distrait que pour oublier une/les cuissarde(s) de la sellette. ça n'est jamais arrivé à personne. ouf.
pareil pour le montage du secours, heureusement qu'il n'y a pas 20-25% des monteurs (pros ou pas) qui sont distraits au point de mal l'installer.
sur 3 pliages de mon secours par des pros un seul a été mal fait, ouf.
 :bu:

 :banane:

allez zou, ti-punch
 :forum:

Si on oublie d'attacher les cuissardes 1 fois tous les 1000 vols on a 9 chances sur 10 que ça se termine très mal au bout de 1000 vols (si on estime que l'on a qu'une chance sur 10 de s'en tirer).
Si on oublie d'attacher les sangles des élévateurs 1 fois tous les 1000 vols (ou de mal les monter) on a 1 chance sur 1 000 000 que ça se termine mal au bout de 1000 vols (si on estime que l'on tire le secours 1 fois tous les 1000 vols).
Tout ça à la grosse louche mais pour donner un ordre de grandeur.

Je pense que l'on a plus de chances de ne pas attraper la poignée avec un secours sous les fesses ou d'avoir des embrouilles avec les élévateurs du ventral accrochés aux épaules.

Oups!
Mon calcul à la grosse louche est mal rédigé.
Dans mon exemple on aura donc:
A chaque vol environ 1 chance sur 1000 que ça se termine mal à cause d'un oubli des cuissardes.
A chaque vol environ 1 chance sur 1 000 000 que ça se termine mal à cause d'un oubli d'attacher les élévateurs du secours.

D'ailleurs s'il y des pilotes qui volent sans secours, je n'en connais pas qui volent sans cuissardes. :sors:


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 23:14:42
ben un truc bien conçu quoi... allez voir chez Nervures. le tissu du container est relié à chaque élévateur par une petite sangle réglable ce qui permet à l'ensemble de tenir juste comme ça!
Voilà le truc:
http://www.nervures.com/images/container_plum.jpg (http://www.nervures.com/images/container_plum.jpg)
Faut imaginer les 2 sangles noires plus tendues et supportant le poids du secours, suffit d'ajuster la longueur des sangles à l'écartement des maillons.
P.S. 2,3 kg?
le mien c'est 1,5 kg et c'est le L!

Oui on est bien d'accord si ces 2 petites sangles réglables ne sont pas les élévateurs.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 05 Février 2012 - 23:19:17
bon mais alors faut faire gaffe au container qu'on choisi alors... certains font 500gr d'autre seulement 100, si en plus il faut ajouter des élévateurs....

Bref, ça se complique


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: fb73 le 05 Février 2012 - 23:27:24
Le container Nervures, c'est pas mal.
Soit il est bien monté, soit il n'est pas monté.

Le container de la Ligthness, il est toujours monté puisque faisant partie de la ventrale (qui forme un triangle avec les cuissardes ce qui fait qu'il est presque impossible d'oublier celles-ci) mais on peut oublier d'accrocher les élévateurs aux maillons principaux.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 05 Février 2012 - 23:34:06
Citation
D'ailleurs s'il y des pilotes qui volent sans secours, je n'en connais pas qui volent sans cuissardes

tu peux aussi régler l'oubli des boucles de cuissardes en ayant des cuissardes sans boucle, un peu chiant à enfiler mais plus de risque de boucle oubliée ou mal fermée.
Sinon pour coincoin, pourquoi rajouter des élévateurs? le secours est livré avec, suffit de choisir sa version, maillons ou épaules.


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 05 Février 2012 - 23:44:28
Et le supair light (60€ pour 100gr) qqun sait comment il fonctionne?


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: MichelM le 06 Février 2012 - 08:15:05
démonter + remonter = 2 fois plus de risque de merder (oublier/mal verrouiller/ faire un tour d'élévateur...). l'expérience (la notre et celle des autres) nous montre que ça n'arrive pas qu'aux autre, quelque soit leur age de parapentiste d'ailleurs.
c'est la raison principale qui m'a fait passer mon ventral plum' des maillions aux épaules sur mon escape.

Avec le container Nervures indiqué par Piment, démonter + remonter est une formalité qui permet de placer son secours d'une sellette à l'autre rapidement et simplement, ça m'a fait passer de l'attache aux épaules à celle aux maillons.


 


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Hub le 06 Février 2012 - 08:51:42
P.S. 2,3 kg?
le mien c'est 1,5 kg et c'est le L!
J'ai dit 2-3kg, à la louche.  Secours+élévateurs+maillons+pod+container+poignée + ... instruments.
D'ailleurs le container Nervures peut-il faire porte-instruments -même un velcro minimaliste- aussi?
(parce que je reconnais que ça a l'air bien simple et sécure comme système)  :pouce:


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: piment le 06 Février 2012 - 10:57:49
le modèle que j'ai non mais c'est l'ancien, je ne sais pas s'il y a du velcro sur le nouveau.
Quand j'amène les instruments je rajoute le cockpit.


Titre: Re : Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Hub le 06 Février 2012 - 18:55:17
le modèle que j'ai non mais c'est l'ancien, je ne sais pas s'il y a du velcro sur le nouveau.
Il semble bien que oui:
(http://www.nervures.com/images/container_plum_nouv.jpg)

Sauf que là, il n'est plus du tout évident que ce soit suspendu sur un seul point d'ancrage de chaque côté, prenant à la fois le poids du bidule suspendu au repos, et les élévateurs du secours déployé.  Visuellement sur la photo, c'est retour à un système classique, avec 2 petites sangles d'accrochage, PLUS les élévateurs...


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Champlo le 07 Février 2012 - 09:11:10
Et sinon, on réfléchit deux secondes et on passe de chaque coté la sangle du container dans la boucle de l'élévateur et là c'est le top. On se retrouve avec seulement l'élévateur à passer dans le maillon donc c'est simple et à peu près idoit-proof.
En plus on ne risque mas de tirer 1m d'élévateur quand c'est démonté.

J'ai une sellette light qui s'enfile doncmon secours reste ainsi monté en permanence et je décroche mon aile.

++

Juju


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Hub le 07 Février 2012 - 10:04:47
Mmmmhhh...  Suspendre le container aux élévateurs.  Ca paraît si simple qu'on se demande pourquoi ce n'est pas recommandé et que tout le monde ne le fait pas?
... du coup, ça m'inquiète vaguement, est-ce qu'il y aurait des risques qui ne sautent pas aux yeux, comme l'idée de base ne m'avait pas sauté aux yeux?
 :?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Thier le 07 Février 2012 - 10:55:57
Bonjour,
J'ai solidarisé les élévateurs du secour aux sanglettes du pod. Ainsi, j'ai seulement à passer les boucles d'élévateurs dans les maillons...


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: Champlo le 07 Février 2012 - 14:04:09
Pourquoi tt le monde ne le fait pas??? Bin c'est que l'on ne doit pas être des masses à voler avec un secours et une sellette ultralight sans attaches aux épaules.

De mon coté, je ne vois pas de vices à cette façon de procéder, surtout avec une sellette à enfiler sans aucune ouvertue (string Kruyer kortel).


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: rushrush le 08 Février 2012 - 21:41:51
alors les gars, avec ça:
http://lespassagersduvent.com/shop/fr/poches-secours/244-poche-parachute-ventrale-x-tralite-sup-air.html (http://lespassagersduvent.com/shop/fr/poches-secours/244-poche-parachute-ventrale-x-tralite-sup-air.html)
Je peux démonter mon pépin à chaque fois avec seulement deux sangles sur les maillons.... ou pas?


Titre: Re : Maillons pour élévateurs + secours ventral ?
Posté par: pipou le 30 Janvier 2014 - 15:54:23
petit déterrage après l'acquisition de ma sellette légère Nervures Fusion, où je me suis franchement pris le chou à rechercher comment monter un secours ventral aux maillons principaux.
Peu de fil sur le forum donnent la réponse, et seulement un site en fait mention, rapidement.
Donc j'ai appelé Nervures ce midi, et ils m'ont aussitôt envoyé un mail avec une photo explicite sur le montage à effectuer. Merci à eux pour leurs avis éclairé et leur réponse rapide!
Je vous le copiecolle ici!

Citation
Bonjour

Suite à votre appel, voici quelques précisions concernant l'attache de
votre secours en ventral :

-1) Si vous utilisez des mousquetons automatiques, il est important de
réserver la branche sans virole à l'élévateur du secours.
Deux raisons à cela :
 - cette virole est abrasive
 - et surtout , en cas de choc à l'ouverture l'élévateur du secours
 pourrait faire travailler le mousqueton d'une façon anormale.

-2) Nous préconisons, dans le cas d'un accrochage du secours
  au maillon de la voilure principale, d'utiliser de préférence un
  maillon inox diam 6 mm, en plaçant toujours l'élévateur secours à
  l'opposé de l'écrou (de préférence côté intérieur et l'écrou côté
  extérieur). Le maillon inox de 6 présente
  une bien meilleure résistance en cas d'effort dynamique non axé.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/816x612q90/20/lgoc.jpg)

Bien cordialement.
Manuèle

Nervures
ZI point Sud
65260 Soulom
tel +33 (0)5 62 92 20 18