+ Le chant du vario +

Salut les copains/copines volants :)

Bon c'est un peu dans le titre en faite, je vais changer de voile pour une B sportive "cross", et pour le moment j'ai deux candidates :
- Iota DLS
- Rise 4

J'aurais une préférence pour la AirDesign, sauf que la Rise 4 commence à ne plus être toute jeune, et j'ai pas envie d'investir si la 5 sort 5/6mois après...

Des rumeurs/bruits de couloir pour la sortie de la Rise 5 ?  :ppte:

Merci à vous.

Salut Cobra,

Bon moi j'ai bien une petite idée...
Et je dirais que tu réponds tout seul à la question que tu poses.
Tu peux poser la question au revendeur AD le plus proche de chez toi, il doit être au courant...Peut-être même qu'il pourra te proposer une belle remise sur une Rise 4 en stock si tu es pressé ;-)

Nico - Alimenteur de rumeurs / bruits de couloir

Ha oui tu commences fort là, remarque c'est l'hiver, il est temps de parler potin parapente :p

Hehe, moi je dirais juste qu'il est parfois urgent d'attendre (encore) un (tout petit) peu

Mais comme dit Nico, si tu es pressé --> tu peux négo une Rise 4 chez ton revendeur favori:
https://ad-gliders.com/revendeurs/?lang=fr

Thibault (Team Pilot AD)

Merci Nico et Thibault :)

Haaaa l'art subtil de dire les choses sans les dires. :ange:   :jump:

Je me suis rapproché de Philippe de l'Ecole des Arcs, je vais donc attendre un peu, et vivement des infos !

Il commence à y avoir des bruits par ci par là...  :ange:
Déjà ce serait une 2.5 lignes  :vol:  toujours en Duralight, en semi-light quoi et ça aussi c'est top !
Des infos des infos ?!

Tu peux aussi regarder les Chili 5 et Rush 6, qui sont aussi d'excellentes voiles sur le segment B+

Elle sera présentée officiellement à la Stubai Cup. Tes fuites sont bonnes. On donnera des infos quand on sera prêts (donc avant la Stubai Cup ;-) ).
Patience ;-)

Il y a des infos qui ont fuités mais visiblement un peu trop vite pour AD, alors je n'en dirais pas plus  :P 
Je dois être un peu fou/con (à vous de choisir) car elle est précommandé de mon coté  :bu:

Vivement la mi-février pour les infos officiel, qu'on puisse parler librement de la belle !

https://www.parafly.at/stubaicup/

https://www.stubai.at/fr/events/detail/32-stubai-cup-parafly-flugschule-neustift/

Avec un décompte 26 Days 12Hours 39 Minutes 13Seconds

Vous avez du stock chez AD sur la rise 5 et la soar 2 en petite taille XXS pour la tester dans les conditions printanières ?

https://www.google.com/maps/@47.1118225,11.3139847,3a,26y,96.38h,90.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1swdOu5i-zFtM9uewr8ee7tQ!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

C'est bien joil la vallée de Stubai !!!

Elle est là:

https://ad-gliders.com/project/rise-5-whatsthetrick/?lang=fr (https://ad-gliders.com/project/rise-5-whatsthetrick/?lang=fr)

Après la mode des 2 ou 2,5 lignes, maintenant ce sont les winglets !
Dire que ces winglets étaient décriés par la communauté des experts !
Moi ça me va très bien ces winglets     :pouce:

Ouiiii la voilà !

Réflexions/Questions :
- Des Winglets à gogo  :init: : venant d'une voile Advance je trouve ça très bien !
- 2.5 Lignes : sur les photos des élévateurs, il n'y a que 2A, 2C et 3B juste pour le centre donc ok, mais comment ça fonctionne pour les oreilles ?
- 4.9 Kg la M : elle a sacrément pris du poids !!  :koi:  Peut-on encore réellement parler de Duralight (semi-light) à ce niveau ?
- Joncs pas en Nitinol : Déception là dessus... J'imagine qu'il y a une très bonne raison ? Il va falloir faire vraiment attention niveau pliage pour garder les perf de la voile le plus longtemps possible  :sos: surtout livré avec le 50/50.
- Tissu Intrados en Dominico 204432WR : Pourquoi ? Après nous avoir vendu à fond du Porcher Skytex 27 classic II comme LA merveille des tissus, là aussi une histoire de coût ? car le Porcher Skytex 27 classic II c'est très cher.
- Plus de sac de portage dans le pack : Alors ça franchement c'est pas cool ! Il fallait à ce point là limiter le prix ?

Comme ça j'ai l'air de remonter pas mal de truc négatif, attention c'est justes des questions et des besoins d'éclaircissement, ça fait un mois que je l'ai précommandé donc je suis persuadé que ça va être du super matos !  :soleil:  

Nicooooo besoin de tes lumières !  :prof:

j'aime bien la protection des joncs et coutures sur le BA

Salut à tous,
Merci pour l’accueil !
Pas mal de beaucoup de plein de boulot avec ce triple lancement, et c’est pas fini, mais on s’en sort, et on aime ça !
J’essaie de répondre à Cobra, à son enthousiasme qui fait plaisir !

Pour les oreilles, il y a bien un élévateur dédié (A’). C’est même écrit dessus si tu regardes la photo de près. Elles marchent très bien 😉
4,6kg pour la S, 92kg max, oui, on est légèrement plus lourds que la 4. C’est sûrement les winglets  :koi:
Joncs en nylon, on garde le Nitinol sur les ailes light, là où ça nous parait le plus justifié. Mais pas de soucis pour le pliage, ni la durabilité, on a bien du recul là-dessus. Par contre on garde aussi le 50/50 sur les ailes light, la Rise 5 est livrée dans un airpack long, type concertina.
Tissu d’intrados… tu verras que notre tissu habituel « merveille » disparaît petit à petit dans les gammes et chez nos concurrents. Probablement plus à la page d’un point de vue logistico-économique. La surqualité en intrados n’est plus de mise. Surtout quand la concurrence (fabrucants de tussus) ne s’endort pas et propose d’excellentes solutions.
Pas de sac de portage… parce que la plupart des revendeurs nous disent que la plupart de leurs clients n’en veulent pas. Ils en ont déjà un, ou plusieurs, ont une sellette réversible, la taille proposée ne convient pas, ou le modèle… finalement le sac est de plus en plus un accessoire séparé. Chacun celui qui lui convient… Rien d’imposé.
Par contre tu remarqueras qu’on n’a pas changé le tarif public par rapport à la 4… on n’a rien sans rien finalement.
Merci beaucoup pour ta confiance en tout cas !

Merci Nico pour la réponse rapide, au top comme toujours  :trinq: ;

Ha oui effectivement il y a un EARS sur l'élévateur des avants !
Je ne sais pas si tout le poids vient vraiment des Winglets, mais c'est vrai que les Winglets d'extrados sont vraiment énormes !
Pour les joncs ok, je comprends pourquoi réserver le nitinol pour les voiles ultraligt qui vont clairement se faire compresser au max du max pour rentrer dans des sacs ridiculement petits.

J'avais lu que sur les voiles 2.5 lignes il fallait en général des joncs sur toute la corde, c'est le cas de Rise 5 ? Bon dans tous les cas, gaffe au pliage donc.

Jusqu'ici mon sac c'était ma sellette réversible ROTFL bon bah je vais devoir passer à la caisse mais oui je comprends ton discours, pour des pilotes qui vol depuis 30ans c'est sur qu'ils collectionnent les sacs de portages depuis le temps...

HS : Je me permet un petit retour sur la page internet de la Rise 5, attention il y a un bug de mise en page; Pour afficher les caractéristiques il faut d'abord cliquer sur le "Le savais-tu ?" sinon ill n'y a rien juste un espace blanc.
Ha et la section téléchargement est totalement vide, mais bon j'imagine que c'est normal et que c'est encore un peut tôt pour cela  :P

Bref, très très hâte d'avoir la bête en mains  :speedy:

HS mais j espère que la soar 2 aura des renforts d origine sur les jonc du nord d'attaque...

Oui bien sûr ;-)

Selon comment on est tourné ça change tout

Rapports de certification dispo ici : https://ventus.airdesign.at/index.php/s/q2PdsRCa3l2CLgd?path=%2FTest-flight%20reports

Vos avis ? :ppte:

A mon avis c'est une EnB ! D'après ce qu'en dit le constructeur,  ca serait plutot une "B perf"... ou "haut de B"... ou "B+"
 :clown:

Ouai et même qu'elle est faite avec du tissu et des suspentes... :clown:  :roll:
Plus sérieusement, d'après les rapports, elle à l'air très sage pour une  B+.

Je cite AirDesign "Parce que la Rise 5 offre les performances d’une high-B avec l’accessibilité d’une mid-B".

Et si ce n'était pas que du marketing et qu'il y avait du vrai derrière ?

Reçu la semaine dernière  :soleil:
2 vols de test (soit pas grand chose) mais 1er retour :

Rise 5 Taille M 85-105
Sellette Advance Easiness 3
PTV d'environ 97

Suspentes/Gonflage/Décollage:

Niveau suspentes et élévateurs:
C’est du 3A 4B 2C, A d'oreilles identifiées avec une étiquette EARS si jamais^^ et B anti cravate d'une autre couleur  :pouce:  
Par contre j'ai encore du mal avec des codes couleurs qui changent sur la longueur des suspentes, exemple: les commandes qui commencent en jaune fluo puis -> rose.
C'est comme ça chez AD et ce n'est qu'une question d'habitude après tout, en revanche pas de problème particulier pour le démêlage.

Niveau gonflage:
L'aile monte bien, super facilement j'ai trouvé, pas besoin de beaucoup de gestes ou de force.
Évidemment avec son allongement le bout des plumes à tendances à s'ouvrirent avec un petit délai donc attention aux cravates et donc à la préparation.
Pas eu de sensation d'aile qui double, elle se cale au-dessus de la tête pas besoin de grosse tempo à confirmer dans du vent plus soutenu.
Par contre par vent faible elle tolère largement moins que ma PI3 les faibles vitesses (ce qui est parfaitement logique et normal nous sommes d'accord).

Décollage:
Ce qui m'a immédiatement marqué c'est la prise en charge, malgré une brise plutôt légère 5/6 km/h -> VRAIMENT rapide, 2/3 pas et hop déjà en l'air ! Un régal  :D

En vol:
J'avais 2 craintes principales :
- Les virages, je vole habituellement sous une PI3 clairement chargée donc autant vous dire que c'est joueurs et très maniable ! J'avais donc peur de trouver la Rise bateau avec une mise en virage poussive...
Eh bien, ce n'est absolument pas le cas ! J'ai trouvé la Rise bien maniable, un virage très agréable et la sensation de pouvoir l’emmener vraiment ou je voulais, virage bien à plat et pas d'impression de grosses dégradations même en virages plutôt serrés. Super positif donc.
- La longueur de la garde/des commandes, l'été dernier nous avions testé avec un parapote la LiVi et même constat chacun, plané génial mais alors sensation de commande beaucoup trop longues ! Avec genre 10cm de débattement sans aucune réaction, besoin de descendre vraiment très bas avec les commandes. J'avais donc une grosse peur de retrouver cette sensation sur la Rise et devoir modifier la longueur des commandes...
Peur immédiatement effacé dés les premières secondes de vol, le point de contact est suffisamment haut pour être agréable et réactions rapides à la commande ! Ouf ! C'est même parfait comme cela.

Les thermiques ce jour-là et à cet endroit-là étaient plutôt timides et instables (printemps avec matinée bien couverte) aucun problème pour enrouler serré même proche du relief, en résumé excellente sensation de pilotage et de maniabilité :)
Niveau thermique justement, la voile pénètre avec joyeuseté dedans, elle cherche vraiment à trouver l'ascendance et a tendance à accélérer à l'entrée. Tous cela reste à voir dans du plus gros thermique bien énervé plus puissant.

Sur la transmission de la masse d'air/des turbulences, le passage des informations plus feutrées la voile plus filtrante que sous la Pi 3, néanmoins les informations étaient bien là, un bon équilibre donc.
J'ai trouvé la Rise largement moins "mono bloc" moins "poutre", elle réagit et se pilote clairement par demie-aile.
Les réactions de la voile sont plus vives que la Pi 3 c'était évident en vol et là aussi logique, elle nécessite un pilotage plus actif mais j'enfonce des portes ouvertes, c'est une B+...;
Rien d'inquiétant et pas de réaction "violente", aucune peur à être dessous bien au contraire, elle a un coté rassurant et sensation de se sentir directement bien, dés le 1er vol.

Oreilles bien fonctionnelles, réouverture automatique après quelques secondes rien de spécial de ce coté là.
Accélérateur, pas de point dur, vraiment fluide et agréable, testé à 50% une glisse vraiment exceptionnelle ! Face à 10/15km/h de brise et vraiment une sensation d’excellente pénétration dans la masse d'air !
Pas testé à plus de 50%, à voir les prochains vols.

Atterrissage:
Rien à dire, commandes très efficaces et intuitives à plus basse vitesse donc un arrondit très simple à mettre en œuvre.

En conclusion, j'ai vraiment adoré !

Bien sûr il faut confirmer tout cela sur plus de vol/conditions et sachant à quel point les sensations sous voile diffèrent d'un pilote à un autre, cela vaut ce que ça vaut. :bisous: .

Test sur la semaine du 01/04/2024 au 04/04/2024  :soleil:
RISE 5 Taille M 85-105
Cocon soul 2021 de dudek taille L
PTV  97KG
6 vol Total 2h20 Vol  :vol:

Suspentes/Gonflage/Décollage:
Alors étant un produit 100% Air Design, j’ai, à contrario de mon prédécesseur, une certaine habitude au code couleur =) .
Le démêlage est extrêmes simple, bien plus facile qu’une SUSI 3 =P

Niveau gonflage :
Sans Vent :
J’ai gonflé très facilement l’aile, et celle-ci n’a pas eu tendance à me dépasser.
Arrivée au-dessus de la tête, la voile n’a pas tendance à tirer vers le haut, ce qui rend la course et l’appui ventrale agréable (à l’inverse de la SOAR qui a tendance à me tirer vers le haut et à écraser mes testiboules dans le baudrier mdr).
Effectivement les bouts d’aile ont tendance à s’ouvrir avec du retard, mais leur ouverture ne perturbe pas la stabilité.
Avec vent :
Face voile extrêmement simple à gonfler et ne dépasse pas d’ailleurs, pour moi, elle est plus simple que la SOAR de même taille. 
Le retournement est naturel… Seule chose à dire : c’est simple =). ‘’ limite naturel’’

Décollage :
Effectivement, je suis en accords avec COBRA : c’est avec un peu de vent ou de brise que la voile a une belle prise en charge.
Sans vent elle va demander quelque pas supplémentaires.

En vol :
   1er vol : Lundi 01 avril 2024
Air calme, prise en main de la machine.
Exercice tangage et virage dynamique.
Contrairement à la SOAR, il faut plus de commande pour créer une action de tangage. Ensuite le virage dynamique est facile à maintenir, et pour en sortir j’ai dû m’habituer à la restitution d’énergie qu’elle a par rapport à la SOAR. Ensuite la tempo demande plus de maintiens que sa prédécesseur. Sûrement dû au 2.5 ligne =), mais cela reste naturel et très agréable.
 
Atterrissage :
Warning, the wing glides XD
Oubliez vos habitudes à l’attero et les repères que vous avez, vous serez inéluctablement trop long, car, ouahou, que cette voile glisse, c’est impressionnant ! =)
(Vitesse bras haut enregistrée entre 37km et 38km à 0 de vent)

   2ème vol : Mardi 02 avril 2024
Vol du matin, air calme.
Exercices : Oreilles, accélérateur, roulisOreille : 
Mise en place des oreilles très facile (oreilles identifiées avec une étiquette EARS).
En revanche sur les 5 mises en œuvre des oreilles, j’ai dû avoir une action sur les commandes pour les ouvrir. Ayant eu une VIVO, j’ai toujours eu cette habitude d’action donc rien qui dérange.
L’ouverture des oreilles ne sont pas brutales.
L’accélérateur :
Très agréable à mettre en place.
Au premier barreau, pas de dégradation de finesse. J’ai constaté une dégradation plus importante au deuxième, mais bien moins que sur la SOAR.
Le relâché est plus doux que sur la SOAR.
Roulis :
Très joueuse en roulis, et plutôt facile à en sortir. Mais naturellement la voile n’en donne pas
Oreille – accélérateur - roulis : 
C’est un régal  en wing-over, MDR.

   3ème vol : Mardi 02 avril 2024 à 15h
Vol thermique 52 minute. Très fumant avec une forte instabilité
C’est impressionnant, car la voile communique d’une façon tellement douce et stable, ce qui rend le vol dans du gros thermiques turbulant très agréable (contrairement à la SOAR qui fait du breakdance) .
Le thermique le plus fort sur la tablette SYRID était de 5m/s au pilier Sud, et la RISE 5 est restée stable et douce en restitution d’information <3.
Elle communique oui mais sainement.

Contrairement à la SOAR, la voile n’a pas tendance à fermer les bouts d’aile. Celle-ci est stable et prévisible.
Enrouler la thermique/ virage à plat  :
Comme COBRA, j’ai eu peur d’avoir une voile bateau, mais il n’en n’est rien !
Pour la mettre dans le thermique la RISE reste stable avec une superbe communication, une fois en place, elle reste dedans et monte sans broncher.
On peut emmener la voile là où on veut, et même dans les petits thermiques.
Pour l’anecdote : Quand le relief ne portait plus, je suis parti en vallée et à moins de 100M d’altitudes de l’attero, et j’ai pris une thermique de 0.5.  Je l’ai enroulé sans difficulté pendant 12 minutes et j’ai pris un gain au-dessus de l’attero, c’était vraiment fun =).
Pas une seconde elle en n’est sortie !
Pour info elle tourne très très bien aux arrières

   4ème, 5ème et 6ème vols : :averse: 
Ploufs, car conditions pourrit, donc j’ai fait des exercices et je me suis amusé à piloter aux arrières.
Pilotage aux arrières :
Bien plus intuitif et efficace que sur la SOAR . Voler aux arrières sur cette machine est un jeu d’enfant et d’une efficacité bluffant.

Conclusion :
La RISE 5 est une voile qui a une meilleure pénétration dans l’air que la SOAR avec une meilleure glisse générale.
Elle a une stabilité impressionnante et une très bonne vitesse.
Les informations fournies au pilote sont bien au rendez-vous et elles sont diffusées sainement.
C’est une machine qui se pilote bras haut ! Il faut laisser voler la bête pour en avoir les meilleures performances (de mon point de vue la position finesse max est aux bras hauts.)
Elle a la stabilité de la VIVO 1 et plus de performances qu’une SOAR.
En mon sens et objectivement la RISE 5 est taillée pour le CROSS et sera la voile de l’année et voir des prochaines.
Voile commandée pour la semaine du 16 mai !

Salut, as tu au moins essayé d'autres B de ce segment pour être aussi affirmatif dans ton objectivité ? Pour avoir testé hier la Rise 5 (et plusieurs autres B de ce segment) au Testival de Samoëns, même taille et PTV comparable, je ne partage pas du tout ton avis. C'est une bonne aile avec beaucoup de positif, mais je n'ai pas du tout aimé. J'en ai discuté avec Nicolas sur le stand que je remercie de l'essai et des échanges.

Finition : c'est du haut niveau, les élévateurs et suspentes sont de bonnes factures. Des rubans de protection également sur les joncs en nitinol pour un meilleur vieillissement.

Decollage : démêlage facile. Conditions alimentées 15-30, mise en boule avec 2 caissons ouvert, le gonflage a été très facile, pas du tout arraché contrairement à d'autres ailes au décollage.

Atterrissage :RAS

Virage : précis, permet de serrer étroitement sans dégrader

Pilotage aux arrières : un peu ferme, mais ça fonctionne plutôt bien. J'ai vu mieux.

Accélérateur : ça marche bien aussi, mais moins efficace que Maestro 2 light et Ikuma 2

Vol : avant tout, ce sera ma subjectivité personnelle. Mais j'étais à contre nature du pilotage. En moins de 25 minutes, j'ai pris 6 fermetures. Je vole en Ikuma 2 depuis 3 ans, j'en ai pas eu autant sur ces 3 ans. Selon, un copain, une de 30 %, que j'ai eu du mal à décoller, une autre de 50 %, les 4 suivantes moins significatives. A chaque fois, j'ai pu maintenir facilement l'aile en vol droit, donc c'étaient des fermetures seulement déplaisantes. J'ai tendance à laisser voler bras hauts comme tu dis KROL, en gérant uniquement les incidences les plus significatives, j'ai pour habitude de laisser le profil reflex travailler sur les petites abattees. Mais la cela ne marchait pas.
En combinaison du ressenti, de la garde plus importante, d'une pression plus modérée de freinage, je ne devais pas temporiser correctement.
Je suis peut-être habitué à une manipulation moins floue et beaucoup plus directe comme l'ikuma 2 et la Maestro 2 light.
Donc après moins de 30 minutes, j'ai décidé d'écourter tant j'étais mal à l'aise, alors que les conditions de vol étaient très plaisantes, dommage.
Je n'ai pas non plus aimé les cliquements d'oreilles, un peu comme les BGD. Ça informe peut être, mais ça ne m'apporte qu'une info superflue. Je préfère à ce titre les ailes monobloc ou en fonctionnement par demi-aile.

Dans les B de ce segment, dans ma subjectivité personnelle, c'est l'une des moins bien que j'ai pu essayer sur un temps significatif. Je peux faire un petit classement ci-dessous :
-PHI Maestro 2 light (plus perf et plus sûre)
-U Turn Blacklight 2 et Niviuk Ikuma 2
-Cumeo 2
-Rise 5
-Riot

Je lui préfère même largement une PHI Tenor 2 qui est pourtant d'un programme un peu différent sur le papier. Mais rien à envier sur la performance et nettement plus safe. Peut être accélérée, la Rise 5 semble un poil meilleure.

Donc une bonne aile mais sûrement pas la voile de l'année et encore moins des prochaines selon ma subjectivité personnelle. Il en faut pour tous les pilotages. À chacun de se faire un avis.

J'ai aussi testé le Cocon sock sur le stand Air Design. Merci Nicolas, un régal de confort sur portique, dans les réglages, accélérateur actionné etc...Si je dois en changer, ce serait certainement pour celui-ci. J'ai préféré à plein d'autres essayés.

Fly safe

@Fuser :
Il y avait peut-être un risque que ton étalage rapide sur forum de quelques "peurs et reproches d'une demi-heure" puisse plomber arbitrairement la carrière française de la Rise 5, mais fort heureusement tu n'as pas filtré tes dernières remarques qui montrent d'où tu parles dans le vide (alors qu'on vole dans de l'air) : Même Ziad Bassil ne peut pas définitivement conclure sur ce sujet de la "performance" après des essais de plusieurs jours avec pilotes aux mêmes PTV faisant la course à plusieurs reprises côte à côte sur des dizaines de minutes de ligne droite...

Toi tu conclues sur des performances comparées après des vols personnels sans repères partagés et faits à des moments différents (voire peut-être des jours différents sur des sites différents !?).
La qualité de ta digestion du repas précédent a plus d'influence sur ces sensations de "performances" que l'aile que tu as au-dessus de la tête !

N'en deplaise Air Singe, je parle de ma subjectivité de pilotage. Oui je raisonne sur une feeling comparatif personnel. Air Singe, j'ai fait 5 vols comparatifs en 2 jours avec différentes voiles. C'est la seule avec laquelle j'étais mal à l'aise.
6 fermetures en 30 minutes, ça ne m'était jamais arrivé, c'est un fait. Hors SIV, je n'en avais pas eu beaucoup plus depuis 2017 que je pilote des B.
Ça me semble intéressant de partager mon expérience. Si ça n'intéresse pas de faire un retour factuel sur une aile essayée, on demande à un modérateur de supprimer mon post.
Je n'ai pas la prétention, ni de faire ce que fait Ziad, ni d'avoir les qualités de discernement de pilotes bien meilleurs. Je suis seulement un pilote de B.

Et si tu relis mieux mon post que ton envie de parasiter un nouveau fil, je ne fais que partager mon expérience en relatant les aspects positifs, en concluant que c'est une bonne aile. Et je réagis à un post qui me surprend par sa conclusion sans élément de comparaison avec des tests comparables.
Bref, je te laisse rebondir à ton gré sur cette réponse, car tu le feras avec tout ton sens de la contradiction et ton souhait de dernier mot que je te laisserai. Ne parasitons pas le fil et laissons les pilotes essayer la Rise 5 et se faire leur avis.

Cela reste une très bonne aile, bien finie, pas pour moi.

Moi ça me va bien les retours de ce genre, qu'ils soient positifs (toujours plus simple d'encenser) ou négatifs, je dirais même que je préfère les retours négatifs, car ils sont nettement moins présents et peuvent éclairer d'autres pilotes pour un choix futur.

Un youtubeur moniteur du Sud qui fait pas mal d'essais (non je n'ai pas dit son nom  ;) ) me disais l'autre jour avoir essayé une C 2 lignes, et qu'il ne ferait pas de vidéo en ligne car il n'avait que du mal à en dire. Je le comprends, c'est fair play vis à vis de la marque, mais c'est ce qui manque dans le paysage, des retours factuels même quand ça risque déplaire.

Pour ça, j'aime bien les ailes du Léman, quand ils aiment pas, ben ils aiment pas!

@Airsinge, sur le coup je ne te trouve pas cool, tu ne tiens jamais ce genre de discours quand d'autres pilotes font des éloges à n'en plus finir, eux aussi s'appuyant uniquement sur du ressenti personnel.

Ah mais je trouve très utile et sain que ce forum permette de dépasser l'hypocrisie des essais de matériels trouvés dans la presse ou par des gens plus ou moins impliqués sur le marché, ou plus ou moins génés de géner...

Par contre je trouve présomptueux de se fier à un vol de 30 mn qui ressemble à une anomalie pour présenter un "retour d'expérience" qui comporte des jugements comparatifs...

C'est peut-être mon côté pilote autodidacte pas très confiant en lui qui joue mais je me serais beaucoup plus posé la question d'une anomalie de calage sur cet exemplaire, voire de clefs parasites non remarquées, plutôt que de directement faire ce retour d'expérience d'une demi-heure sur une aile dont d'autres exemplaires ont connu de longues mises au point comparatives par différents pilotes très expérimentés, puis tests d'homologation par deux pilotes exigeants de PTV différents. Le pilote metteur au point le plus expérimenté de l'équipe vole habituellement en Soar si j'ai bien suivi (et non pas en Enzo 3) et joue sa rémunération sur le fait de ne pas régresser avec la proposition d'un nouveau modèle !

Bien-sûr je ne connais ni Fuser ni la Rise 5 mais il me semble quand-même immédiat de commencer par penser : "Putain, ils ont lâché une aile de démo avec une anomalie de calage !" ou "Putain, le mec a volé avec des petites clefs dans les avants sans s'en être aperçu !". C'est arrivé à d'autres.

@fuser
Soyons pragmatiques et ayons une lecture plus approfondie
J’ai emi mon avis personnel sur le ressentit de cette machine.
Donc oui pour moi elle seras dans le top des vente 2024 (entre Rise 5 et soar 2 )
Après si tu as eu une lecture complète de mon avis,  tu serais que j’ai en comparaison une SOAR donc objectivement j’ai une comparaison avec une autre aile du même segment mais en light.

J’ai décidé de changer la Soar alors j’ai établi un cahier des charges et j’ai prospecté.
Je me suis renseigné auprès de mon école et j’ai échangé avec mon instructeur qui a suivis ma progression depuis 4 Ans maintenant.
Donc tu comprends bien que là, je fais référence a un pilote expérimenté qui vol depuis l’air jurassique ou les parapentiste n’était rien d’autre que des ptérodactyles
Je lui ai transmis mon cahiers des charges et j’ai avec lui cherché la voile qui réponds au mieux à mes attentes.
Mes cahiers des charges était le suivant :
-   Voile cross
-   Même glisse ou + que la Soar.
-   Même pénétration dans l’air ou + que la Soar.
-   Moins énergique en fermeture que la Soar
-   Moins de lacet que la soar
-   Plus facile en air turbulant que la Soar
-   Capacité à prendre et à maintenir du petit thermique sans trop dégrader au virage
-   Communication seine de non violente
-   Stable en très gros thermiques (entré sortie)
-   Stable en forte instabilité
-   Accélérateur agréable
-   Pilotage aux arrières
-   Joueuse pour s’amuser avant l’attero.

Au début jetait partir sur la mentor 7 light.
Celle-ci avait pratiquement toute les casse de coché mais Airdesign 2 semaines avant mon achat a sorti la RISE 5.
La RISE 5 a qui a été essayé en cross dans des conditions multiples et sûrement plus engagé QUE TOI ET MOI AVONS EU L’OCCASION DE LA TESTER ‘’ par mon moniteur en taille S  en milieux haut de fourchette. ‘’Comme moi sur la M.’’
Il me la conseillé et m’a invité à l’essayer impérativement elle et le mentor afin que je puisse faire le choix final.
Quand je te dis qu’il m’a conseillé.  Ce n’est pas sur 2 texto et un appel de 5 minutes
Mais plutôt sur 3 appels téléphonique de 2h08 pour me raconter les vols qu’il a eu avec et son avis.
Sachant que balancer un chèque de plusieurs milliers euros sur une machine est non négligeable et ne laisse pas la place a l’erreur même si mon compte MYM fonctionne plutôt bien.
 
Alors j’ai pris un stage de 5 jours pour essayer les machines !

Je ne vais pas te mentir que j’ai rapidement renoncé à tester la mentor 7 lights car lors de la prevol ces élévateurs mon donné envie de vomir quand a ça complexité. (Attentions déroutant au début mais je suis persuadé que l’on s’y habitue rapidement :vol: .

Donc je suis resté sur la RISE 5 pendant 4 jours avant que Nico me la subtilise pour mon 5eme jours … j’avoue que j’ai refusé longtemps de la rendre pour que d’autre la test :boude:   ‘’ tellement que j’ai aimé volé sous cette voile’’.

Donc mon test était sur un stage en école de parapente d’une durée de 4 jours.
Mon essai a été réalisé en air stable comme en instabilité.
Seul les pilotes ayant volé le mardi 02 avril à saint hilaire entre 12h00 et 17h00 peuvent confirmer que c’était plus que fumant.

Et pourtant je n’ai pas eu la moindre fermeture sur cette machine.
A mon niveau Je l’ai poussé, poussé et poussé pour justement voir si elle fermait mais même en le cherchant je n’ai pas réussi à en avoir.
Je suis un habitué à airdesign tellement que j’ai des caleçons de la marque
Alors le claquement des bouts d’aile pour annoncer les thermiques je suis habitué
Mais a ma grande surprise je n’ai absolument pas eu le moindre petit flacflac ‘


Je serais plus de curieux de savoir comment et avec une machine de même taille  et  PTV .
Il y a une si grande différence d’avis surtout en termes de fermeture.
Contrairement a toi je n’ai pas la prétention d’avoir une grosse expérience en vol. Et je ne suis pas du tout un pilote aguerri, comme exemple la Soar me fait faire du caca moue :vrac: …
Et d’ailleurs même donner mon avis sur une machine me donne l’impression d’être un imposteur

Alors comment c’est possible, que toi qui est un véritable pilote, a été victime de quelque chose qu’un débutant dans du + 3 voir 5 en thermiques n’a pas  eu …
 
Je suis navré mais il n’y a que 5 possibilités:
(1)    Sois je suis bien meilleure pilote que je veux bien le croire
(2)   Sois les conditions de vol ou tu étais et ton niveau ne te permettait pas de voler
(3)   Sois tu as eu une mauvaise lecture de la météo et tu as eu du cisaillement de vent qui obligatoirement fait fermer n’importe quelle aile
(4)   Sois l’aile que tu as essayée était défectueuse
(5)   Ou alors tu n’as pas le niveau pour voler sous une B+ new génération

En revanche concernant tes fermetures aurais tu des vidéos car j’aimerais savoir la restitution d’Énergie qui en a découler pour savoir à quoi m’attendre.

Oula, bon, je n'ai pas encore volé la R5, mais j'ai des dizaines d'heures de vol sur R4 et Soar, et je n'ai eu qu'un nombre de fermeture pouvant se compter sur le doigt de 2 mains sur 3 ou 4 saisons (en incluant les bouts d'ailes, etc.). Et comme les premiers retours et le programme semblent indiquer que la R5 est sur la même lignée, j'aurais tendance à dire qu'il faut relativiser le retour: peut être une mauvais adéquation niveau de pilotage/matériel/conditions?

Thibault (Team Pilot)

J'ai l'exemple d'un test de voile AD que j'ai du écourter pour reprendre ma voile habituelle.
C'était en conditions de N très fort et très instables.

L'explication tenait à la garde beaucoup trop longue. J'avais pris l'habitude de piloter sur 10cm alors qu'avec cette voile je n'avais pas assez de contact direct.
Je n'ai pas fermé mais c'était suffisamment genant pour aller poser alors que ma conjointe en vivo 1 se régalait.

Une B supérieure à toutes les autres ; j'en ai pas encore vue et pourtant j'en vois voler des palanquées.

Puisqu'on est sur un fil AD, hier à Planfait un pilote en Hero à mis la pillule à une Boom 12 / Submarime mais peut être demain ce serra l'inverse.

A vue d'oeil la B la plus vendue dans le 74 c'est l'arak air. A contrario la cuméo 2 est invisible.

Les goûts et les couleurs.

Merci Willitou, c'est ce que j'expliquais dans mes messages précédents. On parle d'une adéquation aile pilote et c'est ce que Krol ne semble pas comprendre car il n'a testé qu'un seul agrément de pilotage des Air Design, dont la Rise qui fonctionne beaucoup par des cliquetis de bouts d'aile.
C'est très différent des ailes monobloc ou des voiles en fonctionnement d'attaque oblique par demi-aile.


Tu réduis ton objectivité en ayant testé dans toute ta vie un seul agrément de pilotage Air Design et tu avances des affirmations sur ce seul argument, je me permets donc d'en douter trsè fortement.
Des agréments de pilotage il y en a pour tous les goûts. Ton affirmation pré-suppose qu'une majorité de pilote a le même agrément de pilotage que toi, et pourtant Willitou et moi en avons un autre (qui est peut-être différent entre nous aussi).
Je vole en Ikuma que tu ne connais pas, en biplace Budy et autres ailes que j'ai parfois sous la main, et je préfère nettement les commandes plus directes.

Pour les conditions de vol, tu t'es renseigné pour savoir comment c'était à la Bourgeoise hier pour te lancer dans de telles affirmations ?
En tout cas, en raison des rafales, beaucoup ont galéré à décoller. Par chance, et en partie en raison du très bon comportement de la Rise 5 au décollage, le mien était un non événement.
C'est la seule partie que j'ai en vidéo.

Tu te réduis avec certitudes à 5 hypothèses, mais tu en oublies bien d'autres.
Et j'ai pourtant fourni un début d'explications dans mes précédents messages que tu ne sembles pas intégrer. Et qui expliquent que c'est la première fois de ma vie que je prends 6 fermetures en moins de 30 minutes (que je n'ai pas en vidéos), alors que j'en ai pas pris 6 sur les 3 dernières années (tout au plus 3, une majeure et 2 mineures) et des XC de 140 km. Relis, tu verras.
Pour les fermetures que j'ai eues, la première était sans doute que je me suis retrouvé sous le vent du thermique que j'étais en train d'enrouler, au-dessus de la croix. Un copain m'a vu, s'est demandé pourquoi je faisais une oreille et pourquoi elle se décollait pas, selon lui c'était 30 % environ. Pas stressante car j'avais du gaz et je n'ai pas eu de changement de cap. La deuxième 50 %, je suppose que c'était du cisaillement. Sans changement de cap non plus. Les 4 dernières plus mineures car après 2 fermetures, j'étais plus incisif sur la commande dans les variations d'incidence. Mais j'ai eu le sentiment d'être obligé d'arrêter de voler de bras hauts et d'être à l'affût de toutes les mini abattées. Donc très inconfortable et contre nature pour moi qui aime laisser voler bras haut le plus possible
Mais soit, avec ton expérience unique Air Design, je valide tes 5 hypothèses à la fois !!

Bref, beaucoup de certitudes dans tes 2 messages, mais pas bien établies à mon sens. Et surtout sans avoir testé aucune autre marque. C'est ce qui me fait douter.

Pour en revenir au sujet, la Rise 5 est une très bonne aile, dans le bon segment et qui en ravira plus d'un, qui aime les cliquetis d'oreilles, qui ne préfère pas les ailes monobloc ou les commandes plus directes.

Testez là et faites vous votre propre idée.

Fly Safe

Je suis navré que nous, nous ne sommes pas compris dans cette échange … :(
La faute me revient sûrement car Je n’ai pas compris ton premier avis et je me suis focalisé sur une chose donner sans faire attentions aux restes...
Mauvaise lecture peut être   :speedy:
Dans mon raisonnement j'ai établi le pourquoi du comment cette voile a été pour moi une belle expérience en espérant le meilleurs pour celle-ci
Ensuite tu t’ai plaint car tu n'as volé que 30 minutes et que la voile n’arrêtait pas de fermer ‘’ avec d’autres informations que j’ai mal analysé’’...  karma-

Etant surpris j’ai décidé d’expliquer et établir le cursus qui m’a poussé à changer de voile en y établissant un cahier des charges
la R5 a rempli MES CONDITIONS.

Sur les fermetures j'ai cherché à comprendre comment cela a pu être possible sachant qu'un pilote expérimenté ainsi qu’un débutant n’a pas eu ce problème …

Tu as donné plus d'information a l’issue de mon dernier commentaire du coup je comprends bien mieux  karma+  karma+  karma+  karma+

New voile/ météo très forte voir même limite pour voler… c’est logique que cette expérience a été éprouvante pour toi.  :?  :averse:

Moi ce qui m'a bloqué ce n'est pas le retour d’expérience général mais juste cette histoire de fermetures...shock: 

J’espère que tu m'en tiendras pas rigueur  et que tu as conscience qu’il ne s'agit que d'un regrettable malentendu   :bravo:  :ange:



Néanmoins A MON IMBITABLE  AVIS    donner un avis sur un vol de 30 minutes  en air turbulent voir même limite pour voler …  N’est pas vraiment représentatif d’une vérité Absolut car elle est largement tronquée par des causes extérieures à la qualité du produit.
Chier sur un produit a l’issue d’un tel essai peu décourager beaucoup de personnes intéressées par ce produit et moi le premier ….
J’ai eu beaucoup de chance d’avoir réalisé mon propre essai et de ne pas être passé à côté à cause de ton RETEX

PS ; effectivement j’ai eu que du Airdesign
VIVO
SUSI 3
UFO 2
SOAR
C’est normal d’être habitué à son fonctionnement et ces petites distinctions de vol
Mais je n’ai craché sur aucun produit et je n’ai pas eu la prétention de dire qu’une voile est plus performante qu’une autre.
J’ai juste dit que j’ai essayé la Rise 5 et pour moi c’était celle qu’il me fallait. C
ar justement elle n’a pas eu le comportement que tu lui incriminais.

Puis j’en rajoute une couche
Je pense que NOUS ne devrions pas critiquer les performances d’une machine et de chercher à discriminer un produit par rapport à un autre de même catégorie …
Car c’est vraiment prétentieux de faire une comparaison sur des machines pratiquement similaire que même des pro aurait du mal à départager.

Conclusion
J’ai trouvé mon bonheur sur cet essais et j’invite toutes les personnes qui ont le niveau de voler sur une B+  de venir l’essayer dans des conditions météo maîtrisé et pertinent =).  :vol:  :vol:

DES BISOUS  :trinq:

Hello Fuser, pour ton "essai" de 30 min, si j'ai bien compris, c'étais le 06.04 à la Bourgeoise? À quelle heure? Et à quel PTV?

L'historique donne par moment des rafales > 30 kmh la bas. J'ai plusieurs amis de mon club présents qui ont aussi renoncé ce jour la car trop rafaleux.

Comme c'est le premier et seul retour négatif que j'ai eu sur la R5, j'essaye juste de comprendre comment un retour peut être aussi diamétralement opposé de tout ce que j'ai entendu par ailleurs...?

Merci,

Thibault (Team Pilot)

C'était bien le 06/04 à la Bourgeoise vers 15h. PTV de 96 kg environ.
Les conditions étaient soutenues mais largement acceptables dans mon expérience, mais j'ai aussi connu pire dans certains XC.
Après, comme j'expliquais, il est indéniable que la manipulation est moins directe que les ailes que je pilote habituellement comme l'ikuma 2.Comme expliqué et discuté avec Nico, ça joue forcément sur les événements.

J'avais testé la Lynx 2 également quelques semaines avant le testival, dans des conditions un peu moins soutenues. Pas de fermetures (sauf 2 provoquées volontairement pour tester l'énergie hors domaine de vol, loin du relief avec 700 m de gaz au-dessus de l'atterro), mais j'avais également trouvé la commande moins directe, et une communication par cliquetis d'oreilles, qui n'étaient pas à mon goût.

Ce qui n'enlève rien à la qualité de l'aile.

Pas de soucis Krol, tant que l'échange est constructif et qu'on respecte les avis de chacun, tout va bien.

A mon sens, il y a intérêt de tester ce type d'ailes dans une aérologie que je vais potentiellement rencontrer en XC, donc les conditions étaient adaptées à l'essai, même si elles ont certainement contribué aux événements et fermetures qui, je rappelle, causaient seulement de l'inconfort de vol.

Je t'invite à relire mes 3 premiers posts. J'avoue encore ne pas comprendre ton affirmation sur le fait que je critique ou que je "chie" sur l'aile.
Je ressors juste les conclusions de ces posts, dans lesquels j'énumère surtout beaucoup de positif.
"Pour en revenir au sujet, la Rise 5 est une très bonne aile, dans le bon segment et qui en ravira plus d'un"
"Cela reste une très bonne aile, bien finie"
"C'est une bonne aile avec beaucoup de positif"

Le compromis global n'est juste pas pour moi, mais il le sera pour beaucoup de mondes.
La prétention peut surtout venir des affirmations/certitudes infondées et non des partages d'expériences qui donnent seulement à réfléchir.

Après il arrive souvent, que parce que certains pilotes n'aiment pas une aile qu'on adore, qu'on ne comprennent pas ces pilotes, voire on prend cela pour une agression personnelle.
Nous avons tous des agréments de pilotage différents et donc des préférences différentes et c'est tant mieux car cela enrichit le marché.

Je suis content d'avoir fait l'essai et enrichit mon expérience personnelle. Mais je préfère les manipulations plus directes.
Ce n'est que mon opinion mais je mets ma pièce avec beaucoup de certitudes que ce ne sera pas la voile de l'année.

Enjoy your wing  :trinq:

Le sirocco est traittre avec une moyenne à 25km/h avec des rafales à 45km/h.

Après la soar tu n'as pas envisagé la Volt 5?

Merci pour le feedback! Si c'était des conditions "Sirrocco", c'est quand même trÈs spécial et limite du volable non? La balise a cette heure la donne une forte augmentation de vents et de rafales...Dommage de ne pas l'avoir (ré)essayé en conditions thermiques normales ;)

http://www.youtube.com/shorts/ibJA_KmmYOM

Le sirocco est caractérisé par un air chaud et sec. Ses rafales peuvent parfois être violentes et il concerne majoritairement la région méditerranéenne.

un point positif, la Rise 5 est "foehn approved"  :vrac:

en somme, prête pour la X-Alps  :mdr:

Enfin d'autres tests et retours, je me sens moins seul sur le sujet  :trinq:

Concernant le témoignage de Fuser, nous avons maintenant des éléments de réponse :
- Conditions à la limite du volable.
- Il n'est pas à l'aise sous la Rise 5, comme il le précise bien lui même c'est son ressenti, et ça c'est très personnel à chacun il n'y a rien à dire là dessus.

Pour continuer dans les retours, nouveau vol dimanche 14.04.2024 de 2h30 à Bourg-Saint-Maurice/Les Arcs et balade dans la vallée. Rise 5 Taille M 85-105, PTV 97;
Entre 2200m et 2700m et au-dessus du manteau neigeux, c'était vraiment très instable et "malsain", niveau thermique il y avait du +3 plutôt teigneux et à un moment j'ai même vu du +8 sur le vario... Bref, grosses conditions et ça brassait méchamment, petit bilan :
- Pas mal de claquement des oreilles, comme ça j'aurais dit 8-10 facile -> perso je ne considère pas ça comme des fermetures, c'est des claquements c'est tout à ça prévient bien sur l'état de la masse d'air...
- 2 fermetures asymétriques 30% environ, une à gauche et une à droite -> réouverture immédiate et sans incidence de cap ni rien.
- Énorme abattée à un moment, et donc gros shoot à venir, clairement risque de finir dans la voile si mal géré -> Bonne tampo pas de soucis.
- J'ai pu tester l’accélérateur à fond en transition, la prise de vitesse est impressionnante ! Et face au vent clairement aucun problème de pénétration.

Vol avec un parapote avec qui je vol depuis le début, bilan à l'attéro, il avait rarement vu des conditions aussi fortes donc il à pu confirmer mes sentiments sur la masse d'air.
Il veut changer de voile maintenant qu'il à vu la Rise 5  :mrgreen:  je cite :
-"Ouai c'est impressionnant, à chaque petite bulle ou thermique tu montes directement fort c'est abusé !"
-"Le virage est fou, ça ne dégrade tellement pas." Ça je confirme, j'ai vu une énorme différence avec la Rise.
-"Mais quel plané elle a !"  :koi:

Bref mon bilan :
Super vol et très instructif de voir l'aile dans des grosses conditions, je ne me suis jamais senti en danger, en revanche pilotage très actif et concentration à avoir.
C'est une B+ et au vue de la masse d'air à cet endroit et à ce moment là, cela ne me choque pas il n'y a pas de miracle.
Des performances vraiment impressionnantes ! J'ai pu faire un bon petit tour de la vallée et j'aurais vraiment pu partir bien plus loin.
La trace si jamais : https://www.syride.com/fr/pilotes/Cobra/2494528 (https://www.syride.com/fr/pilotes/Cobra/2494528)

Au plaisir en vol.
 

Tu décris très bien la masse d'air de ce dimanche sur les 73 et 74.

Tu trouves normal d'avoir autant de claquements de voile ? Deux 30% ? Une frontale ?

A Planfait la voile qui a topé la grappe à 13h ; c'était une B (vivo d'AD) et elle n'a jamais frémi des plumes.

Je trouve cela assez marrant qu'une pilote en B rappelle aux pilotes en D et C deux lignes (du dimanche) que le matériel n'est qu'un paramètre de l'équation.

Des petits claquement de plumes et les 2 fermetures ne me choque pas, je ne connais pas les conditions à Planfait ce jour là, mais au dessus des Arcs vers les 2500m, c'était vraiment n'importe quoi la masse d'air...
Pour la frontale, c'est 100% ma faute, accélérer à fond de barreau à un moment ou ce n'était pas du tout conseillé, mais c'était pour du test, j'avais énormément de gaz à ce moment là et... je découvre ma voile... j’apprends  :vrac:

Honnêtement j'ai été finalement agréablement surpris par la "tolérance" de la Rise au vue des conditions du moment.
Si j'avais eu les mêmes fermetures/claquements dans des plus petites conditions alors oui ce serait inquiétant !

Oui effectivement la voile n'est qu'un facteur, cela reste le pilote qui fait la grosse différence  :)

La hauteur en haut du thermique serait donc la seule finalité de notre loisir???

Oui

http://www.youtube.com/watch?v=hUxRkuL_LMU

Je rejoins Willitou, même si la masse d'air est inhabituelle, le nombre d'événements me semblent élevés. Je me suis parfois retrouvé dans du moisi pendant un certain temps avec d'autres ailes, j'ai eu tout au plus 1 événement. Ce que je veux dire c'est qu'au poste de pilotage avec cette aile à la Bourgeoise, j'ai eu 6 fermetures. Avec une autre B+, de manière certaine je n'en aurai pas eu autant, voire aucune. Le corollaire est vrai aussi. Un autre pilote sous cette voile, habitué à cet agrément de pilotage, ou pilote plus abouti, dans les conditions du jour, aurait pu ne pas avoir ces 6 événements.
La résistance à l'effondrement est possiblement moindre que d'autres ailes. A contrario, elle se maintient B quand la fermeture arrive.
Cela n'enlève rien aux autres qualités de l'aile qui en fait une bonne B+.

Cela ne reste que mon avis.

Fly safe

Petite précision sur mes propos :

Il faut bien comprendre que je n'ai même pas encore 4h de vol sous la Rise 5 ! Et je j'ai pas 20ans de parapente derrière moi non plus !
Quelques petits claquements de plumes dans une masse d'air désolé pour le mot : dégueulasse, cela me parait normal. Néanmoins peut être que quelqu'un de plus expérimenté dirais que non  :prof:  

Les fermetures c'est des erreurs de pilotage/tests de ma part, encore une fois je découvre encore très largement la voile donc il faut être humble et réaliste, j'ai une énorme marge de progression au pilotage sous la Rise.
A aucun moment des 2h30 du vol je ne me suis pas bien senti dessous, justement malgré un double facteur négatif : nouvelle voile/aérologie dégueulasse -> Elle est super tolérante et sécurisante.

Une voile vivante mais sans incidence, perso ça me va. Si d'autre préfère une poutre qui ne ferme quasiment jamais, mais lorsque cela arrive c'est violent, (ce qui correspond bien plus à ma PI3 d’ailleurs) pourquoi pas, chacun ses goûts il en faut pour tout le monde  :) .
En tout cas super content d'avoir pu découvrir le comportement de la Rise 5 dans une masse d'air ultra mauvaise -> Très bon bilan pour moi.


Conclusion, rien de neuf -> Allez la tester, et découvrir si elle est faite pour vous, ou non  8)
A chaque pilote sa voile, me concernant très satisfait de celle-ci.  :vol:

A+ en vol.

Petite appartée en attendant d'essayer la rise 5 et la soar 2 :

https://www.sousleventdupilat.fr/forum/viewtopic.php?t=4907 (à lire et relire)

Les meilleurs pilotes du monde sont les meilleurs grimpeurs ! Je l'ai rapidement compris en débarquant en Coupe du Monde. En fait il y a deux choses qui sont particulièrement choquante entre un très bon pilote, et un très bon pilote en Coupe du Monde : la capacité à optimiser la montée, ainsi que la capacité à « flotter » (et donc de surcroit optimiser les régimes de vol).

Deuxième aparté pendant qu'il neige à la Forclaz :

Vous devez être prêt en tant que pilote, mentalement et techniquement. Il ne s'agit pas d'expérimenter inconsciemment ce qui ne pardonne pas l'erreur. Mis il s'agit tout de mêle d'accepter que vous allez sortir de votre zone de confort.
Une erreur de jugement sur un compartiment de vol comme celui-ci peut-être une expérience un peu traumatisante.
Il faut donc avoir un gros volume de vol, avoir déjà exploré convenablement les limites d'un vol plus « classique » auparavant (faire correctement ses gammes), être formé en technique pure de pilotage (SIV), et surtout apprendre à ne pas fermer en l'air !
Ce dernier point est primordial. Apprendre à ne jamais fermer en parapente est la clé des clés de la sécurité, et cela ne s'apprend pas en SIV et malheureusement peu en école. En 15 ans de vol, je n'ai jamais eu à faire un seul décro en situation réelle. En revanche, combien de centaines et de centaines d'amorces de fermetures ai-je avortées ? Une fermeture n'est absolument pas normale et dois être une remise en question profonde de son engagement et de sa technique si elle intervient. En une X-Alps, je n'ai pas pris une fermeture. Pourquoi en prendriez-vous une sur votre cross ?

Wow… amazing!  Et tu as fini à quelle place?  :offtopic:

C'est pas de toi ça ?  
Quand on cite c'est l'usage de mettre la source.
Il me semble que son auteur a posté une vidéo où il s'en colle 2 grosses d'affilées en sortie de déco  :twisted:
 :offtopic:

petit aparté (masculin, un seul P - Marc sors de ce corps) également (tant qu'à pourrir le fil, allons-y gaiement) : tu ramènes le vol à la simple notion de performance, je ne suis pas dans ce registre d'où ma première intervention.

On commence à voir des vidéos de vols avec la Rise 5 pour ceux que ça intéresse

https://www.youtube.com/watch?v=y61_XD0C2s0

Cheers

Oui, c'est ce que nous acceptons tous (de manière consciente ou non) à chaque décollage, après chacun son propre niveau de "tolérence" aux évènements, pas de jugement ici chacun sa sensibilité dans la turbulence ou en cas d'incident, perso je vis très bien le dernier vol et en suis très satisfait ;).


Oui et pour cela il faut voler, et pour savoir maitriser correctement sa voile, il faut le faire y compris dans des conditions qui ne sont pas calmes.


Alors, en environ 170 vols je n'avais eu qu'une seule fermeture jusqu'ici (c'est mon avatar), c'était une erreur de pilotage de ma part et j'ai appris de cet évènement, je ne pilote plus comme au début, c'est logique cela s'appelle l'expérience.

La prise d’expérience c'est bien de cela dont il s'agit, je ne banalise absolument pas le faite d'avoir une/des fermetures, je dis juste que vu mes faibles heures de vol avec cette voile, et l'aérologie ce jour, c'est finalement logique d'avoir eu des fermetures. C'est justement de la prise d'expérience, dans le cas présent, sur comment bien piloter la Rise 5 et justement éviter de prochaine fermeture.

Remise en question profonde, heuuu vous en faites un peu beaucoup là et ça sent le jugement aussi  :evil:  Si j'avais eu un accident alors oui mais ce n'est absolument pas le cas.
Modification de sa technique oui, mais là revoir ma phrase sur la prise d'expérience...


Peut être parce que contrairement à moi vous avez bien plus que 4h sous la voile avec laquelle vous avez fait la Xalps, et peut être aussi parce que vous avez beaucoup plus d’expérience (on y revient) que moi ?

Je rappel que c'est un sujet sur la AirDesign Rise 5, et donc pour recentrer le débat, il est évident que ce n'est pas la voile qui est responsable des fermetures dont je parle, mais bien mon manque d'expérience sous celle-ci.

https://www.sousleventdupilat.fr/forum/viewtopic.php?t=4907 (à lire et relire)

Exact, je n'ai pas repris le lien précédent.

Il s'agit des réflexions sur le vol de Maxime Pinot (à lire et relire au regard de ses derniers trophées).

Hello
Question pour Nico, avec un ptv entre 82 et 85 (avec ou sans chocolats de Pâques), la Rise 5 S c'est un peu léger ou 'no soucis' ? moitié plaine, moitié montagne. (la sellette: la sock bien sûr  :vol: )
merci

Hello, pour ton programme moitié plaine, c'est parfait. En fait même en montagne d'ailleurs. Je trouve que la 5 accepte mieux encore d'être moins chargée que la 4 (c'est vrai pour les Volt 5 vs 4 aussi). Philippe Lami avait essayé la 4 à 82kg et l'avait aimée comme ça.
Ziad vient de tester la 5 à 88, il a l'air d'avoir apprécié, lui qui aime souvent les ailes bien bien chargées (bon on n'est pas si loin du top non plus à 88).
Je l'ai volée à 85 (tiens pendant les shootings photo et vidéo) et j'ai trouvé très bien... Je l'ai testée à fond aussi, j'ai bien aimé (mais suis-je tant objectif... à titre d'exemple je n'avais pas aimé la Volt 4 S en dessous de 84-85kg dans les conditions de matin printanier). Bien sûr c'est aussi une affaire de goût la charge sous une aile.

Ziad a sorti un test très élogieux et très complet de la Rise 5! Si qqn a la motivation de le traduire!

https://ziadbassil.blogspot.com/2024/04/air-design-rise-5-s-ev-hybrid-saloon.html

Je rend ma copie,ça fera 5€ ,c'est pour payer ma facture de gaz  :mdr:

Airdesign a inséré de nouveaux winglets sur le Rise 5.
J'ai piloté le Rise 5 S (72-92) de 87 à 92 au total. Il vole très bien à 88 !
Le lancement du Rise 5 n’est pas du tout un problème. Il se gonfle facilement, monte en douceur et attend le pilote au-dessus de sa tête dans une brise modérée.
Dans les airs avec un Advance Impress 4 et plus tard avec un NK Arrow.
La course des freins est courte, directe et précise car, après l'écart de 10 cm, seulement +10 cm sont nécessaires dans la plupart des conditions pour diriger immédiatement le planeur vers les noyaux. La pression est modérée à légèrement ferme après 15 cm de course. Le Rise 5 est un planeur agile dans les virages qui permet de réaliser les moindres thermiques, avec un bon degré de plaisir.

En pilotant le Rise 5, j'ai remarqué une caractéristique peu commune pour la catégorie B. J'étais en train d'écrire le test il y a 6 jours mais j'ai arrêté et j'ai préféré le faire voler encore plus, pour être sûr de ce que j'écrirai par la suite.
Comme je le disais... Il y a quelque chose de très spécial sous ce planeur qui diffère de 90% des concurrents. laissez-moi vous expliquer :

le Rise 5 a une vitesse de trim légèrement plus rapide de +2 km/h qu'un tout nouveau Rush 6 par exemple avec les mêmes charges pour les deux. À l'intérieur des thermiques, le Rise 5 s'accroche aux thermiques en glissant très efficacement avec un taux de montée incroyablement efficace ! Sculpte l'air comme sur des rails avec efficacité, ce qui se remarque !
En turbulence, dans des montées douces ou fortes, la Rise 5 monte très bien pour une aile B haute.

Certains planeurs à B élevé tangueront légèrement ou ralentiront un peu avant d'entrer dans les thermiques. La qualité d'entrée dans l'ascenseur du Rise 5 est excellente et ressemble aux planeurs de classe supérieure C ou D ! Il se déplace efficacement dans l’ascenseur et ne reste jamais coincé face à l’ascenseur. Même si vous le faites voler à 88 au maximum et non au maximum (92), il sera toujours rapide en trim et excellent pour surfer sur la masse d'air !
Même en tirant sur les freins pour le diriger, le Rise 5 veut toujours atteindre ce thermique et le sculpter efficacement comme les planeurs de classe C ou D ! Le rayon de braquage pourrait être réduit et le Rise 5 reste collé au courant ascendant dans des caractéristiques de carottage en quelque sorte parfaites. Il ressemble aux caractéristiques thermiques du Maestro 2, que j'ai beaucoup aimé, mais avec plus de 50 % de confort global !
Je parle ici de la qualité d'entrée dans la masse d'air ascendante qui est excellente sous le Rise 5. Cette manière spécifique de grimper (avec bénéfice) est très intéressante.
Tout cela avec un très haut confort pour la classe B, puisque le Rise 5 ressemble au Mentor 7 en termes de confort et d'agilité, avec plus de connectivité des freins et une sensation linéaire sur les freins pour le Rise 5.

Cela dit, j'ai découvert que même dans les conditions les plus difficiles, le Rise 5 est un ours en peluche doux à voler ! Si doux et relaxant que je pensais que certains planeurs de classe A pourraient avoir plus de mouvements… Alors, comment Air Design parvient-il à donner au Rise 5 une vitesse de trim légèrement plus élevée avec un taux de montée et un confort exceptionnels ?

Le voler à 88 est excellent dans toutes les conditions. Le Rise 5 garde son homogénéité de structure en turbulence. Désormais à 90 pour les jours forts, cela pourrait aussi être une bonne option.

Maintenant la partie glisse :
Nous avons fait beaucoup de glisses avec un nouveau Rush 6 MS à 92 en tout en compagnie d'un Kangri XS à 96 en tout, et d'un Davinci Funky 2 S à 95 en tout. Nous avons fait pratiquement 2 jours de glisse et d'essais.
Le Rush 6 a dû augmenter légèrement la vitesse de déplacement pour atteindre ma vitesse de trim sur le Rise 5 à 88-89 au total. Faire ces glisses ensemble et à plusieurs reprises nous a montré une idée claire de son potentiel.
Glisser dans les lignes de levage et l'air turbulent sous le Rise 5 donne à son pilote ce plus, en termes de flottabilité, de montée et de surf efficaces. Le Rise 5 semble montrer sa glisse dans l'air en mouvement plutôt que dans l'air calme.

Les grandes oreilles sont faciles à réaliser, stables, efficaces et tout à fait utilisables dans toutes les conditions. Les Wingovers sont étonnamment hauts, et le Rise 5 m'a montré un caractère joueur pour un planeur aussi fluide.
La vitesse hors assiette est d’environ 13 km/h. La première barre a une pression modérée et légèrement plus sur la deuxième barre.
La direction C en turbulence est très efficace et facile à utiliser, avec une pression modérée pour maintenir le Rise 5 sur la bonne voie lorsqu'il est sur l'accélérateur.

Conclusion :
Vitesse de trim rapide, caractéristiques de vol fluides, structure homogène, creusement très efficace de la masse d'air pour un B élevé, agile et joueur, tout en gardant le pilote « super » détendu.
Le Rise 5 en un mot : Ram TRX Sourire


Bravo,
Ziad

Je serais curieux de voir en soufflerie ce que donne le profil avec et sans winglet ; une simultion numérique également.

D'autres marques n'ont pas fait ce choix.

Quels winglets ? ;-)
Les winglets sur l'extrados ne servent pas à améliorer la perf... il servent à générer de la trainée en spirale, et donc rendre celle-ci moins exigeante à contrôler. Pas facile à tester en soufflerie... on teste avec et sans, avec un d'un seul coté... certains se font des winglets à scratcher sur l'extrados pour voir quelle taille, quelle position est la plus adaptée à leur profil...
Rendre l'aile plus contrôlable en spirale permet de faire évoluer les autres caractéristiques de design de l'aile dans des directions intéressantes et parfois impossibles sans eux.
On en retrouve sur des EN C pour les aider à sortir seules de la spirale comme l'impose la norme, sur des EN A pour rester plus loin de la neutralité spirale possible gênante pour les débutants, sur des EN B pour permettre d'utiliser d'autres artifices de conception qui permettent d'améliorer confort ou perf, de réduire l'exigence de pilotage...
My 2 cents

Reste plus qu'à trouver une rise 5 et une rise 5 "amputée" ; un lot de fumigènes et un spot sans vent et d'envoyer du 360.

Ca existe une journée calme du haut de la dent de Crolles ?

https://www.parapentiste.info/forum/videos/visualisation-des-tourbillons-marginaux-dun-parapente-avec-des-fumigenes-t58150.0.html;msg756057

Colombo si tu lis ce message  ROTFL  ROTFL  ROTFL

(bon alors j'ai pas compris ce que cela veut dire ram trx, mais c'est total hors topix)

J'ai déjà fait la mesure sur une Alpha :
https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/mesure-de-leffet-des-winglets-advance-t58778.0.html;msg766028#msg766028 (https://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/mesure-de-leffet-des-winglets-advance-t58778.0.html;msg766028#msg766028)

La principale conclusion, c'est que la perte en trainée est négligeable. Un léger gain est possible, surtout à fort Cz ou faible allongement (forte trainée induite). Mais il faut les rapprocher au maximum de la plume.
Du coup il n'y a pas une grande pénalité a en mettre pour gagner sur d'autres points comme l'indique Nicolas.

Et donc... qu'importe les avantages qu'Adance a su trouver il y a presque 30 ans déjà aux winglets aux emplacements dédiés sur leurs ailes, ils ont eu raison quoiqu'en voulaient penser et dire leurs détracteurs. Aujourd'hui visiblement tout le monde les decouvres et s'en inspire. Déjà que je trouvais cela joli, si en plus c'est utile.

Je suis curieux de voir toutes les futures déclinaisons de Winglets sur les voiles à venir et leurs évolutions futures.

Merci Nico

Certains décousent proprement les winglets de leurs ADVANCE et bouchent les trous au ripstop ...  ROTFL

 

https://www.ramtrucks.com/trx.html

:-)

Ziad

Ah ouais j'étais loin ! Merci Ziad

J'aurais préféré https://www.chevrolet.com/performance/corvette   

ça faisait moins "camion"   :mrgreen:

...Hero 2. :-)