+ Le chant du vario +

Une compétition majeure (championnat du monde) arrive  à son terme ce soir ou demain et je me demande bien qui s'en préoccupe. Pas un mot sur le forum ! Même le chauvinisme n'y fait rien puisque il semblerait que 2 français risquent de monter sur le podium.

Quand on voir la fièvre déclenchée ici à chaque X-Alp, on peut s’interroger sur la différence d'engouement entre ces deux compétitions.

Le modèle de course type régate d'optimist dans une course effrénée ne semble plus intéresser grand monde parce que le pratiquant lambda ne s'y reconnait pas. Ça ne fait pas franchement rêver.

Salut

Non moi je suis intéressé, mais je suis peu informé, je ne fouille pas le site de la fédé (bof) et si une bonne âme ne m'informe pas je passe au travers. J'aime bien suivre le live traking ou consulter les résultats, mais en général je trouve les liens sur le forum.

Pour cette compétition je n'ai rien vu donc je n'ai même pas cherché ..... je vais un peu chercher.

Mis à part les compétitions de haut niveau, les compétions parapentes sont un bon moyen de progresser. Malheureusement le nombre de compétitions annulées est énorme et c'est vraiment pénible. Pour avoir les résultats des "petites" compétitions, celles ou je peux participer, celles ou participent les copains, c'est toujours long pour avoir les résultats et je ne les trouvent que dans le planning des compétitions. Tout ceci est décourageant.

Mais bon dès que je retrouve la forme je vais retenter d'en refaire, ça fait de très beaux vols, ça pourrait me faire découvrir des sites et ça va me motiver à me déplacer. J'ai un chéquier d'avance à jeter par la fenêtre (2 chèques par compétition) mais heureusement les chéquiers sont encore gratuits (pas les timbres).

Eric

Moi j'ai suivi parce que j'ai un pote qui participait mais quelle compet de merde ! Traverser la moitié de la planète pour passer des heures en survie avec des plafs minables et bugner contre le vent...
Drôle d'endroit pour un championnat du monde !

Je regrette les compte-rendus vidéo de Philippe Broers, vus de l'intérieur de la grappe. Depuis qu'il ne couvre plus ces événements, cela manque de sel.
Il y a un fil sur le paraglidingforum malgré tout : https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=105236

des vidéos régulièrement sur la chaine Youtube du DHV, la dernière hier :

http://www.youtube.com/watch?v=tJri5ptiBnw

ja, aber man muss deutsch sprechen!
C'était plus facile avec l'Anglais teinté d'accent belge de Broers.

A noter qu'il couvre (couvrait ?) les coupes du monde (PWC) alors qu'ici il est fait allusion aux Championnats du monde (FAI).
Les résultats : http://pgworlds.live/scores/

A noter le drôle de classement par équipe, 3 Français dans les 4 premiers et la France dixième par équipe...
L'algo a été pissé par un Rosbif ?
Très représentatif de la compet...

Ces bries t'a nique  :roll:

 :mrgreen:

Sans connaitre les circonstances de courses, il me semble que le britannique Ogden mérite la victoire. Il y a tout régularité et 3 manches gagnées. Je ne sais pas s'il reste une manche mais rattraper 30 points me semble difficile.
Qu'est-ce qu'il c'est passé dans la manche 5. La totalité de l'équipe de France c'est planté et là pas de discard d’où sont classement (10°)
Merci pour les liens

On se demande bien pourquoi ils ne l'ont pas fait en France. A moins de se renseigner et de voir que la France a lâché le championnat à cause du Covid. Merci aux Argentins d'avoir accepté de l'organiser au pied levé.

Oui exact, circuit PWC et pas FAI, il a sauf erreur couvert la superfinale de Disentis cette année. Covid, annulations, n'ont pas favorisé une grande diffusion des compétitions.

Contrairement à une Xalps où l'exploit physique est compris par le public, une manche de compétition c'est difficile à comprendre et à suivre. De loin, on ne comprend rien aux enjeux et difficultés de la manche imposée... Pour que ça soit intéressant il faut participer à la manche..

la machine médiatique du taureau rouge est bien plus efficace d'où le suivi ...

Accessoirement chez Ozone ; ils ont prévu d'acheter une nouvelle étagère pour les coupes.

 

Je ne te parle pas de la France, y a d'autres pays dans le monde où ça vole mieux qu'en France, j'ai le souvenir de compets au Mexique où ça volait tous les jours avec de belles conditions. Là en être réduit à envoyer 55 bornes pour les meilleurs pilotes du monde...

nouvelle publication, les podiums et classements à partir de 04:45

http://www.youtube.com/watch?v=Qf63-MGasVA

Pour la 5, les top français ont posé rapidement, seuls Luc et Seiko avaient très bien volé en assurant un résultat pour l'équipe mais ont été sanctionnés pour être rentrés de 18m à l'intérieur d'une zone aérienne, sur réclamation bien sur. D'où la chute au classement par équipe alors qu'ils dominaient.

J’avais regardé sur le site de la ffvl mais franchement,  pour moi c’était aussi incompréhensible qu’un match de bass ball

Je me demande si la sanction de Luc et Seiko n'est pas un retour de bâton suite au niveau 3 que certains Français avaient annoncé lors d'une manche précédente...
Ce qui a induit l'annulation de la manche alors qu'une grosse grappe était haut et devant et ne semblait pas être secouée outre mesure...

Ce qui serait une double punition pour Seiko qui était dans la grappe du haut.

En fait ambiance désagréable sur cette compete dû aux conditions difficiles, aux faiblesses de l'organisation et à la domination française (et Ozone...). Les argentins ont repris le flambeau de l'orga sur un site peu interessant, tout le déplacement a couté très cher à la Fédé, donc quand tu sens les autres nations qui cherchent la petite bête pour s'en prendre à toi, cela crée des tensions où tu sais que tu n'as pas le droit à l'erreur. Les rapports qu'Hono a fait chaque jour étaient supers pour s'immerger dans l'action.
Russell a été le meilleur sur ce championnat, sachant comment se faire oublier sans forcément jouer devant, mais connaissant tellement bien ses collègues d'Ozone que son attitude était payante, bravo à lui.

C'est tout à fait ça et pour un pilote non compétiteur, les règles concernant les points obtenus ou supprimés lors d'une compétition officielle me semblent parfaitement incompréhensibles.
J'avais essayé de suivre certaines compétitions (je n'ai jamais fait de compétition) et je n'y comprenais rien.

Il est évident que la X'Alps est beaucoup plus facile à suivre et à comprendre, d'où son succès "médiatique", grâce aussi à la possibilité de suivre les concurrents en temps réel et de voir les options qu'ils prennent.

Marc

Et ça n'a surtout rien à voir, c'est comme comparer une rallye raid et un grand prix, une course cycliste sur piste et le tour de France...

Je pense que la XAlps attire les spectateurs car elle nous (en tout cas moi) permet de voyager, et de se prendre pour un cador en analysant les diverses possibilités techniques. De plus, son déroulement sur plusieurs jours et les choix tactiques créent un suspens qui nous titille derrière nos écrans.

Les manches de compétition type championnat du monde / coupe du monde sont beaucoup plus "élitistes" et n'attirent dans la grande majorité que des pilotes étant eux-mêmes compétiteurs (ou ex compétiteurs), ainsi que des passionnés. Personnellement je "suis" de temps en temps, mais le coté sprint me plaît nettement moins que les courses de marche et vol.

C'est même devenu pire que ça ces dernières années avec les leading points, speed points, les concurrents eux même ne savent qui va finir à combien.
C'est un peu hallucinant quand même.

Je ne savais pas qu'il y avait des compétitions de parapente.
C'est celui qui pose en dernier qui a gagné? C'est çà?

Bon sérieusement en tant qu'acteur c'est peut-être bien, mais en tant que spectateur quel intérêt?

C'est comme tous les sports alors

certainement pas, parmi les millions de spectateurs du foot ou du rugby, combien de pratiquants ?

Je dirai que c'est comme le judo à la télé. Quand t'en as jamais fait tu piges pas grand chose. Quand t'as un peu de vécu en compet c'est très intéressant.
Par contre c'est beaucoup plus facile à suivre si le tracking est bon qu'en direct sur le terrain !

j'ai une vision beaucoup plus péjorative de la compétition... Je trouve l'affrontement sportif, juste complétement vil. Je trouve cela assez primaire pour des hêtres qui se croient évolués.

J'aime beaucoup l'intro de cette chanson de HK qui dit:

"Ça commence à l'école, au jeu du premier de la classe
Quand notre candeur s'efface, que l'enfance s'envole
De concours en examens, nos vies sont en compétitions
Ou quand se tendre la main devient l'exception"

D'ailleurs, ma signature en dit long sue ce que je pense du sport en compétition  :grrr:

Alors à mon humble avis, tu devrais préciser dans ta signature que c'est la compétition sportive qui t'inspire cela et pas le sport en général. Là ça peut le laisser penser alors que ce n'est sans doute pas le cas puisque tu es parapentiste.

Edit : pris de vitesse par Brotaufstrich... :pouce:

c'est exactement toutes les compètes de vitesse : finalement le gagnant c'est celui qui pratique le moins.

c'est complètement ma vision du sport  :pouce:

Pareil.
Je ne pratique pas le parapente comme un sport mais comme un loisir et je trouve dommage que les principaux sites où l'on déclare nos vols ramènent systématiquement une notion de classement. Et je trouve même ça pire lorsque cette notion de compétitivité est distillée d'office par notre fédération au travers d'un système déclaratif à points sous forme de compétition open bar. Le parapente comporte tellement d'autres facettes.
La notion initiale soulevée par Jamaile était pourtant 'philosophiquement' très intéressante rapport aux fonctionnements de nos sociétés, nos rapports aux autres, à nous même et à notre façon de pratiquer ainsi que des conséquences que cela entraîne sur nos propres comportements.
Dommage.
 :coucou: à bientôt Jaimaile, peut-être sous un cumulus.

 :grat:
la ffvl est une fédération sportive et une des missions d'une fédé sportive est d'organiser la compétition pour sa (ses) discipline(s), rien d'anormal.

Oui. J'ai bien compris ce qu'est la ffvl.
Il y a pourtant des notions de rapport à l'activité qui n'ont rien de sportives et qui sont très bien exprimées dans sa page 'histoire'.
Qu'elle organise les compétitions c'est normal. Je n'ai rien contre les competiteurs et respecte totalement leur choix. Le problème se pose lorsque l'on transforme les non compétiteurs en compétiteurs d'office. La cfd est une compétition ouverte à tous, même ceux qui n'ont pas de licence compétition. Aucune option ne permet de déclarer un vol sans classement.

Je pense que dans le cadre de notre activité la compétition est avant tout avec nous-même. Je vois la cfd plutôt comme un étalon intéressant de son propre savoir faire et aussi un outil de partage de connaissances important. Pour ça l'outil privilégié reste le score, ça permet encore une base de discussion commune à tous.

Dans le xcontest suisse, ils ont mis en place un "classement innovation", récompensant par des points les parcours déclarés sortant un peu des autoroutes classiques c'est intéressant

Donc il n'y a pas d'intérêt pour toi de déclarer tes vols, pourquoi le fais-tu ?
 Cela dit sans agressivité, Plum, on a sans doute tous besoin de reconnaissance, que ce soit par un résultat ou un partage de vidéo dans mon cas.
Il ne faut pas non plus oublier le besoin des clubs d'apparaître au classement pour montrer son activité.

En Suisse on reçoit d'office avec l'assurance un magazine, swissglider. Pas mal de monde se plaignent que les reportages sur les compet y prennent une grande place.
Sur le Xc contest tu vois assez bien que des vols sont fait afin d'élargir des triangles. Le score est un moteur important,  peut-être même de plus en plus. C'est anodin mais c'est chouette de se poser la question de nos motivations, en parapente comme dans la vie.

Je ne déclare aucun vol à la cfd.
Je déclare des vols au contest aussi bien des gros que des petits. Uniquement dans le but de debriefer ensuite surtout lorsque l'on a été plusieurs sur le parcours. Je regrette qu'ils soient associés à un système de points...enfin, non, j'en ai juste rien à faire. Il y en a d'ailleurs un certain nombre que je ne déclare pas.

J'ai une vision radicalement différente de celle de Brotaufstrich de la compétition. Lorsque j'en ai fait j'étais capable d'engager avec des marges à zéro.

Que la fédé s'occupe des compétitions comme elle en a délégation c'est normal et c'est ce qu'elle fait en proposant de nombreuses compétitions avec classement. La cfd n'est pas censée entrer dans ce schéma. Je ne vois absolument pas en quoi l'on estime quantifier une progression en rapport à une performance.

D'une part c'est bien la France qui a annulé le championnat qu'elle devait organisé, d'autre part, il eu fallu qu'un des merveilleux sites dont tu parles se porte candidat et soit accepté. J'ai aussi le souvenir de pilotes se plaignant de conditions très fortes pendant des heures tous les joursa Vallé de Bravo. Typiquement ce qu'on veut éviter pour une FAI1 où il y a des 'novices' qui peuvent venir du fait du système de sélection par chaque pays et non pas à l'échelle globale (comme pour les PWC par exemple). Je te trouve quand même bien dur en tous cas pour le site qui a permis des manches. Je me souviens de compétitions en Autriche qui ne peuvent pas en dire autant.

"Les rapports qu'Hono a fait chaque jour étaient supers pour s'immerger dans l'action. "

Ils sont ou ces rapports ?

Je comprends ta position ... et c'est vrai qu'il y a aussi besoin d'accompagner une pratique purement loisir. Après ça reste aussi l'essence des hommes de comparer leur zizi et voir celui qui pisse le plus loin (ce qui n'empêche pas de pisser avec les copains, sans pour autant mesurer la longueur du jet)

En revanche, je suis très favorable à la CFD par opposition aux compètes classiques. La CFD est la seule compète où meilleur tu es, plus tu voles longtemps.

Il y a d'autres formes de compètes qui devraient être mise en avant :
* déjà les compètes d'acrobatie existent ... et mériteraient d'être un peu moins reléguées en seconde zone
* ensuite il y avait par exemple les PA (précision d'atterrissage) qui sont quand même à l'origine de l'invention du parapente ...
* je ne sais pas si ça existe encore, mais à une époque il y avait des évènements vol&ski

Pourquoi ne pas créer des journées parapente où plusieurs événements
+ compète "classique" à suivre sur grand écran avec des caméras embarquées comme en F1,
+ compète d'acrobatie pour changer un peu de la monotonie,
+ PA
+ et la sempiternelle merguez-frites

J'avais même suggéré d'aller plus loin = co organiser des événements FFVL en regroupant plusieurs activités fédérales pour permettre à certaines pratiques (par exemple le boomerang) de bénéficier de la notoriété des autres et attirer un peu plus de public.

Sur son compte fb.

 karma-  Ça fait grossir.

La haine (ou le mépris) de le FFVL face à l'acro est assez surprenante ...

Quand on voit le public qui vient pour assister aux compets d'acro à l'étranger qui inclue des parapentistes et des non parapentistes, et le peu d'intérêt que génèrent les compets de cross : absolument personne ne vient "voir" une manche de la PWC (bien sûr on peut essayer de voler avec la grappe sans être inscrit à la compet, mais ce n'est pas vraiment être spectateur), et les suivre depuis un ordi ne fait même pas l'unanimité.

On ne doit pas connaitre la même chose alors, la Fédé a bien aidé une équipe pour les championnats à une époque avec entraineur, déplacements etc...
Si elle ne le fait plus (peut être) c'est sans doute que les meilleurs sont français (souvent), que l'entrainement doit être difficile à mettre en place, (un plan d'eau, un bateau, un entraineur) dès le bas niveau car les champions peuvent se débrouiller, donc on parle de combien de volants intéressés ? Une politique élitiste donc

Et ce n'est pas fondamentalement différents en 2021 (suivez les liens) :

https://parapente.ffvl.fr/equipe-france-voltige-2021 (https://parapente.ffvl.fr/equipe-france-voltige-2021)

Il est probable que les budgets ne soient pas les mêmes mais que dirait-on si la P.A. était budgetisée au même titre que la voltige et... la distance ?

C'est plus une question de perception personnelle ; on attache plus d'importance à ce qui nous intéresse qu'à ce qui le fait moins et du coup, on ressent les choses différemment. Y compris l'intérêt des autres pour les mêmes choses.

Tu noteras que je parle d'organiser des compets d'acro, pas de sponsoriser un petit groupe ...

Et si compèt il y a, communiquer un peu plus ne serait pas de trop !

Tu sais les compets d'acro ça concerne combien de licenciés ?


Il y a longtemps il y avait la possibilité d'envoyer des manches du style distance libre sur axe et plus récemment la possibilité de faire des manches avec un parcours libre à but fixé mais dans l'ensemble les compétiteurs préfèrent la confrontation directe.

Je suppose que la fédé organise un championnat.
Maintenant question organisation de manches "acro" au long de l'année, ne serait-ce pas une prérogative/initiative des clubs ? Il faut évidemment des gens motivés pour le faire.

Exactement, de plus il me semble que si dans les missions de fédération délégataire de la FFVL il y celles de soutenir le haut niveau et d'organiser avec l'aide des clubs les championnats nationaux. Elle la fédération n'a pas pour vocation de soutenir financièrement voire d'organiser toutes les compétitions du pays.
La visibilité sur le site fédéral est la même quelle que soit la discipline. Si celles de voltige le sont moins comme par exemple celle de P.A. c'est peut-être tout simplement parce qu'il y en a moins. Enfin il me semble que c'est quand même plutôt à celui qui s'intéresse à une discipline donnée d'aller chercher les informations qu'il souhaite.

Tout à fait.
Je pratique l'activité parapente; "poser sur les chênes vert".
La fedé ne me sponsorise pas et ne parle pas de moi, pas plus qu'elle n'organise des manifestations concernant cette activité très intéressante.
Pourtant je suis le premier du classement car je suis le seul.
Mais je m'en fou.

C'est même le contraire ...
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/tuto-arbrissage-vs-ffvl-t52444.0.html

Ben P.....
Pour vivre heureux vivons cachés!!!

Je me suis toujours méfié du caractère, disons... assez directif de la FEDE.

En lisant cette correspondance, j'ai pensé que malheureusement ma prudence, l'envie de rester discret et surtout mon absence d'implication dans une FEDE dont la philosophie ne correspond pas du tout à mes valeurs était une bonne chose.

C'est assez triste.