+ Le chant du vario +

Question aux sages du forum, si il y en a.

J'ai connecté mon secours ozone sq light avec les élévateurs en Y sans maillon. C'est-à-dire en direct (look the photo jointe).

Ça se fait ou çà ne se fait pas?

Merci d'avance pour votre réponse.

pas terrible comme ça..... fait glisser la partie rouge sur la sangle noire pour transformer cette tête d'alouette en nœud plat et bloque le avec des élastiques ou film alimentaire

C'est une pratique assez courante.

Je fais pour ma part un noeud plat, que je maintiens en position avec une rondelle de chambre à air de vélo (ou plus récemment avec l'anneau néoprène de série sur les SQR).
Avec une tête d'alouette comme sur ta photo, il est possible que ça se desserre. Je ne peux pas affirmer que c'est dramatique mais il me semble qu'il est préférable d'éviter, pour ne pas avoir un choc à l'ouverture.

Édit: grillé par Poupet, probablement plus compétent que moi

Sur la notice de ma sellette (skywalk breeze) ils recommandent une tête d'alouette pour faire la connexion secours / élévateurs

Peut-être qu'ils ont écrit "tête d'alouette" (AMHA mauvaise traduction), mais l'illustration montre bien un noeud plat.

(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=56856.0;attach=42018;image)

Merci pour la photo qui permet de voir la différence avec celle de Gaëtan et d'éviter les risques de jargon (le nœud plat est assez souvent appelé aussi tête d'alouette, sans doute parce qu'il se fait de la même manière jusqu'au serrage où la position relative des boucles diffère).

Salut.
Dans les notices des secours de différentes marques, concernant la liaison secours-élévateurs, on voit à la fois des montages en tête d'alouette et des montages en nœud plat.
Sur la notice d'un secours sup'air Fluid. Il est préconisé une tête d'alouette et c'est ce que l'on voit sur leur schéma.
Alors, quel nœud est plus résistant à une ouverture ? tête d'alouette ou plat ?

Salut

En fait techniquement on le réalise de la même manière. Le noeud plat est une tête d'alouette où chaque sangle tourne autour de l'autre pour éviter qu'une puisse glisser sur l'autre. A haute vitesse et forte charge, le frottement de deux sangles, même de 20 cm peut faire fondre les matériaux.
Je dirais donc que le schéma de SA craint. Je vais leur faire remarquer. On verra si ils modifient quelque chose.

Mais le bon montage est celui précisé par poupet VL et Gilles

A+
L

Laurent, je suis, à priori, d'accord avec toi. J'ai toujours fait des nœuds plats et non des têtes d'alouette.
Mais, j'aimerai bien trouver un article documenté, qui teste les 2 montages à haute vitesse et forte charge.
Avec les 2 montages dans des conditions de test équivalentes, c'est-à-dire nœud centré et bloqué aux extrémités (caoutchouc de chambre à air ou autre), pour un glissement limité des sangles entre elles. Je n'ai pas encore trouvé un tel article, mais il existe sûrement quelque chose qui ressemble à cela.

Salut

Je n'en ai jamais vu.. Ni d'article, ni même de tests.
Mais je ne vois pas bien l'intérêt non plus ?

Dans le cas de la tête d'alouette on a un montage bancal qui a déjà coûté la vie à un pilote (au moins) il y a pas mal d'années (vers 1995 je dirais. Et je n'ai pas entendu d'accident depuis.
L'autre montage est utilisé partout, y compris sur les montages de suspentes.
Enfin la question que je me pose c'est "pourquoi voudrais-tu un comparatif tête d'alouette vs nœud plat ?"
C'est facile de modifier le premier en deuxième et ça n'offre aucune contrainte ?

Ou alors j'ai raté un truc  :grat:

A+
L

Il y a cet article. https://www.advance.ch/fr/home/news-pages/archiv-news-pages/2017/noeud-de-liaison-vs-maillon-rapide/
Autrement, l'utilisation d'un maillon adapté, a l'avantage d'une connexion/déconnexion aisée. Imaginez le "cirque" pour désolidariser le secours "ouvert" dans le cas d'un montage "sangle sur sangle" sur la sellette.
Remarque: lorsque l'on doit ouvrir un secours en parapente, nous ne devrions pas être en chute libre (secours a minima non plié pour ce cas spécifique).

Pour Laurent, oui, je pense que tu as raison, je vois bien l'accident auquel tu fais référence. Le nœud plat parait bien plus safe, et, comme tu dis, c'est bien comme cela qu'il est préconisé de monter ses suspentes sur les pattes de reprise de la voile.
C'est juste par curiosité et pour valider une bonne fois pour toute, ce montage de nœud plat, que je cherche si un comparatif a été réalisé.
Je suis toujours désagréablement surpris quand je trouve une notice de secours avec une préconisation de montage par tête d'alouette, si c'est à proscrire il faut corriger et préconiser uniquement une liaison sangle-sangle par nœud plat ou maillon à vis.

OK Oui bien sur c'est  normal.
Je pense que l'origine du problème réside dans un terme qui manque : Nœud plat !
Du coup c'était tête d'alouette vs maillon. Comme tête d'alouette c'est à bannir, ben c'était maillon.

Je vais voir si la FFVL ne peut pas communiquer là-dessus dans un prochain vol passion ?
Merci, la réflexion est intéressante.

A+
L

Il suffit juste de regarder dans le manuel du secours la réponse y est.

Ci joint l’extrait en photo

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/10/200710020802760764.png)

OK pour le manuel du secours Ozone, mais la question initiale de Gaëtan était si oui ou non son montage en direct, sans maillon, était valable. Pour la notice, je pense qu'il a dû la regarder, mais s'il veut éviter de mettre un maillon de 7mm, il a eu l'avis éclairé de professionnels sur ce forum, sur une solution alternative de nœud plat.

Du coup en fait il n’y a pas à réfléchir pour moi. Si le fabriquant dit qu’il faut mettre un maillon la question ne se pose pas.