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Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: Poisson Kangourou le 05 Février 2020 - 21:40:21



Titre: Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: Poisson Kangourou le 05 Février 2020 - 21:40:21
Une question pour les férus de mécavol :

On répète et admet communément que plus la hauteur d'ancrage (distance verticale entre l'assise et les maillons principaux de la voile) est importante, plus la sellette est stable. Physiquement parlant, pourquoi ?

Cela m'amène aussi à poser une question préliminaire à laquelle il faut bien répondre avant de tenter de répondre à la précédente : physiquement, "être stable", cela veut dire quoi ?


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: piment le 05 Février 2020 - 21:46:17
ça veut dire que quand on écarte le système de son état d'équilibre il y revient de lui même. L'image classique c'est une bille au fond d'un bol. Après tout dépend de l'importance de la perturbation...


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: wowo le 05 Février 2020 - 21:59:19
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tout-savoir-sur-la-sellette-parapente/ (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tout-savoir-sur-la-sellette-parapente/)

 :trinq:


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: edae le 06 Février 2020 - 11:38:23
Tu vois Poisson Kangourou que ta question ne déchaîne pas une avalanche d'explications. Peut-être parce que savoir le pourquoi n'est pas essentiel et que l'essentiel est simplement de savoir que c'est ainsi.

Pour moi le lien de wowo ne démontre pas grand chose. Simplement que la position du CG change avec la hauteur d'assise, on s'en serait douté cela dit…

Plus intéressant serait de savoir quelle différence y a t-il entre resserrer la ventrale ou augmenter la hauteur d'assise. Les deux augmente la stabilité mais certainement qu'il y a des nuances.


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: choucas le 06 Février 2020 - 11:57:00
Salut

Ben moi je trouve la question pertinente. D'autant plus avec la précision "qu'est ce que l'instabilite"
Parce que oui, plus on est bas, plus le rappel.pendulaire est important. Mais 5 cm sur une longueur de cône de 6 mètres n'explique pas.tout, loin de là.

Bon j'ai des vols aujourd'hui, mais entre deux...

Je reviens dans une heure 🤣
Le.temps.d'y réfléchir

A+
L


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: ALPYR le 06 Février 2020 - 12:02:50

On répète et admet communément que plus la hauteur d'ancrage (distance verticale entre l'assise et les maillons principaux de la voile) est importante, plus la sellette est stable. Physiquement parlant, pourquoi ?


Ben parce que ton centre de gravité pilote est plus éloigné du point d'application des forces qui veulent te "basculer" (les maillons d'attache).

Un exemple qui me vient à l'esprit. J'ai une brouette avec dedans un sac de ciment de 50 kg que je veux renverser sur le côté. Si ma brouette est très profonde, j'aurais plus de mal à virer le sac que si elle est très "plate"...


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: DimitriM le 06 Février 2020 - 12:29:50
Je partage un doc pas pal sur les sellettes : http://lesailesdesenart.com/images/2013-10-29_PresentationSellettes.ppt

En plus ça me permet de faire la pub pour mon club  :P


Titre: Re : Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: choucas le 06 Février 2020 - 12:57:08

On répète et admet communément que plus la hauteur d'ancrage (distance verticale entre l'assise et les maillons principaux de la voile) est importante, plus la sellette est stable. Physiquement parlant, pourquoi ?


Ben parce que ton centre de gravité pilote est plus éloigné du point d'application des forces qui veulent te "basculer" (les maillons d'attache).

Un exemple qui me vient à l'esprit. J'ai une brouette avec dedans un sac de ciment de 50 kg que je veux renverser sur le côté. Si ma brouette est très profonde, j'aurais plus de mal à virer le sac que si elle est très "plate"...

Je ne pense pas que cette explication suffise à justifier tant d'écart de stabilité/instabilité d'un modèle à l'autre. Le fait d'avoir des points d'encrage plus bas (donc moins stable) permet à mon avis aussi un plus grand écart lors d'un appuis sellette.

Et donc agit plus sur le roulisbde la voile.
Je vais essayer d'envisager un schéma.

Pas mal ce petit doc sur l'évolution...

A+
L


Titre: Re : Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: plumocum le 06 Février 2020 - 13:17:09
Je partage un doc pas pal sur les sellettes : http://lesailesdesenart.com/images/2013-10-29_PresentationSellettes.ppt

En plus ça me permet de faire la pub pour mon club  :P
Whaou !  :pouce:


Titre: Re : Re : Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: Flying Koala le 06 Février 2020 - 14:24:24
Je partage un doc pas pal sur les sellettes : http://lesailesdesenart.com/images/2013-10-29_PresentationSellettes.ppt

En plus ça me permet de faire la pub pour mon club  :P
Whaou !  :pouce:

Dimitri, tu remercieras JW pour son super powerpoint  :pouce:

FK.


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: Guy67 le 06 Février 2020 - 15:33:59
Belle présentation en effet.


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: calvat1 le 06 Février 2020 - 16:11:39
   Bien la doc sur les sellettes.   En conclusion 9 pilotes sur 10 sont en position hors homologation.  Quand on en est la il faut peut etre revoir la norme.        Alors moi avec mes reposes pieds métalliques pliables, mes croisillons, mes palonniers qui agissent sur les C et D , c'est sur que je suis pas dans la  norme....et ben j'm'en fous.
    Les constructeurs connaissent bien les chiffres d'or sur la conception d'une sellette , un peu comme le châssis d'une voiture qu'on voudrait survireuse ou souvireuse et la dessus ils l'habillent en fonction du marché.    Je vois que le problème de l'instabilité en roulis revient régulièrement.


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: calvat1 le 06 Février 2020 - 16:14:45
   Je voulais dire les C et les B, je sais plus ou j'en suis....je vais m'allonger....


Titre: Re : Stabilité sellette et hauteur d'ancrage : pourquoi ?
Posté par: Poisson Kangourou le 06 Février 2020 - 16:52:56
Super document en effet. Il contient exactement les réponses que je cherchais .. et plus.  :bravo:
Je me le garde dans la bibliothèque !

Par contre, quand je vois que la norme LTF pour les airbags/mousse-bag prend en compte un pilote de 50 kg, avec mon gabarit, j'ai peur !  :affraid:

Et je ne vois pas la raison d'être de la norme EN 926-2-2005. Ou plutôt, elle me semble mal conçue. C'est autre chose qu'on devrait mesurer (le moment du poids du centre de gravité sur les points d'attache, par exemple).