+ Le chant du vario +

ze m'explique : falaise côté Est, avec au-dessus de la falaise, des petites pentes orientées Ouest, et des brèches le long de cette falaise (typiquement, le Vercors)
L'idée est de décoller sur une de ces pentes orientées Ouest pour aussitôt basculer versant Est (d'où on est monté à pied et où se trouve la voiture, le bus etc :-)).
La question est la suivante : à quelle hauteur de ces brèches/à quelle hauteur verticale de la falaise faudrait-il passer après avoir décollé pour ne pas trop subir de turbulences quand ça commence à "thermiquer" ? (genre vers midi) Sachant qu'il y a peu de hauteur en fait, c'est un peu comme à la dent de Crolles mais avec des pentes moins grandes

exemple, au dessus des Ramees.
ça thermiquait en est, deco sur la pente sud ouest entre deux thermique ce qui permetait d'avoir du face et de le sol quitté bifurcation sur les face est.
ce jour la j'ai posé chez des pote a brignoud  en passant par le gragnier pour arrivé pile poile pour leur cremaillaire :pouce:
dans le vercors, y a pas mal de pente qui le permette ça !!!

bah oui je sais qu'il y a plein de pentes qui le permettent d'où ma question, niveau sécu tout ça et pas "où aller"  ;)

Souvenir d'un vol de ce type, justement dans le Vercors.
C'était le 8 novembre 1992 (peu de thermiques à cette époque de l'année !).
Avec un ami nous étions montés au Col de l'Arc (situé très au nord du Vercors, pas loin de Grenoble).
La montée était versant est, mais au col il y avait un léger vent d'ouest.
Nous sommes montés au sommet situé juste au nord du col : belles pentes en herbe pour décoller en ouest (et falaise verticale en versant est derrière nous !).
Décollage sans problèmes, conditions très douces en l'air.
Nous avons tourné de suite pour survoler le col situé nettement en-dessous (une centaine de mètres environ) et vol sur le versant est (dénivelée du vol : un peu plus de 1500 m, superbe  :pouce: ).
Nous sommes donc passés vent arrière au col avec environ 100 m sous les pieds (aucune turbulence, ni rouleau), mais le vent était faible au décollage et en l'air et il n'y avait pas de conditions thermiques.
Ce vol est juste indicatif, mais il ne répond pas exactement à ta question.

Marc

si tu veux basculer coté Est (en décollant coté Ouest), tu as (fortement) intérêt à le faire avec du thermique (très) faible (suivant la saison, 12h00 sur le vercors, c'est pas faible du tout).
Sinon, c'est non seulement les turbulences sous le vent mais surtout l'effet bagnard qui va te poser pb (tu risques de descendre sur place et de ne jamais franchir la falaise) !

PS : et évite le vent météo en plus ;-)

PS 2 : Marc, là, c'est l'inverse : ça thermique en face Est, il décolle en face Ouest puis bascule au col (donc brise thermique de face)

PS 3 : et attention si tu comptes faire ça prochainement : cette semaine c'était le printemps dans la région et bien fort par moment dès tôt le matin

bien vu Benoit, c'est à peu près ce que je me disais, je visais 11h max (demain ;-))
c'est dingue à peu près à chaque fois que je poste ici, tu me repères  :coucou:

11h ça peut être un peu tard si c'est comme le début de la semaine (et vu l'humidité, tu peux avoir des formations nuageuses coté Est qui te bouchent la sortie).
Dans tous les cas, si le col est proche de ton déco, fais un détour pour voir si la brise y est déjà installée.

Ca vaut le coup de monter pour rien et de savoir renoncer si ce n'est pas optimal (et surtout si tu as un RDV ensuite  ROTFL)

Je confirme!
Par exemple, le Pic St Michel est top pour faire ça. Mais à 11h en ce moment, c'est déjà super actif! (en début de semaine, ça reposait à St Hil en 13,5m2 bien avant ça!). Je n'ai pas regardé les prévis de demain.
Je dirais plutôt 9-10h.
Par contre en automne, c'est magnifique et faisable quasiment à toute heure.

Salut

On ne peut pas répondre objectivement à cette question.
Tout dépend des conditions météos-aéors, de la config réelle du terrain, de la voile, ...

Dire : "ça passe avec 30 mètres" serait dans certaines conditions, "criminel". Dans d'autres d'un confort absolu

A+
L

merci pour vos retours. je vais attendre l'automne du coup, je ne suis pas très matinal ;-)

 :+1:

Passer un col qui peut être éventuellement "sous le vent" ou "en conditions thermiques" peut en effet être complètement diffèrent selon les conditions.

Exemple : lorsque j'ai décollé par vent nul de la rimaye du Dôme des Ecrins (c'est le vol de mon avatar), je suis allé vers le col situé entre la Barre Noire et la Barre des Ecrins (celui qui est sous mon stabilo droit) en espérant le franchir pour basculer sur le glacier Noir.
Je me suis un peu méfié car cela pouvait éventuellement thermiquer sous le col, mais comme j'avais décollé très tôt...
Je suis allé direct vers le col (j'avais fait fusible et mes amis regardaient si j'allais passer, sachant que je pouvais bien sûr renoncer et continuer en survolant le glacier Blanc si je ne le sentais pas).
Je suis arrivé au niveau du col avec peut-être 30 m de gaz seulement sous les pieds (certainement pas plus) : calme absolu, je passe le col (avec une vue imprenable sur la fantastique face sud des Ecrins) et pas le moindre frémissement au niveau de ma voile !  :lol:
Comme quoi, selon les conditions...

Autre exemple : il m'est arrivé (lors d'un stage d'initiation au cross) de partir vent arrière du sommet du Semnoz en milieu de journée en juillet avec 150 m de gain au-dessus du sommet.
Le moniteur avait dit : vous ne partez en vent arrière (pour rejoindre le Roc des Boeufs) qu'avec 250 m de gain au-dessus du sommet et pas moins.
Je n'arrivais pas à gagner les 250 m demandés et je suis parti quand même.  :affraid:
Je me suis pris le rouleau derrière le sommet avec LA frontale de ma vie (la voile entièrement en vrac sous moi et devant moi en espérant que je ne tombe pas dedans) ; elle est passée derrière moi et s'est rouverte nickel brutalement.
Je me suis fait sérieusement engueuler (avec raison) par le moniteur lorsque je me suis posé.

Il est donc impossible de te donner une altitude "de sécurité" dans le franchissement d'un col : cela dépend tellement des conditions aérologiques locales !

Marc

Autre classique du Vercors, où le passage du déco en face Ouest pour crosser en face Est se fait sans difficulté majeure : le Moucherotte.
Niveau sécu, c'est le top, puisque la bascule ne se fait pas par une faille, il n'y a qu'à contourner le relief.

Arf grillé par Man’s...
Je voulais dire qu’Antoine Girard fait régulièrement ça...

Une trace qui illustre le truc de quelqu’un d’autre : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20248088

[Edit] ca y est j’ai trouvé une trance d’Antoine Girard qui décolle de là : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20190593

euh OK mais attention qd même à ne pas conseiller à Monsieur tout le monde ce que fait Antoine G.  ;)
Connaissant Lashemale, ce n'est pas lui faire injure que lui dire qu'il n'a ni le niveau de pilotage ni l'expérience d'Antoine G. !

c'est bien le pb avec le parapente : on a le même terrain d'expression que les grands champions de la discipline mais pas le même talent

Au Tourmalet quand la brise côté la Mongie prend le dessus on décolle versant la Mongie et on passe le col vent de cul, genre avec 30 ou 40 m de marge d'altitude. Le versant Barèges n'est pas falaise mais quand même bien raide.
A ma connaissance il n'y a jamais eu de problème au passage du col. Par contre il peut arriver que ça brasse pas mal plus loin là où les 2 brises de vallée confluent mais y a de l'air sous les pieds.

Tu as peut-être bien fait de renoncer. À St hil, c'était atomique (vent + gros thermique)

un très mauvais souvenir de campanaise me ferait douter de la confluence

 :grat:  Êtes vous certain d'utiliser le bon terme avec "confluence" ? Ne s'agirait-il pas plutôt de "convergence" dont il serait question ?  :sors: