+ Le chant du vario +

Le 1er se matin, je ne l'ais pas vue, avec intervention de l'Hélico, la pilote venait de décoller du deco Est, thermique fort au déco Est, qui s'emble "aspirer" le flux du déco nord situé plus haut. Quand je suis arrivée le déco Nord étais vide et la manche plein travers comme si la brise rentrée Sud alors que le flux de vallée étais clairement Nord. Donc attention au cisaillement sur ce déco.
Le 2d a eu lieu juste après le départ de l'hélico, Décollage Est, il monte direct dans le thermique de la combe et fait une vrille suivit d'un décro maintenu, ensuite je l'ai perdu de vue mais il aurais fait secours. J'ai la vidéo de son déco.

J'espère que tous vas bien pour eux, si vous avez des infos ...

j'ai regardé la web cam et les balise pour voir, et j'ai vu sur la web cam de 11h15 l'helico !
je me suis donc dis que ça servait a rien de monter et que vu les balise ça devait pas être très calme , mais je me suis bien demandé ce qui c’était passé.
quand y a du nord fort, a st hil faut pas oublier que toute la zone est sous le vent donc gaffe quand même !

arrivé sur le deco Est juste avant le 1er helico : ça boostait fort et pas très lisible : des biroutes en sud, en nord ou face ...
les versions sur l'accident diffèrent : ça va de "la pilote n'a pas géré des tangages jusqu'à manquer de tomber dans sa voile" à "fermeture, puis chute dans la sellette, puis autorot et impact".
donc bref, impossible de savoir.

pour le 2eme, c'est plus clair : mauvaise maitrise au deco Est, certains sont allés le voir pour lui dire de ne pas décoller ...
il s'est mis en l'air, pas de gestion du cap en sortie de déco (mais ça passe), il longe la falaise en crabant vers le deco sud (certains ont vu une clef), puis devant le deco sud, decro et marche arrière pour finir "posé" sur le replat sous le déco sud.

pendant les 2h passées au deco Est +Sud, ça na pas vraiment varié : de grosses rafales thermiques et de la brise de nord forte. cocktail détonnant
coté déco sud, quasi rien, parfois cul ... la biroute sous la balise était parfois cul parfois sud, la biroute vers le pilier sud était taquet nord et la biroute de la pente école du syndicat était plein sud ...

le plus dur semblait être la sortie de déco, une fois en l'air un bi taggué parateam est allé vers chateau nanar et revenu bien au dessus des falaises (mais il a du gérer la sortie du déco sud et c'était ... animé)

bref, avec mon passager nous sommes redescendus en funi (1ere fois depuis bien longtemps).
il y a eu qques ailes en l'air (3-4 solos et les bis d'un club local qui faisait un tir groupé).

PS : vers 10h00, les bi étaient déjà autour de 1400m dans du "tout doux". Vers 10h30, tout le monde s'est écarté et est allé poser ...

A lire ce que tu nous racontes sur les conditions du jour et ton renoncement  karma+ , et voir que des biplaceurs se mettent quand meme en l'air je me dis que c'est pas encore cette année que l'accidentalité des biplaces risque de diminuer.....

Et qu'on ne dise pas que les gars gèrent....
non, ils ont juste eu de la chance pour cette fois et la chance en biplace ça n'est pas a prendre en compte.

Suprenant que des pilotes non experts se mettent en l'air avec autant de voyants au rouge  :|
J'espère qu'ils vont bien!
(@) BenHoit et autres pilotes expérimentés du site, bonne démarche de faire partager votre analyse même si ...On est pas toujours écouté :(
Pensez qu'une analyse/explication sera toujours mieux reçue qu'un "ne décolle pas" plus susceptible de froisser l'ego d'un pilote...

Pourquoi stygmatiser les biplaceurs alors qu'en l’occurrence ce sont deux ailes solos qui ont eu les accidents ? D'autant qu'au récit de BenHoit, on ne peut rien généraliser sur eux, il y en a qui ont volé, d'autres qui ont renoncé...

c'est une reflection au clavier (pour ne pas dire à haute voix)  ;)

c'est quand meme cette activité (le biplace) qui risque de mettre en peril les assurances FFVL pour les années a venir...

mais bon on verra ça plus tard...

 :trinq:

Je ne dis pas que ceux qui se sont mis en l'air en bi ont eu tort.... La preuve, ils n'ont pas eu de carton.
Fallait "juste" bien gérer.
Ceux qui ont déconseillé au pilote de se mettre en l'air vu sa maîtrise dans ses 2 1eres tentatives se sont vu répondre qu'avec 2000h de vol, il savait ce qu'il faisait.

Ou peut-être que les pilotes de bi (et solo) qui ont décollé des centaines de fois ici savent lire les cycles, ce qui n'est pas le cas de tous? Non?
J'ai décollé de l'Est à 9h30. Après avoir passé 20' à analyser les cycles à la moquette, et compris que le thermique était déjà bien tonique dans ce flux de nord (plein cul sur la moquette dès 9h). A 9h35, après une bagarre digne d'un 14h de mai en tendance nord pour prendre les 200 premiers mètres (du St Hilaire typique), je jouais à 1400. A 10h entre 1600 et 1700 aux paravalanches pendant plus d'une heure. C'est assez (très) exceptionnel et ça pourrait faire parti des "signaux" de voir 2 ou 3 voiles là-haut si tôt.
J'ai aussi déjà renoncé sur ce déco, qui, bien protégé de la brise et du nord, fait décoller sous le vent tu thermique de la combe du funi. On y a déjà vu pas mal de sketches, et comme c'est souvent le dernier décollable, ça y amène du monde avec une fausse impression de sécurité.
La dernière fois où j'y ai renoncé, j'ai passé plus de 20' à expliquer gentiment à un pilote qui n'avait pas l'air à l'aise rien que dans sa préparation, que ce n'était pas parce que c'était face que c'était sain.  :grat:   Avec le renfort de 2 biplaceurs de Prévol qui renonçaient aussi, on a finalement réussi à l'empêcher de décoller...

Ci après en italique un extrait de la dernière lettre aux écoles Pro et associatives et à leurs moniteurs et biplaceurs. Je ne peux m'empêcher de penser que Steph met quand même le doigt où cela fait mal et que de trop nombreux "encadrants" sont encore, comme cité en fin de cet article, dans le déni de la réalité des risques qu'ils font courrir à leurs encadrés. J'ai mis en gras les passages les plus en rapport à mes yeux avec la remarque de Steph.

Le point sur les accidents de niveau 2* en pratique encadrée

L’année 2017 a été particulièrement mauvaise en termes d’accidentalité, notamment dans la pratique encadrée*, ce qui a entraîné un certain nombre de réactions en chaîne, dont la mise en œuvre de mesures nouvelles imposées pour certaines par notre engagement auprès de notre assureur. L’objectif premier est de faire un réel effort collectif visant à faire baisser le nombre d’accidents en école et en biplace. En effet, ces événements avant tout dramatiques et très négatifs pour l’image du vol libre, ont une aussi répercussion très forte sur le fameux rapport « sinistre à primes », mettant en jeu des sommes parfois énormes pour dédommager les tiers du préjudice subi. L’enjeu à moyen terme n’est rien d’autre que de garder la possibilité de voir assurer nos activités encadrées !

*ayant entraîné 48 h d’hospitalisation minimum pour les personnes blessées

Rappel des accidents 2017

156 déclarations en école (CEVFL et EFVL confondues), dont :

    104 de niveau 1,
      30 de niveau 2,
        2 décès.

 81 déclarations en biplace (professionnels et associatifs confondues), dont  :

    pour le pilote : 22 de niveau 1 et 12 de niveau 2,
    pour le passager : 38 de niveau 1 et 18 de niveau 2.

Soit pour l’année passée un total de 60 personnes gravement blessées en activité encadrée

(30 en enseignement et 30 en biplace) + 2 décès.

 

Au 10 juin 2018, on comptait déjà 26 déclarations d’accidents « encadrés » de niveau 2 :

    11 accidents biplace, dont 3 associatifs ;
      1 accident en speed-riding ;
      2 en stage initiation ;
      9 en stage progression (dont un au treuil) ;
      1 en stage cross ;
      2 en stage SIV (approche) + 1 collision sans dommage.

Les circonstances de ces accidents seront communiquées de façon imminente, chaque accident faisant depuis ce printemps l’objet d’une enquête interne menée par la DTN. La plupart sont en cours...

À travers ces chiffres les risques associés aux pratiques encadrées sautent aux yeux, ou le devraient… Le seul discours aujourd’hui entendable est celui-là : « Persister à voir le verre à moitié vide est devenu un déni de réalité. Nous sommes tous acteurs de cette réalité, tous responsables du virage à prendre pour ne plus se résigner à la fatalité, au manque de bol ou à l’à peu près. »

Quand c'est moisi, c'est moisi pour tout le monde et s'y aventurer relève bien de l'aventure que l'on devrait à tout prix éviter à ceux que l'on a choisi d'encadrer et qui eux font confiance en notre capacité en tant qu'encadrant, de leur eviter toute prise de risque à même de mettre en danger leur santé.

 :trinq:

Sauf que "moisi" n'a pas une définition universelle. Donc c'est moisi pour certains et pas pour d'autres.
Et de même, nous n'avons pas tous la même aptitude à gérer les évènements qui vont se produire en sortie de déco.
Ajoute à cela ceux qui surevaluent leurs capacités et l'effet de groupe (faire des bis en groupe pour une journée club par exemple) et bonne chance pour établir une "règle"
PS : y a qd même un truc qui me chiffonne avec ces histoires d'assurance. Si on s'assure c'est parce qu'il y a un risque d'accident ! Sinon, on n'a pas besoin d'eux. Donc qu'ils nous imposent un zéro accident est assez étonnant non ? Du genre, je prends les cotisations mais je ne veux plus rien sortir ...

  Tu n'as fait que lire le récit de BenHoit, comment peux-tu avoir un avis aussi tranché et catégorique sur cette journée et sur des biplaceurs que tu ne connais pas et que tu n'as pas vus ?    karma-

Il a bien écrit "à lire ce que tu racontes".
Et, du coup, ce serait intéressant de lire un autre avis sur les conditions de ce jour à cette heure ;-)

merci BenHoit  ;)
Il a meme ecrit : c'est une reflection au clavier (pour ne pas dire à haute voix)  Clin d'oeil

Question ; humour au second degré ou mauvaise fo avérée ou simplement naïveté honnête ?

L'assurance (quelle qu'elle soit) n'est pas une oeuvre de charité mais bien un business dont le but est de faire gagner de l'argent à ses propriétaires et d'ailleurs si il en était autrement elle serait en tant qu'entreprise mort-née. C'est uniquement le ratio primes/sinistres qui determine si un contrat d'assurance vaut la peine pour l'assureur. Ce n'est pas pour rien que dans le cadre de l'assurance automobile certains conducteurs se voient résilier leur contrat avec 50 % de bonus et des années sans accidents pour 3 bris de glace imputés à leurs contrats tous-riques. Comment pourrait on penser qu'en Vol-Libre cela soit autrement et que des assureurs pourraient être intéressés de sortir durablement plus d'argent (de 1,5 à ~2 x plus) qu'ils n'en encaissent ?

Ne pas entendre et accepter cette réalité économique du monde dans lequel nous vivons est aussi rien d'autre qu'une forme du déni évoqué par cette communication fédérale.

Et même s'il est évident que nous n'avons pas tous les mêmes aptitudes et compétences et de là les capacités à envisager la pratique et à fortiori l'encadrement dans telles ou telles exigences liées à l'aerologie du moment. Il n'empêche que visiblement trop souvent il existe des erreurs d'appréciations de ces conditions aerologiques ou des... capacités d'encadrants. Sinon la situation sur le plan des asurances ne seraient pas celle qu'elle est.

Alors continuons à croire que certains sont définitivement à l'abri de l'incident/accident de par leur plus grandes qualités de pilote mais ne nous étonnons pas dans le futur si les assureurs finissent par en avoir une autre lecture.

Perso il me semble que si on choisi d'encadrer et le biplace est définitivement un acte d'encadrement du passager. On doit mettre toutes les garanties de notre côté pour que cela se passe bien. Or en lisant les commentaires des pilotes sur place à St-Hil ce jour là, on ne peut que douter que cela ait vraiment été le cas pour "tous" ceux qui ont chpisi de voler.

Si en solo on n'engage que sa propre viande. En biplace en engage la santé du passager qui n'a sans doute aucunement conscience des risques qu'il court, que l'on lui fait courrir et accessoirement, on prend la responsabilité du futur de nos contrats d'assurance et in-fine du futur de l'activité.

 :trinq:

Eh ben...
Je ne suis pas sur que l'un de ceux qui ont volé viendra donner son avis sur les conditions du jour vu la promptitude de certains à juger ...

Si on se met à s'aligner sur les critères du plus prudent, du plus trouillard ou du moins expérimenté pour juger des conditions il est sur qu'on va faire baisser l'accidentologie. On ne volera plus jamais !

Si un pilote visiblement pas au point techniquement se met une tourte faut il incriminer les pilotes qui volaient ?

Quelle belle conclusion péremptoire.
Allez j'y vais de ma tite conclusion péremptoire personnelle aussi ; " Quand j'pilote mal , tout le monde pilote mal . "

ET sinon, pour mettre un peu d'eau au moulin en apportant des infos concrètes qui aident a faire avancer le shmiliblik, concernant ce deuxième, plusieurs decos ratés, une personne qui prend sur lui pour aller le voir et lui dire "que bon .." et qui se fait rembarrer par un mec ronchon qui dit avoir 2000 vols. Ce même mec fait 5 mn après un déco poussif avec une clef , aucune action pour se sortir du relief et patatra ... il est ou le rapport avec les biplaces serieux ?!

Chacun y est aller de son analyse, ce jour là des solo ont renoncé, d'autres solos ( dont moi ) y sont allé et se sont fait plaisir,  des biplaces y sont allé et on mis la banane a tout plein de gens pour qui c’était leur première.
Et pi y'en un a qui gère rien et qui se met en l'air malgré les alertes fondées ... point barre , pas de quoi en faire un foin.

franchement je pense pas être un bleu, certain comme BenHoit me connaissent, mais quand j'ai vu les prévis et que j'ai regardé les balises, j'ai même pas essayé de monter, pourtant j'en avais envie !

aujourd'hui c’était moins fort, mais a 10h30 ça montait déjà pas mal, j'ai fait quelques exercices pendant 20mn avant d'aller posé (j'avais un repas mais j'aivais surtout pas envie d’insister) et franchement, pour moi vu la gestion de la voile et le positionnement dans la masse d'air de certain qui était en l'air, je trouve que le parapente pardonne beaucoup, ils n'auraient pas du ce retrouvé dans ces conditions en l'air y compris un biplace ...
par contre c'est clair qu'on a beau dire, mais l'agilité au deco, en dit déjà beaucoup sur le niveau de ceux qui décollent !

J'espère que c'était pas moi, le biplace en question… ;-)

Premier tour à 8:00, dernier à 17:30, et une journée non stop entre les deux. 8 décos, 8 atterros, pas 2 pareils. Des thermiques couchés, hachés, d'autres droits et tranquilles, du vent, de la brise, des pétards au relief. Des vols agités, d'autres plus calmes, et pourtant pas un passager malade… Des cisaillements importants, cette impression de te retrouver sous le vent de quelque chose où que tu te places. Bref, une journée bien "pédagogique", à condition de ne pas foirer ses placements et de savoir tenir sa machine.

Pour les accidents d'hier, la première pilote blessée a été ma stagiaire il y a quelques mois. Elle n'avait clairement rien à faire dans le ciel à ce moment-là. Pour qu'elle arrive à prendre la décision de décoller, j'ai clairement l'impression d'avoir raté quelque chose dans mes apports pédagogiques…

Chacun sa vérité, j'aime bien celle de Patrick aussi,  :trinq:   on voit quelquefois en compétition des pilotes qui font arrêter la compétition alors que les conditions étaient magnifiques.
J'ai justement une anecdote intéressante (au moins pour moi), et j'aimerai en témoigner:
J'ai vécu ça hors compète (je n'étais pas inscris mais j'étais en vol les 2 manches de la compète):
un très bon pilote très prudent nous a malheureusement offert à tous les pilotes au déco, un très pénible spectacle: il a enchaîné une cascade d'incidents de vol depuis relativement haut, jusqu'au sol sur le bas du décollage devant tous les pilotes encore en attente de décoller. (il s'en est heureusement miraculeusement sorti après quand même un mois alité) .
Un des pilotes en vol (des pilotes de la compétition étaient déjà en vol), a donné l'alerte de plus haut niveau.
Le DTE de l'époque (directeur technique d'épreuve)  que j'adore, a longuement (rapidement en fait mais il cogite tellement que je sais que c'est tout relatif) réfléchi, et pris la décision qui s'imposait (et la bonne): de mettre fin à la compétition.
Ma voile en bouchon, je voyais les cumulus au dessus de ma tête me jurer que les conditions étaient pourtant juste idéales.

Je suis en nage dans ma combinaison de l'époque, et le dernier pilote vient de décoller: c'est à mon tour...
Le verdict du DTE tombe: fin de la compétition pour cause d'alerte de dernier niveau donné par un pilote en vol + accident au déco.
Je sais que le DTE à dû se demander mille fois dans sa tête pourquoi il prenait cette pu$#*n de décision alors que la journée lui semble si bonne!?!!!!
Mais une alerte et un accident ne peuvent qu'aboutir à ce résultat pour toute personne responsable. (et une fois de plus, pour moi il a pris la bonne décision).

Mon entourage me presse de ne pas décoller.
Je tends la main au ciel et je m'insurge à mon coéquipier de vol: << mais punaise, même si il y a eu un accident, on sait pourquoi: il y a du sud et on est sous le vent au déco,
c'est terrible il y a eu un accident, mais la journée est-elle moisie pour autant ?

Mon coéquipier de vol me rétorque qu'il y a beaucoup de vent, de cisaillements, et que si le niveau maximal d'alerte a été donné lors d'une compétition ce n'est sans doute pas le moment de décoller.


Je rétorque quelque chose comme : << pu£%in mais regarde ce cumulus , il te semble bouger?
est-ce qu'il est fouetté par du vent météo? Il faut vraiment ouvrir les yeux et regarder la vérité en face: est-ce que oui ou non il est fouetté?
S'il n'y avait pas cette humidité on ne pourrait pas en juger mais là? tu ne trouves pas qu'il est le témoin d'une superbe journée?
Mon acolyte  me rétorque: il y a eu un accident au déco, un pilote te donne le dernier niveau d'alerte et fait interrompre la compétition en cours, à toi de prendre ta décision.
Je rétorque quelque chose plus ou moins confiant comme "non mais moi ça me semble vraiment bon si ce n'est le déco.
Un pilote local que je connais un peu, pilote que j'admirais pour plusieurs raisons, décolle et se prend une fermeture phénoménale sur 3/4 de sa voile: il connait très bien le site, c'est un très fin pilote mais là c'est vraiment très
très costaud: il a juste eu un réflexe que j'ai trouvé sur le moment incroyable: il a instantanément déporté tout son poids à l'opposé de la fermeture (il savait bien de toute façon qu'il était sous le vent et qu'il allait s'en prendre une)
ceci dit ça reste à ce jour encore un des plus violent décollage qui s'est bien terminé que j'ai pu voir.
Le pilote a finalement décollé mais ça a finalement mis fin à toutes mes convictions du moment: je remballe et me fait à l'idée que la journée est moisie.
C'était un Samedi.
La deuxième manche ouvre le Dimanche.
Je passe un peu les détails mais cette  journée de Juillet dans le Sud de la France est juste fantastique, je me trouve dans la grappe des compétiteurs, moi, tout débutant, la compétitions étant "au but" je ne me suis pourtant pas pressé pour décoller (j'étais le tout dernier pilote en fait), je m'efforce à faire chaque balise, moi, pilote débutant qui rêve de cross et qui s'efforce tant bien que mal à aller chercher chaque balise à pourtant que 2 ou 3 kilomètres du décollage.
Mais quel challenge personnel!
Plus personne en l'air (d'autant que j'étais le dernier à décoller), je me sens nul, d'autant que ma vie personnelle n'est pas simple.
Je me dis qu'une fois de plus, je suis à la traîne et tout doit être si simple pour tous les autres.
Je termine la dernière balise locale lorsque je transite enfin après le dernier plein vers la balise finale qui se trouve à environ 15 Kms de là (une énorme distance pour moi, et je suis sûr à ce moment là de poser bien avant mais pourquoi pas essayer).
Alors que je me trouvais bien seul, je me rends compte assez vite que certains pilotes sont encore en vol!
Pire, je vois enfin une nuée de pilotes en transition SOUS moi.
Moi, sous pilote qui a pris tout le gaz possible afin de me donner toutes les chances pour arriver le plus loin possible.

Et là je suis sidéré: je vois quelques pilotes en transitions, d'autres qui posent dans un champs un peu avant la balise finale.
Autant je peux comprendre les premiers pilotes qui se posent, autant je ne comprends plus du tout les pilotes qui transitent avec la même altitude de départ
voire plus bas, sans essayer de se refaire ou faire demi-tour.

Enfin, je suis stréssé, je vois tous ces pilotes en transition et je suis témoin d'une hécatombe de pilotes qui posent dans un champs à quelques kilomètres seulement de la balise finale.

Je poursuis mon vol et recherche comme toujours la meilleure ligne de portance, celle qui me fait perdre le minimum d'altitude.
Je me sens comme un planeur: je suis si haut, et je me suis mis une telle pression pour arriver à mon but que lorsque je réalise que je suis sorti d'affaire et que forcément les derniers kilomètres sont gagnés, j'ai alors une remontée d'adrénaline qui me récompense comme jamais.

Je transite simplement et observe la nuée de voiles qui posent les unes après les autres dans ce champ qui semblait les attirer comme un aimant.

Je pose à l'attérro officiel et dernière balise de la compétition: il est très tard, et je n'ai aucune idée des pilotes qui ont posé avant ce jour là.
Peut-être qu'il y en a eu avant vu que je suis parti le dernier, mais j'en ai vu un sacré paquet atterrir dans ce champ quelques kilomètres avant la balise.

Mon père vient me chercher, extrêmement heureux pour moi, (aucun mot n'a besoin alors d'en témoigner), on remonte au cœur du village, et là on rencontre des compétiteurs, dont une monitrice adorable que je connais qui me demande mon classement: << ben je ne suis pas inscrit, je n'ai pas encore mon BPC >>: elle me rétorque << ah et bien dis donc, si tu as besoin de valider ta pratique vient me voir, je te la valide >>.
Je repars bien sûr fier comme un coq, de cette journée sublime, mon père témoin de la scène ajoute à mon plaisir de cette journée de vol inoubliable.

On continue notre chemin en voiture, mon esprit encore perturbé par la remarque de cette monitrice qui résonnait encore dans ma tête...
Ah ben je pourrais valider un BPC un jour qui sait?

Mon rêve prend fin brusquement lorsque sur le retour j’aperçois un parapentiste au bord de la route que je prends pour un auto-stoppeur.
Je m'arrête et lui demande où il va, si je peux le ramener quelque part:
<< non merci j'attends quelqu'un mais c'est super sympa de s'arrêter >>
on discute un peu, et il me dit quelque chose comme : << punaise c'était super chaud aujourd'hui, j'ai failli donner l'alerte comme je l'ai donnée hier >>
Heuu, je lui réponds: << mais, heu, j'étais en vol jusqu'à la dernière balise, mais j'ai trouvé ça très bien qu'as-tu trouvé de dangereux à ce point pour donner le dernier niveau d'alerte? >>
La réponse a été quelque chose comme : << ben oui je n'étais pas sûr mais j'ai été sous le vent de reliefs et franchement les conditions étaient vraiment moisies!!! >>

Ma pensée du moment a été : " mais punaise quel relief? ce vol est un vol quasi de plaine, si tu es sous le vent d'un relief c'est que tu es en train de poser!!!"
Je saluts le parapentiste (dont je ne dénigre pas pour autant sa décision qui a été pour lui aussi difficile à prendre et responsable) et poursuis ma route.

Lors d'une autre compétition, j'ai la chance de rencontrer mon cousin, qui est un des meilleurs parapentistes que je connais (kilomètres effectués ou pas), ayant souvent terminé premier de petites compétitions
régionales, mais sans doute digne de boucler des compétitions bien plus ambitieuses. Certains choix de vie ne permettent pas toutes les victoires.

Je demande alors à ce cousin, (que je n'ai malheureusement vu que quelques fois dans ma vie), ce qu'il avait pensé des conditions météo de cette fameuse première manche de la compétition interrompue à laquelle je savais qu'il avait participé.

Il me rétorque alors: ben écoute je n'ai pas compris: moi j'étais en vol, je volais de cum en cum, et j'approchais la balise finale: un ciel magnifique, pas de surprise à des kilomètres à la ronde....
Et puis le message radio: compétition annulée...

Un autre (bon) pilote de mon club de l'époque me dit lui qu'il avait vu lui, en vol aussi ce jour là, un vent météo le contrant vraiment très fort et qu'il comprenait vraiment la décision prise...

Pour ma part, je mets 20/20 au DTE qui a pris la décision de stopper la manche car c'est forcement la bonne décision à prendre en pareil cas avec de telles informations.
Mais pour autant, dans l'absolu, j'ai l'impression que certains pilotes se sont fait avoir par de forts thermiques qui les ont contrés, mais qui n'ont pas sût faire la distinction
entre vent météo et compression liée à un thermique ou à un flux d'air localisé.  Ils ont eut ceci dit le courage et le bon sens de donner l'alerte, et c'est bien ce qu'il faut faire en cas de doute
même si ça peut faire rager les pilotes les plus expérimentés ou ceux qui ont pu observer une situation différente, juste parce-qu’ils avaient un point de vue/un angle différent.

L'accident a pesé sans doute lourd dans la balance mais, même si le pilote accidenté m'est proche, la seule raison pour moi qui a initié l'accident est un fort placement sous le vent à ce moment là.
(un problème matériel aura sans doute une xième fois de plus échappé aux statistiques et dédouané le constructeur de l'époque, comme ceux d'aujourd'hui d'ailleurs).
Une attente d'un moment plus favorable au décollage aurai permis pour moi une très belle manche pour les derniers pilotes qui n'avaient pas encore décollé ce jour là et bien sûr
pour tous les autres déjà en vol.
;-)

ben je t'ai pas vu , mais comme je sais que tu vol en A lors des sortie accompagnateur ça va, même si tu tes prevol  sont pas toujours top :canape:
(je précise que gilles était mon formateur en stage accompagnateur et qu'il a fait exprès une clef pour voir si je la voyais lors de son gonflage, bon il a pas poussé le vis a décoller avec  :mrgreen: )

c'est exactement a ça que je pensais, et vu le nombre que j'ai vu ce faire brasser juste par mauvais placement sans gestion de voile , j'avoue que ça m'a fait un peu peur !!!

a un certain niveau, ce placer sous le vent en connaissance de cause c'est pas pire que ça, on est quand meme pas mal a le faire pour sortir de certain point bas en cros !
mais le faire sans connaissance de cause c'est pas la meme !

Débat sans fin et pourtant... si tous les biplaceurs Pro et asso savait ne pas foirer ses placements et de tenir sa machine. (cf, citation Gilles) pourquoi tant d'accident ?

Je retiens que lui même parle d'une journée où (cf, toujours citation Gilles) ; Des thermiques couchés, hachés, d'autres droits et tranquilles, du vent, de la brise, des pétards au relief. Des vols agités, d'autres plus calmes, et pourtant pas un passager malade… Des cisaillements importants, cette impression de te retrouver sous le vent de quelque chose où que tu te places. Bref, une journée bien "pédagogique",

Pour moi perso (eh oui) il s'agit bien d'une journée moisie (implicitement confirmé par Thierry C.) et j'ai du mal à comprendre comment et pourquoi on aurait besoin d'un passager pour se servir d'une telle journée à des fins pédagogiques. Si vraiment on a besoin d'apprendre dans de telles journées, alors faisons le en solo.
Quand au simple fait que sur huit passagers pas un malade sur une telle journée, est ce vraiment révélateur de quelques choses. J'ai déjà eu l'occasion de voir des passagers malades voire meme évanouis dans des conditions aérologiques très tranquilles, alors... ?

Et Patrick quand tu écris ;

Je crois que tu es au moins aussi réducteur que ceux (dont je ne crois sincèrement pas faire partie) qui ne préconiseraient que des vols avant 10 h et après 20 h en été... On n'a pas besoin d'être le plus trouillard ou le moins expérimenté pour être le plus prudent.
Au contraire être prudent demande de l'expérience et du courage.

Seulement là aussi il est plus facile de se moquer en exagérant et déformant les propos de ceux qui souhaiteraient plus de prudence pour moins d'accident que de proposer des idées à défaut de solutions pour eviter tous ces accidents d'encadrants et/ou leurs encadrés.

Faut-il encore rappeler les chiffres de ce dernier courriers aux encadrants cité quelques posts plus tôt ?

Si nous etions tous, Pro comme asso, aussi bon que nous le pensons. Comment expliquer de tels chiffres d'accidentalite dans le domaine de la pratique encadrée (biplace & enseignement) ?

Cette pratique encadrée devrait justement être la vitrine de l'excellence de ce qui est possible en Vol-Libre et ce avant tout en ce qui concerne la sécurité dans la pratique.

On n'a pas besoin de chercher midi à quatorze heures pour comprendre ce qui a pu motiver le ministère d'imposer un recyclage aux moniteurs Pro BP/DEJPS et DESJPS. Il est normal que la fédération délégataire impose les mêmes contraintes futures aux moniteurs fédéraux. Reste que je suis curieux de voir combien de BEES 1 & 2 auront à coeur de s'inscrire volontairement dans cette démarche qui se veut constructive sur le plan de l'amélioration de la sécurité dans le contexte encadrement. Car dans l'état actuel des choses et des Lois, ils sont à l'abri de l'obligation.

Perso il me semblerait logique et souhaitable que cette même obligation de se remettre en question dans le cadre d'un recyclage (en fait un renouvellement d'autorisation d'exercer) s'imposerait aussi et rapidement aux biplaceurs associatifs et pourquoi pas ; Vu que la Loi ne permet pas d'obliger les BEES au recyclage de au moins leur refuser le label FFVL si ils ne s'y plient pas volontairement.

Ça pique ? Eh oui c'est souvent le cas des vérités dites sans fards.

Le RASMO risque d'être animé en novembre cette année...

 :trinq:

Wowo j'espère vraiment que ni toi ni un autre ayatollah de la sécurité imposée à tous n'aura de responsabilité à la fédération. Bien pire que les contraintes éventuelles imposées par l'état oú les assureurs, les ´gens de bonne volonté' qui s'occupent de ma sécurité à ma place m'inquiètent.

Je suis le premier à prôner une meilleure formation des pilotes. Mais je reste persuadé que la sécurité de chacun passe par une responsabilisation individuelle et non par des mesures imposées.

En tant que BEES exempté de recyclage, j'attend les retours d'expérience des premiers recyclages. J'espère que ces stages seront réellement formateurs, si c'est pour se faire gonfler le mou par des ´pédagogues' qui n'ont jamais vu d'élève je m'abstiendrai (je sort d'un stage Entraineur de tir à l'arc où c'était le cas !)

(@) Patrick, tu me fais un mauvais procès car sur deux points (au moins) on est tous deux en phase :

Oui la responsabilisation individuelle est la meilleure défense contre l'insécurité dans tous les domaines.

Oui la formation est la méthode la plus efficace pour se donner les meilleurs outils pour assumer au mieux individuellement cette responsabilité d'assurer sa sécurité et plus encore celle des autres dans tous les domaines ou nous intervenons.

Et justement si on est convaincu que la formation est l'alliée de la sécurité dans nos pratiques. Ne devrait on pas en tant qu'encadrants faire l'absolu maximum pour faire de toute formation/de tout encadrement une bulle de sécurité maximum pour les encadrés ?

Je ne doute pas, pour t'avoir vu en action, que tu t'inscris totalement dans cette philosophie MAIS est ce que sincèrement tu peux affirmer que c'est le cas de tous les encadrants en Vol-Libre ?

Plus loin, toi qui prône (c'est un fait) la formation comment peux tu tenir des propos tels que :

Que penserais tu en entendant une phrase du même genre dans la bouche d'un pilote (par ex : si c'est pour me faire gonfler le mou par un "pedagogue" qui fait surtout du biplace...
Ou penses tu que forcément tu ne peux pas apprendre de pedagogues qui auront connu bien moins d'élèves que toi mais qui auront étudié pour le transmettre le comment "être pedagogue". Comment par exemple encadrer sans faire courir de risques à ses encadrés. Choses que tu fais sans doute très bien déjà mais qui pour autant peuvent encore se voir améliorer ou penses tu vraiment que définitivement toi tu ne peux plus t'améliorer ?

Enfin dans ces recyclage je crois sincèrement au bénéfice que tous les participants peuvent s'enrichir mutuellement par le partage de leurs expériences et Experience. Chaque participant peut y jouer un rôle d'acteur et pas seulement de spectateur/consommateur.

Là sur le coup, en préjugent que les pedagogues animant ces actions pourraient être des "gonfleurs de mou", c'est plutôt toi qui prend le rôle d'ayatollah du pessimisme, de la non-constructivité et d'un corporatisme malsain et négatif à la longue.

Car tu dois tout de même admettre que les chiffres de l'accidentalité en pratiques encadrées ne peuvent pas se voir justifier. Comme à la longue ne pourront pas non plus se voir justifier que le coût des accidents en pratiques encadrées soient assumer principalement par les non-concernés (ni encadrés, ni encadrants)

C'est certain, ces sujets sur la sécurité, sur la responsabilité, sur le coût de l'accidentalité en pratiques encadrées sont par nature polémiques. Mais cela ne sera pas en campant sur ses avis tout personnels (comme prôner la formation mais ne pas se sentir concerné soi-même) que les choses evolueront.
Note Patrick, qu'ici je ne souhaite pas "t'attaquer" personnellement, il se trouve juste que tu as ouvert et entretient le débat à propos.

Je n'attaque pas non plus l'emsemble des "encadrants". Je prétends juste qu'il me semble innaceptable que des personnes viennent se blesser gravement en confiant leur sécurité dans une pratique sportive de loisir à des encadrants dûment formés au départ mais qui pour des raisons qui leurs appartiennent n'auront pas été capable de rester dans le cadre de pratique appris.

Faut il encore et encore rappeler les chiffres ?

 :trinq:

je rejoint un peu patrick, tout depend du recyclage !
dans mon milieu pro, les formations sont donné par des experts mais des expert qui ne sont jamais sur le terrain, j’interviens dans ces formations 1/2 journée sur le retour d’expérience et c'est clairement plus constructif que de suivre un cours le cul sur une chaise pendant 2 jours !!!
après j'ai fais ces dernière années un recyclage bi et la formation accompagnateur, ces deux formation étaient vraiment de l’échange et c’était très interessant !

Mettre ces deux adjectifs l'un à coté de l'autre pourrait être une erreur à ne pas commettre dans un discours d'un pédagogue gonfleur de mou  :P
Je prone le contraire et conseille aux pilotes qui ont deux versions de prendre la plus prudente.

Dimanche, apres une lever tardif, ma conjointe et moi avons regardé balises et web cam pour savoir si on montait à St hilaire.
Il y avait un voile, du monde sur la moquette, on a pris le parti de monté.
Parti à 10h, on est arrivé vers 10h30 sur la moquette.
Travers cul sur le deco nord, avant de changer de point de départ, on a regardé un peu en l'air.
Une 10ene de voiles, dont des biplaces, qui monte doucement, mais avec pas mal de mouvement. Vu le vent au deco nord, ça confirme que si ça monte, du sol, ca avait l'air d’être sous le vent partout. En meme temps, c'est nord annoncé...
Un regard vers la vallée : y a3-4 voiles qui se dirigent vers l'attero. en crabant, ou en etant face au vent, et lorsqu'elles font demi tour vent de cul, ca accélère grave.
Conclusion :
- Les faits : 
1) Ca doit le faire devant/au dessus des déco, mais va falloir etre bien present sous la voile
2) en vallée, ca  va, mais y a du monde en attente qui descend doucement face au vent.

Analyse : on s'est couché tard, on est pas venu se faire secouer, et faire des exercices dans le courant d'air qu'il semble y avoir dans la vallée, ça av pas etre drole.

Conclusion : on va aller regarder les gens se faire secouer depuis le tremplin de delta, mais aujourd'hui vu l’état mentale, les conditions sont pas pour nous.

Et vu du sol, perso, j'ai pas regretté :D

Bien vu! Belle analyse!

Dimanche donc, je décolle à 11h. Brise très forte en vallée, conditions thermiques très fortes aussi devant les déco jusqu'à 1000m, il ne fallait pas dormir sous l'aile, et ça se calmait (comme souvent) en décalant vers l'intérieur du plateau (ça déclenchait encore partout sur le plateau, exploitable même de très bas pour une fois). Du coup c'était plus tranquille et sympa en arrière, avec même un peu de "sud", au-dessus de 1200m au-dessus des pistes de ski.
Je suis parti en choisissant avant le déco de ne pas rester au-dessus des falaises mais partir vite vers les pistes. Avec la très ferme intention de ne pas descendre dans la vallée.

juste pour rappel, les accidents mentionnés initialement ont eu lieu le samedi et non le dimanche

Sinon, niveau analyse, il y a aussi l'option de regarder les prévis météo ! ;)
Météociel annonçait du Nord bien soutenu pour le weekend pour samedi et dimanche. Pas envie d'aller me faire secouer à St Hil et la flemme d'aller combattre la foule à Montlambert (où c'était assez tonique aussi samedi, selon l'heure, de ce qu'on m'en a dit). Du coup j'ai fait tondeuse à gazon le samedi et famille le dimanche, sans regrets au vu de ce qui se dit sur fil et de ce qu'on m'a rapporté !
Néanmoins, je connais des petits malins sur ce forum qui ont très bien volé les deux jours dans le secteur, mais je suis pas sûr qu'ils veuillent que je dise où précisément...

Qui ça pourrait bien être...? :mrgreen: 
Ceci dit ça volait bien sur deux sites FFVL qui sont connus pour bien marcher par flux de NO sensible...

 :trinq:

Effectivement, mon erreur.


Montlambert avait été écarté parce qu'on savait que c’était la ou toutes les écoles du coin se retrouveraient.
Ce qui est peut être aussi un élément a prendre en compte dans l'analyse : pas envie d'aller dans le monde alors qu'on analyse que meteorologiquement, ça va être l'endroit le moins touché, c'est déjà qu'on est pas vraiment parti pour voler, mais juste prendre l'air sur un decollage... et pour ça, Saint Hilaire, c'est pratique :lol:

un jeune parapentiste est décédé samedi en Suisse  :(
https://www.tdg.ch/suisse/Un-jeune-s-ecrase-en-parapente-et-se-tue-/story/12114743 (https://www.tdg.ch/suisse/Un-jeune-s-ecrase-en-parapente-et-se-tue-/story/12114743)

même si ça reste horrible, ça fait loin de St-hil

Saint hil n'est pas le centre du monde !

Ce week end sur Annecy c'était bien bordélique aussi. Quelques voiles aux arbres et de nombreux scketchs. Par contre sur Samoens nous avions beaucoup de monde mais pas trop d'aventure.

d'accord, mais ce sujet parle des 2 accidents consécutifs arrivés à st-hil samedi...

Et pourtant je vais en parler de cette journée  :P

Je fais partie des biplaceurs qui ont fait un tir groupé à StHil Samedi.

Sur la première accidentée : arrivé au déco après la première rotation de l'hélicoptère je ne sais pas ce qu'il s'est passé.


Sur l'effet de groupe :
On est tous des biplaceurs qui volent sur le site depuis un bout de temps, même si on a pas forcément le niveau de ceux qui font 8 rotations par jour, on connaît un peu le déco Est et on connaît ses spécificités (déco dans le thermique, protégé du vent donc c'est toujours face, sortie de déco délicate par Nord soutenu, etc).
On a quand même fait un briefing au déco en attendant que l'hélico de la première accidentée revienne la chercher avec les secouristes et le médecin (2 treuillages impressionnants de maîtrise, dans le thermique).
Contenu du briefing : On a les navettes pour redesendre, vous êtes les seuls maîtres à bord, c'est vous les pilotes qui prenez la décision individuelle de décoller.
Aucune pression du groupe, de l'organisation, ni des passagers. Les pilotes (bénévoles) n'ont rien à y gagner financièrement.
On est un club qui met l'accent sur la sécurité (beaucoup de SIVs, recyclages biplace, soirées sécurité, etc) on est pas des pousse-au-crime.
Certains ont d'ailleurs renoncé lors de la 3e rotation, pas de souci.


Sur le deuxième accidenté :
Assez peu engageant, il a refusé de mettre sa voile en bouchon malgré plusieurs demandes pour laisser l'hélico revenir chercher la première accidentée (juste sous le déco Est), deux amis lui ont finalement replié les oreilles. Un hélico ça brasse énormément, c'est une action de sécurité de replier sa voile. Il faut être inconscient pour ne pas le comprendre. Bref.
Une fois l'hélico reparti il gonfle, on lui crie "Clé !" (petite clé à gauche dans les D supérieurs je dirai), soit il n'entend pas soit il ignore, décolle sans maîtrise du cap et se fait un peu donner en sortie de déco. J'arrête consciemment de le regarder car il envoie de mauvaises informations sur la masse d'air (surpilotage). Puis lors de la préparation de mon bi je l'ai vu se coller dans l'effet bagnard sous le vent du thermique du déco sud. Pas vu le reste du sketch.


Sur les conditions en l'air :
C'était tonique mais pas malsain pour moi. 3 rotations, des baptèmes, dans le bocal. Pas forcément les meilleures conditions pour ceux qui aimeraient un vol contemplatif, mais pour des pilotes qui volent à StHil régulièrement rien de compliqué. Il suffit de faire son analyse, de voler côté déco Delta / cascade pour ne pas être dans les rouleaux du pilier Sud, et zou. Perso pas un frémissement d'oreille, pas un souci. 3 passagers contents.


Sur les commentateurs sportifs du forum :
Merci pour vos analyses en différé, cela nous rappelle qu'il y a de tout sur un déco, et en effet quelqu'un qui prend des décisions à l'emporte-pièce sans être présent le jour même, sans analyse, je préfère qu'il reste au sol pour sa propre sécurité (et éviter des rotations d'hélico)

Et on apprend un décès ce jour sur st hilaire au déco est... En espérant que ce soit pas encore une connaissance de plus...

@jlg : tu n'es malheureusement pas une référence... Très bon pilote, bcp de pratique, de la compétition. C'est un peu comme le jour où on s'était fait défoncer à la dent avec des collègues alors que Boisselier bougeait pas d'une oreille 150m au dessus de la Croix... Et pourtant sans me jeter des fleurs il me semble avoir un touché de voile pas mauvais (j'en dirais pas autant de mon placement dans la masse d'air...).

Dimanche au belvédère, petit site du Vercors bien connu on avait une forte composante thermique avec du N-NE présent.

Pas mal sont redescendus à pied. D'autres ont volé mais avec des conditions moisies, et sont allés poser directement.

Pendant que j'attendais j'ai vu 3 décos, 3 fois pas joli à voir, aile qui gonfle bien face mais qui s'oriente fortement face au vent de Nord avec des bouts d'aile qui ferment, le genre de déco où le gonflage te donne à peu près l'idée de ce qui va se passer en l'air...

Un gars a volé avec une clé sur sa Sigma 8, super... Le dernier à décoller, à avouer ne pas vouloir décoller et s'être faire arracher, une fois en l'air il a géré comme il a pu. Pose complètement hors terrain...

Bref on sait que le Vercors c'est moisi en N, NE modéré mais on y va quand même. On force le destin toujours un peu plus. Le plaisir est bien loin des bonnes conditions qu'on peut trouver la haut !

pourtant quelqu'un de bien connu dans le secteur, bon vol a lui...

Et surtout courage à ses proches, sa famille et ses amis, pour qui l'épreuve douloureuse ne fait que commencer. Toutes nos pensées pour eux.  :(

Toutes mes condoléances aussi à la famille et aux amis de la victime.

Indépendamment de l'identité de celle-ci, connaît-on les circonstances de cet accident de façon à en tirer des enseignements utiles pour tous ?

Marc

Je connais mal Saint-Hilaire mais en mettant en parallèle la topographie du site et les prévisions de ces derniers jours je vois vraiment pas l'intérêt de se mettre en l'air à cet endroit  :bang:

Déjà que c'est chimique en conditions optimales...

  Tu l'as dit.

Aujourd'hui un ami est parti faire son dernier vol :vol:

On m'a fait remarquer que mon message précédent peut être mal interprété, donc je précise : le déco Est est extrèmement technique et piégeux. Sous le vent du thermique, protégé du Nord et du Sud, il est possible de décoller avec un léger face alors qu'on aurait rien à faire en l'air. C'est expliqué sur le panneau, et ceux qui connaissent le site intègrent dans leur prévol la vérification des biroutes des autres décos (visibles depuis le déco Est). Mais oui en effet il est facile de céder aux doux chant de la biroute bien alignée.

Bah explique?
Un site orienté sud-est surplombé par un relief pas vraiment doux dans un flux de nord fort?
On le fait tous de pousser le bouchon à domicile par ce qu'on connaît le site, que c'est soit disant abrité, etc, mais parfois vaut mieux faire des bornes en voiture pour aller ailleurs ou faire de la rando.

Condoléances à la famille et aux amis du pilote décédé.

  On peut trouver plein d'exemples de sites qui, à l'analyse topographique, ne sont pas censés être bons par certaines conditions et qui pourtant le sont.

  Je rejoins JLG : pour moi les conditions ce jour là (samedi 23 juin, je faisais partie des biplaceurs) étaient certes "exigeantes et toniques", mais pas moisies. Que dire d'autre ?
  

Pas faites pour les petits bras ...

Que sans doute des conditions "exigeantes et toniques" ne sont pas des conditions appropriées pour faire du baptême, de la découverte, de l'initiation en parapente biplace.

Que si en solo en est en droit de choisir de voler dans des conditions "exigeantes et toniques" RIEN ne justifie de mettre un passager profane en situations de risques augmentés en l'emmenant dans de telles conditions. À moins, est ce le cas, d'être persuadé que des conditions "exigeantes et toniques" ne suppose pas implicitement plus de risques que des conditions peu exigeantes car calmes.

Puis cela m'étonnerai que nombre des pilotes qui choisissent en connaissance de cause de biplacer dans des conditions "exigeantes et toniques" prennent soin d'informer leur passager que ce jour cela va être "exigeant et tonique" et que de fait, les risques d'incidents et d'accidents sont augmentés.
Pour les pilotes qui le font sans être en connaisance de cause, ce n'est même pas la peine d'en discuter...

Peut être que des passagers correctement informés sur les risques qu'ils encourent auraient plus conscience de leur fragilité que les pilotes auxquels il sont sensés pouvoir faire confiance pour vivre un moment de plaisir et non peut être d'angoisse voire de douleurs pour eux et leurs proches.

Emmener des passager dans des conditions "exigeantes et toniques" me semble personnellement, à l'extrême irresponsable et à minima pas en accord avec le livret du biplaceur FFVL ou encore la charte des biplaceurs agréés de la FFVL. Cela donne à réfléchir...

 :trinq:

Et peut-on savoir en quoi emmener des passagers dans des conditions exigeantes et toniques ne respecte pas la charte des biplaceurs de la FFVL ?
Pour moi, un biplaceur qui ne sait pas piloter son biplace dans des conditions exigeantes et toniques ne devrait pas être biplaceur (car les conditions peuvent le devenir à tout moment une fois en l'air).
Des conditions exigeantes et toniques (en gros, des conditions thermiques ?) ne signifient pas des conditions piégeuses.
A partir de là, celui qui sait le faire n'a aucun problème à emmener des passagers même dans ces conditions-là.

Avec de tels critères (si tant est qu'on puisse parler de critère car c'est une définition totalement ... indéfinissable), tu peux supprimer la moitié des journées de vol en biplace à Annecy.

Parles-nous plutôt de principe de précaution, et dans ce cas-là ... inutile de perdre du temps (comme de passer de 90 km/h à 80 ... puis de 80 à 70 jusqu'à nous interdire de conduire car une machine fera cela mieux que nous !) et réclame immédiatement l'interdiction du parapente, tu n'auras plus à t'apitoyer sur la douleur de ces pauvres familles de pilotes inconscients qui ont surestimé leurs capacités face à une aérologie démoniaque !

Une question : combien de passager accidenté à Saint-Hilaire à cause des conditions aérologiques depuis 20 ans ? moi, je n'en sais rien mais ce serait déjà un préalable pour mener une "réflexion" constructive.

  Wowo, ton appréciation des dangers, et donc les risques que tu prends (ou pas, en renonçant) devant ces dangers te regardent en tant que commandant de bord d'un aéronef : que ce soit en solo ou en biplace.
  Tu as ton appréciation. Tu prends tes décisions. Très bien.

  Mais bon sang, d'où tu juges mon appréciation et mes décisions (tu vas jusqu'à me qualifier de "irresponsable") ? Sur quelle base dis moi ? Sur base de cette discussion sur ce forum ???? On se connait ? Et sinon tu étais à St-Hil samedi pour apprécier les conditions ?

  Pffffff....  j’hallucine...  :shock:

Pas tout à fait d'accord. Certains biplaceurs associatifs choisissent de ne faire leur biplace qu'en conditions calmes (soir, matin, restite...) après une fine analyse météo. dans ce cas, on ne peut pas vraiment dire que les conditions peuvent devenir à tout moment exigeantes et toniques une fois en l'air. Chacun son choix, inutile de se prendre la tête sur un forum.

En revanche, un biplaceur qui voudrait partir en cross peut effectivement trouver en chemin des conditions différentes, auxquelles il doit savoir faire face pour la sécurité de son passager a minima.

bien faire la différence également entre conditions en l'air dégagé de tout relief et sortie de déco.
des conditions toniques en l'air avec du gaz (ce qui peut varier durant le vol), ça se gère avec de l'altitude et de la marge au relief.
la sortie de déco (ça n'évolue pas au cours du vol ;-)), pour moi, c'est plus une loterie quand c'est "tonique et exigeant" ...

encore une fois ceci n'est pas un jugement sur samedi ...

Effectivement, on n'est pas tout à fait d'accord.

Pour moi, le parapente est un sport de mental avant tout (parce que la technique, franchement, ça casse pas trois pattes à un canard, une commande dans chaque main et en complexifiant au max, des trims à gérer correctement).
Un pilote a tout à fait le droit de choisir ses conditions (tant qu'il est capable de le faire en terme d'analyse météorologique), mais s'il n'a pas le mental qui lui fait au moins croire qu'il est capable de gérer des conditions "exigeantes et techniques", je doute qu'il soit à même d'avoir le mental pour prendre la responsabilité d'emmener un passager avec une marge de sécurité suffisante, et ce dans n'importe quelles conditions.
Il a déjà rogné toute sa marge de sécurité (comme je l'ai dit, principalement mentale) dans des conditions les plus favorables pour lui ...

@Pedro : Wowo est connu pour être un troll sur le forum. Je choisi de l'ignorer, ainsi que ses leçons de morale à l'emporte-pièce.

@autres : On en a déjà parlé sur ce forum, pour moi c'est plus dangereux de décoller en biplace découverte le matin ou le soir sans vent.

C'est quand j'ai vu que cette personne compilait des infos du samedi et du dimanche, selon ses envies, pour étayer sa vérité hors sujet sur le biplace que j'en ai conclu au troll. Moins d’expérience sur le forum mais même conclusion ...

euh   :grat:

wowo est au sujet de l'accidentologie un des rares à argumenter son propos en utilisant les statistiques fédérales ... donc le coté "emporte pièce" ... moyen ...

et ces statistiques fédérales disent que c'est par conditions fortes que les accidents de niveau 2 et 3 sont les plus fréquents ... il n'est pas question de parler du roulé boulé de déco raté par vent faible ou la petite cheville à l'attéro peut être plus fréquentes en conditions faibles ... le "pour moi" importe la aussi assez peu ....

et pour le coup c'est la position actuelle de la ffvl et de son assureur ...partagée par plus de plus de pilotes , que les trolls auront fini par convaincre devant l'évidence... malgré l'imprégnation tenace du "vol libre"  ...

un jour tu sera envahi par la force ...  ;)

plusieurs se sont trompés devant le coté décousu des récits ... et un rappel à l'ordre a été fait à postériori .. cela ne change pas les statistiques pour autant

Ça n'est pas pour autant qu'il faut étayer son argumentation en entremêlant vol dans les nuages, vol dans du vent fort ou oubli d'accrochage avec "conditions exigeantes et toniques".

Le souci est surtout que, si j'ai bien compris, le présent fil ne concerne absolument pas des accidents en biplace.

Donc, les "messages non lus" et wowo qui viennent faire feu de tout bois pour étaler leurs théories hyper sécuritaristes (BEURK) et/ou anti-pros sont une fois de plus à côté de la plaque voire dans la malhonnêteté la plus abjecte, en plus de répandre une ambiance plus que douteuse.

Tu exagères et tu fais un très mauvais procès à Wowo qui contribue avec des messages souvent emprunt de bon sens et surtout mesuré dans l'ensemble contrairement à d'autres.

Moi quand je lis d'un gars comme toi, avec le niveau que tu as, dire "les conditions étaient exigeantes et toniques, mais pas moisies", personnelement je prends cela autant comme un "troll", avec les guillemets, car je n'aime pas ce terme. On est tous le troll de quelqu'un d'autre ! :-)

Selon comment tu pilotes ton aile, c'est pas les conditions qui sont moisies, c'est la manière dont tu les gères. C'est comme la neige "pourrie" et ceux qui arrivent à descendre à peu près propre dedans...

:twisted:

Je découvre ces messages avec stupéfaction.
En effet je ne comprends pas comment on peut être agressif ainsi (troll est un mot très péjoratif sur un forum) envers un membre du forum.

wowo a des convictions fortes, en particulier en matière de sécurité et d'accidentologie, et il a bien le droit de les exprimer à sa façon sur ce forum !
Que certains ne s'y retrouvent pas, cela est tout à fait normal : un forum n'est pas automatiquement consensuel, n'est-ce-pas ?
A chacun ses opinions et si celles de wowo ne sont pas les vôtres, vous pouvez soit argumenter (dans le respect mutuel), soit ignorer ses messages.
Le forum permet même de filtrer automatiquement les messages envoyés par tel ou tel.
Vous pouvez paramétrer votre profil pour ne pas recevoir les messages envoyés par wowo.

Il serait hors-sujet de ce fil ?
On peut en discuter.
Certes ce fil est consacré aux deux accidents survenus à Saint-Hilaire, mais à partir de là il n'est pas aberrant que la discussion parle des conditions aérologiques de ce jour-là et qu'on dévie un peu en parlant du fait qu'un certain nombre de biplaces volaient.
Je n'ai aucun avis sur la pertinence des remarques des uns et des autres : je n'ai jamais volé à Saint-Hilaire (et je ne suis pas tenté de le faire) et je ne connais rien à l'aérologie locale du site.

Mais que wowo mette (une nouvelle fois) l'accent sur l'accidentologie biplace ne me choque personnellement pas.
Je rappelle ceci :

1/ Entre 2010 et 2017 (soit les 8 dernières années), il y a eu parmi les passagers des vols en biplace :
. 397 blessés légers ;
. 138 blessés graves (plus de 48 h d'hospitalisation) ;
. 3 décès.
Cela pose de véritables questions car un passager a, a priori, une confiance absolue dans le pilote qui l'emmène.

2/ Les conséquences sont bien sûr d'abord humaines pour les victimes, pour leurs familles et pour leurs entourages.

3/ Les conséquences sont aussi catastrophiques sur le plan financier (cela a déjà été expliqué sur ce forum) : ces dernières années plusieurs accidents en biplace ont conduit à des versements de la part de l'assureur fédéral de plusieurs centaines de milliers d'euros et pour au moins un accident à un versement de plus d'un million d'euros.
wowo rappelle que cette situation peut conduire dans les années à venir :
  . à ne plus trouver d'assureur couvrant le biplace ;
  . à entraîner des augmentations très fortes des cotisations d'assurance pour tous ;
  . à éventuellement ne plus trouver d'assureur du tout pour couvrir nos activités avec les conséquences que cela aurait inévitablement.

wowo le rappelle à sa façon.
Comme je l'ai écrit ci-dessus, on peut bien sûr être d'accord ou non avec ses affirmations.
Mais l'agresser ainsi me semble tout simplement inadmissible.

Marc

Alors moi, j'ai plus simple: se référer aux règles du forum, et de cette section en particulier:
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/regles-du-jeu-t4433.0.html

Le sujet est passionnant. Le déco Est est un vrais piège pour ceux qui ne connaissent pas St hil, mais aussi pour les pilote Locaux. Les biplaceurs qui font des baptême sans prévenir leur passages des conditions forte, et donc des risques d'accident augmentés, devrais se poser de sérieuse questions. Je comprend Wowo mais fixer un limite raisonnable est simplement impossible actuellement, la masse d'air étant invisible et imprévisible.

Pour finir :
J'ai la tristesse de vous faire part du décès de notre ami Yvan Wolf, survenu le 6/26/2018 au déco Est de St Hilaire, les circonstances sont similaire à celle de la pilote qui est évoquée en debut de fil.

 :vol:

Question conditions moisies à propos de celles d'hier en Aragon/Catalogne le Cricri a déclaré que c'était un peu difficile parce que les oiseaux n'étaient pas en vol et donc ne balisaient pas les thermiques parce que c'était un peu trop turbulent pour eux... Ce qui ne l'a pas empêché lui de claquer dans les 150 bornes...
Alors le moisi c'est très relatif, c'est comme le pinard, je ne me risquerai jamais à dire il est bon ou il est mauvais, juste je l'aime ou je ne l'aime pas !

Certes, mais quand il y a un risque d'avalanche degré x, c'est un risque d'avalanche degré x.
Et pour nous, quand il y a du thermique et du vent, le risque de s'en coller une bonne est avéré.
Maintenant, que certains arrivent à passer au travers, tant mieux pour eux.
Mais quand je lis ce que lis ici, je me dis que c'est pas demain que Dragon restera au parking.

Chiao pilote :rando:

Un grand pilote est parti.

Même si on n'était pas toujours d'accord avec lui car il avait son caractère, on était toujours content de le croiser -souvent à St Hil d'ailleurs-.

Nous avions organisé ensemble un challenge St Hil/Allevard/Aillon, il y a quelques années regroupant ainsi trois compétitions dans la région.
Nous étions co-équipiers lors de la première session de la B'Stof, c'est lui qui avait trouvé le nom du team: "St Hil'ailes", rapprochant les clubs St Hil'air et Coccin'ailes, on n'avait pas gagné mais on avait partagé de bons moments.

C'était un grand amateur de jazz, et il partageait systématiquement ses invitations aux concerts dans la région.

Je ne connais pas les circonstances qui ont abouties à son accident, Yvan était -de mon avis- un pilote prudent, sachant renoncer quand la situation l'exigeait.

Malheureusement, il semble que les plus expérimentés des pilotes soit aussi les plus vulnérables.

Mes condoléances à sa famille, à ses amis et aux membres de son club.

Tu fais une analogie qui selon moi n'est pas pertinente, quand tu pars avec une plaque que tu sois hyper bon skieur ou mec de base la différence est ténue.
Je comparerai plus avec le surf, y a des mecs pour qui la vague de Belharra est un super trip, pour la majorité des surfeurs c'est seulement du suicide. Même problématique avec l'eau vive, lors des crues de 2013 des gars sont allé naviguer les gorges de Luz, pour se faire une idée de l'état du gave ce jour là:
https://www.youtube.com/watch?v=Lx7bx615R9g (https://www.youtube.com/watch?v=Lx7bx615R9g) entre 0:30 et 0:45...
Pour le péquin moyen c'est des fous inconscients, pour eux c'était l'éclate...

tout a fait d'accord avec ça !!!!

Bonjour Rowen (on se connait "en vrai", au fait ?),

je ne suis pas sûr que la famille apprécie de voir son nom apparaître sur un forum public.

Puisqu'il est dévoilé, précisons aussi qu'il s'agit d'un très bon pilote, très expérimenté avec plus de 25 ans de vol et qui tournait régulièrement dans les premières places dans les compétitions régionales, bien connu aussi des compétiteurs pour être le directeur d'épreuves de nos compétitions Sport locales.

Il était très prudent pour lui et pour les autres (ce weekend était trop venté à son goût et il a préféré faire autre chose, et une fois je me suis fait tancer par lui pour avoir volé dans du Nord trop fort à St Hil...). Malheureusement il avait très peu volé cette année et manquait donc un peu de pratique, et il n'était du coup peut-être pas au fait des subtilités techniques du déco Est, déco relativement récent, il n'est pas impossible que ça ait joué dans l'accident.

Evidemment, on est beaucoup à penser à lui bien fort.

Je suis d'accord avec toi : il n'était ni nécessaire, ni pertinent de révéler son identité sur ce forum...
Je renouvelle mes condoléances à sa famille et à ses amis (je ne le connaissais pas).

Marc

Extrait de la charte biplaceur FFVL :
4. PRESTATION
Le moniteur biplace s’engage à une prestation de qualité au travers d’un acte pédagogique :
- Il dispose d'un lieu d'information adapté à l'accueil effectif du passager.
- Il présente l'activité, le matériel et le vol à venir.
- Il prend en compte les attentes du passager, en adaptant notamment le type de vol aux conditions
aérologiques.
- Il met en œuvre tous les moyens matériels et techniques concourant au respect de l'intégrité physique et morale des passagers, en suivant les règles de sécurité édictées par la FFVL.
- Il respecte les règles de vol à vue.
- Il renseigne et oriente le passager pour une éventuelle poursuite dans l’activité.

https://www.google.com/url?q=https://intranet6.ffvl.fr/sites/intranet.ffvl.fr/files/2018%2520-%2520Charte%2520EFVL.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwih24fLtPTbAhWGPhQKHVpUAmkQFggNMAE&usg=AOvVaw1O84nWZptpmnvH_2GFzWQN (https://www.google.com/url?q=https://intranet6.ffvl.fr/sites/intranet.ffvl.fr/files/2018%2520-%2520Charte%2520EFVL.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwih24fLtPTbAhWGPhQKHVpUAmkQFggNMAE&usg=AOvVaw1O84nWZptpmnvH_2GFzWQN)

À partir de là tout devrait être pensé et fait pour assurer la sécurité du passager et si cela était vraiment le cas pour tous les biplaceurs on aurait pas les chiffres de l'accidentallite que l'on a et qui pose question.

Aussi un extrait du fasicule de l'aspirant biplaceur FFVL 2018 :

4.2. MÉTÉOROLOGIE - AÉROLOGIE
Ce domaine est traité notamment dans le Manuel du Vol Libre et le référentiel théorique BPC FFVL
Un principe : les aérologies incertaines ou dangereuses sont à éviter absolument ! ...

https://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2018%20-8b-%20Fasc%20aspirant%20biplaceur%20parapente.pdf (https://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2018%20-8b-%20Fasc%20aspirant%20biplaceur%20parapente.pdf)

Alors on peut polémiquer à l'infini sur le fait si des conditions aérologiques définies commes "exigeantes et toniques" sont ou non, incertaines voire dangereuses. Personnellement et à minima j'aurai tendance à dire qu'elles sont incertaines et capables d'évoluer vers pire et que si en solo je peux choisir de m'y aventurer pour savoir, EN BIPLACE et avec le responsabilité librement choisie d'encadrer un pasager profane totalement inapte à juger dans quoi il s'engage éventuellement et qui me fait totalement confiance quant à sa sécurité, eh bien oui, je mabstiens.

J'ai cité son nom, sans pudeur certes, mais surtout par respect pour ça mémoire car il est très connut et reconnut dans notre activité.

Comme vous le savez surement il est impossible de modifier un poste une autre personne poster un message. Donc cela restera comme cela, suivant mon 1er sentiment. Que les personnes qui s'en trouvent peinées veuillent bien me pardonner

@Man's : Non pas en "vrais", mais on c'est croisé.

et n'y aurait il pas moyen de faire le ménage entre les accident de st hil et le reste ?
on peut débattre de l'histoire des bi ou autre mais peut être sur un autre poste ...

Je vais faire le ménage ce matin.
Je me souhaite bon courage d'avance... pfff.... merci les polémiqueurs des moulins à vent.

J’ai essayé hier soir sur l’oreiller depuis mon téléphone et j’ai eu les yeux qui se sont fermés avant d’y arriver... dsl... :canape:

quelle "modération"  :mrgreen:
je ne me rappelais plus que tu étais modérateur du forum et avait laissé pissé ....
ton dernier message me l'aura rappelé ...
et pour le coup merci de noter que je n'ai pas initié le dérapage... c'est au quatrième message que cela à dérapé du sujet initial , je n'en suis pas l'instigateur et wowo non plus ... , et je n'ai fait que m'opposer que sur un message à une attaque personnelle envers un membre du forum , tout comme marc lassalle et d'autre l'on fait par ailleurs ...

si les modos choisissent les lignes de discussion et d'agression ... ça va vite sentir la censure ...

Desolé mais ce fil au départ a pour sujet des "accidents à St-Hil" et les conditions aerologiques du moment, donc il est bien question de sécurité et de gestion des risques. Un tragique accident est dailleurs malheureusement venu confirmer que les conditions de ce jours ci devaient être loins d'être anodine. Si le fil a englobé aussi la notion de la gestion des risques en biplace, c'est suite à l'intervention que personnellement je trouve très pertinente de Steph que je vous cite après pour remise en mémoire.


Si un modo peut évidemment toujours avoir son idée personnel sur les débats ET sur les differents contributeurs. Il me semble qu'il devrait avoir l'élégance et l'honnêteté de ne pas se laisser aller à des commentaires qui s'ils venaient d'autrui amènerait probablement à de la modération voire à des mises en garde de modérateurs quant au ton et expressions utilisés qui ne sont pas de nature à préserver la bonne ambiance du forum (exemple : "BEURK")
Je te mets au défi Laurentgdm de trouver un passage ou j'incrimine spécifiquement les Pro ou encore ou je serais dans "une malhonnêteté la plus abjecte" (bravo à ce propos quant au choix des qualificatifs très favorable à l'apaisement de la discussion.

Si être modo donne le droit de modérer, cela donne aussi et surtout le devoir de déjà se modérer soi-même et certainement pas celui de faire dans l'insulte.

Est ce que vraiment le sujet de la sécurité fait peur ?

 :trinq:

j'étais en train d'hésiter à réagir au troll du forum (message non lu) ... je vois que wowo mets lui aussi 100 balles dans le bastraing ... du coup je vais être (encore) obligé de réagir

* Un modo est un bénévole qui accepte de passer des heures devant un écran au lieu d'aller voler dans le seul but de permettre au forum (et à ses fils) de rester lisible malgré les interventions des floodeurs.
contrairement au nom (historiquement consécutif à la peur de dérappage), les actions de modération sont hyper rare ... le nom "modérateur" est celui officiellement reconnu ... et puis c'est toujours un peu moins ingrat que "conchita qui passe faire le ménache après vos dérapages"

* oui, un modérateur a parfaitement le droit d'avoir une opinion et de l'exprimer, autant que les autres (au passage : @wowo je ne pense pas que le "anti pro" s'adresse à toi, attention aussi à la difficulté de la communication écrite

* Si vous aviez un tout petit peu de respect, vous vous demanderiez, à chaque message, s'il est dans le sujet, s'il en est périphérique ou s'il n'a rien à voir
astuce : vous avez un chemin de fer au dessus de la boite de réponse qui vous rappelle le contexte
ici = + Le chant du vario + > Vols (parapente) > Récits > incidents / accidents de parapente > Répondre ( Re : Deux Accident a St hil. Aujourdhui 6/23/18 )
donc non, et même si je le comprends parfaitement, les propos relatif à la sécurité des vols biplace n'a rien à faire ici
...et pourtant.... ils n'ont pas été modérés, preuve que malgré son opinion personnel, aucun modérateur ne vous a empêché d'exprimer vos sentiments sans rapport direct avec le récit des deux accidents de samedi.

Tu trouves que dans le monde du parapente on est dans la mouvance hyper sécuritaire ?  :grat:
Tu trouves que notre pratique  ne nécessite aucune remise en cause ?
Tu trouves que l'augmentation d’assurance de 15% pour 2019 c'est parce que tout va bien ?

Tu trouves que d'en parler c'est malhonnête ?  :tomate:

Si, pour toi, une telle intervention est "très pertinente", alors on peut effectivement parler de malhonnêteté (intellectuelle, bien sûr).
Rien ne permet de proclamer une telle sentence qui va à l'encontre du simple bon sens (et des statistiques les plus élémentaires !) et qui est basée sur le principe suivant : si quelqu'un ne se sent pas capable de gérer de telles conditions, il a tout à fait le droit (et même l'exigence morale) de raconter n'importe quoi en oubliant que les autres peuvent avoir des qualités de pilotage supérieures aux siennes.

Ainsi, je pourrais affirmer ici (sans complexes) que Maurer, en traversant les Pyrénées en ce moment, ne gère rien, il a simplement de la chance de ne pas s'en être collée une et que c'est un véritable miracle qu'il soit encore en vie avec les risques qu'il a pris dans ses nombreuses X'alps.

Que ceux qui ne savent pas gérer aient des accidents, je dirais que c'est à la limite du normal, mais ça ne veut pas dire qu'un pilote de bon niveau est incapable de gérer en toute sécurité ces conditions, y compris en biplace.
Encore une fois, combien d'accidents biplace à Saint-Hilaire du fait de l'aérologie ces dernières années ? ça ne sert à rien de crier aux loups (faire peur aux gens, c'est à la mode en société ...), encore faut-il étayer ses propos, là est l'honnêteté intellectuelle.

Tout cela rentre exactement dans la logique de notre "ami" Jean-Pierre Petit qui en arrive à la conclusion finale qu'il faudrait tout simplement interdire cette activité (https://www.jp-petit.org/dangers/ultraleger/danger_parapente/accidents_parapente.htm).
Voilà pourquoi les réactions sont peut-être un peu exagérées ...

Pourtant Maurer n'as pas toujours été aussi "chanceux" il a déjà passé 6 mois sans voler en raison d'un atterrissage raté.
Ton intervention n'a aucun sens, les cimetières et hôpitaux sont remplis de sportifs  meilleurs que toi moi ou qui sais-je !

On a un gros problème d'accidentologie, je me rends compte que ce sujet est polémique, autant que les sujets qui traitent des juifs arabes, émigrées etc...



 

un peu de wikipédia  .... :

En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble[réf. nécessaire] ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté1.si je pouvais être condamné de créer une controverse artificielle il y a 4 ans ... je crois que le temps m'aura donné raison , et j'apprécierais un peu d’honnêteté plutôt que l'insulte ...si troll en était une .....
Désigner un « troll » est un jugement subjectif, la désignation d'un élément sciemment perturbateur pour le discréditer et l'éviter. L’argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d'un troll ». Ils sont la preuve d'une mécommunication, et d'une impossibilité d'échange dans la compréhension mutuelle, mais le « trollage »2 présume en plus des provocations intentionnelles et le but de nuire.je n'ai jamais insulté ni cherché à nuire à quiconque , pro ou non pro ! cela n'a jamais été le but , et puisque que ce suis sans cesse attaqué sur ce seul thème je suis en droit légitime de m'opposer à cette affirmation à chaque fois qu'elle sera faite !

Certains s'autorisent à distinguer deux formes de trolling : l'une négative et l'autre positive. Le chercheur américain Jonathan Bishop3 associe cette opposition à une évolution du phénomène, et notamment à la réappropriation du titre de troll par certains utilisateurs malveillants. « Il fut un temps où le trolling se définissait par ‘trolling for the lol’, mais Anonymous a créé le ‘trolling for the lulz’. En d’autres termes, ils s’appelaient trolls pour justifier leurs tendances à harceler des individus pour leur propre plaisir malsain »4.

Le troll est à distinguer du « flaming », qui consiste en l'envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l'intention de créer un conflit. cela correspond plus à certaines de vos réponses pour info ...


et pour info vous noterez que depuis que la ffvl a pris la mesure du problème , avec son assureur .... je suis moins actif .... et moins prompt à répondre
je n'ai fais que monter mon peu de gout d'attaques personnelle auprès de membres , tout comme marc lassalle
si cela ne vous choque plus et l'encouragez ... bénévole ou pas ... c'est un changement profond de ligne
il ne s'agit pas de défendre une opinion dans les remarques faites , mais de juger de la légitimité de celle des autres ....pas tout à fait pareil  
du débat oui , de l'attaque personnelle ... j'y goûte peu ...

et pour ce qui est du non respect de la charte limitant les digressions sur les accidents , je pense que l'on en était tous resté au respect des fils parlant de morts ou accidents graves , pour lesquels la retenue s'impose ...
hors le rajout d'un troisième accident sur ce fil s'est fait à posteriori , avec ensuite la perte d'anonymat du pilote , sans que les protagonistes se fassent autant rappeler à l'ordre que les " trolls" ...

la bonne nouvelle n'est pas dans ce fil mais c'est rassurant de voir que les évènements de ces derniers jours provoquent le questionnement des pratiquants locaux.
Etant abonné aux listes de diffusion de plusieurs clubs, bcp de monde s'interroge sur ce déco Est et les conditions de vol sur saint hil.
Ce n'est pas trop ce qui ressort de ce fil ...
Dommage ...

PS : il y a encore eu une aile aux arbres le lendemain de cet accident fatal. Et bon nombre d'accident ne sont jamais mentionnés.
PS2 : pour ce qui concerne l'accident fatal, j'ai toujours entendu ce pilote dire qu'il ne volait pas à St Hil avec une brise ou un vent de Nord marqué (et qu'il y avait d'autres choses à faire dans la vie). Pourquoi ce jour là a-t-il dérogé à sa règle (on ne le saura jamais) ?

Elle a évidemment tout son sens !
Si (pour son bien ...) je limite la pratique de Maurer aux conditions et à la pratique qui correspondent à mon niveau de pilotage à moi, je suis sûr qu'il ne se fera jamais mal, mais je crois qu'il va vite arrêter le parapente (et déprimer !) ... chacun son niveau, et chacun son niveau de dépassement.

C'est ça qui a toujours fait avancer l'humanité. Et on n'aurait jamais fait de parapente si quelques téméraires n'avaient pas décidé de dépasser ces limites.
Vouloir en fixer est un non-sens absolu dans notre évolution ... un truc de vieux qui refusent que les autres progressent plus vite qu'eux.
Et vouloir imposer ses propres limites aux autres est égoïste et prétentieux.

Tu veux vider les cimetières et les hôpitaux ? moi pas, parce que c'est ça qui fait avancer le monde ... et on risque de sérieusement se faire chier en regardant des compétitions de pilotage de robot à la télé !

Puisque vous aimez les statistiques, 4 accidents a St Hilaire, 4 solos ...  donc oui parler des biplaceurs est limite hors sujet.

Le sujet est surtout selon moi je vais citer de tête Gilles S.  "Que diable fesait cette jeune élève dans la masse d'air a cette heure ci" et que  le deuxieme du samedi est allé se foutre au tas  15 secondes après sont décollage avec une clef alors qu'il avait raté" 4 déco avant ?? Voila le sujet :) Le vrai

Au vu de leurs interventions passées ou présentes je n'ai jamais cru comprendre que wowo ou limonade veuillent limiter quoique ce soit.
Il s'agit "juste" de trouver les moyens de limiter la casse, notamment par des enseignements et comportements adaptés, ce qui n'est visiblement pas le cas aujourd'hui. 
Que des sportifs de haut niveau aient un engagement hors du commun, soit; mais n'est pas Chrigel qui veut, un des problèmes de notre activité étant que tout un chacun (et notamment les pilotes "expérimentés") peut décoller d'à peu prés n'importe où, en se disant que ça va le faire parce que la biroute est bien orientée. L'autre problème est que nous vivons en société: cette société (notamment en France) mutualise les coûts (importants) de secours, de santé, ... Perso, ça ne me dérangerait pas que ceux qui font avancer l'humanité selon le bandit aillent s'ils le souhaite, se fracasser, abîmer leurs passagers, dépasser le 80 km/h, ...  mais dans ce cas, qu'ils assument leurs indignations et paient les factures des accidents dans lesquels ils sont/seront impliqués. En attendant, c'est un peu trop facile de prêcher le laisser faire, sachant que son propre niveau de responsabilisation est réduit à zéro. 

Salut,

Pour appaiser un peu et clore sur ce post cette discution.
Comme je le disais à Man's c'etait une reflection/reaction a haute voix...... ecrite sur un forum.

La formulation était maladroite j'en conviens.
Mais le fond mérite un debat.
Et dans un debat il y a toujours plusieurs avis sinon, quel intérêt de débattre....
On peut continuer sur un autre post.

Mes excuses a ceux (les biplaceurs en l'air ce jour nottament ) qui ont pu se sentir "insulté" par mes ecrits.
C'etait vraiment pas le fond de ma pensée.
Merci a ceux qui ont pris le temps de repondre calmement pour decrire les conditions au sol et en l'air.

Milles excuses aux "moderateurs" pour tout le bazar.

bon vol a tous.

Sans vouloir rentrer dans la polémique (?) ni d'un côté ni de l'autre je vous mets en copier/coller un mail reçu ce matin,je pense que vous avez du tous recevoir le même,
---------------- COTISATIONS PRIME D'ASSURANCE 2019

Le CD du 16 juin a notamment adopté la répartition de la prime d’assurance pour les cotisations 2019 . Ce montant calculé par type de licence viendra donc s’ajouter aux cotisations votées à l’AG pour la licence 2019. Nous avons minimisé le plus possible l’augmentation globale de l’ordre de 15 %. Nous l’avons répartie au mieux en gardant le principe de mutualisation des risques lié à toute assurance et en tenant compte aussi des dossiers d’indemnisation ouverts par type de licence. Nous comptons sur tous les pratiquants pour que le rapport sinistre/prime qui est la boussole de tout assureur soit meilleur en 2019 et surtout pour mieux gérer les risques inhérents à nos activités en restant tous en bonne santé. La fédération met pour cela toute une série d’outils à votre disposition. (voire plus bas dans cette lettre). À utiliser sans modération ! --------------

Il semblerait que notre activité connaisse de petits problèmes d'accidentologie qui par ailleurs vont impacter peu ou prou nos cotisations à venir alors il serait peut-être bon que tout le monde (particuliers et professionnels) ré-examine le niveau où il positionne son curseur sécuritaire en fonction de ses compétences de pilote bien entendu.
Bonne journée à tout le monde

Tous les mecs qui ne partagent pas tes opinions tu les traite de trouillards ?

La seule vraie question liée à la sécurité, c'est peut-être comment matérialiser une masse d'air invisible. Une réponse quelqu'un?

Sur les décos de St Hil (tous), on ne décolle pas DANS le baston, mais SOUS (ou derrière, ou à l'abri).
Contrairement à un déco comme celui de St André, pour prendre en exemple un que nous sommes nombreux à connaitre, où on voit (sent, entend) dès qu'on pose le pied sur le déco si c'est fort ou non. Où il faut une bonne maitrise pour décoller quand c'est fort. Ce qui "trie" les pilotes candidats au déco (ou au moins allument des signaux évidents).
A Saint-Hil, et maintenant encore plus avec le déco Est "à l'abri", ça peut être face et tout tranquille au déco, et très "tonique et exigeant" devant. Souvent.

A part faire en sorte que les jeunes pilotes (et ceux qui sont passés au travers), pas forcément bons lecteurs de masse d'air, aient accès à cette information, l'entendent (même s'il y a déjà 50 pilotes en l'air), apprennent, je ne vois pas bien ce qu'on peut faire.

Ce qu'on doit faire, c'est faire au mieux pour que les pilotes aient tous conscience de ce qui les attend.


EDIT: aujourd'hui, à 11h passées, des rafales impressionnantes dans la combe du funi, et un déco Est tout calme avec plein de petits parapentes étalés dessus.

Les prévisions se jour là indiquaient un vent du Nord nettement moins fort que les prévis des jours précédents. Je pense que ça, conjugué aux faits que le déco Est masque le vent réel et que ce dernier était bien plus fort qu'annoncé ont pu tromper son jugement, sans parler du fait qu'il a vu plusieurs ailes de pilotes qu'il connaissait bien décoller sans encombres juste avant lui. Et peut-être aussi une envie bien naturelle de voler après une grosse pause.

Ah ben je viens de demander ailleurs les spécificités et subtilités du deco est apres avoir vu plusieurs fois mentionnés les subitiltés dans ce post. Je pense que tu as repondu : c'est le coté calme deco/penser que c'est calme en l'air/decoller qui me manquait parceque c'est parfaitement etranger à ma facon de fonctionner/analyser/voler : par se dire que si c'est calme au deco c'est calme en l'air. Mais bon, quand j'ai pas fait la rando/marche (qui est plus qu'une approche, une super opportunité pour se balader dans les basses couches, regarder les nuages et l'evolution, les oiseaux, se ballader au/sous le vent des brises de vallée..) ou glandé vraiment longtemps au deco pour avoir une vraie idée des conditions en l'air, loin, avant, apres, et de leur evolution je me dis meme pas que je vais voler. Et en effet, le deco est lisse tout et si on y reflechit pas serieusement avec d'autres indices on peut etre surpris en l'air...

 :( C'est bien un des rares post ou je ne partage absolument rien de ce qui est exprimé dans cette intervention.
En quoi s'éclater contre une falaise fait avancer l'humanité ?
En quoi rester au sol pour faire autre chose c'est se faire sérieusement chier ?
 :grat:

Chacun son truc ...

Ha ben moi c'est l'inverse : la progression ça n'est pas qu'une succession de victoires, ça passe aussi par des échecs, parfois dramatiques. C'est valable aussi bien à titre personnel que pour l'humanité.

(je suppose que ce fil sera scindé, alors je me permets le H.S.)
Oui ! Merci Air design France. Tout ce qui pourra rendre "visible" la masse d'air est une excellente piste de sécu, et respectueuse de chacun et de ses désirs de pratique. Plein de pistes à explorer en ce sens, notamment pour les "gros" sites fréquentés type St Hill (c'est le cas, non ?). Tiens par exemple : déjà la qualité des prévisions pour éviter un voyage pour rien ; je suis presque sûr qu'à une échelle très localisée, il y a moyen de modéliser la masse d'air très finement (pour le bocal d'un site donné) . Je suis presque sûr qu'il y a moyen monter^(*) un projet de recherche avec un labo d'aérologie sous plusieurs tutelles et partenaires (CNRS, Fac, météoFrance, FFVL, club gestionnaire) ; et on peut même y mettre une touche très à la mode de "Recherche participative" puisqu'en volant, on peut enregistrer de superbes informations sur l'état de la couche convective.
Autre exemple, ce qui se fait sur toutes les plages fréquentées du monde : un drapeau vert, orange, rouge, noire mis à jour régulièrement par des responsables (donc dans un cadre juridique protégé).
Ou encore : affichage des dernières prévisions du jour au déco et à l'atterro (tout le monde n'a pas internet sur site).

Evidemment, ce genre de moyen ne peut s'envisager que sur les gros sites, où il y a beaucoup de visiteurs et règne un certain anonymat (donc peu de communications).
https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/1252

Sinon on peut aussi continuer de réfléchir à la psychologie du pioupiou qui était en stage il y a 15 jours et qui s'est retrouvé à ce déco dans ces conditions, ça ne mange pas de pain, ça donne l'impression d'être intelligent, ça ne coûte pas grand chose, et ça permet de dire que c'est de sa faute, et s'il peut s'en convaincre, il encaissera plus volontiers l'augmentation de sa cotis' d'assurance (alors qu'il paie déjà beaucoup trop cher).

Derob
^(*) quoique, je n'en suis plus si sûr, puisque Macron continue la politique de ses deux prédécesseurs en privant la Recherche Publique de ses moyens humains comme financiers (RGPP -> MAP -> CAP2022 même combat).

bon sur les drapeaux y a déjà un fil de 10 pages donc ... on va peut être éviter de repartir sur ce terrain glissant non (en plus tu y a déjà bien participé ...) ?
genre qque part par là : point Drapeaux de l'année (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/14-personnes-disparues-sans-compter-les-accidents-depuis-janvier-2017-cest-t48132.0.html;msg614857#msg614857)

 :coucou:

J'ai pas décollé de St Hilaire depuis la Coupe Icare,on parle d'un nouveau déco Est,c'est le déco à gauche de la moquette qui n'est plus privé?

Oui ! Celui où une maison (je crois me souvenir que ca va etre un genre de buvette ? Ou j'avais, justement, bu ce jour là pour me souvenir de ca ?) en ossature bois s'est construite !

Merci pour ton merci Derob  ;)

Honnêtement, j'ai vraiment l'impression que plus on a d'infos, plus on se "rassure". Et on ne pourra jamais avoir toutes les infos.
La somme d'infos qu'on a aujourd'hui est vraiment déjà impressionnante. Imagine le parapente avant Internet.
Donc on n'en manque pas. Et surtout, on doit tout faire pour continuer à ouvrir ses yeux. L'analyse météo sur le net, elle est faite avant d'arriver sur le site. Sur le déco (et en vol), les arbres, les manches à air, les nuages, les oiseaux, les autres pilotes sont mes meilleurs amis. Je ne reviens pas sur les drapeaux.
Je ne suis pas fataliste (enfin pas trop). Mais je continue à croire, à espérer, que les gens peuvent être responsables d'eux même.
Et j'ai aussi un peu peur que plus on "encadre", plus on déresponsabilise. Donc on forme, et on forme à être responsable.
On ne peut pas faire de stats vraiment comparatives avec les années 90 par exemple, ou même 2000, à cause de l'évolution du matériel. Sauf si à nombre d'heures de vol (ou de vols) équivalentes, on arrive déjà à voir qu'on va vers de plus en plus d'accidents (2 ou 3).
Après, contrairement à quelques uns ici, il ne fait aucun doute pour moi que le parapente est (et doit rester perçu comme) une activité à risques. C'est ça aussi qui permettra aux pilotes d'agir responsables.
Le parapente n'est pas une activité de grande consommation.

Nico (faut quand même que je pense à signer avec mon nom de temps en temps, tous ces propos n'engagent que moi, pas AD - même si du coup c'est vrai je les modère ;)).

PS: je voulais m'abstenir d'intervenir ici... peux pas!
rePS: Allez hop, encore du taf pour les modos - merci les gars!
rerePS: oui, le déco Est c'est celui sous l'église, dans le trou, sous le vent du thermique de la combe du funi, entre le déco moquette et le déco sud. La "maison" construite y sera cet été une école (Air Alpin, rebaptisé en Le Déco) et surement un buvette.

Merci pour vos réponses.

Pour être bref,je ne suis pas un pro du vol libre,mais je partage à 100% l'avis de Nico  :pouce:

A un de ces jours pour partager une mousse dans cette nouvelle buvette

Moui enfin, pas 10 pages sur le sujet des drapeaux, quelques messages, dont un sarcastique bien mal venu du responsable sécu de la fédé. C'est pourtant ce qui se pratique sur toutes les plages avec du monde, et pourtant, l'état de la masse d'eau, on la voit !
Une chose est sûr : on ne peut pas être responsable d'une chose dont on ne peut pas avoir conscience.
Et cette approche a le mérite de respecter la pratique défendue ici par le bandit démasqué (qui est loin d'être la mienne) autant que celle de celui/celle qui aime voler mais ne cherche pas les sensations fortes (ce qui est la très grande majorité des pratiquants de mon club). Ceux qui veulent pratiquer "dangereusement" doivent pouvoir le faire (si c'est en toute connaissance de cause et par choix non contraint) ; ceux qui veulent pratiquer sereinement doivent pouvoir le faire également.

S'il y a des idées, apparemment plus ancienne que moi dans l'activité, qui subsistent, c'est peut-être qu'elles sont à considérer vu "l'échec" des angles envisagés jusqu'ici.
Et il y a des moments qui sont des opportunités pour que certaines choses bougent ; ça semble être le cas aujourd'hui.

Tiens, une autre piste un peu dans le même sens,  regarder la gueule des bulletins "neige et avalanche" en comparaison de ce qu'on a pour le vol libre : on en rêve ! Il y a tout, les hauteurs face N, face S, les risques, etc. Il y a même l'état de la neige, croûtée à tel endroit, poudreuse par là-bas. Et ce n'est pas que dans les stations, mais sur toute la montagne. Je suis presque sûr qu'on a les capacités techniques pour faire le même genre de bulletin pour la masse d'air.

Par exemple, la question suivante peut être un cadre pour réfléchir : que fait quelqu'un qui sort d'un stage (donc très probablement débutant) à ce déco de ce site très fréquenté dans des conditions chimiques et pourquoi a-t-il décollé ?
A partir de là, on peut en poser plein d'autres :
Aurait-il tenter de décoller s'il y avait eu un drapeau rouge voire noir (de ce que j'ai compris des conditions) ?
Sa formation n'était-elle pas bonne ?
Etait-il seul au déco ?
Etait-il dans un club ?
Comme c'était un week-end de beau temps :
 - son club avait il proposé une sortie ?
 - son club avait il initié une discussion sur les conditions de vols qui s’annonçaient ? Si oui, les a t'il suivies et pris en compte ? Si oui, les a t'il comprises ? Si non (pas de discussions, ni sorties organisées ) pourquoi ?
Hors club (individuellement), a t'il trouvé toutes les infos dont il a besoin pour analyser la situation à son niveau ? (Par exemple, la fiche de ce déco sur le site de la fédé mentionne un déco situé dans le thermique, donc s'il a eu un petit 10-15 bien axé en face, ça semblait parfait ! Alors que dans ce fil, il est dit que le déco est sous le vent du thermique.
etc., etc.

L'alternative qui se dessine franchement, sera de trouver des moyens plus ou moins directs pour réduire globalement le nombre de vols (par la peur, par le prix, par des mesures diverses et variées gênant la pratique). Je pense qu'on peut relever le défi de manière bien plus positives et ambitieuses que ces méthodes là.

Petites remarques pour ADF-nico ;-)
*) l'analyse météo ne se fait pas forcément avant d'arriver sur site, surtout pour les sites "touristiques" où no peut aller pour le week-end ou la semaine, ou à l'occasion d'un passage dans le coin.
*) je partage le point de vue qu'il faut tout faire pour rendre visible la masse d'air. Et, on m'a toujours conseillé en tant que débutant, qu'il ne faut pas se fier aux voiles déjà en l'air : ça a l'air parfois suffisamment calme, mais c'est tout simplement parce qu'il y a un bon pilote dessous. Je pense que c'est un bon conseil à suivre : les voiles en l'air ne sont pas un bon indicateur de la qualité de la masse d'air (au moins quand on débute).

Derob
P.S. @Nico (Air Design France) : en fait, quand on arrive sur le forum, on voit parfois des noms en référence à des messages (qu'on ne trouve pas), et on est un peu perdu pour suivre. J'avais eu le même problème avec "Triple Seven France" à une époque. J'avais donc décidé, pour plus de clarté, d'utiliser le pseudo choisi (en l'occurence, la marque) même si ça sonne un peu bizarre. C'est pas bien grave, je suppose que la distinction se fait bien à la lecture des messages.
P.P.S. pas le temps de me relire, je me sauve.

(@) Derob,  :pouce:

Souvent (qui a dit toujours ? ;-) nous ne sommes pas en phase. Pourtant là, sur ton dernier post je ne peux qu'applaudir. Non pas sur l'idée récurente des drapeaux, solution à laquelle je ne crois pas avant tout pour des raisons de mise en oeuvre. Mais par contre j'acquiesce totalement à ton brainstorming sur tous ce qui pourrait être envisagé pour améliorer globalement la sécurité (diminuer l'accidentalite "grave")

Il faut essayer des choses nouvelles mais aussi réessayer des choses tentées par le passé (ce n'est pas parce que cela n'a pas réussi par le passé et/ou pour certain que cela ne peut pas marcher aujourd'hui et/ou pour d'autres)

Il n'y a que cet avis rapport à l'état de la masse d'air ; que l'on ne peut pas être responsable d'une chose dont on ne peut pas avoir conscience. à laquelle je n'arrive pas à adhérer. D'ailleurs si tel était vraiment le cas, la signalisation par drapeau (par ex.) serait mort-née car comment et/ou sur quels éléments le responsable de la signalisation baserait son avis ?

Je pense et là je donne raison à des moniteurs comme Patrick et Laurent ici sur le forum et beaucoup d'autres dans la plupart des écoles-OBL et clubs-écoles, que seule une formation ordonnée et suffisamment progressive pour permettre d'acquérir de l'expérience en même temps que des connaissances et compétences qui peut permettre une lecture de la masse et (très important) une mise en corelation avec son niveau de pilote du moment.

Mais aussi pour que cela soit vraiment efficace et aussi dans la durée (on voit bien que des pilotes BPC et d'expérience représente une grosse partie des accidentés graves) Il faut que se développe une mentalité collective nouvelle dans l'idée exprimée (il me semble) par Derob, ou les clubs ou des groupes constitués peuvent contribuer à créer de la réflexion et du partage d'expériences avant et après les vols ou... non-vols.

Il n'y a certainement pas de solutions faciles et toutes finies mais pour autant je ne peux/veux pas croire que c'est une fatalité, que vouloir voler en parapet faille forcément s'accompagner par une résignation à perdre des copain ou sa propre santé/vie.

 :trinq:

Apres mon accident en 2013 il a été le seul a venir de voir apres l'opération, c'est important pour moi de penser a lui maintenant. En tout cas pour moi il faut en parler lorsque surviennent des accidents.
Jean-Yves Touzac

Tout le monde est bien sûr d'accord pour que l'on puisse parler des accidents sur ce forum de façon à essayer de comprendre leurs causes et d'améliorer ainsi la sécurité de la pratique de tous.

La remarque concernait le fait que l'on cite ou non de façon précise le nom de la victime sur ce forum, ce qui semble ni pertinent, ni souhaitable, vis-à-vis de la famille et des proches en particulier.

Marc