+ Le chant du vario +

@messagesnonlus

salut,
pourquoi interviens tu de manière anonyme ?

A+

jérôme

salut

pour les mêmes raisons que 95.7% des personnes sur les forums en général ....

pas pour insulter sans limites (ça c'est les 4% restant et 0.3% de pas anonymes en gros...) ,

juste pour éviter de trop s'exposer à titre privé face à quelques inconnus qui ne se maîtriseraient pas ... et il y en a ... déjà au moins un de très connu, qui devant un témoin a utilisé le signe du fusil avec le visage qui va avec , lorsque je lui ai présenté ce que défendait auprès de la FFVL de façon pas anonyme pour le coup , mais avec des interlocuteurs qui ne le sont pas non plus , ce qui n'est pas le cas ici ....

ici , presque exclusivement , ceux qui ne sont pas anonymes le sont parce qu'ils ont un intérêt professionnel a être trouvé  ....

je vais a une réunion à l’école de mes enfants dans une 15aine pour assister à une conférence sur ce thème et leur apprendre à se protéger ...
rien d'extraordinaire ...

 :pouce:

Merci de m'indiquer pourquoi j'ai décidé de ne pas utiliser de pseudo. J'étais pas au courant… Bêtement, je croyais que c'était pour m'auto-responsabiliser par rapport aux propos que je tiens. Et je ne crois pas avoir fait (une seule fois ?) mention de ma structure ici…

Et bien sûr, l'école de parapente de Marc Lassalle connait une croissance exponentielle depuis qu'il poste sur ce forum…

Pffff, ces procès d'intention, grande classe…

les exceptions ne font pas la règle  ;)
merci pour les 95.7 % de participants du forum qui sont donc irresponsables de leurs propos  :roll:


et une solution de prêts de matériel ou autre subvention matériel marcherait toujours dans le système que tu décris ...
un élève mentionne le(s) moniteurs qui l'ont formé lors de sa première prise de licence autonome et peut en rajouter par la suite de sa formation (Siv , etc ...)
les structures qui emploient des "vacataires" trouvent un intérêts financier à choisir les meilleurs pourvoyeurs de licences autonomes pour la ffvl ... en les déclarant à la ffvl elles accumulent des "points" ... qui aident ces structures ...
il doit tout de même y avoir moyen de pondre un système simple pour atteindre cet objectif ... sans que cela soit contournable et ingérable , à enveloppe constante en moyennant ce qui a été transféré de la RCA sur les 10 dernières années ...


c'est juste un choix politique ...

Donc quand je dis que je vais me mettre à manger de la soupe, ça veut dire que l'ensemble de la population mondiale ne mange pas de soupe ? Tu as quand même une façon de déformer les propos qui frise la mauvaise fois, voire le trollage en règle…

Ou ils s'assument
Faut pas toujours aller vers TA facilité.

A+
L

Quel est l'intérêt de genre de question ?

Quand on se fait systématiquement montrer du doigt par des gens cagoulés, comprenez que ça peut en énerver certains !
C'est d'autant plus énervant que les pros (qui bien entendu postent sous leur vrai nom pour se faire de la pub) qui sont sur ce forum ne font pas partie je pense, des pros ciblés par ces anonymous.

Bon je suis taquin là
Perso je m'en fou du côté anonyme ou pas.
Mais je ne juge pas les personnes qui se cachent derrière un pseudo... Comprenez que d'autres ne trouvent pas ça loyal. Et comprenez et acceptez aussi que ce n'est pas pour de la pub que les pros et d'autres ne se cachent pas.


A+
L

Je n'ai pas l'impression qu'il vous fasse systématiquement de procès en dehors du fait qu'il propose des solutions qui peuvent déranger ou peut être pas tellement applicables. Question de position.
Après, rien n'empêche les pros de prendre aussi un pseudo.
En tout cas, si ce qu'il dit est vrai, c'est un peu flippant non ?
Ma conclusion : le pseudo ça devrait être obligatoire  :canape:  T'façon le canapé est toujours assez transparent pour comprendre qui ce cache derrière.

Je consulte ce forum et je tombe sur ce message !
C'est tout simplement consternant de lire cela.

1/ Je m'appelle Marc Lassalle et tout le monde le sait ici.
Pourtant je ne suis pas professionnel et j'assume simplement mes messages sans me masquer derrière un pseudo.

2/ "messages non lus", peux-tu nous expliquer pourquoi tu trouves normal d'utiliser un pseudo anonyme sur ce forum, plutôt qu'intervenir en indiquant qui tu es ?

3/ J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre pour quelles raisons certains utilisent des pseudos lorsqu'ils interviennent sur des forums.  :grat:

 :trinq:

Marc

J'en suis toujours à 0 élève, et cela risque de durer encore un peu !  :lol:
Car avec mon niveau en parapente et mes 71 balais, je vais sans doute avoir un peu de mal à obtenir le diplôme BE !
Il est vrai aussi que ce n'est pas vraiment mon intention...
Dans une autre vie peut-être ?

 :trinq:

A+ Marc

salut marc , tu peux demander à l'immense majorité des autres participants de ce forum ou d'autres forum ... j'ai donné ma réponse plus haut ....

sans être pro , tu faisais partie du bureau de la ffvl , et comme madame gensac , délivrais et délivre encore des informations emmanant de ce bureau ... il aurait été étonnant d'être anonyme ....
mais tu remarquera que d'autres élus du bureau actuel , présents ici , ne font pas ce choix ... demande leur pourquoi  ;)

Je n'ai jamais fait partie du Bureau de la FFVL, mais uniquement de son Comité directeur (pendant 8 ans), ce qui n'est pas la même chose.
Et comment pourrai-je savoir si d'autres membres du Bureau fédéral interviennent sur ce forum s'ils utilisent des pseudos ?
Je ne suis pas du tout certain qu'il y en ait.
A part bien sûr Véronique Gensac, présidente actuelle de la fédération, qui signe bien sûr ses messages avec son nom, en assumant qui elle est.
Merci à elle.

Marc

Oui, mais je la connais un peu... Et je suis sur et certain que c'est pas pur intérêt commercial.  :mdr:  :mdr:  :mdr:

A+
L

Mais enfin Marc, passer le BE pourquoi faire ? tu montes une structure de vols rando tout au black, avec soirées orthographe pour se démarquer de la concurrence, une habilitation officielle du Gourouchistan oriental que je peux te fournir pour un prix dérisoire sous couvert d'anonymat et tu viens bosser dans les Pyrénées, c'est pas qu'il y a plus de vols rando que dans Lézalpes mais y a beaucoup plus de vautours et ça aide bien si un de tes stagiaires se casse, en 2h plus de traces.... Ni vu ni connu je t'embrouille !
 :lol:  :lol:

il faut tout de même constater qu'hormis les pro , et certains membres du bureau ou de comités de la ffvl , à ma connaissance il n'y a que très peu (ou pas ?) de personnes qui se présentent sous leur nom ou laissent même un email homonyme ... le terme intérêt n'était peut être pas judicieux , mais le seul argument "d'assumer ces propos" versus les autres qui ne le feraient pas , fait peut être oublier d'autres raisons ... la reconnaissance de ses pairs en est une autre  ;) , moins pécuniaire ...
 
ah si il y avait olivier montel  :mdr: , notre point goldwin ...

Boh, entre ceux qui ont un pseudo qui n'est pas vraiment un pseudo, ceux qui font référence à leurs traces CFD, ceux qui ont droit à un article dans Parapente Mag ou qui passent à la télé et M@tthieu connu dans le monde entier, ça fait quand même un paquet de gens pour lesquels on ne peut pas franchement parler d'anonymat.

Je m'appelle marius et suis français ( mon nom est alsacien )
et je ne parle pas trop sur le forum a cause de mon accent prononcé. :lol:
Je ne suis pas pro mais handicapé et l'anonymat manque d'honnêteté.

marius

Bon alors, Laurent c'est mon prénom et Denis c'est mon nom, et pas l'inverse, et ma photo, c'est ma photo, pas l'inverse  :jump:
Pour se protéger de quoi l'anonymat ? Des vents mauvais, des vents contraires ? Etrange ambiance tout de même pour ce fil d'un forum où l'on s'envoie en l'air  :P . Les pros "nonanomymes" qui ont/auraient/ont eu/auraient pu avoir un intérêt financier? Nous ne sommes tout de même pas dans une succursale du Cac 40 dans ce petit monde du parapente si ? Ce serait condamnable et il faudrait se cacher lorsqu'on arrive à vivre de son travail? Perso, ça me plait bien de lire les zavis zavisés des affreux pros :coucou: , si je passe ici ou là un jour, au gré du vent, j'aurais, je pense, la sensation de rencontrer des gens/copains/amis/parapenteurs  :mrgreen: connus. Le pouvoir ? Mais les divergences d'opinions s'éclairent d'un débat ouvert et transparent, avancer masqué, le meilleur moyen de se prendre le mur d'en face. :trinq:

Donc, si on t'insulte "message non lus", tu le prends pas tout à fait pour toi ?

Jc

Ben quand même,  c'est pas tout blanc ou tout noir (je crois qu'il manque certains posts dans le tri de Piwaille).
Pour poster ce message j'ai failli créer un nouveau compte intitulé Pépinières Biotop,  avec mon petit logo accompagné d'un petit slogan commercial en guise d'avatar et mon site web et mon adresse en signature.  Je l'aurais faite avec un petit message bien sarcastique, un peu provo sur mes intentions de clarté et bien culpabilisant pour  les anonymes et je l'aurais terminé par un 'a bientôt les amis'.

Pour voir  :mrgreen:  mais j'ai pas l'temps.

Depuis le temps que je poste sur LCDV, je pense ... Que je m'assume !
La pub, y'en a assez ailleurs.
Mais tu penses ce que tu veux.

A+
L

Pour amener un peu d'eau au moulin des anonymes, je suis d'accord avec messages non lus. La norme quand on est "en civil" sur internet, c'est l'anonymat. Ça permet une liberté d'opinion, de rester factuel sans avoir à tenir compte des sensibilités et d'avoir peur de froisser l'amour propre (orgueil) de chacun au risque de me prendre une vendetta.

Et effectivement, quand je choisi de poster quelque chose sous mon vrai nom, c'est généralement du marketing de ma part, de l'autopromotion, du travail pour améliorer ma réputation. Je me relis plus soigneusement, je m'attend à ce que mes futurs employeurs potentiels trouvent ma publication sur Google pendant qu'ils lisent mon CV, je sais que si un jour je suis candidat à la présidentielle ça va ressortir. Donc je fais dans la politique, pas dans la sincérité.

Mais évidemment je n'excuse pas ceux qui abusent de l'anonymat pour des attaques personnelles, du troll, pour laisser s'exprimer leurs bas instincts. Je fais une différence entre les interventions qui froissent involontairement les sensibilités de chacun et celles qui font ça volontairement.

Ayant quelques connaissances dans le big-data je sais qu'il est facile de faire des CV automatique, connaitre l'opinion politique, savoir si on est sur un forum pendant les heures de travail, décrire le caractère d'une personne, connaitre son groupe d'amis etc.
On peut même connaitre son niveau de français.

Ce qui est  :grrr:  c'est que ce sont ces même personnes qui ne se méfient pas de leur intervention non anonyme et qui crient au scandale à la moindre  ingérence de l'etat dans leur vie privée, comme quand  par exemple quand il faut déposer un questionnaire de santé.

Ha mais si j'avais voulu parler de toi personnellement je t'aurais nommé. Juste je nuance certains propos.

Vache, et ben y a du boulot ! Beaucoup trop pour en faire une discussion suffisamment argumentée ici.
En tout cas, j'espère bien que ceux qui affichent leurs noms ici éduquent leurs enfants à ne pas le faire et à utiliser des pseudos. C'est le minimum du minimum du minimum de précautions à avoir.
Je ne peux qu'inciter chacun à faire le petit effort de chercher et aller à une réunion/conférence/sensibilisation autour de vous à ce sujet. Vous en sortirez très surpris (et peut-être un peu inquiet). De plus, noter que la donnée est aujourd'hui, et demain, une source de profit très importante et qu'il ne faut pas compter que l'info à ce sujet vous arrivera via une campagne de sensibilisation "mainstream", type tabac ; elle repose généralement sur des bonnes volontés, et il est nécessaire d'aller chercher l'info.

Quelques éléments néanmoins, puisque tous les éléments un peu subtils du débat ont eu lieu dans les années 70 et on en trouve la déclinaison dans la loi de 78 "informatique et liberté" et la création de la CNIL. D'ailleurs, au début d'internet (jusqu'à la fin des années 90), tout le monde utilisait des pseudos, même si internet était beaucoup plus confidentiel et moins exploités. Le point essentiel qui est manqué par trop de monde est la différence qu'il y a entre une donnée numérique (le nom par exemple) et une donnée papier (à l'ancienne) : une donnée numérique est multipliable à l'infini, et analysable automatiquement. Et cela change tout ! Pour s'en donner une idée, imaginez ce que vous devez faire si vous voulez envoyer une copie d'une lettre (privée par exemple) à 10 000 personnes ; et comparer à ce que vous devez faire pour faire la même chose dans le cas d'un mail ou d'un forum. Si vous avez connu dans votre vie des situations très tendues (genre divorce qui se passe mal, ou conflit avec l'employeurs ou autre), vous savez comme cela peut vite dégénérer très violemment.
Pour le côté analysable, c'est aussi lié à l'oublie naturel dû au passage du temps : il n'y a pas d'oubli sur le web. Et on peut aussi voir facilement le danger possible lié à la mécanique automatique de traitement de l'information massive ("l'intelligence artificielle"). Ceux qui sont nés avec facebook ou autre et qui ont aujourd'hui 20 ans et demain 40 : ils sera possible d'analyser toute leur vie de manière automatique (Imaginer ce que peut en faire un bureau de recrutement par exemple, ou une assurance privée médicale, ou encore un état totalitaire).

Sur votre profil youporn et doctissimo, vous utiliser votre vrai nom aussi ? (pourtant y a pas de mal à se filmer à poil si c'est son délire, ou de demander des "conseils" médicaux).

Enfin, nous ne sommes pas anonymes ici : nous utilisons des pseudos, ce qui est très différent. On serait anonyme si on n'avait ni avatar, ni pseudo (comme une lettre anonyme), et dans ce cas, c'est sûr que les conversations ici serait de tout autre nature. Et n'oublions pas que l'administrateur de ce forum a notre adresse IP et peut donc nous "identifier" de manière unique (sauf si on passe par un proxy, mais c'est un peu plus compliqué à faire).

Derob

(P.S. pour les modos : Le cinquième message de ce fil a été trop vite re-dirigé ; il appartient au fil initial) http://www.parapentiste.info/forum/empty-t51003.0.html;msg637784#msg637784

tout ça risque de changer prochainement (25/05/2018) avec la GDPR (règlement européen sur la protection des données personnelles). Reste à voir quelle en sera l'application ?
Mais dedans, il y a entre autres le "droit à l'oubli".
Le tout étant soumis à une sanction max de 4% du CA mondial en cas de non-conformité.
Ca fait déjà réfléchir certaines entreprises ;-)

Tu sa bien raison Derob.
Autant je fais super attention à éduquer les enfants à ne pas laisser de traces sur internet (et je crois bien que c'est déjà raté, donc qu'ils fassent surtout très attention à ce qu'ils disent et où), autant je trouve Paragliding Forum intéressant justement parce qu'on sait à qui on parle.
Pour ça, des solutions simples existeraient: ton nom sous ton pseudo sous forme d'image, donc pas récupérable par les moteurs. Enfin je crois.
Après on peut aussi discuter de l'avantage justement de parler à quelqu'un sans aucun à priori.
C'est dommage par contre de rencontrer en vrai quelqu'un avec qui on ne sait pas qu'on a déjà des "liens".
Mais c'est marrant de se retrouver sur un déco et de s'entendre dire "mais si on se connait, je suis Swaxis 38!".
Nico

Note: j'ai tendance à croire que certaines discussions qui escaladent en engueulades ou foutages de gueule, souvent pour rien (ça arrive même alors qu'on est du même avis), ben ça arriverait moins si on savait à qui on parlait. Surtout dans notre petit monde. Plus sain?

C'est du flan. Sans compter tous les problèmes que poseraient les moyens coercitifs nécessaires pour faire respecter ce règlement.
D'autant plus qu'il n'est absolument pas dans l'intérêt de la classe qui nous gouverne que ce sujet avance dans le bon sens (que ce soit les gouvernements, ou le secteur privé).

Et de toute façon, ce n'est qu'un aspect : le problème de différence de nature entre une données numériques et une donnée non numérique reste. Le débat date de bien avant l'arrivée des réseaux sociaux.

Derob

Héhé, mais en rajoutant mon nom, car dans la vraie vie, je l'assume plus que sur le net.
J'essaie tant que faire se peut, de minimiser ma trace numérique aussi, pour les raisons qui sont justement rappelées par Derob.

En es tu sur ?
PGF ou facebook demandent qu'on mette sa vraie identité ...mais personne n'a les moyens de contrôler.

Il se trouve que -depuis les années ~95- je suis plus connu sous mon pseudo que sous mon vrai nom (merci ben :marteau:  :mdr: )
du coup me présenter sous mon pseudo c'est justement ne pas me cacher.

Ca me parait excessivement difficile (et quasiment impossible en ayant une vie normale) de ne pas laisser de trace sur internet. Donc, a minima, utiliser un pseudo. C'est un pare-feu, certes faibles, mais suffisamment efficace pour contourner une bonne partie des usages intrusifs. Ne serait-ce qu'une simple recherche google sur quelqu'un.
Pour le reste de ton post, je suppose que c'est juste pour discuter un peu, car sur le fond tu semble d'accord (et tu avais d'ailleurs un pseudo ici, non ?). :-)


Bon exemple. Je ne connais que de très loin le forum dont tu parles. Mais justement, il me semble que tu t'avances un peu vite quand tu dis "qu'on sait à qui on parle". Toi, tu sais à qui tu parles, mais parce que ça fait très longtemps que tu es dans le milieu (je suppose) ; ne pas oublier que la majorité des parapentistes arrêtent très vite l'activité. Moi, qui m'intéresse à l'activité en tant que pratiquants loisirs quand même depuis quelques années, je suis sûr que tu vas me sortir des noms qui te paraissent bien connu, et dont je n'ai aucune idée de "qui" ils sont. Ca me fait d'ailleurs cet effet quand vous parler de tel ou tel concepteur entre vous ("ancien") comme si tout était dit.
 Et même, j'ai cru comprendre qu'il y avait eu une petite polémique au sujet du paragliding forum qui aurait tendance à se transformer en "plateforme de placement implicite de produit" (je le dis vite en espérant être compris).

Ici aussi tu sais à qui tu parles : quand tu me parles, tu parles à derob ; tu peux retrouver l'ensemble de mes interventions dans mon profil, ou les connaître si tu les lis de temps en temps. Y a pas anonymisation, et on ne va pas me confondre avec Choucas ou M@tthieu ou JustinBieber. Et on reconnait très vite que feu over=auteur4=etc. même sans photo ni nom.


Pour ce qui me concerne, je suis très laid, ça nuirait à l'image de ce beau forum.


Raison de plus pour garder les pseudos : les pseudos, c'est rigolo :-)


Alors ça, si je regarde autour de moi, en chair et en os, je n'ai pas l'impression qu'il y ait moins d'engueulades ou foutages de gueules (même quand on est du même avis) que sur ce forum :-) Une différence peut-être : en discussion ouverte en chair et en os, certains n'osent pas parler/ ne sont pas à l'aise pour parler (cf. soirée "gestion du risque" pour prendre un exemple concret).
Le danger est même inverse : avoir un forum idéalisé, ou tous les échanges seraient doux et mesurés, sans incohérence ni avis vite dit, pétri de contrôle social. Bref, un forum qui n'aurait rien à voir avec la vraie vie. C'est ce que certains dénoncent de la vision "Netiquette" de l'internet (vision moraliste anglo-saxonne).

Croire qu'en connaissant le nom de la personne et en l'ayant croisé plusieurs fois (même 100 fois), on sait à qui on parle me semble être une illusion. Tiens, est-ce que je peux dire que je connais mes collègues de club, ceux avec qui je vole de temps en temps ? Oui et non, pas vraiment, quelques uns d'entre eux, mais très peu finalement. En tout cas, pour la très grande majorité, je n'en connais pas assez de leur vie pour dire que "je sais à qui je parle".

Et rappelons, même si certains ici vont s'en étonner, que ce forum est extrêmement polissé (beaucoup de vieux de plus 40ans sans doute, comme moi edit : je retire, ce n'est pas juste pour les vieilles têtes de mule qui traînent parfois par ici) ; le pire "écart de conduite" que j'ai vu, et qui a valu un bannissement temporaire à son auteur rigolo, a été une envolée lyrique à base de poisson portugais contre une vénérable membre du forum. On est loin du "retires ça, sale voleur, où je crâme ta pute de soeur".

Derob
edit : je vois qu'il y a eu des réponses pendant que je rédigeais. D'accord avec.

Woops, je pars voler un peu parce que c'est fumant (enfin, presque), et ça dépote pendant ce temps!
Bon juste pour confirmer que je suis globalement vachement d'accord, comme Derob l'avait noté.

D'accord que l'anonymat ne soit pas gênant. Et plutôt conseillé. Mais attristé qu'on soit "contraints" de l'adopter, pour se "protéger". Les limites de la "liberté" du net? 

Quand je dis "on sait à qui on parle", ben je trouve chouette aussi par exemple quand je vois un post de Blabair ou Laurent GDM de voir le vol de malade qu'ils ont fait juste après avoir posté un truc marrant. En étant très régulier sur le forum, on finit par faire les liens. Mais ça ne doit pas être évident pour tout le monde. Mais après tout, ce n'est pas grave du tout!

@Piwaille: oui, toi, ton pseudo est finalement ton nom officiel de pilote et de patron! ;)

@Derob: Eh oui Derob, j'ai aussi commencé avec un pseudo (avant AD)... un peu comme tout le monde. Maricola, c'est moi (rapport au blog de voyage, "anonyme", que j'avais fait juste avant de m'inscrire sur le fofo). Je ne l'ai pas vraiment caché. Mais je m'étais un peu demandé pourquoi il me fallait un pseudo. Je ne connaissais pas encore le monde des forums!

Rdv à la coupe icare. au bar du deco sud le samedi 15 h avec une pancarte autour du cou avec son pseudo ou son nom. Moi c'est calvat .

Ah bon... j'aurais cru pouvoir te reconnaître à ton verre de calva, on peut vraiment se fier à rien.  :P  :trinq:

Mais dis-donc wowo, tu fais preuve d'un humour à l'imagination et à l'originalité débordantes ! :mrgreen:

Bah... on fait comme on peut, l'essentiel est de participer n'est ce pas ?

Maintenant visiblement tu as de ton côté très bien choisi ton avatar, ton humour est très... cow-boy, enfin surtout cow, pour le boy je ne ne me permettrai pas de juger sans connaître.  :mrgreen:

 :trinq: