+ Le chant du vario +

Un peu HS, mais bon. Faites gaffe si vous remontez à pied au déco du Semnoz.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/haute-savoie-un-promeneur-tue-dans-un-accident-de-chasse-05-12-2015-5342625.php (http://www.leparisien.fr/faits-divers/haute-savoie-un-promeneur-tue-dans-un-accident-de-chasse-05-12-2015-5342625.php)

Au mois d'octobre, c'était un jeune de 20 ans qui a été tué sur la commune de st Martin d'Uriage dans la région Grenobloise. Il se promenait sur un GR........
 :fume:
http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/isere/accident-de-chasse-un-promeneur-grievement-blesse-revel-en-isere-826735.html (http://m.france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/isere/accident-de-chasse-un-promeneur-grievement-blesse-revel-en-isere-826735.html)

Le fait que les victimes soient (plus ou moins) jeunes change quoi à l'affaire?

Pourquoi tu détournes le problème ?
Le problème c'est que tu lit ce que tu veux voir......

Non, le problème, c'est les chasseurs (au moins ceux d'entre eux qui sont imprudents/incapables).

Pourquoi le titre parle des 43ans de la victime d'aujourd'hui ?  Pourquoi ton message parle des 20 ans de celle d'octobre?
Si les nemrods sans cervelle abattent un vieux, c'est moins grave ?

<bon, allez, c'est un HS par dessus un autre, je n'insisterai pas>

Oui, un vieux va coûter cher à la sécu et en retraite mais il a déjà payé ses cotisations sociales toute sa vie. Sa mort est une économie nette pour la France. Le chasseur est un bienfaiteur.
Un jeune on a payé ses études et il n'a pas encore commencé à payer ses cotisations. Perte nette pour la France. Le chasseur est un malfaiteur.

Cynique, mais digne des meilleurs cours de politique pour cadres du PS.... (et en partie extrait...)

tout a fait d'accord avec Stepson .... et je me rapproche de la zone vieux !!!    :P  :P

Suis pas contre la chasse. Mais ça me pose tj question. Nos activités de plein air ( vol libre, vtt, escalade, ....) font parfois l'objet de contestations le plus souvent infondées ( nuisances, risques sur les personnes pratiquantes....) voire de réglementations contraignantes à privatives ( ex, vol libre dans les PN). Les chasseurs ont parfois accès à des lieux interdits à d'autres, laissent souvent leurs douilles au sol, et pratiquent une activité presentant des risques pour eux meme, mais aussi pour les autres, des risques vitaux  :cry:
Comme c'est parait il un électorat " precieux", personne n'osera jamais poser le debat de reglementer un peu plus cela : jours d 'ouverture ( le mercredi, quelle bonne idée :fume: ), controle regulier des capacités des chasseurs (  certificat d'aptitude ou absence de contre indication) etc...  :prof: Suis pas un pro de la regle, mais sur cette activité et les risques qu'elle genere, je trouverais normal qu'elle soit soumise au moins aux memes regles que d'autres.
Enfin, je n'oublie pas le drame que cet accident constitue pourles proches de la personne décédée, et tres certainement aussi pour le chasseur qui a accidentellement blessé mortellement le randonneur.
Bref, mo coup de gueule d'un dimanche ou ça vole pas....

Moi si, les mecs qui tuent pour le plaisir, ça m'dérange ...

C'est intéressant la problématique de la chasse.
Il se trouve que les chasseurs représentent un véritable pouvoir. Et un pouvoir assez particulier, puisqu'il traverse toutes les couches sociales ainsi que les clivages droite/gauche (et même parfois la division ruralité/urbanité).
A certains endroits, dans le Sud-Ouest par exemple, tu ne fais rien sans les chasseurs. Tu ne fais rien, que tu sois parapentiste ou écologiste ou même (et surtout) homme politique. Ça rend d'ailleurs certaines négociations "intéressantes" et le jeu de billard muti-bandes peut donner des résultats étonnants.

Il faut aussi dire que la chasse c'est comme absolument tous les milieux : il y a une majorité de bas-du-plafond, il y a beaucoup de gens très gentils qui sont immergés dans une culture et un mode de vie sans se poser de questions, il y a quelques personnes qui sont là par intérêt, et il y a des gens formidables dont quelques uns sont même de véritables écologistes, plus écolos que les écolos émotionnels citadins.

vraiment n'imp ...... y a pas à être pour ou contre ... la chasse est indispensable pour "réguler" la population de certains gros gibiers qui n'ont plus d'autres prédateurs.
faut pas oublier que l'état impose une quantité de chasse aux associations de chasseurs (faut que je retrouve un lien pour confirmer ce point) et que les sangliers (par exemple) pullulent dans certaines régions, font des dégâts et peuvent même être agressifs pour les mêmes randonneurs.
ça n'empêche pas de mettre tout un tas de règles pour éviter que de tels accidents se reproduisent ... habitant à Revel (lieu du 1er accident il y a qques semaines), ce sujet est sensible et les discussions entre la commune et l'association de chasseurs vont bon train !
les semaines qui ont suivi l'accident, tous les randonneurs se promenaient avec un gilet fluo (nous y compris par dessus le sac de parapente) : ça ne coute rien et ça peut sauver des vies. Selon un ancien garde chasse, gilet fluo orange (et non jaune) et éventuellement casquette orange.

PS : je ne suis pas chasseur

et heureusement un large contingent d'atteints de syndrome métabolique (obésité morbide, alcoolo-tabagisme, dyslipidémies, athéromatose...) ce qui doit les rendre peu efficaces et peu nuisibles  :mrgreen:

le bon topic à fight la chasse...

Nan !
Donc d'aprés toi ya une majorité de bas d'plafond dans le milieu parapentiste ?  :lol:
Ouais ben t'es gentil, mais je fais et écris ce que je veux ...

tu écris (et tu fais) ce que tu veux effectivement mais ça n'empêche pas d'écrire une ânerie de temps en temps et j'ai également le "droit" de la souligner sans être insultant  ;)
Que tu sois contre, c'est ton droit mais ça manque un peu d'argument (et de solutions alternatives).
Moi je suis contre le fait que les lions mangent les gazelles, mais je crois pas que ça va changer grand chose.

du coté de chez ma mere (au fin fond du jura), l'hiver l'association de chasse vient nourrir les sangliers au maïs pour qu'ils n'aient pas trop faim afin de pouvoir les réguler au printemps. :grrr: hahaha bonjour la régulation.
tiens, je te laisse te faire une opinion sur le sujet : https://www.google.fr/search?q=lacher+de+gibier&ie=UTF-8

je peux te dire qu'en campagne en bourgogne, les sangliers sont visibles en lisière de forêt et attendent la nuit pour venir ravager les potagers et autres jardins le long des maisons.
chaque région à ses objectifs de chasse en fonction de la population animale.
quant au lacher de faisan (le lien que tu pointes), pas gd chose à voir : il n'y a (à ma connaissance) pas de nécessité de gérer une population trop importante. Le 1er lien ONF montre bien qu'on n'introduit pas de gros gibier (ou de lapin) sans une bonne raison (et l'accord du préfet)
donc là, on revient à

et quant à la légende, tous les chasseurs chassent bourrés .... joker !

Bah vaut mieux mourir d'une bastos dans la tête que de crever de faim  :prof:

Bon le problème, c'est qu'ils doivent pas souvent faire des head shot les gros rougeauds ...

Ben pas moi, le lion est un prédateur, il tue pour se nourrir, pas pour le plaisir de tuer ...
Forcément les chasseurs les ont tous tué ...
Maintenant ils ont inventé la chasse prophylactique, belle excuse ...

Dans ta phrase ce qui est une légende, c'est le "tous". Comme on le voit à mes propos, des chasseurs j'en ai fréquenté pas mal et de tous poils, et donc si on veut bien accepter de regarder toutes les facettes d'une réalité (il y a des chasseurs très intelligents et intéressants) : au secours la picole chez certains, dès le matin, avec derrière la conduite à fond du 4X4 pour aller coincer le sanglier, le tir à tout va alors qu'on ne localise même plus le bout du canon, etc. Bref, tout ça existe, planquez-vous !

Il y a aussi la palombière, qui est volontiers une sortie gastronomique et œnologique entre gamins, mais là ça tire au plomb et pas à balles et c'est plutôt dirigé en hauteur, donc les risques sont moindres pour nous humains (sauf si tu fais un "arbrissage" dans un pin en Spiruline qui a la couleur grise d'une palombe  :mdr: ).

y a des doutes qd on voit un orque "jouer" avec un phoque avant de le bouffer ...
bref, peu importe, la conséquence c'est que le lion régule la population en éliminant les plus faibles.
qui le fait pour le sanglier si ce n'est le chasseur ?

et puis en plus un bon civet de sanglier bien mariné .... mmmmhhh

Ah ouais, c'est bien sûr l'argument qui explique les lâchers de faisans d'élevage, les mangeoires à Bambi qui pullulent en Beauce, etc...

Chez nous les paysans gueulent parceque leurs champs de blé sont tout bousillés   :grrr2: , alors on procède à une battue administrative et ils touchent une brave compensation. Ce qui entraine des fois des enquêtes de gendarmerie pour trafic de viande normalement destinée aux vautours des ecolos mais qui disparaît au profit de quelques resto servant du plat au black (véridique). Ainsi les chasseurs gueulent parceque on leur fusille leur bon gibier, les ecolos gueulent parce qu'on leur pique leur bon gibier, les paysans gueulent parce qu il faut bien gueuler :grrr2:  . Et c'est très très compliqué à comprendre car les paysans sont tous chasseurs...hihihi.

Moi je n'aime pas les chasseurs parceque il y a toujours un moment pendant l'hiver ou ça frappe à ma porte et quand j'ouvre je tombe sur un sympathique voisin paysan chasseur, grand sourire aux levres qui vient m'offrir un gros bout de sanglier sanguinolent il reste même encore des poils dessus...et je suis bien obligé de lui dire merci mais j'aime pas le sanglier. Les morceaux qu'ils n'utilisent pas, ils les jettent quelque part dans un trou, et ensuite mon clébard nous ramène tout dans notre jardin. Ça va de la tête complète avec les yeux et tout et tout au doudou en pure peau de sanglier plein d'asticots bien crado. Je vous raconte pas la gueule du jardin à la fin de l'hiver. Ya pas un ptit émoticone qui vomit?
(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/puke.gif)
edit modo : sos smiley à votre service

Pour la régulation du gros gibier, va, mais faudra qu'on m'explique pourquoi ils peuvent aller buter, entre autres, les tretras lyre en pleine réserve naturelle du vercors :grat:

Z'ont qu'a filer la pilule aux laies ...
Parce qu'ils aiment tuer les tétras lyre ... CQFD

Habitant en zone rurale, je constate aussi la recrudescence des sangliers et les dommages qui en decoulent sur des parcelles agricoles.....Je juge donc parfois justifié de les reguler. Il n'empeche qu'autrefois, une portée de marcassins totalisait 3-4 individus. Aujourd'hui les portées sont svt de 6 a 8 individus. Il semblerait qu'il y a peu, l'homme ait favorisé la rencontre de vrais sangliers avec des cochons plus domestiques, d'ou une prolificite accrue et meme une evolution comportementale certaine. Ce sont ni des randonneurs, ni des parapentistes, ni d'autres que des chasseurs qui sont à l'origine de cela,.....mais chuuuut , faut pas le dire......Quand aux lachers de faisans le samedi soir, pour etre tirés le dimanche matin, autant les tirer dans la volière . Ya chasse.....et chasse. Et comme on dit, y a les bons chasseurs......

y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre : tous les chasseurs ne sont pas irréprochables mais on n'interdira jamais la chasse comme certains le demandent car on en a besoin (c'est assez simple non ?)
donc il faut trouver des solutions pour mieux vivre ensemble.

l'interdire ce serait pas évident effectivement. Enfin, bon, on a fini par traiter la maltraitance aux animaux comme un délit, on peut garder espoir.

par contre être honnête et avouer que les populations de gibier ont besoin d’être régulée parce que justement on fait en sorte qu'il y ait besoin, ce serait bien, non ?

si on ne nourrissait pas les sanglier l'hiver, ils seraient un peu moins nombreux au printemps.

Puisqu'on en est à parler d'honnêteté, on pourrait peut-être éviter de généraliser une situation vue au fin fond du jura non ?
Ou éviter également de parler de mangeoire à Bambi pour faire pleurer dans les chaumières ?

pourquoi donc ? on parle bien des pauvres petits vieux qui voient leur jardin labouré par des hordes de sangliers.

de tous cotés on semble s'accorder pour dire que l'agrainage a été (et reste?) une(la?) cause majeure de la proliferation ...
http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/Le-Sanglier-ar994
http://france-sans-chasse.org/pdf/fiche_sanglier.pdf
http://www.ancgg.org/documents/nouv_doc2854.pdf

:+1:
... en s'attaquant aux vrais problèmes ;)

Oui, on a besoin des chasseurs. Pour réguler.
Pourquoi ils font qu'on régule au fait? Ah oui, parce qu'on a chassé tous les prédateurs déjà.
Alors du coup, les autres, il faut qu'on les régule nous même. Pourquoi? Ben parce qu'ils nous gênent pardi. Nous les humains.
Finalement y'a peut-être des chasseurs qui ont compris que le mieux c'était de s'attaquer à la source: réguler les humains (ce serait pas eux qui sont trop nombreux et qui font trop de dégâts?).
Les animaux sauvages gênent les humains. On dit jamais l'inverse! Intéressant!

non.
parce que les soit-disants "régulateurs" ont laissé proliférer, et ne sont plus en mesure de réguler.

et parce que l'on nourrit le gibier l'hiver, empêchant la nature de faire son auto régulation.

en parlant des sangliers :



cela dit, ils ne sont pas tous d'accord.
Sauf sur un truc : faudrait se calmer un peu : http://www.chassepassion.net/le-forum/12/27928

Oui donc "la régulation", c'est quand même le seul prétexte trouvé par les pratiquants pour justifier leur pulsion passion. Et on sait à peu près tous qu'il n'est pas bon. En tout cas, je ne vais pas remercier les chasseurs pour leur générosité: utiliser des munitions à leurs frais, prendre de leur temps libre, pour sauver notre société. Si en 2015 la régulation est un vrai souci, j'espère que l'humain trouvera plus judicieux qu'une méthode qui fait tant de victimes.
En Isère, après le tragique accident de Revel, la fédération des chasseurs, représentant ses 17500 adhérents (les politiques ne devraient quand même pas trop leur lécher les bottes, ils ne sont pas si nombreux), était fière de dire qu'une formation/sensibilisation était mise en place depuis plusieurs mois (ou années, je ne sais plus). 250 chasseurs l'ont déjà suivie.
Chouette, plus que 17250 hommes (et femmes) armés dans nos forêts départementales complètement inconscients! Ca rassure!
(bon ils ont un "permis" c'est vrai).
Et je ne suis même pas contre la chasse. Sur l'autel de la tradition même si il faut (mais pas sous couvert de "régulation"). Allez, 4 jours en semaine par mois pour nos 17500 chasseurs, le reste pour les 1,2 millions d'habitants. Ils ne sont pas perdants!

Il est passé par les services vétérinaires ton civet ?
Sinon t'as le risque non négligeable de choper un vicieux p'tit ver qui te bouffe la cervelle ...super ...

Pas plus que dans une chaîne de magasin peu scrupuleuse un peu laxiste sur le respect de la chaîne du froid (et c'est pire dans le bio sans conservateur).
Quand c'est en direct du producteur au consommateur, t'as pas trop de risque de prolifération bactériologique.
Et pis si tu le fais bien mijoter en daube avec du bon vin rouge ça stérilise.
Et tu déguste ça entre potes à la palombière.
Ah, souvenirs émus.... J'ai eu l'occasion de faire un de ces fameux repas dans une palombière. Top. A faire au moins une fois dans sa vie si on en a l'occasion.

et après c'est lecture des contes de pet-rot ? :canape:

Excuse moi Benhoit, mais je n'ai pas compris cette partie. Peux tu expliquer et détailler un peu plus ce "besoin" ?

la Nature est assez grande pour se réguler toute seule. je ne pense pas qu'on ait besoin de chasseurs.
Le problème, c'est nous, pas les sangliers.

Aujourd'hui ceux qui vivent mal d'avoit un petite bite compensent en achetant un fusil de chasse ...  Ou une Harley Davidson  :lol:
(C'est moi qui l'ai dit donc ça compte pas) :P

ha, enfin ! si je pouvais te mettre mille karmas d'un coup je le ferai !  karma+

Comme le dit el bomber,  je ne sais pas si elle est petite ou pas toujours est il que j'ai aussi une Harley (2ème passion), mais pour en revenir à la chasse, je n'avais rien contre au départ.
Il y a 30 ans, on m'expliquait que c'était utile, qu'il n'y avait plus de prédateurs naturels, patin couffin......
Maintenant le loup est parmis nous (j'habite dans une région reculée du O5), il régule la faune sauvage (un peu les brebis il faut l'admettre), et là les chasseurs ne sont plus du tout d'accord avec la sélection naturelle.
La chasse dure quasiment 6 mois et j'en ai marre de faire du bruit en montant au déco au dessus de chez moi pour pas qu'on me tire dessus.
Contre des armes on ne sera jamais les plus fort, je vais paraitre sûrement excessif mais si ils sont avides de sang, ils ont cas aller combattre Daech (comme voulais le faire Johnny, à non, il peut pas il est chanteur....) et là ils seront à égalité....et en plus ils rendront service à la France.
Bon je vais me faire lynché mais c'est pas grave....

le pire serait d'aller à la chasse en Harley  :dent:

Les bikers sont pacifiques....  :P 

Un message laissé par Mélanie, son épouse sur Facebook...

"Cela fait des années que je n’ai pas écrit quelque chose sur FB, mais aujourd’hui c’est différent, on parle de mon mari, on dit beaucoup de choses et il y a beaucoup de commentaires... C’est moi qui l’ai tenu dans mes bras pendant 15 min, la tête explosée avant que les secours n’arrivent. Je suis restée seule pendant au moins 5 min avant qu’un chasseur ne vienne à mes côtés alors que je hurlais et qu’ils se tenaient à 50 mètres de nous ! Ils ont pris le temps de se mettre d’accord sur leur version des faits.
C’était samedi 5 décembre, nous habitons au pied du Semnoz et pratiquons le trail depuis des années. Nous connaissons les périodes de chasse, les signaux et les règles…
Mais ce samedi matin, nous n’avons croisé aucune signalisation sur les chemins que nous avons empruntés.
Nous avons, en revanche, croisé un chasseur 100 mètres avant le tir, à qui nous avons gentiment dit bonjour, qui ne nous a pas répondu, qui nous a tourné le dos et qui ne nous a pas dit que quelques mètres plus haut se trouvaient 6-7 chasseurs (en battue ???). Nous parlions fort tous les deux, j’étais habillée en rose et bleu et le terrain était dégagé et à 10 m de la route qui monte au Semnoz. 1 min plus tard j’ai entendu un coup de feu terrible, je me suis retournée et mon mari était à terre une balle en pleine figure et la mâchoire éclatée.
Ce jour-là, nous avons respecté les règles, eux pas. Ce jour-là mon mari n’a pas été victime d’un accident, il a été tué. Ce jour-là ce sont des assassins que nous avons croisés, la chasse n’est pas un jeu. Mon mari mesurait 1,82, pesait 83 kg, il n’avait rien d’un sanglier. Il était beau, il avait 2 petites filles, nous étions heureux…
Alors on fait quoi maintenant ?"

Terrible...

Je n'ai pas de compte FB mais ma famille et moi nous nous associons à tous qui qui répondrons en soutien à Mélanie, ses enfants, leurs familles, proches et amis.

 :(

Tout comme wowo je n'ai pas de compte Face de Bouc, mais je veux donner mon soutien à Mélanie et sa famille.
Je suis horrifié de cette barbarie....

Moi j'aime bien les petites bêbêtes qui vivent le liberté et pas du tout les gros boeufs qui leur tirent dessus, qui les blessent parfois et qui les laissent aller mourir dans des petits coins qu'ils ne trouvent pas.
Je sais bien que certaines espèces, comme les bouquetins et les sangliers, posent quelques problèmes et que la régulation de leurs populations est une sorte de nécessité.
Réintroduire le loup a fait plaisir à quelques écolos neuneus qui ne connaissaient pas les moeurs du loup. Entre un bouquetin qui se carapate et qui largue le loup vite fait, et une brebis qui le regarde venir sans bouger, quelle sera la cible du loup ? Il ne faut pas prendre les loups pour des cons et les bouquetins sont peinards. Les bergers mettent donc avec chaque troupeau deux patous et un âne.
Et ils conchient les écolos bêlants.
Les carcasses d'ovins polluent les sols mais cela a permis aux vautours et aux gypaètes de revenir. On s'en fout complètement mais ces oiseaux sont bien sympas quand ils volent avec nous et nous montrent les thermiques.

Réintroduire l'ours dans les Pyrénées est encore plus débile. Tout ça pour faire plaisir à quelques offices du tourisme !

Les chasseurs ne sont pas tous des gros beaufs, heureusement, mais il faut bien reconnaître que cette gent est bien plus nuisible et dangereuse que les animaux les plus agressifs.
Quand je grimpais à Bleau dans les années 67-94, j'ai souvent vu des chasseurs qui tiraient dans des secteurs où il y avait plein de grimpeurs, de promeneurs et de ramasseurs de champignons.
Je me rappelle un jour où je grimpais à Connelles (76) : on prenait des petits plombs sur la figure, tirés par des gugusses qui devaient essayer de tirer des oiseaux. Cela peut aller loin des plombs !
Haro sur les nemrods du dimanche !
Je serai favorable à la chasse quand ce sera un sport, c'est à dire quand la seule arme autorisée sera le couteau, la dague et à la limite le glaive. Là les chasseurs devront combattre et ils auront droit à un peu de respect. Les lâches qui tirent de loin sur tout ce qui bouge n'ont droit qu'à un universel mépris.
Les gens qui détiennent des armes à feu sont tous potentiellement des assassins. Je suis pour une interdiction totale des armes à feu.
 :trinq:

Desolé pour le hors sujet peut être pas très bien venu sur un fil comme celui ci. Juste pour rectifier quelques points du post de Sagarmatha.
Le loup n'a fait l'objet d'aucun programme de réintroduction.
Les bergers que je connais disent qu'ils mettent des patous parcequ'on ne leur laisse que ce choix.
Et enfin, ils n'ont pas le droit de laisser les carcasses de brebis à l'abandon. Ils sont censés les amener à l'équarrissage. (Chez nous ces carcasses sont ensuite redistribuées dans des mangeoires à vautours. Je sais ça fait sourire).
 :trinq:

Je suis assez d'accord avec Sargarmatha, L'être humain est avide de sang (pas tous heureusement) et il se défoule à la chasse sur des bestioles sans défenses.
Par contre, concernant la régulation, je ne suis pas forcément d'accord; dans ma brousse, des agriculteurs nourrissent discrètement les sangliers tout au long de l'année pour en avoir un peu plus à l'ouverture de la chasse à dégommer. Quant au loup, c'est vrai qu'il va au plus facile, mais il faut savoir qu'il y a des animaux malades et notamment des bouquetins qui se font réguler de cette façon.
Maintenant je reconnais que je mange de la viande et que malheureusement il faut bien tuer pour manger mais ça me pose un problème de conscience.
C'est vrai qu'on trouve des carcasses dans la nature mais elles sont vite nettoyées par les vautours; pas plus tard qu'hier, en volant dans notre site intimiste d'Aureille, on a vu 2 posés au bord de la falaise. Nous volions dans du brouillard (heureusement nous n' étions que 2) et de les voir ainsi papoter (j'imagine) a été un moment magique.
Il y a je pense un petit pourcentage de chasseurs respectueux de la nature mais quand je vois la grande majorité en tenue para-militaire parader avec leurs armes, ça me gène terriblement.
En ce moment on voit de magnifiques hérons cendrés et bien ces cons là (pardon c'est sorti tout seul....) sont contre parce que les hérons mangent les poissons du Buëch et que les poissons c'est fait pour les pécheurs..... Si si, c'est véridique....
Je ne suis pas écolo mais c'est tellement beau d'admirer sans tuer, enfin c'est mon avis perso....
Bons vols à tous, l'hiver n'est pas là, profitons en....

pour voler ou rouler ?  :lol:

Les deux bien sûr....
L'hiver ne veut pas venir et pour moi ça me va très bien, je peux continuer à monter sur ma montagne préférée pour voler et atterrir à côté de la maison (si si je sais la chance que j'ai: 10mn de route et 30mn de marche) et dès que l'aérologie n'est plus bonne, un petit viron en Road King, the best de chez Harley...  :trinq:   

Pour répondre au drame de Mélanie. J'ai lu ça il y a 2 ou 3 jours et j'y ai repensé plusieurs fois. Au début je me disais qu'un tir à 50 mètres sur une (cible) à côté de quelqu'un habillé en rose et bleu ne pouvait pas être un accident. Ils ont du tombé sur un détraqué.

Mais les vrai accidents bête existent aussi.
Maintenant je pense à il y a 3 semaines ou en train de m'attacher à mon aile, j'ai bien failli manger une slog de fusil calibre 12 en plein front.
Mon casque de parapente est recouvert de fourrure de lièvre palle. Je suis près de l'arête de la montagne fait par les rejets d'une mine d'amiante désaffecté. Mes maillons sont attaché et je texte à un ami parapentiste sur les conditions au déco pour qu'il vienne me rejoindre dans 20 minutes.
BOUMMMM, la Gravel lève dans les airs dans la cote près de moi sous mes pieds. Je m'avance près de l'arête pour me sortir la tête et regarder en bas pour voir ce qui ce passe.
Un homme se tiens en bas a environ 150 mètres en ligne direct.
Je ne signale pas ma présence et retexte mon ami pour lui dire que je me fait tirer dessus.
Il me dit "appelle la police".
Je lui dit "non, pas tout de suite, je ne suis même pas sur que c'est sur moi qu'il tir et c'est peut-être le propriétaire du site".
Faut dire que nous n'avons pas encore la permission de voler sur cette mine d'amiante. On a essayé 2 semaines auparavant de téléphoner aux numéros de téléphone affichés à l'entrée du site et ont n'est pas capable de rejoindre personne. On a décidé de commencer à y voler quand même en attendant.

Si c'est le propriétaire qui tir sur mon casque de poil en penssant faire de la chasse au petit gibier et que moi je lui envoie la police, j'ai l'impression que l'autorisation je vais pouvoir la rouler bien serré et me la fourré dans l'cul.

Je me ressort la tête pour voir ce qui se passe en bas et je vois maintenant une personne à côté du tireur. Je me dit à ce moment là "ha, il sont peut-être en train de faire du pigeon d'argile avec la montagne de roche en arrière plan et il ne m'ont même pas vu".
Je remet mon parapente dans le sac au cas ou si je les vois monter en haut je me casse par en arrière pour pas me faire pogner. Bien sur j'ai pas l'intention de décoller tant qu'il sont là.

Je les observes en restant discret pour ne pas me brûler.
Je vois le tireur se mettre un genou à terre et m'enligner en haut de la côte!

Plein de chose me passe par la tête; est-ce qu'ils m'ont vus, essaye t'ils juste de me faire peur, est-ce qu'il font juste se parler et se montrer des affaires, se prépare t'il a lancé un pigeon d'argile?

Donc je l'observe me spotter et puis J'APERÇOIS l'éclair ou bout du canon.
Immédiatement je me baisse la tête sous l'arête de roche et l'impact arrive après dans la Gravel devant moi.
Je retexte mon ami couché à plat ventre pour lui dire que le gars venait d'essayer de me tirer dessus et que j'ai eu le temps de me baisser avant que la balle et le bruit arrive. Je lui dit que je trippe au boutte d'avoir réussi ça.
Il me répond "sacrement, essaye pas de jouer au chicken avec le tireur".
Je lui dit d'attendre avant de venir me rejoindre le temps de voir si les tireurs vont venir ou partir.
Ils partent.
Je ressort mon parapente et fait un plouf. A la remonté, mon ami vient me rejoindre et on passe une belle l'après midi à faire des ploufs.

A ma première remonté, qu'est-ce que je vois dans la pente raide sous l'endroit ou je me trouvait?
J'avais 2 cibles taillés dans des panneaux en bois sous les pieds.

La morale de l'histoire.
Si on se place à la place du tireur.
Il croit être seul avec son ami dans cette carrière loin de la civilisation.
Il croit pratiquer son activité de manière sécuritaire en plaçant ses cibles devans un imposant mur de roches concassés.
C'est peut-être le propriétaire du site.
Il n'a aucune idée que quelqu'un se prépare à faire du parapente sur la montagne ( activité non populaire dans le coin).
Il a peut-être aussi son permis de petit gibier et aurait pu essayer la touffe de poil de lièvre qui bouge en haut.

S'il m'avait atteint, pour lui s'aurait été un malencontreux accident dont je ne pourrait pas lui en vouloir. Probablement qu'en allant chercher son lièvre, il serait resté encore plus surpris que moi avec ma balle dans le front!

Je regarde tous ce qui ce dit à propos de vos chasseurs (je parle pas de l'affaire de Mélanie) et je trouve que vous n'y allez pas avec le dos de la cuillère.
Dites vous qu'il y a gens qui pratique la chasse correctement et que comme pour l'exemple de mon tireur, ces chasseurs peuvent croire au moment du tir faire un tir tout à fait dans les règles de l'art avec les données qui s'ont à lors disposition à ce moment là.

C'est comme un gonflage en condition thermique. Avec toutes les données que l'on capte au moment X, on croit que c'est bon pour gonfler et ça marche 9 fois sur 10. La 10ieme fois une rafale arrive et nous vire cul par dessus tête.

Pour l'affaire Mélanie, attendez donc l'enquête avant de traiter le type d'assassin.

(@) Sagarmatha, chasse au couteau.
Il y a sur youtube une vidéo de chasse à l'ours noir au couteau en Saskatchewan et une vidéo au nouveau-Brunswick d'une chasse au chevreuil à la lance.

Les commentaires suite à ces vidéos sont loin d'être élogieuses.
Même les chasseurs du Nouveau-Brunswick ont soulevés lors indignations.
Il est dit qu'avec les armes de précision (carabine-fusil-arc-arbalète) qui sont mis à notre porté et qui rendent l'abattage des bêtes le plus humainement possible (rapide et propre), il est complètement barbare de vouloir utilisé des méthodes préhistoriques.

J'ai déjà abattu un chevreuil avec mon arc traditionnelle et une pointe de chasse 2 lames.
Le chevreuil mangeais mes pommes et lorsque ma flèche l'a traversé bord en bord en plein cœur, il a juste fait frémir sa peau comme si il voulait se débarrasser d'une mouche et il a continué de manger les pommes comme si de rien n'était. Il est mort paisiblement.
Il m'a nourrit 1 ans et je crois pas être un monstre pour ça.

Ah ben elle a perdu son mari et elle devient une affaire...

Juste une chose, ne crois-tu pas qu'il y a une légère différence entre toi en katimini derrière ton bout de rocher planqué et un trailer (dont les fringues sont rarement discrète) en train de parler et faire du bruit sur un chemin?

Je suis très mal à l'aise quand je lis ton post qui laisse entendre que le chasseur et peut-être dans son bon droit et qui se termine par une "affaire Mélanie". Bon on apprend dans ton post suivant que tu es toi même chasseur que la chasse c'est beau et que les petits animaux meurent paisiblement... Comme le trailer je pense, il n'a pas souffert! Est-ce que tous les chasseurs ont une telle délicatesse?  ;)

Charognard,
Ca fait peur et comme ça finit bien, ça fait aussi bien sourire au boutte ton histoire, ostie!

On n'a clairement pas la même densité de population dans les Alpes près des "grandes" villes et des villages, la même densité d'utilisation des forêts, que vous au Québec. Les 2 morts récents (Revel et Quintal) le sont sur des chemins de randonnée très utilisés tout proche d'agglomérations, et le week-end.
Le chasseur est responsable. De shooter avec des armes ultra-puissantes dans des zones très fréquentées. Il ne manquerait plus qu'il n'assume pas ça.
Les pouvoirs publics sont largement complices de laisser des gens (compétents?!) se promener avec de telles armes dans des coins aussi fréquentés.
Sur les forêts du Semnoz comme ailleurs, toutes périodes confondues, et toutes proies confondues, il y a quasiment 6 mois de chasse par an, dont il est quasi impossible de connaitre les dates et heures d'ouverture exactes tant c'est complexe. Doit-on carrément arrêter d'aller en forêt à cause de ces amateurs (dans tous les sens du terme)?
Ca ne peut pas être qu'un accident quand tu tues un humain en train de courir d'une balle en pleine tête. Je re-phrase: on ne peut pas accepter qu'il soit possible de tuer un humain d'une balle en pleine tête chez nous. Si tu n'es pas capable de discerner un humain d'un sanglier, je ne vois pas ce que tu fais avec une telle arme entre les mains.


PS: petit dessin qui circule en ce moment!

des echos dans les médias nationaux : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/accident-de-chasse-mon-mari-a-ete-tue-une-balle-en-pleine-figure_1747834.html
http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/faut-il-interdire-la-chasse-le-dimanche-06-12-2015-5342985.php

et pour le constat,  ...  :affraid:

cette autre source donne des chiffres encore plus importants alarmants :
http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-france.html

C'est triste, de mourir comme ça.


Ensuite, les histoires de chasses, d'accidents, de prolifération, d'agrainage d'hiver et de prédateurs, c'est extrêmement complexe.

Les accidents de chasse existent depuis que la chasse existe. Des traces d'accidents ont été retrouvés sur des ossements préhistoriques. Et plus près de nous je vous recommande la lecture de "La Billebaude" par Henry Vincenot: une belle plongée dans ce qu'était le monde rural et le monde de la chasse dans les années 1900.

Y'a des gros cons, y'a des gens biens. Chez les chasseurs comme partout. Et rien ne dit que demain je ne vais pas me faire une journée de gros con.

On parle de prolifération, d'agrainage qui en serait responsable, etc.... Une des causes de la prolifération, notamment des sangliers, c'est l'abandon de la quasi totalité des vieux vergers qui repartent en friche et qui fournissent aux sangliers et aux chevreuils gîte et couvert. Et quand une société de chasse gère un agrainage bien fait, c'est pour tenir les bêtes écartées de ces couverts impénétrables et donc inchassables. On les nourris pour les emmener sur des terrains où il sera possible de les tirer dans de relativement bonnes conditions.

Et quand j'entends parler du retour des prédateurs, MDR!!!!! Le loup est de retour dans les Vosges depuis moins de 5 ans qu'on parle déjà d'en fusiller quelques uns (et c'est pas les chasseurs qui sont demandeurs!!!!!). Parce qu'ils bouffent des moutons (ça c'est encore pas trop grave, sauf pour le paysan), mais surtout parce que pour sauver les moutons on a exigé des paysans qu'ils mettent des chiens patous. Et comme il y a pas mal de promeneurs vraiment cons qui ont voulu aller voir les moutons, il y en a une paire qui se sont fait croquer par les patous.... Pis là, ça va plus. Parce que si il faut demander un certificat de non connerie à tous les gens qui vont se balader, fusil ou pas fusil, ça va plus faire grand-monde dans nos campagnes...

Pour m'être fait attaquer par un patou, très loin du troupeau, juste parce que j'ai un peu dérapé sur des graviers et qu'il a flippé, je peux te confirmer qu'il n'y a pas que des randonneurs vraiment cons, il y a aussi des patous consanguins vraiment très cons...

Comment retrouve t on la notion d'accident de chasse sur des ossements ? :grat:

D'un autre côté, je préfère un con sans fusil plutôt qu'avec...

Il nettoyait sa hache, le coup est parti tout seul !

Vraiment les chasseurs ont des arguments fallacieux pour justifier le fait qu'une infime minorité apporte une gène si importante à la majorité qui souhaiterait simplement profiter de la nature.

La vache ! C'est plus dangereux que le parapente leur truc  :mrgreen:


"Écoutez, laissez la police faire son travail, dès que j'aurai de plus amples informations croyez bien que vous en serez les premiers informés"

les paléoexperts, quand ils retrouvaient un mec avec une hache planté dans le front, il concluaient à un accident de chasse.  :mrgreen:

Petite devinette.

Qu'est-ce qui semble le plus détraqué,
L'homme que la nature et l'évolution à doté d'atouts de prédateurs et qui s'accepte comme tel ou l'homme qui est née sans ailes et qui cherche à s'approprier le ciel?

Joyeux Noël ma gang de dépravés. :-)

Je suis désolé Lololo si mon post se voulait plus factuel que émotif.
Avec mon histoire, je ne cherchais pas à faire un rapprochement entre moi et Mélanie et son mari.
Moi je suis coupable à 100% de m'être mis dans cette situation.
Mon histoire se voulait plus pour faire un rapprochement possible pour ce qui se passe de l'autre côté de l'arme.
C'était pour démontrer que les apparences peuvent être trompeuses, on n'y était pas.

Peut-être que le type venait de s'acheter un nouveau gros télescope d'un rapprochement de 40x et que les détails de l'iris de l'œil d'un moineau dans un buisson couvrait la totalité du réticule et que maintenant équipé pour faire un tir d'une grande précision, il n'a pas compris tout de suite comment le moineau qu'il venait de dégommé pouvait gueulé en français.

On sait pas, ON N'Y ÉTAIT PAS.

Bon après si tu me dit que vous avez un taux d'homicide comparable au États-Unis et que chaque fin de semaine, il y a un type qui décent dans les bois pour se faire un JFK alors peut-être que l'affaire Mélanie est ce qu'elle semble.

Comme Frigorifix dit, laissons la police faire son travail et les juges juger. Il sont suffisamment nombreux à être payé pour ça.
Si le tireur est reconnu innocent (accident) preuve scientifique à l'appui et explication valable, pense tu que tu vas être capable de te retenir de lui cracher au visage si tu le rencontre à l'épicerie?

De toute façon, si vous vous plaignez des chasseurs sur un forum parapente que les chasseurs ne lises pas et que les chasseurs se plaignes du dérangement fait par les marcheurs sur lors forum de chasseur que vous lisez pas alors tout ça ne sert à rien.

L'an passé un chasseur à l'outarde au Québec se fessait harceler par un Paramoteur qui venait lui faire des bye bye à chaque passage à base altitude. Le chasseur s'est informé comment il pouvait discuter avec la communauté paramotoriste. Il a entendu parler du forum Paramoteur Québec, (ma pub est faite):-) s'est inscrit et nous a expliqué que quand on voit un type au milieu d'un champ avec un dossard orange fluo qui nous fait de grand simalgrés, c'est pas pour nous saluer et nous faire atterrir mais plutôt pour nous dire de partir. Le mot a été lancer sur le forum pour nous rappeler l'importance de suivre la réglementation aérienne sur l'altitude minimal de vol.

On vit tous sur la même planète alors il faut se parler pour que ça fonctionne.

Si vos chasseurs pratiques lors activités de plein droit sur le territoire, il n'ont pas à être gêné.
Si les marcheurs/autre pratiques lors activités de plein droit sur le territoire, il n'ont pas à être gêné.
Si tous se beaux monde pratique lors activités de plein droit sur le même territoire et que ça crée des situations dangereuses et complètement illogique, je ne sais pas si chez vous on parle de ministère ou d'élus ou de règlements municipales ou autre mais je pense que c'est t'a eux que vous devez adresser vos plaintes pour changer les choses et non sur LCDV.

Un petit geste pour tenter de faire bouger les choses:

http://dimanche-sans-chasse.fr

A faire signer par votre club. C'est un début timide, mais il faut bien commencer quelque part.

Nico

Tu as raison on ne sait pas tout. Ce que je sais de source sûre, c'est que l'homme qui est mort était habillé en violet et orange fluo et qu'il courait sur un sentier que je connais bien pour y faire du vtt souvent. De ce que je visualise de l'endroit, le chemin au plus étroit fait 2m de large, ce n'est pas une petite sente faite par le passage des animaux au milieu des bois.
Je crois que tu te méprends sur ce que je dis. Il est bien entendu peu vraisemblable qu'il s'agisse d'un meurtre ou d'un assassinat et il s'agit bien plus probablement d'un homicide involontaire.

Alors je sais pas comment ça se passe au Québec, mais en France, quand on tue quelqu'un, généralement on n'est pas reconnu innocent  ;) . Alors évidemment il y a la présomption d'innocence, mais la balle elle est bien venue de quelque part.

En fait la phrase de Frigo c'est une blague, ça vient d'un film culte français des année 90 "la cité de la peur". Et puis vous avez surement du bol au Québec, mais en France, les juges ne sont pas assez nombreux ;)

Pour finir, comme tu es chasseur, peux-tu comprendre que du point de vue d'un non chasseur le fait que quelqu'un finisse avec une balle dans la tête (ou autre part) soit inadmissible? Peu importe les circonstances (balle qui rebondit ou éclat de balle).
J'ai même vu un chasseur présenter ses condoléances à Mélanie en essayant de répondre à sa question "on fait quoi?" en demandant à ce que chacune des parties travaille dans le sens de la sécurité. Bien entendu cela part d'un bon sentiment, seulement une des deux partie ne peut pas faire grand chose à part apprendre à éviter les balles...

Article 221-6 - Homicide involontaire.
Modifié par LOI n°2011-525 du 17 mai 2011 - art. 185
Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende.


Je me demande aussi s'il y a obligation de moyens, de résultat, quand on part à la chasse. Je ne connais pas assez la législation pour le dire. Mais ça serait assez choquant que non. Et si oui, ce n'est clairement pas respecté (respectable?). Donc illégal?

Fait. Signer à titre individuel est aussi possible,.....ce que je viens de faire.

Salut.
Quelques réactions de ma part.
Tu commences ton paragraphe par 'faut se parler pour que ça fonctionne' et tu finis par 'arrêtez de causer, allez voir ailleurs'
Je ne sais pas au Canada mais en France, le territoire qui est éventuellement partagé (sauf cas de propriété privée) n'offre pas plus de droits aux uns qu'aux autres. En d'autres termes c'est pas parce qu'il y a des chasseurs de leurs pleins droits que les autres doivent se carapater, et inversement. C'est la raison pour laquelle des règles de tir drastiques sont connues par tout bon chasseur détenteur d'un permis et que ce dernier est censé les respecter. 
Tu comparais l'accident de chasse à une faute de gonflage en parapente : dans le second cas la faute ne tuera que toi (je sais en fouillant bien on trouvera bien une exception avec homicide) dans le 1er elle tue toujours les autres (je sais en fouillant bien on trouvera bien une exception avec suicide). C'est une nuance non négligeable. Je suis persuadé qu'il y aurait nettement moins d'accidents si les balles perdues (concept bizarre dans un pays en paix) revenaient systématiquement se loger dans la tronche de leurs propriétaires plutôt que dans celle des autres.
Et enfin, on écrit 'leurs activités'  ;)  étant moi même un gros naze de l'orthographe je ne corrige jamais, mais comme cette erreur apparait souvent dans tes posts, peut être que ma remarque te sera utile.

Oui, laissons la Police faire son travail.Il y aura enquête, et les responsabilités seront établies au vu de tous les éléments recueillis par la Police. Seuls les gens présents sur place ce jour-là peuvent en parler sans raconter trop de conneries.

Seulement quand tu dis qu'une des deux parties ne pas faire grand-chose à part éviter les balles, laisse-moi te raconter ce qui aurait pu être un drame et n'est heureusement qu'une petite anecdote, mais qui me laisse encore des sueurs froide chaque fois que j'y repense.
Mai 2000, camp militaire de Caylus, champs de tir à l'arme lourde. On balise et sécurise le périmètre, on installe la cible à 800m. Ce jour-là, on était les 6 armuriers pour tester un canon bi-tube de 20mm récupéré en sale état et sur lequel on venait de passer 6 mois de nettoyage et révision. On avait profité d'avoir le champ de tir pour se former au maniement de la mitrailleuse lourde de 12,7.
Autorisation de tir donnée, je suis avec la 12,7 chargée armée (non réglée, premier tir oblige) pointée sur la cible, sûreté ôtée, les deux pouces sur la détente. Idem pour le gars au canon de 20mm..... Et là, on voit se pointer sur la butte de tir, à moins de 10m de la cible, 3 petits gars en VTT.
Je ne te dis pas la vitesse pour pousser la mitrailleuse au ciel, ôter les pouces de la détente et remettre la sûreté! 
Après avoir envoyé une jeep chopper ces 3 pignoufs, il s'est avéré qu'ils ont réussi à trouver à travers bois un des seuls chemins sur lequel le balisage ne soit que peu visible.... Gros coup de bol pour tout le monde. A moins de 2 secondes près, on avait trois personnes sur la trajectoire d'une vingtaine au moins de projectiles de très gros calibre. Avec des armes pas encore réglées, c'est à dire que les tirs seraient arrivés en gros dans un cercle d'une cinquantaine de mètres autour de la cible. Mais personne n'aurait pu dire où exactement avant le premier tir.
En mai 2000, vous auriez pu avoir des connards de militaires massacrants des braves VTTistes innocents à l'arme lourde.... Ca aurait fait un super titre dans le Daubé..... en attendant les résultats de l'enquête....

Il y a comme un truc qui m'interloque  :grat:

Sont pas bien clôturés, entourés de hauts grillages ou autres enceintes dissuasives, les champs de tir de l'armée?  

C'est sûrement les chasseurs qu'ont gueulé parce que ça empêchait les sangliers de passer, alors ils ont enlevé les barbelés  :canape:

C'est bien ton histoire laBrune, mais en attendant c'est quoi le rapport entre un terrain militaire interdit au public et un chemin de randonnée ouvert à tous?  :grat:
Et si tes 3 vttistes avaient été dézingués parce qu'un chemin d'accès était mal signalé, j’espère bien que le daubé ou autre aurait pointé du doigt les responsabilités de chacun...
J'arrive pas trop à suivre votre logique en fait. Il y a un mort dû à un accident de chasse. Si vous tentez d’exclure la responsabilité du chasseur, c'est qui le fautif? Moi je veux bien être ouvert à toutes les explications, au trailer con qui dit aux chasseur d'aller se faire enc*** ou même au gazier qui laisse tomber son fusil et au coup qui part tout seul, mais même dans ces cas là c'est quoi votre logique pour envisager que l'origine de l'accident n'est pas entièrement du côté du gars qui est armé?

Dans cet accident, vu que  le chasseur est entièrement responsable de son tir,  vu que cela se passe sur un espace ouvert à tous,  l'enquête ne pourra  atténuer sa responsabilité qu'en cas de ricochet. Déclencher un tir en direction d'un chemin apparait déjà comme de l'inconscience, surtout si c'est un endroit un tant soit peu fréquenté.
Ce qui apparait immonde si ce qui est rapporté est vrai, c'est le sang-froid de ces bouchers à se mettre d'abord d'accord sur leurs versions des faits, au lieu de secourir leur victime. Si c'est le cas, j'espère que la punition sera adaptée à leur comportement.

 Pour info... tous les terrains d’entraînements militaire ne sont pas forcement interdit au public pendant les périodes de non activité ( militaire)... :vol:

Les terrains militaires ne sont pas forcément fermés au public. C'est pour cette raison qu'on met des balisages lors des manip'. Et le rapport, c'est que je sais pour l'avoir vécu en direct que même avec un balisage que tu penses nickel il y aura quelqu'un pour te trouver un coin pour passer sans le voir. Est-ce ce qui s'est passé sur ce triste accident? J'en sais rien. Le chasseur a probablement fait une connerie pour avoir plombé quelqu'un. Le promeneur a-t-il une part de responsabilité? J'en sais rien, une enquête est en cours. Et ce n'est pas nous derrière nos écrans qui allons pouvoir faire la lumière sur ce qui s'est passé et savoir qui est responsable de quoi.

En attendant les résultats, les jugements de valeur sur les "gros cons de chasseurs" et les "gentils promeneurs", très peu pour moi. Les lynchages médiatiques, idem.

PS: je ne suis pas chasseur. J'en connais quelques uns qui sont des gens super sympas. Certains ont certes une vision de l'écologie pas franchement dans l'air du temps. Mais quand on voit ce qu'a donné et ce donne l'écologie "dans l'air du temps", on peut se demander qui est le gros con dans l'histoire.....

J'imagine que la Circulaire n° 82-152 du 15/10/82 relative à la chasse, à la sécurité publique et à l'usage des armes à feu   est toujours en activité

Labrune
En mai 2000, vous auriez pu avoir des connards de militaires massacrants des braves VTTistes innocents à l'arme lourde.... Ca aurait fait un super titre dans le Daubé..... en attendant les résultats de l'enquête....


Parfaitement d'accord avec ta conclusion. Ont vie dans un air du temps ou le sensationnalisme prime d'abord. Cette histoire aurait été du vrai bonbon pour les journalistes.
Facile d'écrire l'article. Facile de trouver ce que le public veut entendre. Facile de faire passer les militaires pour les gros méchants loups puisque c'est à la mode de les spotter (eux et les policiers).

Il est interdit en parapente de pénétrer une TMA active. Une chance que j'amais aucun parapentiste n'a contrevenu à ça sinon on aurait l'air de vouloir donner des leçons au autre!

 L'actualité est amusante quand elle apporte des angles de vision sur un débat.


source : http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/12/23/actes-d-intimidation-le-prefet-suspend-la-chasse

mais c'est surement un baratin monté par les journalistes, les écolos et les sportifs des ville pour décrédibiliser les chasseurs ...   ou pas !  ;)

Bonsoir,

Ainsi les "accidents" de chasse font en moyenne une vingtaine de morts par an, avec des valeurs extrêmes de 15 et 40  :affraid:

C'est tout simplement ahurissant.
Je ne suis pas chasseur ; je savais bien sûr qu'il y avait des accidents mortels, mais je n'aurais jamais imaginé un nombre pareil qui fait vraiment froid dans le dos...

Je sais que l'immense majorité des malheureuses victimes de ces accidents mortels sont eux-mêmes des chasseurs qui sont tués (accidentellement bien sûr) par des collègues de chasse ce jour-là.

Mais en quelques semaines deux accidents mortels sont survenus à des randonneurs/joggeurs empruntant des chemins connus et fréquentés et cela est consternant et absolument inadmissible.

Je ne comprends pas que l'on puisse juste affirmer que la responsabilité des chasseurs et des victimes doit être étudiée avant de pouvoir en tirer des conclusions.
De qui se moque-t-on avec ce genre d'affirmation ?

La petite différence qu'il y a entre les randonneurs et les chasseurs est que ces derniers ont entre leurs mains une arme qui peut tuer alors que le randonneur (ou le joggeur) se promène tranquillement (et tout naturellement) dans la nature.

Pour les accidents mortels de chasse, ce n'est pas celui qui a tiré qui est la victime n'est-ce-pas ?
Je croyais que les chasseurs (je n'y connais rien) étaient formés à ne tirer qu'en ayant la certitude absolue de la cible qu'ils visent et qu'ils l'ont donc clairement identifiée et vue.

Je ne connais pas les circonstances de ces deux accidents dramatiques et difficiles à concevoir, mais, au vu du témoignage de l'épouse de l'une des victimes, ainsi que des témoins de l'autre accident mortel, je n'arrive pas à imaginer un scénario dans lequel les deux tireurs qui ont commis ces homicides involontaires, pourraient être innocentés  :grat:

J'espère qu'en dehors des sanctions pénales à venir, il existe dans de tels cas une suppression à vie automatique du permis de chasse (?).

Toutes mes condoléances aux familles et aux proches des victimes.

Marc

Bon aller,
J'ai pitié de vous les chasseurs-parapentistes français minoritaires persécutés qui doivent garder le silence sur les décos pour ne pas se faire lyncher.
Sachez que vous êtes la bienvenue ici au Québec dans l'une des innombrables pourvoiries, terre d'accueil pour les chasseurs-pêcheurs sportifs. Nous vous accueillons à bras ouvert pour vous dorloter la ou le client est roi. Vous n'avez pas à avoir honte, ici vous ne serez pas jugé, vous ne serez pas lapidé, vous serez plutôt remercié, apprécié.
Payez vous un beau voyage de chasse que vous vous rappellerez longtemps. Nous avons de très belles et grosses pourvoiries luxueuses et giboyeuses munie de lacs sauvages ensemensé, d'hôtel chaleureux avec des chefs cuisinier qui vous apprêteront vos prises de la journée, de terrains de golf et pourquoi pas en choisir une prêt d'un site de vol libre.
À faire une fois dans votre vie.

Ici vous pouvez parler de votre passion haut et fort.

Les pourvoiries les plus professionnelles vous ferons même faire un test de tir avant de commencer l'activité et si ce n'est pas au point, des spécialistes de la balistique vous aiderons à faire les ajustements sur votre arme et vous conseilleront.

Venez en grand nombre et dépensé sans conter.

Un bel exemple d'une pourvoirie réputé à consulter sur le net.

Pourvoirie Au Pays de Réal Massé inc.



Pour Marc.
Les accidents mortels de chasseur ne sont vraiment pas toute due à l'arme.
J'ai pas de statistique à te donner mais je peut te dire que le chasseur qui se fait écraser par son VTT renversé conte dans les morts. Le chasseur qui ne s'attache pas à son mirador et qui tombe après s'être endormi conte.(c'est arrivé souvent) Les chasseurs ne sont pas immunisé aux accidents qui pourrait arriver à des gens non armé.

Et surtout qu'ils y restent ...

J'adore l'évolution du discours... ça passe de peut être que tous les torts ne sont pas du côté du chasseur, à maintenant un plaidoyer pour le pauvre chasseur persécuté.
Honnêtement, faut pas pleurer après qu'on vous prenne pour des gros bourrins pas futés...

Hi Hi Hi.
Je vol aussi, ça me fait une vie équilibré.

El bonbier, tu m'a l'air fort sympathique, allé je t'invite aussi.

et pourquoi pas aussi Mélanie l'épouse ou les parents de Samuel ?

Sans parler de l'alcool; sans faire une généralité, il y en a quand même pas mal qui se font de bon casse croutes arrosés.... Après il faut pas s'étonner....
En ce moment dans ma région du Buëch il y a un projet d'éoliennes, il y a pas mal d'opposition pour divers raisons, notamment par quelques personnes (bienfaitrices de la nature) qui sont opposées uniquement parce qu'une piste va être créée et que ça va attirer du monde. Ces personnes là veulent pouvoir continuer à tirer un animal à n'importe quel moment de l'année. A ce niveau là ce n'est plus de la chasse mais du braconnage; il y a très peu de gardes donc impunité...
Je l'ai appris pas plus tard qu'hier soir par mon maire, malheureusement on ne peut que se taire car ces gens là sont prêts à tout pour ne pas qu'on les dérange.
Je me force à la fermer car mon site de vol (un endroit magique très intimiste) est en plein dans "leur" territoire.... et je suis tout juste toléré...

Ce que te dis le maire est à prendre avec des pincettes à cause des sous et des emplois promis par les promoteurs du projet.

Je ne sais de quel genre sont tes braconniers locaux, mais ça peut être intéressant d'aller les voir et de discuter 2 minutes du pourquoi. Si ça se trouve il y a sur ce territoire une espèce assez rare, que eux se permettent de chasser parce qu'ils ont tout fait pour la préserver, et qu'ils n'ont pas du tout envie de voir disparaitre de chez eux comme ça a été le cas sur d'autres terrains gérés "raisonnablement" par de bons écolos de bureaux et ouverts à une bien plus grande fréquentation.


Bon, tu peux aussi tomber sur de bons péquenots locaux qui ne veulent rien savoir parce que! Tout est possible.

C'est un sketch ?

Trop rigolo le coup du "je me permet de tirer sur une espèce rare car je suis un défenseur de la nature ! ".  :P

La Brune, malheureusement c'est ta dernière phrase qui est la bonne, ce sont aussi ces mêmes amoureux de la nature qui créés des décharges sauvages.....

En jetant un oeil aux stats d'accidents de chasse répertoriés par l'ONFCS , on constate qu'environ 14% des accidentés sont des non-chasseurs, ni même accompagnants.

Mieux qu'un sketch, c'est la réalité.  Il paraît que la réserve du vercors n'aurait pas pu être créée sans l'aval de la puissante fédération de chasseurs. Et on le leur rend bien, ils ont le droit d'aller y prélever quelques spécimens appartenant à des espèces protégées comme bon leur semble. Finalement je me demande si ces gros malins ne se seraient pas fait une bonne réserve de chasse bien garnie aux frais d'la baronne.
Ha c'est beau l'amour de la nature. Au lieu de gueuler, vous devriez leur donner des sous aux chasseurs, vous n'imaginez pas la gueule de la nature si ils n'etaient pas là. Y aurait plus rien, le vide, le néant.
Vous pouvez pas imaginer vouzautes qu'aimez pas la nature, le pied que c'est au moment ou tu butes le tetra-lyr, ça te procure un frisson d'une puissance insoupçonnée, et en plus bien cuisiné, c'est très bon. Un tel plaisir vaut bien quelques victimes collatérales non?
Concernant le site de pascalou, je vois d'où il parle. Ben non hein, faut pas nous la faire à l'envers non plus, il n'y a pas d'espèce rare dans le coin. Ha si peut être quelques sangliers avec des culs roses.

Je le reposte au cas où certains soient passés au travers :
http://www.aspas-nature.org/agir/petitions/pour-larret-de-la-chasse-le-dimanche/

il existe aussi un appel pour les associations auquel votre club peut participer :
http://dimanche-sans-chasse.fr/

Non Patrick, ce n'est pas un sketch. Je peux te dire que j'ai croisé de tout chez les chasseurs que j'ai pu croiser. Des gros blaireaux viandards, des mecs "qui font bien dans le paysage actuel", des connards de bracos qui n'en n'ont rien à foutre de rien, et des gars qu'on qualifierait de bracos parce qu'ils tirent hors périodes mais qui connaissent suffisamment bien leurs terrains pour les gérer de façon exemplaire. Au point d'y trouver en nombre des espèces disparues ou en forte raréfaction sur des territoires voisins.

Ils ne sont pas tous exemplaires, loin de là. Mais quand je vois ce que peut donner une gestion "non exemplaire" bien conduite par un gars qui connait le terrain, je me dit qu'on pourrait parfois prendre exemple sur ce "non exemple" qui marche bien plutôt que de s'entêter à suivre des règles qui ne sont pas forcément adaptées partout.

t'es vraiment pitoyable charognard.
Comment tu peux arriver à justifier un truc pareil?
Comparer ton expérience, toi à 150 mètres déguisé en lapin, et un joggeur habillé en fluo à 50 mètres relève au mieux de la mauvaise foi et au pire de la bêtise.
Oui je confirme pitoyable

C'est noté.

730 clubs et associations signataires de l'appel. Pas un de Vol Libre. J'ai essayé chez moi. Rien à faire. Même dans les Bauges (où est mort Gaël), à St Hil (en face du Grand Colon, l'accident précédent)...
Les clubs préfèrent-ils continuer à accepter le risque de voir un membre s'en prendre une en pleine tête en vol rando plutôt que de "s'engager". Un bien grand mot dans ce cas d'ailleurs. De quoi peut-on avoir peur en signant?

N'hésitez pas à faire signer votre club. Si vous y arrivez! Moi j'en cherche un nouveau l'année prochaine.

Nico

Bonjour,

Je relaye cette information auprès de mon club.

Marc

Il suffit de regarder le nombre de chasseur présents dans les conseils municipaux et de comparer avec le nombre de parapentistes. Quand tu dois négocier les terrains avec la municipalité, il n'est pas très diplomatique de se mettre les chasseurs à dos.

Personnellement cela m'énerve aussi, mais c'est une réalité incontournable quand on est président d'un club.

ça n'empêche pas de signer individuellement celle-ci:

http://www.mesopinions.com/petition/animaux/arret-chasse-dimanche/15814

@Patrick: J'ai bien compris et c'est là qu'intervient tout l'aspect "politique" de la chasse. Mais qui bénéficie tranquillement aux chasseurs contre qui personne n'ose élever la voix, et surtout pas les élus.
Je crois que beaucoup d'élus préfèrent largement garder des excellents rapports avec les chasseurs, surtout quand ceux-ci sont de grands propriétaires sur leur commune / département / région. Eh oui, le jour où j'obtiendrai de rendre constructible le terrain de mon copain chasseur pour le bien de mon copain promoteur...
Allez, je deviens parano. Mais en tout cas ne rien dire/faire ne permettra surement pas de bouger les choses.

L'idée est peut-être aussi qu'avec une toute petite optimisation de l'utilisation de nos terrains de jeux (OK, 15% des jours de la semaine sans coup de feu autorisé pour 1.6% de la population), un partage, ben on protège aussi peut-être les chasseurs avant qu'on ne leur interdise bien plus. Et on les protège surtout de laisser partir des balles perdues dont ils pourraient se mordre les doigts toute leur vie.
Win-Win comme disent les anglophones.

@Marc: Merci! Par ailleurs, une des réactions de la direction du club (dont je ne fais plus partie), c'est que la FFVL pourrait aussi signer ça. Mais je ne rêve pas non plus!

J'allais le dire autrement. J'allais dire
C'est peut-être parce que pour de nombreux gestionnaires de clubs, les chasseurs sont plus des partenaires que des adversaires...

Et ne pas oublier qu'à vouloir imposer le dimanche sans chasse, on tend la joue pour voir un jour fleurir le samedi sans parapentes…

Gilles, j'ai déjà lu ça quelque part (tu sais où!) et je n'ai pas voulu réagir... tu me diras quels risques mortels la pratique du parapente fait courir aux non pratiquants, non spectateurs... On ne parle pas de la même chose je crois.
Si tu veux comparer, prends par exemple les courses de côte automobiles: voilà une pratique dangereuse si pratiquée sur un espace "public". Donc on ferme la route quand elles se déroulent. 
A moins que je n'ai loupé des cas d'accidents mortels (20 par an?) en parapente survenu à des gens qui ne participaient pas...
Et même, si ma pratique était tellement dangereuse pour autrui, eh ben je crois que je serais prêt à m'en passer une journée par semaine. Pas toi?
Nicolas

...

C'est ça qui est dommage: voir les chasseurs comme des adversaires parce qu'on demande de "partager" un espace en limitant les risques. Si j'étais un adversaire, je dirais: on arrête la chasse dans les endroits fréquentés par d'autres. Et partout à distance inférieure à la portée de tir d'un chemin, d'une route, d'une habitation. Ce qui est très loin d'être le cas.

Je respecte les chasseurs et leur envie de jouer. Pour le moment en tout cas.

Oui, je sais où on l'a entendu, et tu as eu raison de ne pas réagir, ça n'était pas le lieu.  ;)

Pour en revenir au sujet :
Il ne suffit pas que l'activité soit dangereuse pour autrui pour se voir interdite !

J'ai le souvenir d'arrêtés d'interdiction (sur le Mont Blanc par exemple), de sites fermés à cause de pilotes dans les lignes, de présidents de club voulant interdire l'atterro aux écoles parce que trop de hors terrains, de pratiques interdites pour raisons écologiques, etc. Et aucune de ces interdictions ne visait la protection du public non volant.

Le samedi sans parapente ne serait qu'un pas de plus… Si c'était proposé à un Conseil Municipal par des chasseurs dont le gibier est effrayé et des cultivateurs qui voient leurs champs piétinés par quelques irrespectueux, tu crois qu'il se passerait quoi ?

Chez nous les empêcheurs de parapenter en rond c'est pas les chasseurs qui se foutent pas mal de ce que l'on fait tant qu'on ne les emmerde pas, les adversaires c'est le parc national et le cortège d'écolos qui gravite autour. En plus les chasseurs du coin sont pour la plupart agriculteurs, éleveurs et bergers, les prés où l'on pose souvent leur appartiennent, les estives d'où je décolle en vol rando c'est eux qui payent pour les utiliser alors s'il y a des gens à ne pas se mettre à dos c'est bien eux!

@Gilles: Tu n'as pas tort. On parle de nuisances créées par l'augmentation de pratiquants sur des espaces ne pouvant plus absorber le nombre.
On n'a pas le droit de survoler les parcs du Vercors ou des Bauges à moins de 300m. je ne parle pas des Pyrénées ou du Mercantour. Les interdictions existent déjà, pas toujours fondées. A chacun de faire valoir ses droits, c'est sûr. On a parlé d'interdire le Saint-Eynard en période de nidification. Interdire n'est jamais la solution. Mais si la nuisance est réelle? La liberté des uns...

Enfin, en aucun cas me semble-t-il, on (parapentistes) ne génère de nuisances... mortelles (ou peut-être la mise en danger de secouristes en montagne? oui il y a toujours des contre-exemples).

Et j'ai toujours du mal à accepter qu'on puisse laisser se balader dans la nature des gens armés de fusils dont une seule balle suffit à tuer un sanglier ou un humain, au bord de chemins fréquentés, de routes, sans plus de limites. Mais c'est peut-être mon côté bisounours?

La chasse dans les réserves québécoises loin de tout, oui. Dans les Dioux (la promenade du dimanche) sur le plateau des Petites Roches???

Mais merde, on ne demande pas d'interdire la chasse. Il n'en est pas question! Il s'agit de fréquentation, de sécurité de partage. Point.

Personnellement je ne suis pas pour interdire la chasse le dimanche : si on défend ce principe, ça veut dire que les autres jours c'est open bar pour les chasseurs ?
Je ne veux pas qu'on me limite les randos au dimanche.

La solution n'est pas là à mon avis.
Il faut que les chasseurs soient responsables (ce qu'ils sont surement pour la plupart) et on ne doit plus voir un chasseur tirer à proximité d'un chemin forestier sur-fréquenté (comme ce fut le cas au pied du grand colon).

Jamais je ne signerais une pétition qui interdirait la chasse QUE le Dimanche ...  :fume:

Pour la chasse, c'est un peu ça le cœur du sujet. La population de notre pays est en croissance et le territoire urbanisé s'étend sans cesse. il y a des gens partout, tout le temps.
On peut bien être anti-toutcequ'onveut, on est par exemple bien obligé de reconnaître que sur la route avec l'augmentation du trafic on ne peut plus attaquer comme dans les années 70... Les motards de ce forum savent bien qu'on ne peut plus rouler, c'est fini.

Je pense que la chasse s'achemine vers la même révolution mentale. Quand j'entends, dans ma petite vallée, tirer à très gros calibre, et manifestement à moins de 150 m des habitations, alors qu'un chasseur avec qui je parlais il y a peu me disait que ces balles-là portent jusqu'à 8 km (info ou intox ?), je frémis en pensant à tous les êtres humains qui sont potentiellement sur la trajectoire.
Quand je vais en Novembre sur une petite balade dominicale à prétexte mycologique dans les bois, et que je me retrouve entouré de dizaines (!) de personnes qui font en famille la même chose que moi, et que ça tire pas loin puis qu'on croise les chasseurs... ça fait une impression bizarre et tu te dis que l'accident est absolument inévitable, statistiquement inéluctable.

Bonjour,

On est en train de partir complètement hors-sujet de ce fil de discussion consacré à la chasse.
Il faudrait peut-être scinder ce fil en deux ?

Marc

Le HS sur la réglementation de survol des réserves (naturelle ou de chasse) est parti là :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/reglementation-survol-des-reserves-t42821.0.html

Pfff ... des réserves à randonneurs ...
PS : merci pour le lien
PS2 : pendant ce temps, suite à "l'accident de chasse" de Revel (dans belledonne), officiellement, la mairie négocie toujours avec l'association de chasseurs !

Et alors ?
Ont dits toujours sur ces sujets de laisser la police faire son enquête avant de juger et finalement, ont n'en ré-entend jamais parler.
Il y à tu eu un verdict pour le chasseur ?