+ Le chant du vario +

Hé oui un p'tit vent d'ouest m'apporte un parfum de diamir 2, apparemment avec sharknose et même allongement. J'ai juste ouïe dire mais je ne sais rien.. Sortie prévue quand, Ya quelqu'un qui sait quelque chose ?

Petit vent du Sud-Ouest non?
La rumeur parle de 6.2 d'allongement. Shark nose. Sortie au printemps. Un joli proto (vert clair BA noir) quasi fini a (bien) volé à la Coupe entre les mains de Pierre R.
On l'attend avec impatience!

D'ailleurs est-ce qu'elle s'appellera Diamir 2 ? D'habitude nous sommes plutôt sur un nouveau nom d'aile (souvent de sommet à chaque fois).
Enfin, espérons un nouveau super couteau suisse (enfin pyrénéen) : léger, secure, perf', robuste,...
Made in France quoi !

Pour une fois, je serais surpris que Nervures ne surfe pas sur le succès de la Diamir, en ne conservant pas son nom... pures spéculations...

 :soleil:  attendue avec impatience par beaucoup de pilotes en tous cas.
En grande, comme en petite taille !  :ppte:

En TRES petite taille même. A ma connaissance, il n'y a que Nervures qui a eu le bon goût de sortir son aile de cross dans une surface < 21m² (qui est ce qu'on trouve de + petit en général). Même si pour le coup, elle n'a pas été présentée à l'homologation et c'est peut-être l'aile qualifiée EN-C la + sympa du parc.
M'enfin, ce n'est pas dit qu'ils réitèrent tellement cette niche de pilotes est restreinte. Pour voler heureux, ne volons pas lestés.
Nota : ah si en théorie, il y a une Blacklight, Rise 2 et Wildcat aux alentours de 19m². Mais là c'est vraiment tout petit.

Bon, désolé pour les pilotes de gabarit "normal" de parler de choses qui ne les concernent et/ou ne les intéressent pas.

Trop rapidement testée en départ treuil lors de notre festival Les Oreilles au vent. Image là https://www.facebook.com/jm.bernos/videos/898647700209289/ (https://www.facebook.com/jm.bernos/videos/898647700209289/)
Les conditions thermiques n'y étaient pas, mais j'ai senti une aile avec une grande facilité au gonflage une très grosse glisse, des sensations dessous très différentes de la Diamir 1. J'ai vu aussi un "shape" qui n'a rien à voir avec la Diamir 1, mais elle s'appellera bien Diamir 2. Ils avaient des idées très précises sur les dernières modifications : retailler un peu les plumes et appliquer quelques retouches bien ciblées. En tout cas un profil plus tendu et une aile plus  typée "poutre" même si c'est une sensation très partielle et si j'ai raté des heures possibles de test complémentaires le 31.10 et le 01.11 en annulant le we Pyrénéen ou Pierre me la confiait. Si j'ai l'occasion je vais renter le coup à nouveau.
Pas moins de suspentes que sur la Diamir 1 ce qui fera une aile durable et une permanence de comportement dans le temps (*)
A priori coté glisse c'est gagné en obtenant un +1 de finesse garantie par JM Bernos et un +2/3km/h de vitesse. Gros gap.

(*) Manu Bonte vient de remiser sa Diamir à 650 heures et encore il passe 3 mois par an sur l'équateur (Colombie) où vêtements et tissus mangent grave à cause de l'incidence solaire.

Allez, on nourrit le buzz... Pierre disait que la différence en finesse est très flagrante dès que les conditions sont moins lisses (laminaires). En gros, la stabilité dans la turbulence lui donne un avantage énorme sur la Diamir 1 en conditions réelles de vol (transitions les jours où ça transite, cheminements...).
Il y a des chances que le nouveau profil et le nouveau bord d'attaque (plus "modernes") rendent son comportement plus "poutre" comme tu dis. Il faut dire que ce ne sera pas difficile d'avancer dans cette direction si on compare la Diamir 1 aux B+ et C récentes. Progrès? Ou pas?
Bon, on l'attend tous cette Diamir 2 (au moins ceux qui lisent ce fil!).

D'ailleurs on pourrait renommer ce fil "culte de la personnalité (de l'aile)" ou "plébiscite Diamir 2", car si elle sort dans + ou - 3 mois, à raison d'une dizaine de messages par jour, ça fera un p'tit millier de posts.

La Diamir remplace la Kailash qui elle fait l'usage parapente/Paramoteur. Je pensais changer ma Kailash pour la Diamir pour continuer à pratiquer les 2 mais mon instructeur qui vent ces voiles m'a déconseillé la Diamir pour l'usage moteur à cause d'oscillation.
Quelqu'un sait t'il si la version 2 sera homologue pour le moteur parce que j'ai jamais réussi à savoir pour la Diamir 1?.
Dans Parapente Mag hors série il était écrit parapente Paramoteur tandis que sur le site Nervure, aucune mention pour Paramoteur.

Tu dis n'avoir jamais réussi à savoir ?  :grat: personellement je leur ai posé une une question/mission et ils avaient parfaitement repondu/rempli. Leur as-tu seulement et surtout posé la question ?

Oui ils ont le téléphone à Soulom. Et même des portables...pour répondre aux questions
J'ai utilisé ma Kailash bivouac en paramoteur elle était rapide et maniable, en Diamir M j'ai fait du vol 100% moteur et aussi 2 superbes séances de mixte surchargé à 110kg. Un régal, même sans vario je ressentais super bien le thermique. Plus réactif, plus précis que dans la PTV et ça compense finalement la dégradation de la Vz. Le moteur n'a pas beaucoup fonctionné pendant les 3 heures, juste pour éviter de se faire trop décaler du site par le vent et aller chercher l'autre nuage face au vent. La Diamir est beaucoup plus facile à monter et décoller que la Kailash.
Michel le Berre ingénieur Supaéro travaillant chez Nervures vol en paramoteur sous Diamir
Pascal Vallée champion dans la discipline,  je crois aussi. En tout cas il en a une pour les cross en libre

Non Wowo, tu as raison, j'ai pas téléphoner. Pour dire la vérité, je trouves vos numéro de téléphone assez bizarre avec tous ce paquet chiffres placer par pair.
J'ai seulement utilisé toute la littérature papier et internet qui m'est venu sous la main ( dont le site de Nervure). De plus j'ai consulté mes anciens instructeurs qui sont distributeurs autoriser Nervure et qui se servent de ces ailes pour les cours. Lors avis me semblait raisonnable.

Merci Masterpitrou, tu semble avoir le même type de pratique que moi alors c'est bon à savoir.
Pour ce qui est de faire monter l'aile par vent nul, j'espère bien que la Diamir lève mieux que la Kailash, c'est quand même pas dure à battre. A contrario, j'ai pas besoin de me battre avec la Kailash pour la garder au sol par grand vent.

Même si nous sommes fan de la Diamir, pour la petite taille :  XXS ma femme s'est tournée vers une Mentor 4 XXS light, plus rapide et pénétrante face au vent.
Attention je parle et compare bien ces 2 machines en taille 21 !
J'attends et espère que la Diamir 2 sorte également en XXS avec des perfos optimisées, la première mouture en XXS n'avait pas la vitesse et le plané des ses grandes sœurs.
Tant qu'à rêver si une version 2 de l'excellent For two avec un BA Shark Nose plus rigide, et moins physique à la commande sortait lui aussi ce serait carton plein pour cette version 2 à venir.
heuuuu  j'en demande p'être beaucoup là !   :sors:

Diamir 2 for two = Diamir 4 ?
Perso j'ai un K2 3. ça fait 6. Ou 8 si c'est au cube.

C'est vraiment de l'adobe ta blague  :P
Désolé, j'ai pas pu m'empêcher   :sors:

Juste comme ça, la Diamir ne serais pas mieux placer dans la section aile loisir?

La diamir est une classe C et ici sur le chant du vario les classes C et D sont ensemble. Je trouve que c pas mal..

J'aimerai savoir pourquoi (techniquement) la diamir 2 passerai à 6,2 d'allongement ?

Simple hypothese, mais pour la tendance de fond de montée en niveau d'exigence dans chaque gamme.....Si tu reste sur des allongement inférieurs à 6 ils vont avoir du mal à suivre le niveau de perf des cayennes et autre ????

Perso cela me convient plutot bien......

C'est l'allongement du proto 1. Mais pourquoi pas après tout. Puis ça laissera de la place pour une B+ dans la gamme ;-)

J'ai volé Nervures depuis la Valluna en passant par la Kailash et pour finir avec la Diamir. Mais j'ai dû , à quasi chaque changement , faire une petite infidélité temporaire avec une aile concurrente ; Delta  et aujourdhui Oméga Xalps.
 Je trouve en effet que le rythme de renouvellement des modèles est trop lent chez Nervures . 5 ans c'est sans doute un peu long pour une aile . Aujourd'hui une Ikuma (en B) fait aussi bien sinon mieux en perf que la Diamir ... 5 ans c'est long pour rester au contact et aussi pour l'aile elle même qui se fatigue. Si la nouvelle Diamir avait été dispo fin 2015 / début 2016 je l'aurais sans doute attendue en fidèle de la marque .4 ans serait plus adapté à la rapidité des évolutions technologiques. Il n'est pas impossible qu'à l'avenir ces délais vont encore se raccourcir . C'est déja le cas chez les majors.
De plus je me suis renseigné un peu pour avoir des infos ( revendeurs) mais ils n'avaient pas de date à me donner pour la sortie de la nouvelle. Dommage pour Nervures et la Diamir qui m'a tellement fait progresser (en toute sécurité).                                                      Mais je suis sûr que les futurs acquéreurs seront enchantés de l'avoir attendue.

De ce que je sais d'un contact récent c'est que la météo cet hiver dans les Pyrénées a retardé assez considérablement la finalisation du Proto 2 de la Diamir 2, mais aussi d'autres modèles prévus. Il vole, le proto2, depuis novembre mais pas souvent malheureusement. Après on peut s'interroger sur cette folie du renouvellement qui a emballé le marché du parapente et qui fait s'effondrer le marché de l'occasion. ça ressemble vraiment à la téléphonie et aux autres produits de grande consommation. Il y a un juste milieu à trouver, certes 4 ans c'est long , mais un an ça rime à quoi ?

 :+1:
Mais tu vas voir, avec le printemps qui arrive, et ta Diamir vendue, comme l'attente de la 2 devient longue!  ;)
Mais on tient le bon bout j'ai cru entendre!

 :pouce:

C'est le marché qui fait le consommateur ou le consommateur qui fait le marché ?  :bang:

le marché fait le consommateur, le consom'acteur fait son marché mais n'est pas assez représentatif.

Je suis désolé mais j'ai l'impression du contraire.
Si on pouvait dans le parapente avoir un rythme de renouvellement de modèle de 4 ans, ce serait très bien pour tout le monde.
Mais le consommateur ne veut que de la nouveauté. Tu vends une voile pour l'essentiel sur sa première année et à peine des miettes la deuxième ; ensuite c'est fini. Lorsqu'un parapentiste demande des avis pour un achat en neuf, tout le monde lui dit de regarder les dernières nouveautés qui sortent et quasiment jamais personne ne lui dit de se tourner vers un modèle éprouvé depuis longtemps, fiable, parfaitement connu, etc.

Je suis assez d'accord mais je modulerais en fonction des catégories. J'ai mouliné un peu mes chiffres et je constate:

- EN A et EN B low: si je répartis les voile vendues: 50% 1° année, 30% seconde et solde sur 3° (voire 4°)
- EN B high, EN C: 70% 1° année, 30% seconde, le reste......
- EN D: 80-90% 1° année, 10-20% seconde année, après :-/

Avant, la recherche de la perf "ultime" était sur EN D, maintenant ça descend jusqu'à B+....., ce qui implique que les pilotes changent plus souvent. Perso j'estime qu'il faut un an pour être au top sous une nouvelle voile.....

Cela varie un peu aussi en fonction de ce qu'il y a en face.... avec un peu de bol, on tombe dans un bon créneau, la concurrence à sortit une voile l'année précédente et rien ne sort dans les deux ans. Mais cela devient rare.

Je fais figue d'Ovni: Airéa Aspect: 5 ans, Aspen 1: 5 ans, Avax XC2 2 ans, Avax XC3 5 ans, Avax XC5 on verra

Oli

je vois que tu suis et en plus à un périgourdin comme moi qui va continuer à survoler mon pays natal, comme je le faisais de temps en temps en descendant de Poitiers quand la météo annonçait des journées cross. Je suis très content pour moi, pour lui gagnant/gagnant. C'est une aile qui apprend a bien piloter à comprendre la masse d'air ....

J'ai du mal a suivre ...
Moi j'ai une Diamir 1 depuis un an, et je ne vois aucune raison d'en changer pour les 3 prochaines années ...

Nervures rules !

 :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:

Ben j imagine... Surtout si ta derniere aile etait celle de ton avatar  :P

Pour les 4ans  :+1:

Je rêvais de Diamir quand elle est sortie, j'aimerais autant tester la 2, tellement la 1 m'a plu et puis Nervures quoi....

J'ai pas encore eu l'occase de tester la Queen, car pas le temps avant tout et surtout, va trouver quelqu'un qui te prête une aile que tu es sur que tu n’achèteras pas...on ne peut pas tout acheter, mais j'aimerais bien tout essayer  :D

Le pouvoir d'achat y fait aussi...je vole avec une aile "neuve" à moins de 2000€ car elle est de 2011 grâce au "déstockage"...Bien sur que j'aimerais voler avec une voile à 3500 balles de 2015....mais je m'en fiche : je vole :) et en plus comme tu le dis bien avec une voile "éprouvé" et "fiable". (@Vincent : tu les destockes quand les Queens  :ange: )


 karma+

Ah ben c'est sûr qu'en ne demandant pas, ça ne risque pas d'arriver !
Ceux qui ont joué franc jeu par contre...


C'est fait. Tous les revendeurs ont eu l'info de la promo dans la limite des stocks disponibles. Et ça a pas mal marché d'ailleurs...
Il ne reste plus de S neuves. Il me reste une S démo qui a 3 vols et qui vient de partir en essai chez un gars qui m'a dit qu'il n'achèterait certainement pas  :P
Plus de M neuves. Il y aura peut-être une démo à vendre en fin de saison à bon prix car elle aura tourné.
Et actuellement il reste en tout et pour tout 3 L neuves.

Il y a souvent des affaires à faire dans toutes les marques. Qui ne demande rien n'a rien.

 :pouce:

Pour les bonnes affaires oui surement, mais ça dépends vraiment des marques je pense aussi et de leurs politiques commerciales et surtout des rapport que l'on a avec les revendeurs. J'ai pu essayer les Spantik et Diamir sans pb comme ça , merci Mumu

Je sais que la Tatche ou Lio m'aurait fait essayer sans pb les 777, même si je n'achetais pas, mais ça c'est surtout quand on connait le pilote, ça gène moins que si c'est un gus qui débarque et qu'on ne connait ni d'eve ni d'adam.

Après ça fait aussi de la bonne pub de les voir (bien) voler, j'ai failli essayer le Rook2 comme ça il y a pas longtemps...bon après histoire de crenaux météo :cry: . Elles ont l'air de bien marcher ces ailes quand même  :pouce:

Mince ont est dans le HS là  :grrr:
ho et puis merde, il fait beau, je suis au boulot, autant écrire sur le fofo  :tomate:

 :P  :P  :P

Salut, vraiment désolé pour toi que tu ais raté les 31/10 et 1/11 dans les Pyrénées ca aurait été de sacrément belles journée pour tester une Diamir 2!!!

Sinon est ce que quelqu'un sait comment NERVURES a pu se défaire de la contrainte lié a la modification de la norme qui interdit les "folding lines" pour des EN-C ?

D'ailleurs j'ai entendu ou lu quelque part que la Diamir 2 pourrait meme sortir EN B

Qqun a des infos???

Pour en avoir brièvement parlé avec XD le but est de la sortir en C et vaut mieux ça que de la brider à mort pour qu'elle passe en B...

Merci pour cette bonne nouvelle

J’espère qu'on pourra tester cette aile dans les thermiques printaniers :-)

.
Je me suis rattrapé le 14.11 au-dessus du Cap de Pales (Peyragudes) Pic de Montsegu pour 43 mn de test dans du rien. http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1299262 (http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/1299262)Sensation d'une excellente Vz même si un vautour m'a bien aidé pour aller chercher un des rares et faible thermique. Mais c'était le proto 1, là le proto 2 en donne plus en performance.

Après avoir parcouru tout ce fil je serai très tentée de faire une journée d'essai avec la future Diamir, que je nommerais Rupal ou Rakhiot, pour rester dans les environs du Nanga Parbat.

Diamir est le nom de la vallée - et du versant - par où eut lieu en 1895 la première tentative d'ascension du Nanga Parbat (8125m), par A.F.Mummery et ses compagnons. Mummery disparut dans laisser de traces, avec deux porteurs, sans doute emportés par une avalanche. Quand la première fut réussie en 1960, par Toni Kinshofer, ce fut au prix de très grandes difficultés de neige, et quand les frères Messner durent redescendre par là après leur première par le versant de Rupal, ce fut une odyssée épouvantable que Reinhold Messner raconte dans son bouquin "le 7e degré", au cours de laquelle son frère Günther disparut quasiment sous ses yeux.

Par contre ma Diamir - qui a maintenant 4ans, est en parfait état et elle vient de me donner 3 ans de bonheur, elle m'en donnera encore bien 3 autres, sinon plus. La performance pure, je m'en fous complètement, et quand en l'air Alain Anthony m'appelle et me dit "j'ai un thermique à Diamir", cela me fait bien plaisir parce que - comme chacun sait - la Diamir est capable d'enrouler un soupir de taupe amoureuse timide.
J'ai volé deux fois avec des cravates, faute d'avoir pu les "sortir" à cause des joncs. Pas besoin de chercher le décrochage et la marche arrière sous une voile qui vole droit avec 5 caissons cravatés.
J'ai encaissé quelques beaux vracs en 2014 et 2015 sous ma Diamir, dans des coins bien vicelards, la garder en vol n'a jamais été un problème.
Gratter le caillou et botter le cul des écureuils avec la Diamir, c'est très simple tant elle est précise.
Bon, c'est vrai qu'elle n'est pas aussi rapide qu'une Dolpo 2, j'ai souvenir de m'être fait proprement déposer dans la transition des Saix au Criou... mais j'étais quand même arrivée au Criou avec 50m de mieux. La vitesse n'est pas tout dans une transition, la finesse prime.
Je ne me suis jamais fait reculer avec la Diamir : un coup de barreau et elle file comme un pet sur une toile cirée.

Cette voile est trop géniale, je suis trop bien dessous et elle correspond trop bien à ce que j'attends d'un parapente, je l'adore et je ne la revendrai jamais. Quand elle sera rincée, je la finirai au sol mais il est bien probable que je serai rincée moi aussi.
Je lui "mets" une centaine d'heures par saison, c'est tout du bonheur.
Et cela ne m'empêchera pas de "finir" en parallèle ma bonne vieille Artik de 2006, qui vole toujours merveilleusement bien. Achetée en 2010, elle non plus ne sera jamais revendue, elle n'a plus de valeur marchande et elle me rend trop de services quand les conditions sont trop agressives pour fatiguer ma Diamir (sols enneigés ou boueux, décos dégueulasses comme Plaine-Joux, thermiques mahousses de début de printemps etc).

Je serai sans doute séduite quand j'essaierai la future Diamir "2" mais je ne casserai pas ma tirelire.
Voler avec la Diamir c'est une histoire d'amour, on la vit jusqu'au bout.
 :trinq:  (si vous ne connaissez pas l'Eurélienne (http://www.terre-eure-et-loir.fr/microbrasserie-de-chandres-vincent-crosnier,producteur22.html), je vous conseille de la goûter, c'est une merveille)

Quand la Diamir 2 (ou sa remplaçante, qu'importe comment elle s'appellera) tu ne devrais pas à avoir à casser ta tirelire pour te l'offrir car... Nervures devrait te l'offrir. Tant tu es sans doute leur meilleure ambassadrice par tes interventions délicieusement imagées à propos de la Diamir sur ce fofo.

Si tu en fais autant sur les décos/attéros et bars, nulle doute qu'une paire de vente de Diamir sont de ton fait.

 :trinq:

Ouaip, tu as raison.
Entre la Diamir n°8 et moi il y a un fit, comme on dit au bridge, une excellente adéquation et une histoire d'amour.
J'avais un sentiment très fort pour la petite Joy de mes débuts, sans doute aussi parce que c'était ma première voile.
Un peu comme la première fille que j'ai aimée...
Ce sera dimanche prochain le 50ème anniversaire de notre rencontre et je ne l'ai jamais oubliée, pourtant c'est moi qui avais rompu, 2ans plus tard, parce qu'elle voulait me passer la bague au doigt.
Je cours encore.
Ma Diamir s'usera (moi aussi) et il viendra un jour où elle ne pourra plus voler (moi non plus). Tant qu'elle et moi pourrons voler, nous volerons ensemble. Après, on verra bien.
Je serai aussi bien triste quand ma bonne Artik sera HS, nous avons fait pas loin de 1000 vols ensemble et elle va encore très bien.
Il n'empêche que je saisis toutes les occasions de voler avec d'autres voiles, pour le plaisir et pour la culture.
C'était comme ça avec les motos quand j'étais plus jeune mais je n'ai pour autant jamais trahi ma petite Yamaha 350, qui va fêter dans quelques jours ses 43ans et qui n'est pas du tout rincée.
Si Nervures ou Yamaha me faisaient une offre, je sauterais de joie comme Droopy en battant des mains, des pieds et des oreilles.
 :trinq:  (je goûte aussi toutes les bières, évidemment, je ne refuserai jamais celles que vous m'offrirez)

Des nouvelles d'une éventuelle Diamir 2 qui se fait désirer de plus en plus ?  :dent:

J'ai le droit de dire que :
- l'aile définitive vol (car photo du jour par P.Remy sur son compte facebook)
- que la taille M fera 4.4 kg (allongement 6.1)
- que ses perf en finesse (seul moyen d'étalonnage objectif) sont comparables aux récentes ailes C avec même plus d'allongement (6.5)
- que perso je volerai quelques mois avec le Proto 1 (vu qu'il ne sert à personne = merci JM Bernos et son équipe) qu'il est à 4.85 kg et qu'il est assez différent du modèle finalisé, mais qu'il a vraiment un Tc d'enfer et sa meilleure finesse au premier barreau.
- qu'à l'issue j'espère bien profiter de la génération 2 de la merveilleuse Diamir, sachant que c'est du shark nose et du typé "poutre" donc avec des sensations forcément différentes

Elle vole, elle est belle, et surtout ça sent les belles perfs en plus en light; Je l'ai même vu faire des beaux décros, faut dire qu'il y a un sacré pilote dessous qui teste bien avant le passage à l'homologation

Bonsoir,
On veut des photos, on veut des photos,
on veut des photos !!!  ou des vidéos...
Bons vols.
Merak.

 :trinq:

Je n'ai pas trouvé de photos de la Diamir 2 sur la page facebook de P. Rémy. Quelqu'un en aurait il vu, ou mieux quelqu'un pourrait il donner les liens?

 ;)

Comme on voit elle est stable spirale, impec pour les posés 36, même pas besoin de tenir les commandes!
 :lol:

idem  :grat:

Maricola la posté c'est au dessus. Y' a pas plus. Ma fausse Diamir 2 pour quelques mois en pj . Proto N°1 mais profil et plume très différents du proto 3 définitif de ce que j'ai compris. On voit déjà une plume plus affinée. D'après JMB, comportement très différent aussi, le proto 3 serait un super super, super compromis et moins poutre que le proto 1. Perf du proto 1 en glisse en dessous du proto 3 aussi. Vz top quand même je trouve, mais que 2 vols avec : 14 novembre 2015 et 22 avril 2016. Mes retours n'auront pas d'intérêts tellement elles sont différentes.

Superbe profil en tout cas...  :jump:
Sait on à quelle échéance la Diamir 2 sera commercialisée?

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/13096344_1045756982165026_4548092663534368110_n.jpg?oh=988615373aa28a9a2a3088e68af6fb14&oe=57A36A95)

Rien de nouveau ? j'ai cru voir passer une photo intéressante sur Facebook, je sens que la belle ne va plus se faire attendre bien longtemps

J'ai rencontré le Patron de Nervures au Pyrénées Air Tour, apparemment commercialisée cet été  :trinq:

Tailles L et M homologuées. Je me suis laissé entendre de dire que certains n'ont pas attendu les tests pour en commander. Les machines à coudre commencent à chauffer.

 :pouce:   Des photos Mr Nervures !!!

Mon petit doigt à moi me dit que la XS serait prête cette semaine, la S semaine prochaine pour présentation...

Et au fait Masterpitrou: EnC?

Non ??? pas possible. La XS prête en même temps que les autres ? Je suppose qu'il faut dire merci à Marc Boyer qui s'esr rendu dispo pour l'homologation.

Bonne nouvelle.

Des infos sur les fourchettes et éventuellement les rapport des tailles homologuées ?

Bah, une lettre... de nos jours ? Perso je ne tiens pas compte , où alors juste le détail du rapport d'homologation et donc les lettres par ligne . Allongement raisonnable 6,1 , programme identique à la Diamir 1, poids environ 4,4 kg en M. PV à paraître.
Plus de renseignements je ne sais pas.
Il se peut que je puisse la tester sous 15 jours.

En fait, c'est juste que j'espère que ça ne sera pas une de plus à 6 d'allongement et En B.
Bon on sait tous ici que ça ne veut rien dire, sauf que je crois que d'un point de vue marketing, ça a encore une importance (cf Carrera; pas le succès qu'elle aurait mérité, au point d'être obligé de la modifier pour essayer de retrouver les clients en phase avec La Lettre - marche pas fort non plus il me semble, trop tard).
Je fais parti des pilotes peu sensibles à la "classe" (préférant une gentille C qu'une délicate B) de toute façon. Mais le mieux, commercialement, pour Nervures, c'est qu'elle corresponde à son classement (ou l'inverse, je sais plus).

le mieux c'est que les gens qui se mettront dessous (celle ci comme d'autres) aient le niveau pour y etre et ne l'achettent pas en esperant atteindre ce niveau par le simple fait d'etre dessous....... vous suivez le raisonnement ?  8)

Alors rien de neuf ?  :jump:

Salut

 M et L sont homologués C depuis 3 semaines, le test en charge et en cour et la première série est lancé.

Niveau accessibilité elle est au même niveau qu"une Diamir, nous avons perdu du temps car nous ne voulions pas trop perdre en accessibilité.
Le rapport d'homologation est identique a la Diamir.

Apres comme toujours le mieux est d'essayer.....

Niveau colories, 3 dispo au catalogue en version classique.
Bord attaque/déco/extrados
Noir/vert lime/bleu
Jaune/blanc/rouge
Noir/blanc/jaune

Et une seule pour la version light
Vert lime/blanc/orange

Toutes ont l"intrados blanc.

La version classique est a 4.3kg en taille M

Super merci pour ces infos!

Je veux bien l'essayer moi! Apres avoir déjà essayé la 1 est beaucoup apprécié, la 2 me fait de l’œil !

intéressant et y a une bonne différence de poids entre les deux version ?

Vu sur le site de Soaring: http://www.soaringshop.fr/nervures/2553-nervures-diamir-2-4000000053194.html (http://www.soaringshop.fr/nervures/2553-nervures-diamir-2-4000000053194.html)

L'avis de Marc BOYER :

j'ai volé avec  la Diamir 2 taille M pour son homologation  EN (Niveau C) et avec la  XS en thermique. La Diamir 2 offre une meilleure glisse que la 1. En effet elle subit moins les variations aérologiques car dés qu'elle perd de la portance, elle retrouve plus vite de la vitesse : finis les mouvements à cabrer suivis d'enfoncement. Elle est aussi moins sensible en lacet et ne fait plus ces mouvements parasites qui était pour moi le plus gros défaut de la 1. Et même s'il ne s'agissait que d'un petit défaut, la version 2 est plus stable en transition sur le lacet et le tangage. La Diamir 2 est aussi très maniable et on se pose aucune question pour faire un virage. Et quand on tourne près du caillou, on est rassuré par sa capacité à boucler le virage. La Diamir 2 devrait rencontrer un vif succès. Seule question : avec son allongement très raisonnable et le niveau de pilotage qu'elle demande, on pourrait douter de ses performances pures. Elles sont là !! Après plus de 18 mois de gestation, des tests comparatifs, on sait clairement que ses performances sont à la hauteur des ailes EN C du moment. Bonne vie à la Diamir 2 !

Construction
Nbre de cellules   61+2
            
Matériaux (version light)
            
Bord d'attaque   PORCHER   Skytex 32 universal (Skytex 32u)
Déco   PORCHER   Skytex 38 universal (Skytex 27u)
Extrados   PORCHER   Skytex 38 universal (Skytex 27u)
Intrados   PORCHER   Skytex 38 universal (Skytex 27u)
Cloisons Porteuses   PORCHER   Skytex 38 hard finish (Skytex 32 h)
Cloisons inter.   PORCHER   Skytex 38 universal (Skytex 27u)
Cloisons en X & BT   PORCHER   Skytex 38hard finish (Skytex 32h)
Renforts   POLYANT   DACRON LAMINE 180
Jonc   MYLON   NYLON 2mm
Suspentes hautes&intermédiaires   LIROS   DC100
Suspentes basse A A'   EDELDRID   Aramide A7950-200
Suspentes basse stab   LIROS   DC 120
Suspentes basse B C   EDELDRID   Aramide A7950-150
Suspentes freins   EDELDRID   Aramide A6843-200
Sangle élévateurs   SCHOUTETEN   Polyamide 15mm
Drisse élévateurs   GLEYSTEIN   DYNEEMA 4mm
Poulies   SELDEN   Poulie à billes(AnnBasseFriction)
Maillons   PEGUET   DELTA 3,5mm INOX (QuickLink)

Caractéristiques techniques
à venir ...

On peut sans doute compter gagner 300/400g avec des élévateurs Dyneema...

http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Produits&page=Parapente&produit=Diamir_2 (http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Produits&page=Parapente&produit=Diamir_2)
Un peu plus via le constructeur. Toujours pas essayé le modèle définitif et qui est maintenant sur le marché, je continue ma saison avec le proton 1.

Sympa tout ça ! A tester et à faire remonter!

Par contre les couleurs..

Une des couleurs en vrai avec J.Capel dessous à Douelle

Attendant depuis qq temps la sortie de cette aile prometteuse, je viens de voir les données techniques sur le site Nervures.
Un point m'interpelle. Alors que Nervures préconise de voler avec cette aile en milieu de PTV, le PTV idéal indiqué de la taille S (fourchette 70-90kg) est de 85kg... alors que pour les autres tailles, ce PTV idéal est bien le milieu de fourchette.
Est-ce une "erreur de frappe" ou une particularité de cette taille?

D'après mes sources (à priori plutôt bonnes!), la M a montré le meilleur comportement en milieu de fourchette. Pas besoin de la charger (même si ça ne la gêne pas). Pas mal de recul parce que c'est la taille de développement.
Un peu moins de recul sur les S et XS à ce jour. La S à 85kg fonctionne très bien, ça c'est déjà sûr. Il semble à Nervures que les petites pourraient voler un peu plus chargées que les grandes pour être vraiment au top. A confirmer.
XS, S et L ont aussi perdu 0,5m2 par rapport à la D1. Mais les plage de poids ont été revues, en phase avec les 0.2 points d'allongement en plus...
Après c'est toujours aussi à l'appréciation et au goût du pilote. Entre 2, ça vaut le coup d'essayer les 2 si possible...

Pour la M elle se volerait idéalement à + 2 ou 3 kg par rapport à la D1.

Entièrement d'accord, avec un PTV de 103kg j'ai préféré et acheté la Valluna L et la Kailash L mais maintenant c'est la Spantik M alors que sous cette dernière je suis au dessus du ptv max de 3 kg, rien ne vaut d'essayer les 2 tailles pour se faire une idée!

Rapide, efficace, solide, super virage, beau plané... m'a vraiment bien plue cette Diamir 2!    :jump:

T'as essayé ? Si c'est ca, t'as intérêt à nous en dire plus.....sinon  :grrr:  Au moins une petite comparaison avec la 1 !
 :trinq:
J'en ai demandé une en essai. Trop de bon souvenir de ma diamir 1.....

C'est pas encore la tienne, comment tu as fais pour la rendre?... Du coup tu étais à combien en PTV, 85?

Difficile à rendre, encore plus de revoler sous la 1!

Fraclo (pas sur la tête!): après avoir volé dessous et m'être fait mon idée, j'ai relu le descriptif sur la page Nervures... Ben c'est exactement ça! Pas grand chose à ajouter. Tout ce que j'ai écrit c'est des +++ par rapport à la 1.

J'ai volé la S à 93kg en mode bivouac, et à 85kg "à la maison". Je crois que j'ai préféré 93kg! Plus tendue bien sûr, sans plonger en virage (à voir en hiver), super rapide évidemment. Mais on a tous des goûts différents face à la charge alaire.

Je vois que tu voles en Sigma 9, j'ai trouvé la Diamir 2 plus "équilibrée". Plus de débattement à la commande (un peu moins que la 1, ou en tout cas vole mieux moins freinée), un peu moins vive en roulis (ah, les wings en Sigma 9!), moins "puissante". Tangage bien stable.
Plus accessible à mon avis. Le virage... juste une merveille (type Alpina 2).
Je dirais monobloc mais pas poutre. Sur un rail en cheminement et transition (un poil de roulis quand même), même accélérée (+10/12km/h au barreau à peu près). Les oreilles à réouvrir, mais des vraies, efficaces, stables (pas comme la 1).
On vole bien serein dessous. J'ai repris ma Diamir 1 après et l'instabilité en roulis, les 2 ailes "indépendantes"... mince, je préfère la 2!
Au déco, elle arrache plutôt moins, mais le lacet m'a paru un poil plus pointu à maitriser dans le fort. Mais il aurait fallu plus de décos.
Les atterros: des flairs à n'en plus finir!
En gros une aile moderne, mais avec un soupçon de tradition Nervures dans le comportement et la facilité (je vais faire du marketing chez Advance si je continue!).

Allez, une petite tof pour la route...

La diamir 2 dans le sac ça risque de pas leur plaire quand même :twisted:

Merci Maricola de ce retour bien encourageant.

J'aime beaucoup ma sigma, mais je préférais presque ma diamir (sur laquelle je trouvais quelques défauts quand meme), probablement pour une histoire de positionnement. Il me semble (tres subjectif tout ca....) que la diamir "flottaient" mieux dans le tout petit, et par chez nous c'est une des qualités les plus importantes !

Bref, tout ceci est tres alléchant, en esperant que je ne n'attende pas 6 mois avant d'en avoir une en essai !

A si, tiens, sans meme l'essayer, je lui ai déja trouvé un défaut.....son prix ! 4150 prix public ! merde meme avec une remise de 20, on est dans le haut du panier en terme de prix....sacré augmentation par rapport à la 1 !

Bien d'accord! Ca commence à faire beaucoup... C'est "justifié" par 15-20h de plus d'assemblage que la Diamir 1. Construction plus complexe. Dixit Nervures. Et puis aussi surement un peu par le fait quelques concurrentes en sont déjà là...  :grat: Dixit moi!
Après c'est sûr que l'heure de couture pyrénéenne coûte pas mal plus que la vietnamienne ou sri-lankaise... Il faut savoir ce qu'on veut!

C'est français, et ça n'a pas de prix !

quelques photos de ma diamir 2 reçu hier matin : 


(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828174-img-2979.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828174-img-2979.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828407-img-2980.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828407-img-2980.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828160-img-2981.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828160-img-2981.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828435-img-2982.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828435-img-2982.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828444-img-2983.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828444-img-2983.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828262-img-2984.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828262-img-2984.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828296-img-2985.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828296-img-2985.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828418-img-2986.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828418-img-2986.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828450-img-2987.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828450-img-2987.jpg)
(http://image.noelshack.com/minis/2016/37/1473828408-img-2988.png) (http://www.noelshack.com/2016-37-1473828408-img-2988.jpg)

Je viens de voir que les PV d'homologation sont dispos:
http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Telechargements&page=Technique&norme=diamir_2
Vraiment cool cette Diamir 2 en réaction aux tests!
D'ailleurs on peut aussi voir que la plage de poids en test est supérieure à la plage de PTV annoncée (par exemple 78kg max sur la XS, 95kg max sur la S, que j'avais d'ailleurs préférée à 93 qu'à 86, 125 pour la L...).

Toujours pas commandée la tienne? Pour le comparatif Diamir1 / Diamir2...

Et la S au poids maxi est même B (B en abattée après décro et grandes oreilles). Bon OK, l'homologation n'est qu'une série de comportements suite à la provocation d'une série de manœuvres et cela ne reflète que très partiellement le comportement de l'aile en conditions réelles, mais tout de même. Si son ramage et ses perfs se rapporte à son plumage et sa facilité/sécurité, cela en fait une aile impressionnante.

Non elle est classée C (minuscule !) pour "changement de trajectoire avant regonflement & angle d'abattée ou de roulis max suite à une petite fermeture asym"

J'allais écrire ça moi aussi (que la taille S n'est en C que si on ne la charge pas en haut de PTV) mais je crois que je viens de détecter un petit "c" (étonnament écrit en minuscule) dans la case du cas ou elle ferme grandement et assymétriquement pendant qu'on l'accélère à fond... C'est donc une c minuscule, mais ça a pour l'instant bien l'air d'être une B majuscule (ma petite tentative de rendre aux tests leur bonne part de ridicule).
Je la voudrais d'occasion s'il vous plait, qui pourrait me la vendre d'occasion dans les jours qui viennent (avec 15 h de vol pour la passer à 2 297 € environ) ?

Effectivement, ça m'avait échappé, comme les petits caractères au bas des contrats d'assurance. Mais cela reste impressionnant quand même comme PV d'homologation... On se demanderait même si ce C ne tombe pas à pic pour le marketing et le positionnement de l'aile dans leur gamme. En tout cas elle fait bien envie cette aile.

1 B en sortie de décro et 1 C aux grandes oreilles, et tout le reste en A pour la pour la M à 105 kilos !
Impressionnant malgré toutes les réserves qui s'appliquent à "juste un test d'homologation".

La 1 se plaçait comment par rapport aux autres ailes de la "gammes des C" en exigence de pilotage?

La rumeur dit qu'ils pouvaient passer certaines tailles en... A! Mais bien sûr ils n'ont pas voulu. Heureusement!

Pour être correct, de nombreuses C le sont aussi pour "seulement" un ou 2 "C" dans les tests, avec de nombreux A partout ailleurs (comme certaines B ne le sont que pour 1 B).

De mon essai, je peux dire sereinement que, non, en comportement dans la vraie vie, ce n'est pas une voile école (et c'est tant mieux)! Rien qu'au sol.
Et ce malgré son étonnante impression de facilité et d'accessibilité en vol (je ne me suis pas fait fermé en 3-4h de thermiques secs alpins, alors je ne peux pas non plus dire comment elle shoote, mais elle ne demande pas d'efforts de pilotage inhabituels pour contrôler le tangage).

Bon je me suis répondu moi même en relisant des posts précédents... ;)

 :bravo:  :bravo:  :bravo:

J'srais pas étonné qu'ils annoncent des ptv 70/90 et qu'ils homologuent à 95 pour choper un C......c'est un peu biz ce truc.
Bref, je préfère avoir des retours de ceux qui auront volé avec. Visiblement je vais avoir du mal à en avoir une en essai, donc merci à vous de vos retours

qu'un l'a essayé avec une lightness2? la sellette est plutôt instable, ça donne quoi avec la diamir 2?

Sinon on dirait selon les rapports que les oreilles doivent être maintenues avec suspente tirées comme sur la diamir 1, sauf en vol accéléré.

Vu effectivement . C'est un point à éclaircir car sur le site Nervures il est écrit que l'instabilité des oreilles de la Diamir 1 est résolu. Perso en conditions turbulentes je préférerai faire les C3 parfois (car de toute façon bien plus efficace), mais aux oreilles en accéléré il y avait une meilleure stabilité.

Sous la S à 85kg, sous la XS à 78kg, je confirme que les oreilles permettent un vol stable, qu'elles sont facilement grandes et semblent pas mal efficaces en TC (sans valeur précise à donner). Par contre sur les PV il semble que ce soit en faible charge que ça soit plus compliqué.
J'avais quasi renoncé aux oreilles sous la Diamir 1 S à 85kg (beaucoup trop instable), les C3 bof bof... Pas top non plus. J'ai beaucoup travaillé les 360 et gros wings du coup, mais ce n'est quand même pas terrible.

PV :Petites Voiles ? :grat:

Norbert

Pardon, PV = Procès-Verbaux!

ha oui bien sur... merci, j'ai même pas tilté non plus  :oops:

Norbert

Alors, quoi de neuf par ici....sly ???? elle vole cette voile ????
T'en pense koa ?

En ce qui concerne la fourchette de PTV avec 80kg je prends la XS, sous la S je risque de me faire balader? Comment vole la XS chargée à block (hors mis le C à pour la grande fermeture accéléré )
comme une Carrera? Merci de vos retours. J'ai raté la 1 faute de pouvoir essayer la XS.....

Salut,
Mon frère a volé sous Diamir 2 XS en vol bivouac autour de 82kg (cf photo lors de ce vol biv, dans Cross Country). Il l'a adorée! Bien sûr, elle était plus rapide et plus vive à 82kg qu'en configuration normale à 75. Mais il était vraiment super bien dessous.
Du coup il a commandé une XS light...
De mon côté, j'avais la S, chargée à 93kg en vol bivouac. Pareil: géniale. Presque décevante en configuration normale à 85kg (non, je déconne, j'ai beaucoup aimé aussi).
Donc pour moi, contrairement à ce que dit Nervures, je pense qu'elles sont plus sympas volées chargées. La S à 85kg et plus.
Mais aucune idée de l'effet Carrera. On a pourtant volé en conditions fortes (fin août, Col du Galibier, et à Saint Hil sous le vent), mais pas l'amorce d'une fermeture. Donc je ne peux pas dire si elles shootent beaucoup. Elle m'a paru plus facile à tenir que ma Diamir 1 (S), et plus "amortie" en tangage. Beaucoup plus amortie en roulis c'est sûr!
Mais bon, la charge alaire... tout est aussi affaire de goût!

Bonjour à tous,

Oui Nico, tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit!
Moi qui passe d'une B en bas de fourchette à une D2 tout en haut de fourchette, je m'attendais à bcp plus d'énergie! Mais après une dizaine d'heures de vol dessous, au dessus de 80kg de PTV et vers 75kg, j'ai été bluffé par son amorti général. Pas l'ombre d'une fermeture malgré des conditions musclées et pas très franches de fin aout/début septembre, j'ai fait des fermetures provoquées de plus de 50% (les "A" d'un côté tirés d'un coup sec). Elle accélère un peu, mais rien de vraiment impressionnant, aucune difficulté à maintenir le cap à la sellette, et pas de perte d'altitude significative dans la manœuvre.
Bref, me voilà plus que rassuré pour voler tout en haut de fourchette tous les jours, et au delà en vol bivouac!
Et surtout, une grosse banane à chaque atterro! C'est facile à décoller, ça vole vite, tourne efficacement, pénètre super bien dans la brise, je suis conquis par la voile !!!
Olivier

D'autres tests ou essais depuis ?  :coucou:

Bonjour
Je suis interrogatif sur votre choix de charger la Diamir 2 et donc de prendre la surface qui permet d’être tout en haut de la PTV. J’ai cru comprendre que cette aile était très maniable (virage très court), qu’elle était par ailleurs précise et rapide. Cela plaiderait donc pour le choix d’être sur le milieu de fourchette, comme conseillé par Nervures.
Bref est-ce que votre choix prend en compte également le gain de poids et de volume pour de la polyvalence cross/montagne/voyage ou est-ce réellement les sensations meilleures sous l’aile chargée qui vous ont guidées ?
Perso je n’ai fait qu’un vol sous une Diamir 2 taille M vraisemblablement à 95/96 de PTV. Les conditions très marginales ne m’ont permis de voler que 36 mn en enroulant de minuscules varios. 36 mn qui m’ont juste confirmé des Vz sincèrement au top du top puisque j’ai été le seul à faire de la durée. La précision de pilotage ressentie m’a aidé dans la bataille mais il faut que je réessaye dans d’autres conditions et éventuellement aussi sous une S (pas dispo quand je l’ai demandé) qui serait alors chargée à bloc vu mon poids (je ne peux guère descendre en dessous de 93/94 de PTV en mode cross). Pour la montagne j’ai ma Whizz donc pas de polyvalence recherchée si achat de la Diamir 2. De plus volant 90% en plaine il vaut mieux aller chercher de meilleurs rendements aérodynamiques sur la surface au-dessus quitte à charger un peu la bête (je peux monter à 98kg de PTV avec du lest), mais tout retour et conseils sont bons à prendre...

Salut Laurent,
Ben oui, à 95kg, pour voler "tous les jours", et parfois en plaine, je prendrais aussi probablement une M. Mais mon PTV de tous les jours c'est plutôt 85. Et mon spot de tous les jours est montagneux avec des belles falaises sud-est à plein sud, de la brise de nord voire du météo nord (à nord-ouest), des thermiques souvent hachés, des noyaux puissants... c'est surement pour ça que je préfère voler chargé. Tu as raison, j'aurais aussi dû préciser ça aussi: je ne vole pas en plaine.
En volant à 93kg, en conditions "montagneuses" de fin d'été très sec, j'ai adoré aussi.
La D2 S a perdu 0.5m2 (et gagné 0.1 point d'allongement). Pour mon goût, sur mon terrain, le top c'est quelque part entre 85 et 90kg.

Bonsoir,
comment est réalisé le bord d'attaque : avec ou sans joncs ?

avec ...

Salut les testeurs et possesseurs de Diamir 2 !
Qu'en est-il de ces oreilles instables signalées dans l'essai de Philippe Lamy et dans les tests EN ?
Un point négatif qui entache le joli joujou mais qui donne à réfléchir avant l'achat pour qui ne tient pas les 360 engagés !
Avez-vous d'autres solutions pour descendre sans se faire peur ?

c3 !

Tel que décrit ça n'a pas l'air être catastrophique quand même...Sur la Diamir 1 ça secouait pas mal, certes,  mais comme il y a plein d'autres méthodes pour descendre et toutes plus beaucoup plus efficaces que les oreilles (C3, B etc.) ...

Avec ma Diamir (1), j'ai essayé les B3 et les oreilles en 360 pour voir, et les oreilles me vont très bien, mais il faut bien les tenir ...

Peu de retours, pas de possesseurs de D2, apparemment ils n'ont pas eu souvent à faire les oreilles, on d'autres solutions satisfaisantes ou n'ont tout simplement pas de soucis de ce côté-là.
Je n'ai jamais eu à tester les C3 avec mon Aspen 4 car les oreilles sont bien efficaces et stables, mais ne se rapproche-t-on pas trop du décrochage avec les C3 et l'accélérateur garde-t-il de son efficacité ?
Pour répondre à Masterpitrou sur le fait que ce ne soit « pas catastrophique »,certes sinon elle n'aurait pas passé les tests mais à la lecture du PV elle prend quand-même du C en PTV max mains hautes et en PTV min accélérée !
Avant le C, il y a le B  et de mémoire P. Lamy n'avait pas mentionné d'instabilité pour la D1, ce qui laisse supposer que la D2 est plus chatouilleuse sur le sujet.
Faudra essayer dès qu'il fera plus chaud !
Merci pour les réponses, bonne soirée !

Bon, puisque t'insistes...
Je pense pas qu'on soit encore très nombreux possesseurs de la D2. Et en ce moment, on essaie plutôt de rester en l'air que de descendre...
N'empêche, après la lecture de ton premier post, et un beau vol à la Dent d'au-dessus (encore!) lundi, j'ai re-testé (je ne l'avais fait que sur la voile d'essai). Je ne suis pas fan des oreilles de toute façon depuis la D1, qui à mon PTV (85kg) sous la S étaient vraiment désagréables.
C'est beaucoup mieux (à mon PTV, toujours la S) sous la D2. Un peu d'instabilité en roulis, mais elles sont beaucoup plus stables que sous la Diamir 1. Pas besoin de les cramponner. Même qu'il a fallu insister un peu pour les rouvrir...
Voilà. De toute façon, je crois que la stabilité est toujours très dépendante de la charge et de la taille de la voile (pour la Diamir, 1 ou 2).

Je viens de recevoir ma diamir 2.
J'ai juste fait 2 ploufs, pas eu le temps de tester les oreilles.
Par contre je suis surpris d'un détail: chaque cloison d'intercaisson a une multitude de petits trous (3 à 8 ) de 2-3mm de diamètre, au niveau de l'ouverture du bord d'attaque, près du sharknose
Vous avez ça aussi sur les votres?
Je suis un peu surpris pour une voile Nervures, réputé pour leur finition... là on dirait que les mites sont passées festoyer!

C'est peut-être un système de reconnaissance des pièces utile lors de la fabrication.

Regarde donc si il semble avoir une logique.
Si en partant du caisson ou cloison centrale tu trouve dison 5 trous disposé d'une manière X sur la 8ieme cloison de gauche, va voir la 8ieme cloison de droite pour voir si c'est pareil.

Je dit ça, je dit rien.

J'ai vu un gars qui s'était percé un trou dans chaque renfort mylar de son bord d'attaque d'aile Paramoteur.
Il avait passé une cordelette sur toute l'envergure de l'aile.
Pour plier son aile caisson sur caisson, il était le plus rapide. Il n'avait qu'à saisir sa cordelette dans le caisson centrale et de reculer.
L'aile se repliait des oreilles vers le centre mylar sur mylar.

Pour étendre son aile au sol, il faisait comme tout le monde.
Il prenait une oreille et étendait l'aile. La cordelette se replaçais toute seul dans l'aile. :bravo:

Pas de soucis pour ces petits trous : j'ai déjà vu ça sur d'autres voiles neuves récentes !

Oui, toutes les Nervures que j'ai eues ont ça. C'est en effet lié à leur process de fabrication. Pas de soucis à avoir!   Bons vols en Diamir 2!

Il y a le même type de trous (plus fins) sur les Advance.

Pour la cordelette dans le bord d'attaque c'est le système de pliage Alex Barman, que Gérald Delorme utilisait en compet marche et vol. Il est conseillé de renforcer les inter-caissons avec des pastilles rondes de ripstop (surtout pour les ailes légères) et de percer à chaud.

 :coucou: pareil sur ma diamir 2 également pas de soucis  :trinq:

réponse de Nervures :
C'est un système de pointage et de numérotation des pièces qui permet de les différentier au montage.
Toutes les pieces de la voilure ont ce système de repérage.

Pas bête l'idée du fil dans l'envergure pour faciliter le pliage!

Bonjour,

Après avoir lu l'essai sur Parapente Mag de la Diamir2, j'ai l'impression que Philippe Lamy laisse entendre (avec son sens de la diplomatie commerciale légendaire) que le virage de la Diamir2 aurait beaucoup perdu de son "charme" par rapport à la 1.

Qu'en est-il ? Êtes-vous satisfait du virage de cette aile ? (facilité à enclencher, dureté aux commandes,...)
Et par ailleurs avez-vous vraiment constaté un saut en terme de performance par rapport à la 1 comme indiqué dans l'article.

Mille mercis pour vos éventuels retours.

Jean-Baptiste qui s'interroge sur le remplacement de sa Diamir1

Tu devrais relire les messages de maricola des deux pages précédentes (entre autres celui là (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/nervures-diamir-2-t42032.0.html;msg568912#msg568912)), il a la 2 et était un fan inconditionnel de la 1.

Apparemment il y a des contradictions entre les avis de maricola et P Lamy. Sur le virage mais aussi sur les oreilles que l'un trouve stable et l'autre pas. Peut être une histoire de ptv de l'essayeur...

Oui et de ressenti perso. N'oublions pas que à part pour les tops de guns peut-être (et encore ça se discute avec la Zeno en ce moment), ce qui fait la meilleure aile pour quelqu'un c'est avant tout l'adéquation de l'aile avec le pilote.

J'ai été un peu surpris des commentaires sur le virage de P. Lamy. Bon on n'a pas la même surface ni la même charge alaire. Après avoir lu son essai, j'ai travaillé à essayer de ressentir ce qu'il décrivait. Pas réussi. N'empêche qu'il me semble que finalement j'ai trouvé à l'optimiser encore ce virage (je suis encore plus efficace dans le petit maintenant, synchronisation sellette-commande). Mais bon, ça vient aussi d'avoir à reprendre ses repères, je pense que c'est valable sur tout changement de voile.
Pour les oreilles, leur stabilité est clairement liée à la charge alaire. De toute façon, sur ces ailes modernes à bord d'attaque bien rigide, je n'aime pas du tout faire les oreilles. Ca me fait trop mal quand elles rouvrent! Cas d'urgence seulement, y'a des moyens beaucoup plus sympas pour descendre "en travaillant" et en s'amusant sans faire les oreilles.
Bon je ne prétends pas avoir le feeling de P. Lamy, donc mes infos sont à prendre avec autant de recul que possible.

Je viens de me pastiller tout ce fil et je commence à me faire une idée de la nouvelle Diamir.
Donc j'irai voir Espace 3D dès que je serai revenue à Planfait (  :bisous:  Bimbo si tu me lis) afin de me faire une opinion mais j'ai très peur d'en tomber amoureuse aussi vite (dès le 1er vol) que de ma Diamir n°8 de 2012, qui me donne tant de bonheur depuis 4 saisons et qui m'en donnera encore beaucoup.
Contrairement à certains, je n'ai jamais de difficulté pour m'adapter à une voile nouvelle, pas plus qu'à une nouvelle voiture, cela se fait très vite et naturellement. Pour l'exploiter à fond, c'est une autre histoire mais qui exploite à fond une voiture ou un parapente hormis les compétiteurs de très haut niveau ?

Je n'ai jamais trahi, je suis d'un caractère farouchement loyal mais... on avait le droit de craquer pour la Diamir dès le 1er vol et je suppose que ce sera kif kif pour sa cadette.
Tempête sous un (double) scalp.
Ma Diamir devrait être rincée dans 3 ans, au rythme où je vole (je lui mets entre 80 et 100h par an), elle aura alors passé les 700h. Je n'ai pas encore volé avec que je sais déjà quelle voile lui succédera.
Devinez laquelle ?
Cela ne m'empêchera pas de "finir" mon Artik de 2006 puis d'user l'Artik 2, sur les décos abrasifs et en conditions craignos pour ménager la Diamir.
Jamais à pied, l'Ancienne !
 :trinq:  (c'est bon la Einbecker Urbock Dunkel que je rapporte d'Allemagne)

Je pense que la remarque de P.Lami est à relativiser ou à replacer dans son contexte. Tous les gens (enfin je pense) qui ont eu à voler avec la Diamir 1 prenaient un pied d’enfer (et c’est un euphémisme) à piloter dans un  thermique établi  en spirale ; et à optimiser aussi  au relief des pets de mouche par de voluptueuses trajectoires  et autres circonvolutions, des mouvements de la masse d’air dans le petit temps.
Une époque est révolue ; car poussés par la nécessité de mettre au gout du jour les performances des ailes, les constructeurs conçoivent des profils plus poutre qui transmettent moins d’informations et qui se pilotent moins aussi. Ça file, ça glisse, et ça monte tout aussi bien…mais ce n’est pas pareil en sensation.  Nostalgie.
Ce serait bien que l’on garde pour les ailes sortis école, élèves en perf et accès premiers cross des concepts du genre de la Diamir 1 car je trouve que ça apprend à bien piloter, à bien appréhender la masse d’air, à anticiper et à agir au mieux sur les drisses et sur les reports de poids dans la sellette.
Ce qui étaient des défauts de la Diamir 1 étaient aussi ses (grandes) qualités  =  des mouvements de l’aile, mais juste ce qu’il fallait pour s’éclater dessous, certes ça devait pénaliser la glisse comme Nervures l’a d’ailleurs écrit.
La Diamir 2, la vraie, je ne l’ai pas assez « volé » pour en dire mon ressenti, un seul petit vol dans du rien mais en tout cas très probant sur les perfs intrinsèques. Vu le travail effectué dessus, vu le top pilote qui en a fait la mise au point, son perfectionnisme, ça m’étonnerait qu’on ne se régale pas dessous.  Il faut comprendre que c’est une aile très différente.  Nervures le clame et faire des comparaisons avec la version 1 est peut être une impasse sur un forum, mais aussi dans un magazine  et trouble un peu le jeu du test.  J’espère voler avec une M fin février et faire un retour.

C'est un post qui me parle, j'ai les memes sensations.....
La 1 étant comme tu l'a décris, j'ai donc aussi pris un pied d'enfer. C'est aussi avec cette aile que j'ai fais mes plus beau cross. Probablement que la communication de l'aile était plus important pour moi que la perf pure.

Ma voile suivante à été une sigma 9, qui était aussi exactement comme tu as décris la nouvelle génération, plus perf, plus poutre, moins communicante (un peu à l'extreme peut etre). Et meme si sur le papier, elle devait me permettre d'etre un peu plus performant, ce ne fut jamais le cas. Je n'ai jamais réussi à "moyenner" aussi bien qu'avec la diamir 1. Et question fun......

Je n'ai pas pu encore pu essayer le diamir 2 et je compte bien le faire dès que je pourrais avoir une voile d'essai, mais en attedant, j'ai reussi à retrouver une partie du caractere de la version 1 avec la cure de BGD, au prix d'une exigence de pilotage un peu plus elevée, mais avec des perfs bien supérieures quand meme. Difficile de tout concilier.

Vivement un essai.

Le regretté Alex Barman faisait ainsi et il a fait des adeptes, cela lui faisait gagner beaucoup de temps dans les épreuves de marche & vol auxquelles il participait, apportant à tous son perpétuel sourire et sa joie de vivre.
Il nous manque beaucoup.
 :trinq:

Je viens de recevoir le parapente mag.

Trouvez vous que les chiffres donné sur la Diamir 2 font du sens.  :grat:

Allongement de seulement 6.1
Tout En A sauf un C pour les oreilles.
Finesse maxi 11.3 au tiers de l'accélérateur!
Vitesse Max 56 km/h.

Est-ce que Nervure aurait compris quelque chose que les autres n'aurait pas compris pour réussir à faire une aile " EN A" (suffit de pas faire les oreilles) comparable en perfo à des ailes En D beaucoup plus allongé?

Oui.
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Il serait temps de prendre acte que Nervures est une société innovant en permanence et que cela ne se limite pas au parapente

On citera notamment :
- les premières voiles pour les troupes alpines,
- les premières architectures durables conçues spécifiquement pour l'utilisation des tissus ultra-légers (de nombreuses Kenya volent encore très bien - qui dit mieux?),
- les premières ailes de saut hybrides de hautes performances.

Nervures a eu une politique intelligente de R&T et de propriété industrielle qui a contribué à pérenniser ses activités dans les périodes difficiles et ses projets en concevant et fabricant en France avec une volonté militante qui a vraiment de quoi impressionner et inspirer le respect

Au delà des discussions sur la signification des homologations et la valeur des mesures de performances, prenons acte que Nervures a réussi ici encore avec ses moyens limités à dépasser l'état de l'art aujourd'hui considéré comme l'apanage de marques plus lourdes... en communication en tout cas.

Mouai ça semble un peu fort quand même... mais bon les mesures de finesse  :clown:

Tu viens à peine de recevoir le PMag d'y a deux mois?!... :D
Ce que Nervure a compris c'est comment faire des ailes EN-C avec un allongement de ouf!!! Entre 19,4 et 25,1 selon les tailles!!! Si c'est vrai c'est écris dans PMag!! ROTFL

Bien oui, faut croire que la revue traverse l'Atlantique en chaloupe.

Il y a plusieurs erreurs dans cette publication.
Dans le texte, il est écrit 6,1 d'allongement alors que dans le tableau c'est n'importe quoi.
Ensuite dans le texte, il est dit que la Diamir a qu'un seul C alors que dans le tableau, il y en a 2.

Me tarde quand même que toutes ces nouvelles C sortent (Delta 3, Queen 2, Sigma 10) et qu'elles soient comparées entre elles avec cette Diamir 2. Il va avoir du taf Ziad sur ce coup là.

PP MAG c'est bien...
Mais avez vous lu les rapports tests d'homologuation de cette D2 :grat:  :coucou:

Là, pour la M au PTV min : http://flight.manual.free.fr/tests/nervures-diamir2-m-ptv-min.pdf
Là, pour la M au PTV max : http://flight.manual.free.fr/tests/nervures-diamir2-m-ptv-max.pdf

Voilà le résumé, sous réserve d'avoir lu un peu vite.

Au PTV max :
*) B pour l'angle d'abattée après une frontale à 50%, accéléré ou non (angle compris entre 30° et 60°) ; A pour une frontale de 30%
*) B pour l'angle d'abattée en sortie de décro maintenu
*) C pour le comportement pendant les grandes oreilles sans accélérateurs (Si c'est avec accélérateur, c'est un A)
Tout le reste est A (fermeture asymétrique, sortie de vrille, etc.)

Au PTV min :
*) B pour l'angle d'abattée en sortie de décro maintenu
*) B pour le changement de direction en grande fermeture asymétrique (90° à 180°) (+roulis/abattée), et C si accéléré (car abattée ou roulis plus prononcé).
*) C pour le comportement pendant les grandes oreilles avec accélérateurs (Si c'est sans accélérateur, c'est un A)
Tout le reste est A (frontale, sortie de vrille, etc.)

(J'avoue que j'ai un de mal à en inférer quoi que ce soit du comportement de la diamir 2, mais c'est surtout une curiosité intellectuelle ; ça vous inspire quelque chose ?)

Derob

Oui je suis aussi surpris des résultats des tests. Sous la S, à 85-87kg (donc milieu de fourchette), pas besoin de se laisser tomber du côté fermé après avoir fait une grande asymétrique (sans accélérateur) pour qu'elle fasse un bon 90° en tirant les 2 A (central et oreille) très franchement. Normal. J'ai même réussi à faire un joli et rapide départ en autorot sans forcer en me laissant aller un peu du côté fermé. En "m'enroulant" autour de l'élévateur opposé à la fermeture, pas de changement de cap. Voire amorce de virage de l'autre côté, même en tenant la fermeture.
Mais je ne suis pas pilote d'essai!

Sellette Sup'Air Strike, je n'ai pas mesuré l'écartement de la ventrale, mais je sais qu'il y a moyen de stabiliser pas mal plus en la serrant.
Aucune action à la commande.

Tout ça pour dire que si elle part franchement à la fermeture, je n'y ai trouvé rien d'inquiétant.
Mais même si la S à charge max est toute en A en asymétrique (un B accélérée, quelques B en charge mini (?)), ce n'est pas une voile sortie d'école bien sûr. Quoique je n'ai jamais fait ça avec une telle voile... Et ça fait très, très longtemps que je ne m'étais pas pris d'asymétrique aussi profonde (plus de 75% à vue de nez), donc aucun repère comparatif.

Conclusion: encore une fois, fiez-vous à ce qu'en dit le constructeur sur la cible de pilotes. Pas aux simples résultats aux tests d'homologation. Même si ceux-ci sont encourageants, 6.1 d'allongement, ça demande plus de pilotage plus que 4.5 ou 5. Même quand les 2 sont "A".

Pour ce qui est des perfs données par PPMag, je sais pas si ça décrédibilise plus Nervures ou PPMag? Mais je rêve que ce soit vrai! Et les potes qui ont essayé la mienne (en petites conditions) ont été très agréablement surpris par son plané.

Oui c'est certain que la cible constructeur, on le sait tous (ou on devrait tous le savoir) est un facteur prépondérant sur l'accessibilité en pilotage. Mais il reste très intéressant de regarder de près un PV d'homologation pour savoir à quoi s'attendre et si on hésite entre deux ailes à même exigence de pilotage, il semble plutôt raisonnable de choisir celle qui a le plus de A ou le moins de C par exemple.
D'autant plus que même si on sait les limites de l'homologation par rapport au comportement dans la vrai vie, on sait aussi les limites du discours marketing par rapport au comportement dans la vrai vie... et malheureusement la cible donnée par le constructeur est toujours un équilibre plus ou moins bien réussi entre discours vrai et marketing.

T'as raison. C'est juste un premier pas. Je faisais allusion à ces mots de Charognard:
Et au risque de prendre la Diamir 2 pour une voile sortie d'école qu'elle n'est pas. Le syndrome Carrera!

Test le 26 février en vraies conditions thermiques sur un petit triangle FAI. 4 mois après un premier test dans des conditions anémiques à Couraduque (65),  où j’avais pu uniquement essayer le virage à plat et la performance intrinsèque en Vz super concluantes.
Il est clair que l’aile est très très « tendue » expression de Nervures assez bien pensée. On ne dit pas poutre car ça pourrait avoir des connotations péjoratives d’autant que même si elle est rigide et pénètre super bien la masse d’air, comme une lame chaude dans du beurre, elle me semble (après ces 85 mn de vol) avoir une maniabilité redoutable. J’ai atteint sans peine et très vite le plafond dans la pompe à couillon de Val Louron (65). J’ai fait le parcours voulu et sans difficulté, même si j’ai renoncé une fois au retour au décollage à une branche vers St Lary car vraiment pas assez couvert (pas de doudoune sous la veste, camel bag gelé).
Les indications du thermique sont très franchement données au pilote par des soubresauts et ça mord dedans. On a la sensation que tout mouvement de la masse d’air se traduit en vitesse et en glisse. Sur cet aspect c’est très différent de la Diamir 1, mais à quoi bon la comparer vu qu’elle n’a que le nom d’identique.
Je ne sais pas comment sont les ailes compétition de maintenant n’ayant pas volé avec une aile EN D depuis 2012, et donc comment sont les ailes type Peak4, King etc, je n’ai pas plus voler sur les Cayenne 5 , Cure ou d’autres ailes de même programme que la Diamir 2, mais à mon avis, de part les caractéristiques ci-dessus, la Diamir 2 est une aile résolument moderne (new scool en conception, en tenu du profil)  et faite pour sa catégorie et son cahier des charges, à savoir des pilotes aguerris et motivés pour le cross et le vol de performance. 
En virage établi on garde la géniale onctuosité de la Diamir 1, la P.Remy tooch ? Coté sensation en vol droit, en vol accéléré, dans les remous de la masse d’air, on s’écarte du côté loisir et un poil pépère (absorbant) de la Diamir 1.  Ceci en gardant à priori une sécurité passive redoutable ( = PV d’homologation), mais pour les pilotes caboteurs,  une aile catégorie loisir perfo est en préparation m’a dit JM Bernos quand je lui ai rendu l’aile à Pau à la fin de mes vacances. Cela évite de mélanger les genres dans une catégorie d’homologation B+, C-, C ? qui devient vraiment un fourre-tout très compliqué à décrypter, dixit le même JM Bernos. Bref lire plus les programmes que les PV.
Je ne me risquerai pas contrairement à beaucoup sur les forums à tirer des plans sur la comète, prononcer des phrases dithyrambiques sur les performances vitesse, finesse des ailes qu’ils testent. Car , 1- je n’ai eu aucun moyen de comparaison étant seul sur les parcours de ces deux tests 2- je n’ai pas d’appareils de mesures 3- je n’ai encore moins de protocole établis ou de compétence pour conclure quoi que ce soit.
Ce qui est sûr en revanche c’est qu’au début du vol j’ai déposé grave une Epsilon ou Sygma génération 7 ou 8 ( ?) et me suis retrouvé seul sur ce petit parcours dans le Louron.  Seul aussi à déclarer ce jour-là sur zone. Cela avait également été le cas sur le premier vol avec le Proto 1 (proto avec lequel je vol depuis 1 an 1/2) ; en novembre 2015 j’avais était le seul à tenir au départ du haut de Peyragudes, alors que nous étions 4 à ce  décollage du Pic de Montsegu.
Je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard ou de mon talent (très modéré) de pilote, je pense que cette Diamir 2 et les protos qui l’ont précédé sont bien conçus et bien bien perfo. Le Proto 1 bien que très perfo en glisse et Vz est beaucoup plus camion in fine, c’est sûr. De plus sa plume trop porteuse (trop puissante comme l’indique Nervures) rend les virages inclinés pas optimum.
Sur la vraie Diamir 2 ce n’est pas du tout le cas, sur tous les angles l’aile m’a paru très homogène, la mise en main est évidente et immédiate. J’ai trouvé le virage super agréable et naturel. On a un vrai plaisir à enrouler et  à recentrer avec de toutes petites corrections. Pas besoin de gros débattements ou d’appuis sellette. La réponse aux commandes est très immédiate et super précise. Il me tarde de l’essayer sur un gros vol de plaine qui est plus mon domaine de prédilection. Je pense que la Diamir2 avec ce virage très serré  et très performant et aussi une grande précision de pilotage sur les virages à plat et les conditions anémiques peut convenir sur beaucoup de terrains. Je n’ai pas pensé à essayer les oreilles, désolé. Accéléré premier barreau, c’est peu physique, on est vraiment sur des rails et il paraîtrait que c’est là que la finesse est la meilleure, comme sur le proto1 où là j’ai vérifié de multiples fois. Deuxième barreau pas essayé. D’après P.Remy le Proto 1 est identique en perf à la Diamir 2 (donc c’est du lourd), le proto 2 était encore plus perf mais moins accessible.

Hello,
stp, tu peux nous donner ton ptv et la taille ?

Taille M - PTV 96

Quelques z'infos, à toute fin utile.
Essai de la Nervures Diamir 2 XS version montagne (février 2017)
PTV : 65KG
Sellette  : Airvuisa Mosquito board (réversible planchette Airbag)
Conditions : calmes & réveil « printanier »
Lieu : Saint Sandoux
Nervures confirme son savoir-faire dans la légèreté et la compacité (oh le petit sac qui ne rempli pas tout le coffre !). 3,4 kg (vérifié) pour 22m². Je craignais que cela soit au détriment de la construction interne et du comportement. Il n’en est rien.
La finesse des élévateurs dyneema complexifie parfois la prévol. Ici, on garde globalement une bonne lisibilité de l’ordonnancement des suspentes.
Lever l’aile du sol est simplissime. Elle n’a pas (ou peu) besoin de correction du pilote. La Diamir 1 demandait d’être un peu plus actif.
Tissu léger et/ou charge alaire (encore trop) faible, les commandes n’offres que peu de consistance. La réponse à la mise en virage n’est pas immédiate. En revanche, une fois engagé, le dosage est assez bon. On pilote plutôt du 1er tiers au 2ème tiers de débattement.
Il y a finalement peu de roulis. C’est toujours intéressant pour les reposes aux décos, quand une gestuelle fortuite pourrait donner un peu trop d’inclinaison à l’aile.
La voute est solide. Finis, les soulèvements par demi-aile de la précédente génération. La Diamir 2 ne butte pas dans ces bulles désorganisées de thermiques de début de saison.
Pour autant, l’abatée en sortie d’ascendance reste modérée. La filtration hôte cette impression de se faire secouer pour rien quand les conditions aérologiques ne sont pas encore installées.
Je n’ai pas eu l’occasion de vérifier le comportement dans du tonic.
Le point le + intéressant est la très bonne flottabilité de l’aile. Ça plane, même accélérée, offrant de réelles capacités de prospection en vol de distance. A confirmer, mais l’aile semble plutôt bien se placer dans les thermiques, sans roulis inversé.
Mais les conditions aérologiques des essais étaient un peu restreintes pour appréhender le comportement de l’aile.
Globalement, c’est une aile au caractère sportif, mais pas excessif, qui reste confortable. D’ailleurs les quelques manœuvres les moins bien notées sur le PV d’homologation ne me semblent pas les + importantes. L’allongement a été bien maitrisé. A peu de choses près, ce serait une En-B.
Un meilleur feeling des commandes et un virage + volontaire et intuitif auraient parachevé les compliments.
Car au final, peu de défauts et beaucoup de qualités. Ça me fait d’autant + plaisir que j’essaye d’être objectif et ne pas faire de délit de favoritisme envers cette marque historique du parapente qui produit en France.
Ah si, tout de même : disparue la taille en 20m² de, feu, la Diamir 1. Ah, et puis, elle est chère. Mais nos emplettes sont nos emplois.
Merci à Mika et Francis de Mika Shop pour ce prêt.
Arnaud

Et avec moins de garde dans les freins ?
A contrario je l'ai trouvé personnellement un peu plus ferme aux commandes que la Diamir 1 et plus rapide à la mise en virage.

Oui peut-être effectivement...mais de mémoire, c'est plus du flou que je lui ai trouvé (une sorte de molesse) que des commandes trop longues. Après, l'essai arrivait quasi au moment d'une reprise de l'activité, avec peut-être des références plus très fraîches. Cela reste donc un avis très empirique et personnel.

Le printemps étant bien entamé, les heureux(?) possèsseurs de Diamir2 ont désormais des éléments pour nous faire un bilan de satisfaction de leur nouveau joujou !
Qu'en est-il notamment de "l'instabilité" des oreilles, du retard à entrer dans le virage et de l'effet "poutre" qui bien qu'efficace en terme de perf nous prive de ludicité et du côté joueur ?
Allez, un grand merci d'avance pour ce petit effort à nous coucher ça sur le forum !
Bons vols à tous même si ce n'est pas en Diamir !

Alors vite dit :
J'ai la S en haut de fourchette. Pas de problème avec les oreilles, utilisables sans être agréables, mais j'ai rarement trouvé les oreilles agréables.
Assez poutre en effet. Mais plutôt instable en roulis (avec une lightness 2) donc pas mal de retour d'informations quand même. En tout cas plus de roulis que l'Artik 3. Tanguage stable, toujours par rapport à ma référence sans sharknose. Voile assez autodemerdante en vrac, juste à gérer l'abattée quand même. Peut-être même un peu trop sèche à la réouverture.
Super cheminement, y compris au barreau. On dirait même qu'elle s'oriente pour suivre les lignes les plus ascendantes.
Faut essayer sa sensibilité en roulis en grosses conditions. Le virage je m'y fait doucement, il faut un peu plus la brusquer que l'artik pour la mettre dans la courbe, par contre une fois installée elle se cadence bien et le taux de montée me semble bien meilleur, surtout à faible inclinaison.
Dernier point son côté léger est un bonheur au gonflage.
Bon essai

vite  aussi
A 85Kg en ptv sous la S  , les oreilles sont pas mieux que sous la 1 , ca flappe fort, c'est inconfortable , Trés décus  sur ce point  .  Le plané est super , on  accélère sans complexe et efficacement .
En turbulence , elle bouge pas mal , plus en tout cas que la 1 . Les bouts d'aile cherchent à aller de l'avant , le pilotage en virage  est different de la 1 et il m'a fallu quelque heures pour l'optimiser par contre a mon ptv la maniabilité  n'a pas été amelioré par rapport a la 1.
Le gonflage par vent fort est un peu plus technique que la 1, elle arrache un peu plus .

J'en remets une couche, à chacun son ressenti! Et en plus il évolue.
PTV 85 à 87 sous la S. Toujours une Strike (équivalent Delight 2? plutôt amortie en roulis à mon sens en tout cas, au moins amortissable!).
Contrairement à Marmon, je ne trouve pas qu'elle bouge plus que la 1, plutôt moins en roulis, beaucoup moins en tangage, avec beaucoup plus de tension (mais on est loin d'une poutre!). Par contre, elle est beaucoup plus facile à "bloquer" en tangage par exemple, de manière générale à garder au-dessus de la tête. Et du coup entre ça et le virage plus précis, je suis beaucoup plus serein dessous!
Au déco, je ne trouve pas qu'elle arrache plus (à condition de bien marcher vers elle quand c'est venteux,et de ne pas bourriner sur les avants, à lâcher avant 45°). Par contre, elle pourrait avoir tendance à entrainer plus facilement asymétriquement: se recentrer rapidement est essentiel. Donc oui, peut-être un peu plus technique en ce sens.
Et les oreilles... ben là je suis toujours d'accord: inconfortables à ce PTV. Faut que j'essaie d'autres méthodes d'oreilles que la classique. Mais ça fait longtemps que j'aime pas ça les oreilles de tout façon.
Là où elle est bluffante, c'est en vitesse et en solidité accélérée. J'adore!
Ah, une demie-aile un jour bien tonique sous le vent d'ouest à St-Hil (ça faisait longtemps que ça ne m'était pas arrivé, une demie-aile, jamais avec la D2, surtout qu'il y a moyen de bien anticiper avec ce qu'elle transmet): elle n'a pas changé de cap et a rouvert immédiatement (bon je ne me suis pas laissé tomber dans la sellette non plus). Rassurant.
J'ai l'impression d'apprendre de nouveau plein de choses avec cette aile et les informations qu'elle me donne, ces histoires de "sniffages" de thermiques et de bonnes lignes (!). Sensations exacerbées! De plus en plus content!

(https://3.bp.blogspot.com/-5zaPFIF_ipU/WSK-eusd3SI/AAAAAAAARE0/01npN1OX_pE-n_xiBoNT6Kwq4jloK7vjACLcB/s1600/18221830_1056493097828032_4020199861760317132_n.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-zaVsl8JQ8vQ/WSK-evlEy0I/AAAAAAAARE4/eRCf5S8_LQA_oLG7cmJmqsSREYg0NQYiACLcB/s1600/18268221_1056494411161234_7819079710785122299_n.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-xPOTGTFvlx0/WSK-eUDaXXI/AAAAAAAAREw/uA3iqeGnrvIoRPZcZJTFoGC0abNsbi3qwCLcB/s1600/18199360_1056493597827982_7228663067962807770_n.jpg)

Images de Cabrographie sur Facebook

Merci bien pour ces retours et ces belles images !
Superbe en vert et noir, si c'est une Diamir ce sera celle-là !

Bonjour. C'est la première fois que j'ose un post sur ce forum, alors je vous demande de la bienveillance si je dis des bêtises... J'ai commencé à voler il y a ... longtemps, j'avais arrêté de 2010 à 2015 et après une reprise tout en douceur sous une Golden 4 - 24 avec un PTV de 91 kg, j'essaie depuis qques mois, différentes voiles pour monter en perf. Comme j'aime bien l'écrit, je note à peu près tout dans mon carnet de vol et voici ce que j'avais écrit pour la Diamir 2 - S que m'avait prêté Surfair à Arbas. Je l'ai mis en italique car je l'ai copié/collé tel quel depuis mon tableau Excel....

"Le 23/04, gros vol de 75 kms A/R Arbas-Sacon. Manquant terriblement de référence, je dirai que la voile est parfaite sauf les élévateurs/poignées de freins qui ne me conviennent pas du tout et les oreilles qui battent beaucoup et s'ouvrent difficilement. Le gonflage est facile, confirmé par Thierry D. qui a bcp plus d'expérience que moi. On sent bien que ça plane et que ça avance, un peu mieux légèrement accéléré, et qu'elle est utilisable à fond d'accélérateur. L'effort aux commandes est plus élevé que sur la Golden, mais peut-être faudrait-il la laisser plus voler en thermique avec plus d'appui sellette ? Tjrs Thierry  D. dit que c'est équivalent à la delta 2. Mais là j'avais la ventrale plutot serré, je sentais bien que je n'avais quasiment pas d'efficacité sellette. Peut-être aussi que je la charge trop ? L'utilisation de l'accélérateur est dans la limite haute pour l'effort demandé.
Les + comme ça viteuf : La légèreté, les suspentes gainées en parties basses, l'utilisation de l'accélérateur, à priori la gestion des incidents, j'ai pris une grosse aymétrique accéléré à fond, j'ai à peine eu le temps de réagir en lachant l'accélérateur qu'elle avait fait un quart de tour coté fermé et qu'elle été déjà réouverte et quelques bouts d'ailes insignifiants. idem pour des dégonflages/regonflage instantanée du BA.
Par contre elle est chère ! A réessayer après d'autres essais ? "

Voili, voilou, ce n'est évidemment que du subjectif... et une info à vérifier, les voiles seraient livrées avec une fixation par boutons pressions et non pas par aimants, ce qui gommerait ce très léger défaut.
Hervé

vu l'aile, je sais pas si j'ai pas enroulé avec toi dimanche dernier a chateau nardant !
j'ai une diamir orange !

Fort possible! J'ai juste eu le temps dimanche de faire un St Eynard bien dégueu à midi, et c'est vrai qu'il y avait une Diamir orange avec moi vers les tunnels!  :)
Ma Diamir 2 est "lime" en fait, et c'est bien la seule je crois... Mais je crois qu'on avait déjà causé à la Coupe, en attendant la navette après un vol Montgolfières, tu zyeutais déjà sur le Dual. On n'arrête pas de se croiser (enfin à St Hil, t'as quand même bien des chances de me voir, vu que j'y habite!).
 :trinq:

(désolé pour le hors-sujet!)

 :+1:
Ca me gave aussi ces aimants (même s'ils sont bien efficaces). Sur ma Diamir 1, les aimants étaient remplacés par des pressions, c'était tellement mieux (avant  :tomate: )!!!

oui c'est ça je suis revenu vers les tunel et on a fait quelque tours et c'est au bout de ces quelques tour que j'ai vu que c'etait une diamir 2 !!!

Salut à tous.

J'ai volé avec la Diamir 2 en août, 3 vols :
- 1er jour : conditions moisies et turbulentes. Décollage évident d'un coup de fesses sans les A, vol encore plus facile qu'avec ma Diamir mais sans encaisser une moindre fermeture.
- 2ème jour matin : conditions très faibles. Montée à pied à Planfait avec la voile dans un sac Niviuk (celui livré avec la Skin) et la sellette Radicale dedans, la Diamir 2 neuve n'entrant pas correctement dans le sac ITV cousu sur la sellette. La voile est moins légère que son aînée mais elle reste portable. Décollage dos voile dans la pétole, grattage du caillou et des arbres aussi facile, virage à plat évident et posé évident par vent nul. Les qualités de la Diamir dans le petit sont au rendez-vous.
- 2ème jour après-midi : conditions établies. Montée facile aux Dents de Lanfon en me faisant beaucoup moins secouer que d'habitude, transition sur le Roc des Boeufs au 1er barreau et... que dalle au Roc, je suis restée scotchée entre les 2 lignes HT. Je devais aller rendre la voile à Doussard alors je suis carrément partie sous le vent, dans des rouleaux habituellement féroces et je n'ai pas été déçue, j'ai été secouée comme une bille dans un sifflet mais sans encaisser une moindre amorce de fermeture alors que j'aurais pris ma Diamir sur la gueule plusieurs fois. Avec la Diamir 2,  dans des conditions malsaines comme ça, cela passe tout seul.

La Diamir 2 est très aboutie et le site de Nervures ne raconte pas de bobards publicitaires, c'est réellement une merveille, une grande réussite. Ma "vieille" Diamir a maintenant pas loin de 450h de vol et elle vole toujours aussi bien mais il faut être très présent dessous, ce n'est pas une voile pour contemplatifs ou étourdis. La Diamir 2 est encore plus accessible... mais aussi facile qu'elle soit il ne faut pas perdre de vue que c'est une vraie C et qu'elle demande un pilotage en rapport.
J'ai "sorti" 3 gros vracs avec ma Diamir et je ne suis pas certaine que sa cadette serait si facile que ça en cas de vrac ni qu'elle volerait aussi bien avec une cravate. En tout cas elle est très solide et très agréable en l'air.
 :trinq:

....merci pour ce compte rendu Vivi , et tu aurais aussi perdu 1000m en moins de cinq minutes avec la Diamir 2 ?.... comme au milieu d'Octobre dernier ou nous étions bien secoués en vol à Planfait... Bise . Pierrot capt... :vol:

Hé non mon Pierrot, le jour où j'ai perdu 1000m en moins de 5min c'était à Planfait début octobre avec ma bonne vieille Diamir, p..! quelle dégueulante !
 :trinq:

....plus la date exacte de ce moment "spece" Vivi , tu étais au dessus et tu es passé à côté de moi comme une fusée... mais dans l'autre sens vers la terre  :affraid: .....perso ce jour la j'ai bien "mangé" aussi avec mon E8.... tous les pilotes ont aussitôt posés en mème temps , c'était du Rock sur l'atterro .... sinon c'est sur la Diamir 2 semble solide ...
Bise . Pierrot capt  "de retour de vacances".... :vol:

Bonjour,
est-ce que quelqu'un a une expérience comparative sur l'exigence de pilotage entre une diamir 2 (que je peux espérer trouver pas trop chère) et une "B+" plus récente comme ikuma 2, rush 5 ou mentor 6...
merci.

Je suis passé de la rush 5 à la diamir 2. La diamir est plus amortie sur le roulis que la rush par contre sur le tangage beaucoup plus dynamique elle veut y aller. En gonflage dans le vent fort elle est plus galère que la rush car beaucoup plus légère et ne tiens pas en bouchon. Par contre je trouve que c'est très ressemblant en vol. Le débattement au commande est le même c'est à dire très grand. Ce n'est pas rare que je joue avec les basses vitesses bien en dessous du maillon pour atterrir au sommet. Le point de décro est claire net et précis on le ressent très bien donc aucune mauvaise surprise donc très pratique pour l'atterrissage au sommet.

Merci jodyl06
D'autres expériences ?