+ Le chant du vario +

Rebonds sur l'histoire des karmas (je ne parle ici que des karmas positif, les autres n’étant pas affichés ailleurs que directement sur le profil des membres). Personnellement, je trouves sympa lorsque on donne une réponse intéressante à un membre ou lorsqu'on apporte une réponse faisant avancer un schmilblick de recevoir un karma en retour. Toutefois, je trouve dommage qu'on ne sache pas qui l'a donné ni a quel propos. Vous en pensez quoi vous ?

je propose de compléter par "suppression des karmas".

PS: quand je donne un karma +, je le dis avant. Quant aux karma -  ... non merci  :trinq:  ... mais finalement ces karmas, berk berk  :mrgreen:

  :+1: avec Michel !

Marc

Qui on s'en tape, où ça peut éventuellement avoir un sens... Mais bon que ce soit ici ou dans la vrai vie, quand j'aide c'est par ce que j'en ai envie, pas pour avoir de la reconnaissance ou des remerciements en retour, je trouve simplement ma motivation dans la satisfaction de l'autre.bon un peu aussi dans le fait que celui qui est devant moi au déco décollera plus vite par ce que je lui ai replacé son aile :D

Merci, mais je n'arrive plus à modifier mon vote.  :sos:

Judicieuse remarque de Michel Ballif, l'option suppression des karmas a été ajoutée (grillé par lui même qui répond plus vite que je n'y arrive moi même)

Je ne pensais pas du tout en termes de reconnaissance, plus pour savoir à qui la réponse donnée a servi ou va servir

Help, j'ai juste rajouté une option de vote et le fait de permettre aux participants de modifier leur vote a sauté, comment qu'on fait pour la remettre (l'option n'apparaissant pas dans les options de modification du sondage)  :sos:  :sos:  :sos:  :sos:  :sos:  :sos:

De mon point de vue, je ne vois pas l'intérêt en restant au système actuel.
Je n'en vois l'intérêt que si l'on attribue des karmas aux messages et non aux personnes. Avoir son nom de "donateur" dans une liste de karma + sans savoir à quel commentaire ce karma se rapporte c'est inutile... D'autant que l'on peut être d'accord avec quelqu'un sur un sujet et pas un autre.

Idéalement, je verrai plutôt un fonctionnement similaire au pgforum mais sans les karma négatifs. Quand on est pas d'accord, on s'exprime et on argumente.
Au moins ça évite tous ces messages uniquement pour dire karma+1.
 :trinq:

(@) admin : merci de remettre l'option de pouvoir modifier le vote pour la journée, je dois m'absenter et aimerais bien modifier mon vote. Merci  :trinq:

PS: ou alors merci de modifier mon vote --> suppression des karmas   :coucou:

Je vote pour la revendication des Karma positifs et négatifs.

L'existence de ces derniers ne me dérange en rien. Si on peut féliciter/récompenser, il me paraît acceptable pour ne pas dire souhaitable de pouvoir reprimander/sanctionner.

MAIS là plus encore il serait important que chacun affiche ouvertement ses avis. L'anonymat du fait du pseudo me semble suffisante pour couper entre vie sur le forum et vie tout court.

ET pourquoi pas les scores négatifs aussi visibles que les positifs. Si on récompense et qu'on aime être récompensé, est-ce vraiment tellement difficile l'idée si on trouve qu'il faille sanctionner, que d'autres peuvent éprouver l'envie de nos sanctionner.

La question de fond étant ; sommes nous des adulte capable de donner et recevoir des critiques positives et/où négatives surtout si elles sont et se doivent de l'être, argumenté. Ou ne somme nous adultes que sur nos papiers incapables de discuter, éventuellement de façon contradictoire, et de nous dires nos quatre (ou plus) vérités. Bien sûr que je sous entends, dans un climat courtois ou les excès de langage ne devraient être que de rares exeptions, prétexte à recadrage individuel et collectif.

ET aussi, si l'existence des karma négatifs perdurent, la possibilités d'en distribuer devrait en être aussi facile aux maçons ou boulangers retraités (pour l'exemple) qu'aux programmateurs, informaticiens et autres Geek. Cela s'appelle la parité en droits et chances/possibilités.

Sur la totalité des posts que représente notre fofo, il y en a tellement pour dire rien quand ce n'est pas n'importe quoi, que je ne comprends pas en quoi pourrait  gêner les posts ou il n'y a qu'un  karma+  ou un  :pouce:  ou encore  :floodstop:

Idem pour moi.
Changement de mon vote en "suppression des karmas" !

Marc

D'accord avec toi.

Je suis tout à fait prêt à recevoir toutes les critiques que l'on veut, à condition que l'on me dise "qui" et surtout "pourquoi"...
J'ai demandé que les membres qui m'envoient régulièrement des karmas négatifs m'indiquent en message privé pour quelles raisons ils le font, mais je n'ai bien sûr jamais reçu le moindre message !
Anonymat, anonymat...

Marc

C'est exactement mon idée, mon propos.

ce qui est sûr c'est que ça vous occupe cette histoire...

Dans ce cas on est d'accord pour dire qu'un karma - est inutile, puisque vous voulez une explication! A quoi bon avoir un système de karma -...
Soit on exprime son désaccord, soit on passe son chemin.

Ch'uis pour les karmas désanonymisés à condition que les négatifs soient affichés sinon c'est pas drôle ...  :clown:

Moi j'ai voté pour la suppression des karmas. Je trouve que c'est un système puéril et scolaire qui n'a aucun intérêt, et je pense que nos grands parents ne sont pas morts à la guerre pour qu'aujourd'hui on se juge à coup de karmas positifs et négatifs!  :lol:

(C'est bon là, je passe pour un adulte tolérant?)

c'est fait
c'est pas faisable

merci Piwaille

Toutafé  karma+

manque un option : je m'en fiche
(je trouve le sondage assez partisan du coup :P )

pour moi je suis d'accord avec la 1e partie de la réponse de wowo

l'anonymat ne me dérange pas plus que ça ... quand on est au bar de l'atterro, on entend des rumeurs (tiens d'ailleurs j'ai employé le sujet "on" qui est souvent la source des rumeurs)
ben "on" va dire que c'est notre système de rumeur à nous qu'on a.
il y a toujours des gens pour parler dans notre dos... c'est un fait. "on" ne saura jamais qui c'est
et si "on" créé des barrières (par exemple rendre les karma transparents et publics) ben "on" verra se multiplier les doubles comptes juste pour saler des gens qui plaisent + ou -

(après on peut aussi voir le coté positif : il y aura aussi toujours des gens suffisamment francs pour dire ce qu'ils pensent et qui n'ont pas besoin de karma pour le faire)

Ma foi... oui ! Reste l'inégalité de traitement des points karmas négatifs avec lesquels les uns peuvent jouer et d'autres non faute des connaissances utiles à. Comme je m'imagine que empêcher cette incrementation de points négatifs est probablement impossible, quoique. Il me semble que si on garde le système de karma actuel, il serait de bon ton de permettre à tout le monde de jouer au con (oups, c'est vrai qu'il ne faut pas s'exprimer ainsi)

Rien n’empêche que seul le destinataire du karma sache qui lui a envoyé sans que ce soit public ( si techniquement c'est faisable)

Après, concernant le "je m'en fiche" proposé par Piwaille, je n'ai pas mis cette option ( et je ne pense pas la mettre) car soit la personne le précise dans les commentaires ( et donc ne s'en fiche pas car il s'exprime dessus et correspond à la réponse contre), soit il ne répond pas du tout car le sujet ne l’intéresse pas.

Moi je dis qu il faudrait pouvoir " s'auto- karmatisé" en plus mais surtout en moins !!!!
Ça me plairait beaucoup d'avoir  moins 453 612 en Karma :-)

Puis on verrait des gens multi milliardaires en Karma.....avec des chevilles plus grosses que des citrouilles, ça serait fun !

Pas voté car je m'en fout. Quand vous discutez avec des collègues ou des potes, vous leur donnez des bons points ou des mauvaises notes vous?

"On"est un con dit on  :mrgreen:

:trinq: trinquer
Arrête d 'écrire des trucs à ma place ou je te fous un Karma

Bonsoir,

Moi jamais ; d'ailleurs je n'ai jamais donné un karma + ou - à qui que ce soit sur ce forum...
Cela n'empêche pas ce système d'exister et on peut avoir une opinion sur ce sujet.
Ma position est bien sûr de supprimer purement et simplement ces histoires de karmas.
Il est facile de faire savoir sur un commentaire si on est d'accord ou non avec son contenu et pourquoi.
Cela est quand même plus simple, n'est-ce-pas ?

Marc

Faux argument, dans la vraie vie certains ne se comportent pas comme sur un forum où ils se sentent planqués et protégés derrière leur ordi et leur anonymat pour se permettre des choses qu'ils ne diraient pas en face à face  (d'ailleurs un conseil utile à tout le monde pourrait être de se demander si on serait capable de dire en face à face ce qu'on s’apprête à poster avant de cliquer sur "soumettre").


Certes, mais ça entraîne une quantité de bruit phénoménale et ça noie l'information intéressante (on se répète à force là non?)

Cela ne signifie que ce qu'ils ne diraient pas, en face à face, ne mériteraient pas d'être dit. C'est aussi un problème de convention sociale, de domination, .... Est-on libre sans anonymat?

du coup on ne peut pas comptabiliser le nombre qui s'en fiche  :P

Facile, faut faire un sondage ... :lol:

On est peut être anonyme (pour certains), mais on est lu par beaucoup de monde. C'est qd même pas pareil que de discuter avec quelques potes sur la terrasse du bar. Perso je m'exprime beaucoup moins bien par écrit que oralement (en plus, oralement ya pas de fautes d'orthographe,  c'est moins stress). De plus, un post ça reste, même que des fois on regrette. Et puis ça peut dégénérer en conflit débile avec des gens qu'on ne connaît même pas  :cry:  et ca fini avec 10000 karma -  :D (n'est ce pas?).
Pour ces raisons, et j'en oublie, c'est pas dit du tout que les choses dites en face à face ne soient pas dites plus crûment (en tout cas pour mon cas).

Si les Karma + et - doivent rester alors qu'ils soient désanomysés. Sinon poubelle ;)

Ah bah non, y'a trop de consensus, moi j'ai voté pour que les karmas soient anonymes pasque maintenant que j'ai trouvé comment mettre des karmas négatifs, y'en a qui vont morfler
he he  :clown:

 :dent:

 :koi:

 :tomate:

non c'est rien c'est juste que c'est nullissime toutes ces histoires autour des karmas

Exactement, on échange des idées, pose nos désaccords sur la table, discute pour finalement aller  :trinq:   Bref, les karmas sont obsolètes, ils traduisent probablement une bonne vieille réminiscence des bons ou mauvais points dans nos  carnets scolaires.  :prof:

 :mrflood: moi ça me donne juste envie de flooder :mrflood:
(http://replygif.net/i/1388.gif)
(AileF tu connais cette série?)

 :mdr: c'te tête de psychopathe  ROTFL

Il n'y a que 35 votants, j'en déduis que tout le monde s'en tape. Bref, on peut supprimer le système des karmas. J'adore conclure de cette façon  ROTFL

On peut aussi l'analyser comme une victoire sans appel avec pratiquement 3% d'écart en faveur des karmas désanonymiser. Il y une flopée de référendums qui se sont vus décidé avec moins d'écart.

 :canape:

Zut je n'ai pas conclu  :bang:  ... bon, venez voter pour la suppression de ces maudits karmas et on ira  :trinq:

 :trinq:

 :coucou:

Pour ceux qui s’inquiètent de leur nombre de karma négatif, Piwaille organise annuellement un stage de récupération de points.


Le stage de récupération de points se déroule sur 2 journées consécutives de 7H chacune.

Le respect des horaires est impératif. En cas de non-respect des horaires, le stagiaire ne pourra être accepté au cours.

Groupe et intervenants

Le stage rassemble un groupe de six à vingt pilotes. Co-animées par un enseignant expérimenté du pilotage et de la sécurité aérienne et un psychologue, les deux journées de stage sont construites autour d'une participation active des stagiaires, réagissant à des situations, souvent rencontrées au quotidien.

Thèmes abordés

Les facteurs généraux de l’insécurité aérienne (individu et environnement)
Le thème vitesse et sécurité
L’alcool, l'alcoolisme et le parapente

Bonus cette année,projection de la dernière vidéo " Chrigel Maurer & Michael Maurer Paragliding XC 201" d'une durée de 6H20

A l’issue du stage, vous recevrez une attestation de fin de stage qui valide votre participation et vous récupérerez jusqu'à 4 points sur votre :forum:  dès le lendemain.

Bonjour,

C'est effectivement une idée.

Mais en fait Piwaille procède en fait autrement.
Le 1° janvier de chaque année il remet toutes les statistiques à 0 : nombre de messages envoyés dans l'année par chaque membre, ainsi que le nombre des karmas + et karmas - de chacun.
Dans moins de deux mois, nous aurons donc tous nos compteurs à 0  :pouce:

 :trinq:

Marc

hi hi hi ... je n'avais rien compris, je me suis aussi ramassé 4 karma négatifs. Je m'en tape si ce n'est que j'aurais préféré être contré par écrit que sanctionné par des stupides mauvais points anonymes. Oh mon dieu que le plafond peut être bas  :bu:

Bien ce stage !!!
On pourrait y mettre dedans un module Vnh,  co- animé par Fabrice et Patrick Samoens.........
 :sors:

"have you tried turning it off and on again ?"

te souviens-tu de l’entretiens d'embauche de la blonde dans l'épisode 1 ?

L'humour british au top!

Clôture des non-votes dans 35min.

Derob

Yens ... on en finit une fois pour toute avec les bons (et mauvais) points  :train:

PS Le vote est clos

ça n’empêche pas de continuer à causer pour ne rien dire ...

bon comme une infime majorité non significative a voté pour l'abolition du système de karma, je l'ai désactivé (en attendant :P )

Sinon j'ai envie de monter un petit bizness, pour 5€ je vous met un karma + et pour 10€ je met un karma - à la personne de votre choix!
S'il est vraiment costaud et dans mon coin c'est plus cher bien sûr, tarif à débattre au cas par cas...

En % :statiquement non significative. Ceci dit la majorité des votants a décidé. En bon petit suisse, la majorité, c'est la majorité. On s'y plie même si ça dérange. On peut trouver un autre système: ceux qui ont beaucoup de bons points   :P  paient la tournée. Pas plus bête que les karmas. Non ?  :trinq:

tu sais, moi je ne vis pas en Suisse ... alors du coup la démocratie a un tout autre sens :canape: (*) (en plus le forum n'a jamais prétendu être une démocratie :P )

(*) faut quand même expliquer la démocratie en France ... simplement attendre que le précédent montre ses c*nneries et ne pas se faire choper pour ses frasques sexuelles avant l'érection l'élection (tu m'étonnes qu'il y en ait qui se fasse chopper ... à une lettre près, le chargé de communication a vite fait la faute de frappe)

Cool!!! Enfin cela laisse la place à la crédibilité par le flood!! Plus tu flood plus tu as de message plus tu es important plus ce que tu dis est donc phrase d’évangile envers les pioupious qui arrivent tout frais de stage init et plus tu peux leur vendre des ailes d'occase par ce que tu es crédible tellement tu floode!!! Trop bon ça!! :ppte: Du coup Marc, Wowo, M@thieu et moi on va devenir riche puisqu'on va vous prendre 10% à chaque vente de bâche poreuse qu'on aura pu faire pour vous pauvres non-floodeurs!!
 :sors:

Je suis trop con, je ne vends pas mes ailes ni sur le fofo. :tomate:

 :sors:

Et bien, le peuple a voté, au revoir karmas  :rando:  karma+ (pour l'instant en tout cas)

 :coucou:
Je débarque ou quoi ? Je n'ai pas vu de topic annonçant la suppression pure et simple des karmas, et voilà qu'ils ont disparu d'un seul coup.  :affraid:
Ca fait drôle quand même. Depuis mon inscription sur ce forum, en 2009, on a toujours composé avec et c'était plutôt sympa. Sans parler du fait que ça pouvait servir de "référant" pour des gars comme moi qui n'ont pas trop la mémoire des pseudos. Mais bon...  Donc :  karma- 
Bref, je trouve ça dommage, le forum perd sans doute un peu de son âme mais, évidemment, ça n'engage que moi.  :P

(PS : à quand la suppression des smileys ?)

Ah mais non mais ça déconne, là ! moi qui n'avais pas encore pu inonder de karmas négatifs les membres du forum dont les propos me gavent  :twisted:
et comment je vais savoir si on m'aime, alors ????  :ange:

nan je rigole en fait je suis sûre qu'on est un paquet de gens à n'avoir jamais ou quasiment jamais utilisé ces karmas sinon dans les messages eux-mêmes pour marquer son approbation  karma+  ou sa désapprobation  karma-  de ce qui est dit

et je comprends pas bien la dialectique sur le flood  :grat:  (chatmalo ?)

utiliser les karmas dans les messages, c'est sympa. Mais les collectionner sur la tête des gens comme des trophées ou des blâmes, c'était puéril.
(@) deuchiste: pas d'inquiétude. Certains ont une pétée de karmas récoltés dans la vie de la citée et pas dans leur connaissance du parapente.

Ca sent le Karma de contrefaçon ça !!! :P
Moi je propose du Karma vrai de vrai, tout frais ! Prix dégressif au delà de dix !
Option Karma négatif automatique à chaque message posté par la personne  :taupe:

Salut,

Tu sembles débarquer un petit peu sur le sujet !
Il y a eu un long fil de discussion sur les karmas avec plein de commentaires (il faudrait retrouver le lien).

Autant c'est anodin et parfois rigolo de mettre des  karma+ ou des  karma- pour répondre à certains messages, autant cela l'est moins si on les met nominativement sur certains contributeurs du forum.

- les karmas + étaient faciles à envoyer immédiatement à quelqu'un : il suffisait de cliquer sur le lien "applaudir" ;
- autant c'était une autre paire de manches pour envoyer des karmas - : il fallait (je crois me souvenir) récupérer l'URL d'un lien, trafiquer celle-ci et l'activer.

Cette complexité n'a pas empêché certains membres du forum (dont moi) de récupérer un maximum de karmas - : j'en avais 20 avant la suppression récente des karmas ! (et certains en avaient encore beaucoup plus !).

J'avais exprimé mon désaccord avec ce système puéril, anonyme et "défoulatoire" pour certains.
J'avais demandé, au minimum, que les karmas - ne soient pas anonymes et que leurs auteurs aient le courage d'exprimer les raisons de leur mécontentement.
Mais l'anonymat permet à ces intervenants de critiquer les individus sans avoir à se démasquer et sans expliquer les raisons de leur agressivité.
J'étais tout à fait prêt à entendre les critiques à mon égard, mais ils n'ont même pas le courage de s'exprimer soit en ligne sur le forum, soit en privé au moyen des "messages privés".

Du coup j'ai voté pour la suppression de ce système inintéressant et qui sème bêtement la zizanie.
Je suis content qu'une majorité se soit prononcée dans ce sens, et c'est une bonne chose que ces karmas + ou - aient été supprimés sur le profil des intervenants.

On pourra bien sûr continuer à mettre des  karma+  ou des  karma- sur le contenu de certains messages ; cela ne prête pas à conséquence ou interprétation pénible...

A+ Marc

Donner  nominativement des carottes ou des coups de fouet n'est en effet pas très constructif.

Mettre en avant ou en retrait un message au contenu fort utile ou inutile peut avoir un sens.

Rien vu ! Et pourtant je pense être assez assidu au forum.  :roll:  Il suffit souvent de s'absenter qques heures pour ne plus voir les sujets qui sont relégués à la racine, en tout cas mon paramétrage ne m'offre que les derniers messages quand je me logue...
En revanche, j'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu de topic annonçant leur annulation. Juste ce sujet "sondage", lancé par un membre.
Quant aux karmas -, je débarque également car j'ignorais (et je ne dois pas être le seul) qu'il était possible d'en attribuer. Mais je comprends que ceux qui en ont récolté soient pour la suppression du système, c'est ptêt ça la démocratie.  :lol:

Avec des Karmas ??? J'ai comme un doute. Les sujets dignes d'intérêt et classés hors flood font l'objet de nombreuses pages intéressantes.

Et surtout qui est "apte" décider pour les autres de ce qui rend un message "fort utile" ou carrément "inutile" ? :grat:

Oui, mais il y a dans le fil des messages, des contributions qui se distinguent parfois.

Moi ... bien sûr!

C'est justement le nombre de "bons points"  qui donnent une indication sur la valeur d'une contribution. Bien entendu, cela peut être faux ou non.
Par exemple, quand Marc donne une info fédérale sur un point d'assurance, c'est un message qui a en général plus de poids informatif que les autres.

Je ne vois aucun intérêt à mettre un like ou unlike à un post. Le lecteur est largement capable d'estimer seul la valeur qu'il attribue à un message. En général, un bon post se trouve dans un fil, il bénéficiera donc d'un contexte sans lequel il ne pourrait être un bon post. En revanche, un fil entier est bien plus intéressant à noter et l'on retrouve des fois des sujets redondants qui sont mieux traités dans tel fil que tel autre. Une note sur un fil est bien plus interressante dès lors que l'on fait des recherches d'archives.

Oui, par exemple il suffit de prendre mes contributions sur ce fil pour voir un bon exemple de la pertinence, de la qualité et de la hauteur d'analyse de celles-ci..........
Oups.....pardon c'est parti tout seul, je me suis "karmarté" dessus !

Voici le lien en question, pour eux qui n'auraient pas suivi :

http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/karmas-nombres-de-posts-etc-t41942.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/karmas-nombres-de-posts-etc-t41942.0.html)

Mais on ne va pas relancer le débat à ce sujet ; cela n'en vaut vraiment pas la peine  :pouce:

Marc

 :bravo:

Comme quoi on ne forme pas seulement les pilotes (n'est-ce pas Patrick), mais on leur apprend à lire. Ceci pour dire qu'il ne faut pas prendre les gens pour des cons, sans les karmas on se fait son opinion, sa maturité d'esprit, son esprit critique ... ceci sans influence subjective.  Et merci à Marc en passant.

A+