+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

Lors du RDV publique de la Commission Compétition Parapente à St Hilaire, parmi les nombreux sujets abordés à été celui de l'arrivée des ailes Compétition homologuées CCC sur les épreuves françaises et en particulier de leur intégration dans les épreuves SPORT pour 2015.

Certains responsables régionaux ont fait remonter les réclamations de pilotes se plaignant de la présence des Enzo 2 et autres super EN-D qui font un peu le Hold-up sur les résultats.. Ceci pouvant entrainer une désaffection des pilotes "amateurs" pour la compétition.. Ce qui serait bien dommage.

La première mesure serait que les pilotes volant en ailes CCC soient automatiquement classé en OPEN.
D'autres mesures sont à l'étude pour éviter la course à l'armement au niveau matériel et permettre de garder une attractivité pour les pilotes SPORT tout en continuant à ouvrir ces épreuves à des pilotes de plus haut niveau.

Je souhaite donc lancé ce débat sur le CDV, quelles mesures verriez-vous pour permettre une promiscuité harmonieuse entre les ailes CCC et les ailes Série EN-x ?

Salut  a tous. En tant que DE, competiteur dans les  2 series et detenteur d'une  zozo2, ce debat  m'interesse.
En tant que DE : la sportivite  et le fair play d'une epreuve sont un des points cles de sa reussite. Voir que dans une epreuve sport une super machine fait le hold up suscite surement  qques  frustration chez les pilotes.
En tant que proprio et competiteur : les proprio d'enzo2 sont pour la plupart des pilotes dans le top100 et donc  open sur les sport. Donc pas de pb pour eux. Restent alors les autres...et la ben paye ton pb car : toutes les ccc  sont des EN D (la classification ccc est plus stricte) et le contraires n'est pas vrai. Donc il faut ecarter l'enzo2 car elle vole trop bien mais pas l'ip7 pro car c un flop...? Pourquoi celle la et pas celle la ? Dur dur dans  ce cas la pour  la categorie sport. Il manque peut  etre une sorte de categorie definie  par la fede qui  decide de quelles  voiles sont open en categorie sport. Cette categorie pourrait etre variable chaque  annee en  fonction des perf moyennes  des  modeles en d. Aujourdhui enzo 2 et  boom 9 en open class, demain enzo 2/ip8/boom 9 et dans 2 ans ces voiles sortiraient de cette categorie car rattrapees en perf par la m8 et la triton 4. L'enzo 4, l'ip10 et l'omega 16 seront classees open sur les sport...bref le pb de  la sportivite est clair mais en trouver une reponse adequat n'est pas simple.
Bon a priori c plus  mon pb en tant que competiteur...mais jusqu'a quand.

Volibrement...ou pas

Et enfin histoire de simplifier encore le debat : une en d reste une en d. Top gun ou pas. Et il y a des mec en enzo 2 qui se font poudrer par des en c...
Et puis autre argument : je gagne la m1 a bleine en enzo2 mais avec une toute petite marge sur une ip7 et une m6. Tout simplement car je ne peux pas l'exploiter autant dans des condi turbulentes que les 2 autres...c une voile aux perf surprenantes mais bien plus exigeantes que d'autres...alors pourquoi en etre penalisé ?
Le parapente est  un sport mecanique. Celui qui veut  piloter une Ferrari  au lieu d'une clio williams assume son choix. Il y a des cat en sport automobile, pour nous c'est la norme  EN/CCC.

(@) Nicovirg, salut !

Autant que ton 1er post me semblait plein de bon sens, autant celui-ci me semble leger dans son argumentation. Tu ne prêcherais pas un peu pour ton église dans l'attente d'une eventuelle future sortie du Top 100 ?

Quand vous vous retrouverez à plus qu'une dizaine, allons disons une vingtaine d'Enzo 2 pour courrir les compet "sport" faudra peut-être pas alors crier au loup non plus.

Dans toute compétition "mécanique" (comme tu le rappelle à juste titre) des catégorie de compétition existe en fonction du niveau de performance des compétiteur mais aussi du niveau de performance des machines utilisées, non ?

Bonne soirée, bon débat...

Le problème est que l'on utilise un classement basé sur l'homologation des voiles. Ce classement exprime le niveau de sécurité des voiles hors domaine de vol et n'est pas un classement sensé refléter le niveau de performance. On utilise un outil pour un but qui n'est pas le sien.

Un classement par "classes" basé sur l'allongement, la vitesse maximale, métrage de suspentage, etc serait surement plus juste.

Je suis toutafais d'accord sur l'enjeu pour nos compet sport et leur attractivite. Neanmoins  en me faisant l'avocat du diable meme l'argument le plus simpliste met a mal toute reflexion a partir du moment ou les criteres  de discrimination entre telle ou telle voile sont suggestifs.
A l'heure actuelle il n'EXISTE aucun critere objectif et ni l'en d ni la ccc le permettent. Il faut que ce  soit des criteres simples, aussi objectifs que possible et facilement accessible pour la fede (car on doit etre les seuls a se poser la question). Un calcul de perf type Vmax×Fmax pourrait etre assez simple de calcul sachant que la vmax est bridee par la ccc. La fmax reste un critere toujours sujet a discussion mais tous les constructeurs et testeurs la calculent.

Bien, bien, bien... ce post me semble promis à un bel avenir.
Entrez donc, venez nombreux, il y a du débat.
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Pascal,

IL n'y a pas de hold-up, à part  si tu veux parler de celui des dirigeants de la fédé, une Enzo2 est conforme au règlement, il n'y a donc rien à redire. Si ces pilotes volent avec ce matériel, c'est qu'ils ont acquis l'expérience pour le faire, les autres n'ont plus qu'à faire de même.

Il n'y a que des amateurs en compétitions, sinon on pourrait aussi exclure ou handicaper les pilotes qui ont certains avantages par rapport à d'autres: temps libre, proximité des sites, des lieux de compet,...

Personne n'interdit au champion de France en athmétisme de participer à son championnat départemental,...

Cela ne vous choque pas de vouloir imposer du matériel à certains d'entre nous?  

Pourtant c'est un débat qui a  déjà eu lieu,...

¨Pas automatiquement, il y a bien souvent des classement toutes catégories...
et la différenciation existe car les budgets sont en général très différents, ce qui n'est pas le cas chez nous.

Si on veut créer des catégories, alors il faut le faire sur des critères technologiques, et non pas comme cela a été imposé par des ignorants du monde du sport.

Faire une sélection par type de voile bof bof. Le plus simple c'est l'ancien ancien système, à la fin de la saison les meilleurs montent en A, la saison d'après ils peuvent revenir jouer avec les potes moins bon mais en open. L'équipe première d'Argelès ne joue pas contre les All Blacks, ou alors juste la troisième mi temps...
et encore!

 karma+

Je trouve que le sujet est très intéressant.
Bien entendu, je n'y vois surtout pas l'idée de priver qui que ce soit de voler avec le matériel qu'il veut.
Mais plutôt de garder une motivation et un taux de participation élevé parmi les pilotes de niveau incompatible avec un gun.
De mon côté, je serais heureux d'avoir le plaisir de profiter de ce genre de voiles, mais je n'ai pas assez de temps à y consacrer alors je me contente d'une catégorie inférieure et je suis serain car je sais que j'ai un niveau supérieur à celui de mon matériel et non l'inverse.
Donc, en compétition sport, je suis heureux si je vole avec des pilotes proches de ma situation et ça me fait progresser.
Si l'écart est énorme, lié au matériel mais surtout au niveau du pilote, je ne me sens plus concerné....

Alors quelle méthode ??

Et bin je ne sais pas....
j'y réfléchi et je reviens  :speedy:

Bonjour à tous

Compétiteur depuis un petit moment, j'ai vécu le moment où l'on a une aspen 2 et qu'une R10 passe à côté... :fume:  Je pense que c'est à peu près le même comparatif qu'aujourd'hui avec une EN-C classique et une enzo 2. Je comprends tout à fait ceux qui aimeraient voir les CCC en dehors des SPORTS mais c'est dans ce but là qu'ont été créés les LOISIRS.

Par conséquent, je pense qu'il serait préférable d'augmenter le nombre de compétitions LOISIRS plutôt que d'interdire les CCC en SPORTS surtout que la plupart des Enzo 2 volent en open sur les SPORTS comme dit précédemment.

Ju'

Hello,

Pour être en cohérence avec la Fédé Internationale (extrait de http://www.fai.org/civl-news/38705-final-ccc-requirement-and-deadlines-published ) , je verrais bien ce découpage

All EN A, B and C gliders are accepted as they are.  -------------> Loisirs, comme aujourd'hui

All EN D gliders with flat aspect ratio under 7.0 are accepted as they are.--------------> FAI2 et Sports

EN gliders with flat aspect ratio higher than 7.0 (Axis Mercury Sport, Gin Boomerang 9, Niviuk Icepeak 7 Pro, Ozone Enzo 1 & 2, Swing Core 3…) --------------> FAI1 et Elite

What do you thinks of that ?

La plupart des gens en compète sport ne sont pas là pour gagner. Ils sont flattés de faire un bon résultat (à juste titre) mais ne recherchent pas la performance maximale en se mettant sous une aile au-dessus de leurs capacités de pilotage. Ceux-là ne déserteront pas la compétition parce qu'ils n'ont aucune chance de gagner contre les Enzo 2 ...

Ceux qui se sentiraient floués sont ceux qui cherchent à gagner et qui se donneront donc les moyens de progresser (en temps, en argent ...) et voleront avec une aile qui leur permettra de gagner. A mon sens, il n'y a donc aucun risque de désertification des compétitions, si ce n'est par des gens qui auront essayé mais qui n'auront pas réussi à avoir le niveau de gagner, tant pis pour eux.

Pour les autres, un classement ailes sport (jusqu'à EnC) a du sens (il existe déjà, je pense) et ajoute un peu de sportivité et d’intérêt pour les pilotes qui souhaitent se limiter à cette catégorie d'aile. Il faudrait éventuellement le mettre un peu plus en avant, surtout sur les compétitions sport. C'est le cas au British Open par exemple.

Mais séparer les ailes EnD et CCC des autres serait bien plus préjudiciable à la compétition que l'inverse, car voler avec de bons pilotes est incroyablement motivant et formateur, et participe en grande partie à conserver ce formidable outil de progression que représente la compétition de parapente.

Les Noirs courent trop vite pour nous, si on organisait des courses juste entre Blancs?

Qu'il y ait une différence de performance entre une EN A et une EN-D, c'est "normal", mais est-ce une raison d'exclure les gens qui ont accumulé assez d'entrainement pour voler avec une EN-D or une VNH?

Dans tous les sports que j'ai pratiqué en compétition, les gens ont toujours recherché à affronter meilleurs que soi, même si c'était des adversaires disposant du meilleur matériel, de bien meilleurs  entraineurs ou de bien meilleur conditions d'entrainement...


S'il y a bien une injustice dans le parapente, c'est celle du poids qui donne un avantage certain et conséquent aux + lourds. Si tout pilote, avec assez de dextérité,  peut faire l'effort de se mettre au niveau pour piloter le meilleur matériel, les petites et petits devront devenir sumotoris.

Où est la logique dans tout cela?

Tous les deux ans c'est la même !!! vous avez pas l'habitude du changement, c'est pas grave !

Les vieux vous diront qu'avant c'était mieux, les jeunes vous diront c'est mieux maintenant.

Le principal pour la Fédé c'est de motiver les vrais , sont qui ont des coucouniettes pour vous organiser des compet . Ben oui Messieurs les compétiteurs ont prends des risque et certainement plus que vous, qui choisissez vos voiles en fonction de la taille des dites coucouniettes . Va falloir aussi s'interesser à nous avant de parler des voiles et des pilotes.

bon je m'emporte encore désolé, mais vous plaignez pas si on repart sur 32 pages cette hiver pour aboutir à rien. :coucou:

Quelques réflexions :

1- Les compétitions haut niveau actuelles donnent l'impression d'être arrivés à l'idée des compètes "monotype" développée au temps de la préhistoire du parapente. Quand une voile est tellement au dessus des autres, tout le monde l'utilise... Donc la différence ne vient plus que des pilotes.

2- La roue tourne : Niviuk était souvent devant il y a deux ans, avant c'était Gin ou Advance, maintenant c'est Ozone, et ainsi de suite...

3- En F1, chaque constructeur n'engage que 2 machines. A lui de trouver les meilleurs pilotes à mettre dedans.

4- C'est vrai qu'il faut aussi des organisateurs pour que les compètes aient lieu. Je n'en ai organisé qu'une (le CDF2014) mais j'ai commencé en sept 2013 et je n'ai pas encore fini (dossiers administratifs clotures subventions) : je ne vais pas recommencer tout de suite...

Christophe.

je vois que le sujet intéresse du monde! ;)

Je ne suis pas loin de l'idée de Guillaume et j'ai fait une proposition en ce sens.

Comme le précise un des membres de la CCP que je nomerai s'il me l'autorise,


Avec l'arrivée des voiles CCC nous allons avoir des compétiteurs "Elite" volant en CCC et d'autres en voiles EN C ou D. Idem pour les pilotes "Sport", certains seront en CCC et d'autres en EN-x..

La certification EN-D à été mise à jour en 2013 et la nouvelle est entrée en vigueur en mai 2014. Elle est plus restrictive que l'ancienne datant de 2005. Ainsi il n'est pas sûr que l'IP6, Boom X, et encore moins la Enzo 2 puisse passer la nouvelle norme. Il va donc y avoir une différence certaine en accessibilité de pilotage entre une aile EN-D 2014+ et une CCC. (Je sais Patrice, tout ce qui ne tue pas rend plus fort.. ;-) )

Nous reviendrions donc vers la notion de voile Serie (EN-x) et voile Open (CCC) et ferions une distinction entre ces 2 catégories pour le calcul des points.

J'ai donc proposé:

En compétition Sport:

Pour chaque manche Sport en 2015, il y aurait 2 classements CP, Open (formule GAP) et Sport (formule SM Scoring).

1- Tous les pilotes inscrits à l'épreuve dont en particulier ceux qui volent en voiles Compétition (CCC) sont au classement CP Open (GAP) avec aussi les étrangers.

2- Uniquement les pilotes (Elite et Sport ou plutôt: prioritaires et non-prioritaires) qui volent en ailes Série (EN-x) sont au classement CP Sport (donc sans les pilotes open = moins de points CP maxi).

3- Pour les pilotes Série uniquement (les pilotes CCC n'apparaissent pas dans le classement Sport), ils garderont les points CP les meilleurs entre le classement CP Open (qui inclue tous les pilotes) et CP Sport.

C'est un peu un mix entre les épreuves Elite et Sport, idéal pour les régions hors Alpes-Nord. 2 compétitions en une seule, sauf que le niveau de difficulté est destiné à un public large.

Ca serait la récompense pour être performant avec une aile Série. Et donc dès la moitié du classement environ, du fait de la différence de formule entre le GAP et le SM Scoring, des pilotes Série pourront faire plus de points CP à résultat égal avec un pilote en aile de compétition CCC. De quoi les inciter à réfléchir avant de passer à une aile CCC s'il ne sont pas en mesure d'en obtenir le meilleur rendement. Un pilote qui vole en Open pourra faire plus de points CP qu'en Série, mais aura en revanche un handicap s'il n'est pas assez performant.

Je partage aussi l'idée que les Ailes EN-D anciennement homologuées jusqu'a 7 d'allongement soient considérées comme Série. Elles ont à peu près les mêmes performances que la nouvelle Ozone Mantra 6 EN-D₍₂₎. elles sont aussi en fin de vie..

Accessoirement: La notion de priorité ne change pas et les 100 1er pilotes du CP-01/01 ne sont toujours pas prioritaires à l'inscription des épreuves Sport...

++

Pascal

Pascal,

Je n'ai toujours pas compris qu'elles étaient les problèmes et l'ampleur de ceux-ci.
Peux-tu nous les rappeler et quantifier leur importance?

Peux-tu démonter en quoi ta solution corrige ceux-ci? Quels seront les effets négatifs?

Barbulle c'est pas un peu une nouvelle usine a gaz ton truc.
Moi les guns ne me dérange pas , a mon avis il faut surtout construire les manche sport pour la majorité des pilotes est pas seulement pour une dizaine de chasseur de point. Je pense que sur une "sport" si il y a seulement 15% des pilotes au goal dont 100% d'open y a effectivement un problème de niveau, mais rien a voir avec la certification.

Personnellement je ne fais plus de compétition et quand je vois le bordel actuel, je sais pourquoi ! Entre la multiplication des catégories et autres sous catégories et les "règlements" de plus en plus contraignants, on n'est finalement pas plus malheureux à crosser entre potes.

De toute l'année, les seuls trucs qui m'ont semblé sympa ça reste les Cats Craddle et le concept de la Bstof.

C'est dommage mais j'ai bien l'impression que la participation aux compétitions est en baisse, non ? Peut être que la cause n'est pas l'existence de pilotes avec des voiles plus performantes au sein d'une même manche, non ? Est ce que ça n'a pas toujours été le cas dans le passé ?

Bah, j'imagine qu'il y a des gens qui font le boulot sérieusement, non ? Et que ça se passe comme ça :
on soupçonne, pour diverses raisons, l'existence de problèmes... on va d'abord vérifier s'ils existent...
- il y aurait une désaffection des compétitions
       ceux qui sont chargés des statistiques sortent les chiffres des inscriptions aux compétitions FFVL et on a la réponse
- les compétiteurs crient à l'inéquité des voiles et des classements
       on vérifie par une interrogation par voie de mail auprès de tous les pilotes qui ont pris leur carte compétiteur qu'ils trouvent la situation actuelle insupportable.

Si vraiment ça va mal, il est temps de se mettre au travail. Sinon on continue à s'épuiser pour rien.

Petit exemple con : personnellement chaque année j'ai l'impression que l'accidentologie empire... et chaque année les statistiques me montrent le contraire !

il est peut être temps de trouver un DE non conformiste qui lance une épreuve mono type avec les ailes de l'école d'à coté
non ?
(euh, je précise que sous un aspect  :clown: , c'est une vraie proposition qui -si elle n'enlève rien à la problématique actuelle- peut lancer un nouveau style de compétition)

http://parapente.ffvl.fr/statistiques-sur-les-manches-duree-vitesse-longueur
Il y a bien une chute de la fréquentation, mais on sait tous pourquoi!

Barbulle nous ressort le même problème qu'il avait déjà identifié avec les guns... à l'époque où la compétition était florissante.

La fédération est délégataire de son sport, cela implique de respecter quelques priorités qui ne devraient pas échapper à ceux en charge de l'organisation de la compétition.

L'argument au dessus de david67 , je plussoie véhémentement.  :+1:

Si un jour je me mets à faire une ou deux compètes "d'entrée de gamme", pour le fun, la progression et voir comment c'est, je me ficherai pas mal de savoir qui sont les 10 premiers et si ce sont des pilotes de F1.
En revanche, je serai très intéressé pour que le challenge de la manche soit mis à un niveau cohérent avec mes capacités. 
S'il n'y a que des extra-terrestres et autres pilotes d'usine qui bouclent, alors que tous les petits zoziaux comme moi sont posés après un plouf de 6min30 ou après s'être fait peur pendant 1/4h, je serai très certainement frustré.

Merci pour les stats !
Ben non, on ne constate pas de désaffection.
Sur la période 2003/2014, la moyenne de pilotes par manche est à 81,6 en A. En 2014 on est à 84, donc au-dessus de la moyenne.
En B la moyenne c'est 41,25 et en 2014 on est à 41.
Si je comprends bien comment ça se lit... et sauf erreur... excusez-moi, je ne suis pas un matheux.

Mais déjà, si j'ai bien compris, désaffection non, on est dans la moyenne, bon an mal an tout ça poursuit son petit bonhomme de chemin.

Ces stats méritent d'être décodé, car on peut passer de 800 pilotes participants à 5 manches/an à 400 en faisant 10 par an.

Il serait bon d'avoir un tableau de bord pour suivre l'évolution de ce qui se passe en compet.

Dans mon rapport remis à la CCP en 2012, j'écrivais :

Je rappelle qu'il s'agit là de constatations et questions qui ont été posées durant la réunion de St Hilaire, où d'ailleurs on aurait pu accueillir beaucoup plus de public concerné.. ;-)

Je me contente de faire le relais sur le CDV. C'est une démarche personnelle, histoire de tenir au courant les petits copains...

La commission tiendra évidement compte des réactions postées sur ce forum, donc si d'autres pilotes ont un avis à donner, profitez-en. Pour ma part je n'ai pris part à aucune épreuve depuis une mauvaise entorse au printemps 2013. J'espère me remettre doucement en selle en 2015. Je pense qu'il y a des pilotes Serie qui font de la compétition en espérant quand même monter sur "leur" podium de temps en temps, je continue donc à militer pour que leurs épreuves ne soient pas vampirisées par les top pilotes, mais que tout le monde se côtoie en bonne intelligence.

- Les plaintes de pilotes concernant la présence des Enzo 2 et autres EN-D/CCC qui dévalorisent les podiums Sport et provoque les désaffections ont été rapportés par certains responsables régionaux. Les Responsables Régionaux sont vos porte-paroles, les relais des présidents de club et aussi des organisateurs de compétition. On peut supposer qu'ils savent de quoi ils parlent... Je vous invite donc à aussi communiquer avec vos représentants respectifs.

- De même a été rapporté que la présence des Open à haut-niveau de CP, qui font effectivement monter le maxi des points CP sur une manche, avaient une telle avance sur les résultats que finalement cela faisait plus baisser les points CP des pilotes Sport, que si les Open n'avaient pas été là. Je n'ai pas de simulation à vous proposer, j'en ai demandé mais rien à été publié pour l'instant.

En 2015, avec l'arrivée de beaucoup plus de voiles CCC, si les points CP de tous sont toujours calculés sur le seul classement Open, on risque de voir ce fossé se creuser, et provoquer une probable course à l'armement, pour ceux qui en auront les moyens, et un peu de lassitude pour les autres..

Bonne soirée.

Pas mieux : les compets classiques j'ai essayé mais pas moyen d'accrocher tant ça me semble un nid à contraintes. Y'en a qui sont fan, moi j'ai besoin de liberté et de simplicité.

La bstof par contre, je me suis vraiment éclaté : 2 balises pour chaque manche (start et goal, même pas besoin d'instrument pour les mémoriser), juste l'horaire de fermeture du goal + les limites de la zone de performance à retenir et roule. Prochaines compets auxquelles je participerai ce sera sur ce principe, c'est vraiment une piste à suivre, j'espère qu'il y en aura de plus en plus.

Voilà, certains pensent que les Noirs sur les podiums  sont volent les autres....il faudrait peut-être qu'ils apprennent ce qu'est le sport en compétition. Peut-être que les membres de la CCPP devraient l'expliquer.

Qui veut interdire à des pilotes de voler avec la voile qu'il a choisie  dans des compétitions? Donc il faudrait forcer les bons pilotes à voler avec des voiles pour pilotes moyens? Et comment, ils feraient pour progresser?
Est-ce que cela t'aurait encore échappé?
  
Il est impératif de protéger les talents, quitte à se passer de grincheux peu amènes à vouloir s'investir  pour réussir! D'autres seront très heureux de profiter de l'expérience des meilleurs pilotes sur leur épreuve locale.

Quant à la course à l'armement,  la solution proposée encouragera les constructeurs à avoir aussi le meilleur matériel en EN-D et EN-C.  Et, d'une manière générale, dans un tel sport cette course existera toujours comme le prouve l'expérience des autres sports. Seule un parapente monotype peut l'empêcher.

C'est pas faux !!
Et pour ajouter un exemple qui me semble intéressant, j'ai souvenir de manches construites avec un fort niveau de difficulté afin que les pilotes en gun puissent boucler pas trop vite de manière à ce que les points rapportés soient bien à 1000 pour le premier.
Donc, les "vrais" pilotes sports en ont été défavorisés car la difficulté n'était plus en phase avec le niveau d'une Sport.

Alors après réflexion, voici une idée de solution :  :jump:

Elle existe déjà !!
Eh oui, il y a ici une recherche d'homogénéité pour qu'en Sport les pilotes Sports se sentent chez eux.
La recherche d'homogénéité existe déjà dans le réglement, par exemple dans le niveau mini d'accès à la catégorie Elite (maxi 250 au CP pour pouvoir s'inscrire sans être prioritaire) ou encore voiles EN C maxi pour les Loisirs.
Autre exemple, le Championnat de France se fait en général avec les 100 premiers du CP.

Donc, dans la même logique, pourquoi ne pas proposer que les pilotes Sport soient les pilotes classés au CP au dessus d'une certaine place (exemple CP > 150), les autres seront en Open.
Avec ça, on devrait retrouver l’homogénéité de niveau et peu importe le modèle de voile car celui qui est en Sport avec une top voile et un top niveau ni restera pas bien longtemps.
Et celui qui a une top voile et un niveau moyen ne fera pas de beaux résultats, restera en Sport mais sera au même niveau que les autres.

Avec ça, le niveau de difficulté des manches doit uniquement correspondre à la catégorie Sport.
Et ça devrait le faire...

Quelle excellente idée...!

Ne serait-ce pas justement ce qui est en place depuis plusieurs années?

Le système de classement permanent est sensé évalué la performance absolue des pilotes.

Certes,  nous pouvons admettre que le thermomètre n'est pas parfait et juste, mais proposer d'avoir 2 mesures différentes rend caduque le système et montre une incompréhension totale de ce qu'est le CP, c'est une erreur fondamentale.
C'est soit l'ancien système A et B, soit un et un seul Classement Permanent calculé sur le classement Open.

 :+1: pour Laurentgedm et Fabrice

Boh, je n'ai pas exprimé d'avis encore.

Mais je rejoins plusieurs intervenants: pour moi il ne faut pas exclure certaines ailes des compétitions sport. Je n'aime pas le "nivellement par le bas".

Quand j'ai commencé la compétition, j'étais en Rush 2 et les mecs en Boom 6 me faisaient rêver. J'aimais bien courir les mêmes manches qu'eux; et comme ils étaient devant moi, ils me servaient de fusibles et montraient la route
(d'ailleurs parfois ils tanquaient en arrivant trop tôt, ha ha ha). Ensuite, les R10 m'ont fait rêver, mais je ne me sentais pas floué avec mon Astral 6 qui volait moins bien mais qui bouclait quand même lorsque je ne volais pas comme une patate. Ces manches me permettaient d'apprécier à leur juste valeur les qualités des ailes de compétition.
Maintenant c'est l'Enzo 2, mais les choses ne sont pas différentes. C'est comme ça, ce sont de bonnes machines, et si je voulais j'en achèterais une puisque c'est en vente libre; comme je ne le fais pas, j'ai un désavantage certain, mais c'est ma faute aussi. Voilà j'accepte cela. C'est quoi le problème, exactement...?

Concernant la "dureté" des manches, je ne crois pas que ce soit un constat valable.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas ici ou là des manches trop difficiles, mais dans la majorité des cas c'est des erreurs d'analyse.
Il ne faut pas oublié qu'il y a 200 pilotes capables de voler à un niveau élevé, le parcours ne peut pas être fait pour le 4 ou 500ème! Normal que ceux-ci trouvent cela dure même quand cela ne l'est pas.  On ne va pas lancer des manches de 20-30km quand il y a un potentiel de 80, mais le DE et le comité de pilotes devront proposer un parcours avec des difficultés progressives.
Souvent les pilotes de niveau moyen cherchent à faire les mêmes options que les meilleurs, or même à machines équivalentes, ils planent moins bien car ils ont moins de feeling, ils ne savent pas "flotter", minimiser les coups de frein, choisir les bonnes lignes, la bonne vitesse... donc ils arrivent + bas, et peuvent aller au tas s'ils ont fait l'impasse comme les meilleurs sur un thermique intermédiaire.

De nos jours, même avec une voile école, il est possible de faire la grande majorité des parcours proposés, même en élites, il ne faut juste pas s'enflammer et tenter des raccourcis par de trop grandes transitions!

Le problème c'est qu'il y a théoriquement 3 niveaux de difficulté de compétition:


Et que certains s'évertuent à (confondre) transformer les épreuves Sport en Elite...

Chaque type d'épreuve doit avoir son podium destiné à son public cible.
Bien sûr que S. Loeb peut venir jouer dans la course de cote régionale avec son ex-voiture usine, mais il n'aura aucun mérite à la gagner..

Je rappelle aussi à Laurent qu'il n'est pas question d'exclure certaines ailes de compétition des épreuve Sport mais de leurs attribuer un classement spécifique, comme c'était le cas avec les ailes non-homologuées.. Merci de ne pas lancer d'affirmations qui n'existe pas.

++

Très juste Barbulle, karma+

Et je rajouterais, en faisant mon Dupond & Dupont, que des des compétitions loisirs il n'y en a eu que quelques unes dans les Alpes du Nord (et peut-être du Sud ?)

Or ce sont quand même les compétiteurs-loisirs qui font la majorité du pool compétiteurs. Sans les compétiteurs-loisirs à combien se joueraient les compétitions parapente en France ?
Combien d'organisateurs organiseraient encore combien de compétitions s'il ne devaient espérer accueillir que les vrais-Compétiteurs (à contrario des compétiteurs-loisirs)

Enfin comme le dit justement Barbulle, il ne me semble pas que quelqu'un ai appelé à éradiquer les EN-D+ et autres futures CCC des compétitions "sport". Non, mais réfléchir comme dans d'autres sports "mécanique" à permettre la participation commune de tous les niveaux, de machines et de pilotes, et pourtant permettre un classement honnête (juste) dans chaque niveau me semble de nature à motiver les uns et les autres compétiteurs (les vrais et les loisirs)

La réalité est quand même, qu'une flopée de pilotes se mettent sous des ailes dont ils n'ont pas le niveau pour espérer pallier par le supplément de performance de leurs ailes le déficit de performance de leur technique de pilote.

Le problème passé et son règlement par les instances des ailes VNH en est, à mon humble avis perso, l'exemple type. Le problème n'était pas les ailes mais bien les pilotes qui se mettaient dessous. Vous pensez vraiment que cela se passera autrement avec les EN-D+ et futures CCC. Je crois que les statistiques accidents des 3 dernières années ne le laissent pas espérer.

Que celui qui est convaincu d'avoir le niveau pour voler et concourir sous telle aile de très haute performance, le fasse mais en acceptant de le faire comparer à d'autres pilotes qui pensent comme lui sous le même type d'aile.

Que celui qui connait son humble niveau et qui l'assume, puisse lui aussi se comparer à d'autres pilotes aussi humble que lui ne me semble pas anti-sportif, juste une ouverture à une plus grande participation de pilotes-loisirs et néanmoins sportifs dont quelques uns finiront peut-être même par devenir de vrais-Compétiteurs.

Mais on pourra en discuter jusqu'à la Coupe Icare 2035 et chacun restera sur ses positions.

Des exemples? Combien de cas ?

Depuis le début , tu n'avances que du vent, d'ailleurs tu te dis le porteur des propos des autres, as-tu au moins vérifié leurs affirmations avant nous pondre une solution ?

Le fait que Loeb n'ait aucun mérite à gagner n'enlève rien au fait qu'il a le droit d'y participer même si ton exemple ne correspond en rien à notre monde purement amateur.  Tu veux comparer le budget WRC et celui d'un champion "régional"?
Faire croire qu'il y ait autant de différence entre une WRC et la voiture d'un rallyman en région, et la voile du champion du monde dispo en vente libre et une EN-D est une stupidité ou une volonté à tromper les gens.... comme les mots hold-ups, podium illégitime.

Bla bla bla ... comme d'hab !

Tu as fait combien de compétitions pour penser que le gros des compétiteurs se trouve en loisir ???

Il n'y en a pas plus parce qu'elles ne feraient pas le plein si c'était le cas. Au début, les Pyrénées avaient refusé d'en organiser (ou au moins d'être obligé d'en organiser) parce qu'elles n'avaient pas vraiment de raison d'être dans leur région ... et il n'y a vraiment qu'en Alpes du Nord qu'elles sont utiles pour les pilotes qui craindraient de démarrer par une compète sport.
Celles-ci ont fait un flop la première année (c'est à dire il y a deux ans), et on relève le niveau en en faisant une publicité ... nécessaire.

Je ne dis pas qu'elles sont inutiles, bien au contraire, mais c'est un moyen d'accéder à la compétition, pas une fin en soi (au moins pour le moment).

Le gros des compétiteurs se trouve en sport et en élite parce que ceux qui font des loisirs continuent en espérant accéder aux compètes sport, ou arrêtent les compétitions (ou au mieux continuent les loisirs en guise de stage cross).
Dans notre club, nous organisons une compétition parce que nous espérons faire plaisir aux vrais compétiteurs, c'est à dire les sports et quelques élites qui souhaitent venir voler chez nous.



Ça, c'est n'importe quoi aussi ...
Viens voler en compétition et tu ne les trouveras pas, ceux-là, parce qu'ils ne restent pas longtemps sous une aile qu'ils ne maîtrisent pas dans des conditions qu'ils ne maîtrisent pas non plus.



C'est sûr que tant que des gens qui n'y connaissent rien à la compétition croiront avoir la science infuse pour se permettre de donner des leçons aux autres (et je ne dis pas ça pour Barbulle, évidemment), on n'est pas sorti des ronces ...

Ce que j'apprécie avec toi, c'est ton coté constructif, heureusement qu'il y a une part d'auto-critique subconsciente qui te permets de te citer pour te qualifier...

Tu dois être un sacré frustré de la vie ... ? :(

 :+1: Au père Bandit

Surtout là dessus :

Être constructif, c'est aller dans les compètes pour voir ce qu'il s'y passe, ou mieux, en organiser une pour voir qui s'y inscrit et ce qu'il en attend ... le reste n'est que bla bla bla, effectivement !!!



Mais au moins, avec toi, j'économise le prix d'un psy : je suis un frustré de la vie aux idées lamentables et à l'humour douteux ... on progresse, on progresse ...  :mrgreen:

C'est vrai que je n'ai pas organisé de compet. Mais j'ai participé d'Acces-B à FAI-2 et même si je suis un petit compétiteur-loisir volant sous EN-C de 5 ans (maintenant) il m'est arrivé de boucler en FAI-2 et accessoirement de terminer telle ou telle manche devant des ailes bien plus performantes.

Cela m'est égal de me faire poudrer par une Enzo ou autres Boom ou IPx. Non l'idée que je souhaite exprimer est que le classement peut être multiple pour préserver la motivation du plus grand nombre à venir aux compet.

Moi je donne mon avis sur un forum public sans attaquer les personnes qui ont d'autres d'avis, du moins tant qu'ils ne s’autorise pas à m'attaquer sur ma personne. Mes idées, y a pas de soucis si vous les trouvez ridicule et vous avez raison de le dire alors, c'est ça un débat. :trinq:

Mais quels sont les idée que le bandit exprime à part celle de trouver celles des autres et les autres ridicule? :grat:

Bonne soirée,

fabrice, le CP dont la fédé se gargarise depuis quelques années ça intéresse combien de pilotes? une cinquantaine à tout casser... Les très bons s'en foutent ils font des compets internationales et les autres... être 150 ou 250 ça change quoi?

Multiplier les classements c'est multiplier aussi les prises de risques, et donc les accidents!  
donc pas besoin d'encourager les pilotes à venir aux compet pour ce motif! Notre discours a toujours été: "venez en compet pour apprendre à mieux voler !"


Pour info, les pilotes loisirs sont peu nombreux et peu de pilotes et d'organisateurs sont attirés par les B-Access ou Loisirs car cela nécessite des DE + compétent que la normale car les pilotes du comité de pilotes ne pourront guère apporter une aide efficace! C'est d'autant + de responsabilité pour l'organisateur.
Dans les multiples épreuves que j'ai organisées et dirigées,  le nombre de pilotes "loisirs" y était faible, toujours  moins de 20% des participants, généralement 4 ou 5 sur 50 .

Zut, j'avais fait une faute... grammaticale!

Le CP est utilisé pour accéder au championnat de France, donc c'est important pour ceux qui le visent.
De plus, il est méticuleusement utilisé pour les sélections régionale: pour se qualifier pour le championnat de France, il faut désormais aller faire des épreuves internationales!

Tu confirmes ce que je dis, un petit nombre qui fait les compets internationales et qui a les points au CP sans forcément courir les épreuves nationales et derrière une cinquantaine qui rament pour se qualifier au CDF, le reste n'en n'a pas grand chose à faire. Perso être 4 ou 5 en Pyrénées pour moi c'était pas pareil, le classement national contre des gars que je ne connais pas et contre lesquels je n'avait jamais couru en concurrence directe, comment dire... rien à braire!
 :D

Je rectifie, dans ma bouche le mot pilote-loisir n'est pas, forcement, un pilote qui ne veut faire que des compétitions "loisirs" mais un pilote qui souhaite participer à des compétition pour justement apprendre à mieux voler avec l'aile qu'il possède et maitrise pour le moment en donnant le meilleur de lui-même. Sans pour autant s'imaginer dans le top-10 Français et sans doute pas même dans le top 100, il ne se pense pas devenir un futur champion mais il apprécie de pouvoir se jauger par rapport à d'autres pilotes partageant la même philosophie de ce que peut être la compétition amateur et amicale.

Je pense qu’au-delà de ceux qui aspirent dans chaque région (et c'est leur droit le plus strict) de participer un jour au CdF, ce sont ces pilotes-amateurs (pour ne plus utiliser "loisir") qui forment le gros de la troupe des compétiteurs de tous crins qui participent aux compet-sport et même à bon nombre de FAI-2. Sur les compet-sport je pense sincèrement que ces pilotes-amateurs forment 80% du plateau et les vrais-pilotes-aspirant-CdF ne représentent que 20% des inscrits.

Posons-nous la questions dans l'autre sens. En quoi cela dérangerait les top-pilote d'être classé certes "Open" mais aussi dans un classement dédié dans les compétitions loisir et à coté de voir qu'un classement d'une catégorie "amateurs" existe qui exclurait de ce classement les top-pilotes en se basant d'une part sur leur classement au CP (les 100 premiers par ex.) et d'autre part sur la machine utilisé (les allongements de plus 7 par ex.)

Pourquoi, Fabrice, la multiplication des classements multiplierait les risques ? Le risque n'est-il pas avant tout lié à l'engagement exagéré que prend un pilote pour tenter un objectif qui dépasse son niveau global de compétiteur (niveau global que je définirais par l'adéquation entre son niveau technique propre, le parcours défini, les conditions aéro du moment, sa machine, etc.)
S'il peut concourir contre d'autres concurrents en ayant le sentiment que tous le monde est sur le même pied d'égalité hormis les niveau technique de pilotage de chacun, peut-être ne fera-il des choix dans son pilotage que par rapport à ce qu'il peut faire ce jour là sous sa machine SANS s'imaginer qu'il se doit d'appuyer plus sur le barreau à flanc de crête pour suivre le top-gun (pilote et machine) qui le dépasse 100 m à coté... (?)

Après, je ne dis pas que c'est facile d'imaginer des règlements et des schémas de compétitions qui feraient le bonheur de tout le monde. Mais se poser la question et poser la question de ce qui pourrait être fait autrement dans ce sens, je trouve que c'est pas inutile.

Dans une certaine mesure je rejoint la philosophie à Piment ;

Et en poussant son raisonnement plus loin... il est possible d’intéresser et de faire plaisir à un plus grand nombre. La compétition sportive de base est aussi basé sur l'ouverture au plus grand nombre car l'élite sans la base ça n'a jamais cassé des briques (exeptons Monaco au foot...)

Bonsoir,

Barbulle, les pilotes volant sous Enzo 2 sont pour la plupart déjà en open, car dans les 150... non?

Il faudrait des exemples de manches sport ayant été cannibalisées par des guns. Tu en as?

En tout cas, quand je ne suis pas sur le podium (donc tout le temps) ça ne me viendrait pas à l'idée de dire que c'est "à cause que les autres y z'ont une voile trop perf" et qu'ils devraient ipso facto être dans un autre classement.

Parce que la progression des pilotes n'est pas figée, il n'y a pas d'un côté des pilotes de EN-C et des pilotes aguerris sous des guns. Entre les 2 il y a du monde, et donc pourquoi priver de podiums ceux qui sont entre les 2?
Nous sommes dans un monde vivant, les pilotes changent de voiles en cours d'année  quand un modèle arrive...

Bref, il faudrait nous expliquer comment votre bidule s'insérerait dans le système actuel avec les implications sur les sélections au championnat de France...

On prend d'autant + de risques que l'enjeu est grand.
Si dans une compet, il n'y a qu'un seul classement, il n'y a donc qu'un nombre limité de personnes qui prendront des risques.

Si tu doubles le nombre de classement dans cette compet, on peut considéré que le nombre de personnes tentées de prendre des risques augmente.

Bien entendu, dans cette compet, ceux qui auraient pris des risques pour battre leur copain en milieu de classement continueront à le faire!

Je ne crois pas que la machine joue... on prend des risques calculés en tenant compte de tous les paramètres (voile, forme, météo,enjeux, ...), du moins c'est comme cela que je faisais, et ce qui ressortait de nos débriefings entre pilotes.
A noter que c'est dans les débuts en compet, que les pilotes sont les + fous, jusqu'à ce qu'ils comprennent que forcer  les amènera  plus volontiers à l'hôpital que sur le podium. Donc il est, à la vue de mon expérience, impératif de les freiner , et surtout de ne pas les tenter par des enjeux.
C'est pour cela que je prône des compétitions avec des différences de niveaux entre participants.  Je ne peux que vous inviter à relire longuement ma présentation sur les enjeux et la sécurité autour des VNH (http://lavl.free.fr/vnh.php), notamment la deuxième partie.

Cela fait + de 20ans que l'on se pose des questions et que d'autres l'ont fait, je pense plus particulièrement à mon ami Xavier qui a longuement débattu de cela de par le monde et en France.  La vision de gens altruiste est nécessaire pour limiter ceux qui veulent construire un système à leur avantage. Il ne faut pas oublier et négliger les impératifs associés à notre délégation ministérielle et à respecter le Code du Sport, ce qui n'est toujours pas fait!

 karma+ Fabrice,

Même si je pense (ou du moins que je ne suis pas encore convaincu du contraire) que le système actuel amène des pilotes à voler avec des ailes au-dessus de leurs compétences réelles. Je te reconnais une grande expérience (de laquelle je ne doute pas) dans le domaine de la compétition parapente et aussi de vraies qualités dans ta manière de débattre contradictoirement.

Pour ma part j'ai pas d'autres arguments alors je me retire sur la pointe des pieds du débat et m'en vais attendre ce que le futur nous réservera comme modèle de compétitions parapente en France.

Bonne nuit,

Quelque soit le système, il y a toujours des pilotes qui volent avec des ailes au dessus de leur compétence!
Et pour l'illustrer :
(http://lavl.free.fr/tmp/SecuCompet-END.png)

Pour les débats contradictoires, je fatigue malheureusement avec ceux qui répètent constamment  les mêmes erreurs depuis si longtemps déjà... cela nuit, mais tant pis, c'est le produit des semences semés à tous vents par nos "dirigeants".

oh non Fabrice, tu fatigues? je suis déçu, mais déçu!
 :P
sinon côté pilotes au dessus de leurs pompes chez nous y a eu la génération "aborigènes" tous les gars qui avaient acheté des boum 1 et qui se sont mis au golf dans l'année qui a suivi...

En tant que prof, tu devrais savoir ce que c'est, quand tu n'arrives pas à faire rentrer les notions de base  à tes cancres, même ceux qui doublent ou triplent !

Je leur colle des bananes et on passe à autre chose! Et encore les bananes de moins en moins, faut pas les traumatiser ni altérer la relation de confiance qu'ils ont avec leur propre estime d'eux mêmes... des fois que leur faire remarquer qu'en terminale S il serait temps qu'ils sachent convertir les cm en m les empêche de se réaliser totalement en devenant major d'agreg et prix Nobel de physique, je ne veux pas risquer d’assassiner Mozart!
 ROTFL 

Y'en a un qui suit !!   :trinq:

C'est quasi ça actuellement mais avec le phénomène qu'en compet Sport les manches sont faites pour que tout le monde y trouve son compte, tous les pilotes présents, Sport, Elite et autres ++
Alors que ce sont des manches Sport et non un ou deux niveau au dessus.
Alors, comme le dit justement Fabrice, quand il y a un potentiel de 80 kil, on ne va pas faire des manches de 20 ou 30 mais on va faire des manches de 80 pour pilotes Sport et pas de tous niveaux.
(vous remarquez que je ne parle pas de niveau ou type de voile mais bien du résultat du niveau du pilote + de sa voile)
Et la notion de "sortir" de la catégorie Sport peut se traiter à chaque compet et pas annuellement.
Bref, la même chose comme tu dis mais en "mieux"  :dent:  :dent:

 karma+  Tsitsi,

Bien vu, bien dit...

... Oui je sais, :sors:

Bonjour à tous,

Un petit mot pour vous donner des nouvelles sur ce sujet.
Le 29 novembre s'est tenue la réunion de la Commission Compétition Parapente à Lyon.

Voici l'extrait du compte rendu en rapport avec ce sujet:

Evolution réglementaires, arrivée des ailes CCC

A partir du 1er janvier 2015, la CCP identifie un ensemble de voiles, appelées Classe Compétition.
Font partie de la Classe Compétition toutes les voiles développées depuis 2011, en vue de courir sur les Coupes du Monde et les compétitions FAI-­‐1.

Font partie de cette classe :
-­‐   les parapentes certifiée CCC tel que publié par le CIVL;
-­‐   les parapentes assimilés CCC tel que publié par le CIVL;
-­‐   les Niviuk IP6, toutes tailles ;
-­‐   les Niviuk IP7, toutes tailles ;
-­‐   les Enzo 1 et 2 toutes tailles ;
-­‐   les Swing Core 3 ;

La commission compétition se réserve le droit d’ajuster cette liste pour tenir compte au mieux des réalités futures.

Les parapentes homologués CCC correspondent à une nouvelle classe définie par le CIVL en concertation avec la communauté des compétiteurs et de l’association des constructeurs de parapente (PMA).

Une page d’information spécifique est accessible à cette adresse :
http://www.fai.org/civl-our-sport/competition-class-paragliders

Elle liste l’ensemble des ailes déjà homologuées ainsi qu’une liste étendu d’ailes assimilées ou en passe de l’être.

Voiles autorisées en compétition :
Toutes les voiles homologuées EN ou certifiées CCC sont autorisées à courir en compétition de distance.

Compétition Loisir:
Aucun changement, à savoir que seules les voiles EN-­‐A, EN-­‐B et EN-­‐C ou assimilées (DHV/LTF) sont autorisées.

Compétition Sport :
-­‐ Tout les pilotes équipés d’ailes de Classe Compétition ne sont classés qu’en Open sur l’épreuve. Le Classement Open comprend l’ensemble des pilotes présents sur l’épreuve).
-­‐ Tout les autres pilotes sont classés en « Série Sport » sur l’épreuve, classement qui défini les podiums de l'épreuve.
-­‐ Pour le classement permanent le coefficient PQ (pilote qualité) de l’épreuve (tous classements confondus) sera calculé sans prendre en compte les pilotes volant avec des voiles de Classe Compétition.
-­‐ les priorités à l’inscription en fonction de la position au premier classement CP de l’année en cours restent inchangées.
Avec ces changements, la CCP entend répondre aux demandes des pilotes à savoir :

-­‐   limiter l’influence positive et négative des pilotes de fort niveau lors de « petites manches »
-­‐   ne pas interdire l’accès aux compétitions à une catégorie de pilotes
-­‐   restituer le circuit sport aux pilotes auxquels il est destiné
-­‐   limiter la course à l’armement
-­‐   revaloriser les compétitions élites en terme d’intéret

Compétition Elite:
Aucun changement.

Tout ceci doit encore être approuvé par le CD.
A vos commentaires.

Cordialement,

Pascal

Ça me va bien si c'est le schéma compet Français retenu pour 2015. :pouce:

Merci de l'info.....Si je peux juste me permettre une remarque, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas, mais pour les pilotes qui ont acheté une IP6 il y a un ou deux ans pour pouvoir faire de la compèt après qu'on leur ai dit qu'ils n'avaient plus le droit de voler avec leur voile non homologuée, ben ceux-là sont à nouveaux bons pour racheter une tôle cette saison pour pouvoir jouer avec les copains en Sport...Moi je ne participe qu'aux compèt dans les Vosges car je n'ai pas la possibilité de passer mes week-end dans les Alpes, et comme on n'y organise pas de compet élite,  ca m'embête de plus être classé avec les autres juste parce que j'ai une voile qui vole comme une M6 (à peu de choses près, les IP6 commençant à être bien rincées pour la plupart!)

Ben si elle est bien rincée, de toute façon il va te falloir une autre voile dans pas longtemps!

Ouais, je suis un peu vert aussi! J'ai aussi acheté une ip6 en 2014 pour refaire de la compète après avoir arrêter vu que je venais d'acheter une vnh 3 mois avant leur interdiction! Du coup, pas de carte pour cette année , je laisse tomber!

Je vole aussi en IP6 et j'ai voté contre cette règle.
J'ai évidement été soupçonné de parti-pris vu ma voile...

Si l'on consulte les statistiques mises à notre disposition par Kevin:
http://parapente.ffvl.fr/ailes-utilisees-en-competition

en faisant une recherche  depuis le 01/01/2014 (http://parapente.ffvl.fr/ailes-utilisees-en-competition?sort=desc&order=nombre+de+pilotes&requete_filtre=eNrFkMFOwzAQRH_F8oUTUhJIERuBVKkcKqH-grXgTbuScaLY7qXKv7NxmwgoB25IPs2OZ3YfQgUnhqpBWMEpQA26ZXJWNwHKArTFSMbSW4qTItPI0VGe1uepwr7HgSN3fpIfQHc9DehzRAX6-WmRJ0_QUlVPVSJZajG5HC1dOfURdCBH79H0AwXyEefki2MF-oBH9nvdMBTTl2rJNq1DSdv9KNw142zLmxmPH7S0JRGZ0qC6pGiPTuHl1CO6RDOIqijvb4tSnm5GhrvfgEnnevv6YrabK1hSzlZZUu4G-ax9J1UKqT-BEmPxD6TKr6SuCeWlxvET-gS4NA)

On voit qu'en 2014, dans l'ordre décroissant:
- 100 pilotes ont effectués des compétitions en Icepeak 6 pour 1037 vols.
- 64 en Mantra 4 pour 264 vols.
- 48 en Peak 3 pour 277 vols.
- 43 en Enzo 2 pour 490 vols.
- 37 en Mantra 6 pour 295 vols. (étonnant pour une voile si récente)
- 36 en IP7 Pro pour 383 vols.
- 29 en Enzo 1 pour 266 vols.
- 28 en Peak 2 pour 109 vols
...
- 15 en Icepeak 7 pour 79 vols.

C'est donc environ 110 pilotes d'IP6/7 qui se verront intégré dans la catégorie CCC pour une aile conçue en 2011 et homologuée début 2012 (2014 pour la photocopie).. Peu de chance de faire beaucoup de points en Elite et aléatoirement en Sport suivant le niveau des CCC présents, ça c'est sûr..

Rappelons les enjeux:
-­ limiter l’influence positive et négative des pilotes de fort niveau lors de « petites manches »
-­ ne pas interdire l’accès aux compétitions à une catégorie de pilotes
- restituer le circuit sport aux pilotes auxquels il est destiné
-­ limiter la course à l’armement
-­ revaloriser les compétitions élites en terme d’intéret

Je n'ai pas vraiment l'impression que les IP6 (et 7) soient une réelle menace sur les podiums Sport (pour l'instant ils ne risquent pas vu qu'ils sont hors catégorie..) et vont engendrer une notable course à l'armement (elles sont en fin de vie..)..
D'ailleurs le CIVL ne les a pas intégrées dans sa liste de voiles CCC ou affiliées.
http://www.fai.org/civl-our-sport/competition-class-paragliders
Mais bon, comme j'en ai une.. c'est forcément du parti-pris..

En tous cas la cote argus va prendre une bonne claque aussi. Pour ceux qui ont acheté l'IP7 au prix fort, double peine!

Je suis curieux de savoir si des compétiteurs en IP6/7 (qui n'auraient pas de parti-pris) vont se mobiliser pour faire entendre leurs point de vue sur la question, rappelons que ce sont vos représentants qui ont voté cette règle..

Peut-être qu'un petit sondage dans le CDV donnerait une idée de l'opinion général.

Bonne soirée et bonnes fêtes.

Îl aurait été intéressant de mettre en avant le sport avant es histoires de pseudo-catégories qui  ne servent, à priori, qu'à déterminer les champions de leur rue.
Ce qui compte, c'est de savoir comment on se sélectionne au championnat de France. Comment fait un pilote de région volant en CCC qui ne participe pas aux Elites pour s'y sélectionner?

Je rappelle que le sport en compétition a pour but d'amener les athlètes vers l'excellence sportive... un skieur qui voudrait participer au championnat de France de descente sur piste verte cela n'est pas possible.

Autrement dit tous les gars qui jouent au rugby dans leur village ont pour but d'intégrer l'équipe de France? tous les gars qui font du judo rêvent de mettre une branlée à Riner?
Les 40000 gus au départ du marathon de Paris pensent tourner en 2h05?
Très très élitiste comme vision du sport et selon moi complètement irréaliste, si tu veux un circuit compet à 50 gus c'est le moyen d'y arriver!
Après dans le fond je m'en fous j'ai lâché l'affaire depuis longtemps en particulier à cause de ce genre d'orientation.

Je ne crois pas que c'est ce qu'a voulu dire Fabrice: il rappelle juste que si on possède une voile CCC, on ne peut pas être sélectionné par le biais des compet Sport puisque l'on ne compte pas dans le classement....

Exactement , qu'il y a des règles prioritaires, on exclut pas le rugby des champs, mais pour participer au championnat de France, il faut jouer le jeu de l'excellence sportive...
Nous faisons un sport technique, maîtriser un parapente compétition ne doit pas être un handicap.
Pourquoi ne pas interdire le triple ou quadruple axel dans les championnat régionaux?

Cela ne vous semble pas normal que les possesseurs de voiles compétition courent dans leur catégorie sans venir "cannibaliser" les compétitions sport ?

Je souhaite passer un message de solidarité envers les gloglos qui vont en compétition principalement pour se faire plaisir à voler avec des amis.  ;)

Moi perso ton idée me va bien mais c'est la deuxième fois que la FFVL m'en empêche :

1° comme je l'ai dit dans mon post précédent, je venais d'acheter une sky eris 3, vnh certes mais très proche d'une D en 4 lignes et pas du tout le gun du moment (plus pour des raisons financières que d'aller chercher la gagne!)...3 mois après, interdiction des vnh donc arrêt de la compéte  :bang:

2° 2 ans après, ayant économisé quelques deniers, je me dis que je vais acheter une EN D tout ce qu'il y a de plus homologué: une IP6, pour revenir faire quelques compètes parce que j'aime bien me tirer la bourre avec les copains! Et là rebelote, on m'annonce que j'ai plus une D mais une CCC (avec les perfs d'une D , voire d'une C vu que c'est la + petite taille  :( ) ce qui va donc m’empêcher de jouer dans la même cour que les potes gloglos en sport, mais que je n'aurais pas non plus les moyens de me battre en classe CCC  :bang:

Alors, tu sais au bout d'un moment, je me demande si toutes ces décisions reposent sur une étude un minimum sérieuse et si elles se soucient des répercussions qu'elles engendrent  :coucou: Fabrice

D’ailleurs, comme dit Barbulle, le CIVL ne considère pas l'IP6/7 comme faisant partie de la CCC donc sur quoi se base t'on à la FFVEUL pour décreter cela???

Avant  de donner mon avis, je tiens à préciser que je n'ai pas d'IP6 et que je n'ai pas le niveau pour voler en CCC.

Vous êtes tous des compétiteurs. A ce titre vous savez que pour concourir, il faut des règles.
Les règles ne peuvent pas plaire à tout le monde.
Il y aura toujours des cas particuliers ou la règle s’applique de manière injuste.
Vous soulevez précisément votre cas particulier.

Pourtant dans votre cas particulier il y a des arguments qui justifie son classement en CCC : la vitesse de pointe. Si ce n'est pas le cas, c'est le moment pour vous de changer le suspentage. :canape:

Ne me faites pas croire que vous avez acheté une IP6 pour faire les courses de quartier ?
Ne me faite pas croire que vous voulez faire de la compétition sans quitter la bute de votre village ?

J'ai d'autres arguments, mais je sens qu'ils vont encore moins vous plaire... :canape:

 :trinq:

Toujours dans la nuance et l'objectivité Patrick...  :roll:


Sinon, c'est très bien de vouloir limiter la course à l'armement, mais c'est dommage que ce soit encore une fois dans le mépris total des pilotes qui doivent gérer leur budget matos. Pour ma part, ça ne change pas grand chose si ce n'est que les manches de Sport rapporteront moins de points, ce qui est au fond très normal. Mais je pense que ce genre de décisions brutales et contradictoires va finir par dégoûter pas mal de monde de la compétition, et c'est dommage...

Mouais, y a quand même quelques IP6 pas si mal classées en pwc et au championnat de France...
Par contre tout à fait d'accord pour dire que le très court terme est un manque de respect des compétiteurs, on ne prend pas fin novembre une décision qui intervient le premier janvier et qui engage toute la saison, un an de délai aurait permis à tout le monde de se retourner... La CCCP est coutumière du fait et c'est pas une bonne chose!

Vous mélangez un peu tout avec cette histoire de CIVL, il faut lire la totalité de la règle d'admission aux compétitions FAI. On peut serte aller en compétition FAI avec une des quelques voiles CCC citées, mais il est aussi autorisé d'y aller avec une EN A, B ou C. Les EN D de moins de 7 d'allongement (comme l'IP6) sont aussi admises.

Il n'y a donc aucun soucis pour aller avec une IP6 se faire piler par les Enzos 2 en compétition internationale !  ;)

Votre mécontentement est compréhensible, mais l'argument de la liste des voiles CCC n'est pas valide.

L'autre point négatif de cette mesure est qu'après avoir essayer d'intégrer toutes les compétitions dans un classement global (cpp), on refait la séparation entre les différentes compétitions: les sports avec les sports et les elites avec les elites.

Etant un peu entre les deux ne faisant pas assez de compètes pour avoir un bon classement au cpp, je sens que si je veux faire quelques compétition, il faudra que je vol avec une vielle M4 en sport et une IP6 en élite: pas forcément ce qu'il y a de mieux pour être bien à fond sous sa voile et voler sécure en compète...

La FFVL a accepté  la délégation ministérielle pour le parapente, en conséquence organiser la compétition sportive est une de ses missions prioritaires, et cela répond à certains critères.

Ce que tu décris , c'est du "Sport pour Tous",  qui est une autre mission, qui est encore mieux représentée par la CFD!

L'argent et les aides en personnel que reçoivent la FFVL de l'Etat et des Communautés Régionales, Départementales  ne doivent pas être détourné.

C'est bien beau de faire de la démagogie, mais il serait plus utile de connaître les objectifs d'une fédération sportive.

Je constate juste qu'en classant l'ip6 en ccc, la cccp va a l'encontre de la norme qui dit que seules les ailes avec AR>7 sont ccc.
Après, les competes FAI, je m'en tamponne un peu, moi je veux juste faire un peu de compete  avec mon aile de tous les jours (choisie pour faire de la compete justement sinon je volerais en R11  :twisted: ) et je vais pas en racheter une pour faire 10 manches dans l'année! C'est mon cas particulier mais j'ai le droit de le défendre, surtout quand je constate qu'il n'est pas si unique que ça!

Dans "voler en compétition", il y a quand même le mot "compétition"...
Se faire plaisir à voler avec des amis, ce n'est pas de la compèt' ;-)
Ou alors, c'est sur des épreuves dites "amicales" ou "loisir" et non "sport".

Y'en a marre qu'on rabaisse le niveau des compet sport  :boude:

:coucou:
En tant que gloglo volant en compète Sport en IP6, je ne vois pas en quoi ce nouveau règlement empêche de faire de la compète ou de se tirer la bourre entre copains si tel est l'objectif : le classement général inclut tous les pilotes, Open ou non, il suffit donc de s'y référer.
Par contre, si l'objectif est un podium ou de gagner des points pour une qualification en Elite ou en CdF, ce n'est plus la même histoire, et c'est effectivement  dommage de ne pas compter les pilotes d'ailes CCC ou assimilées dans la valeur de la manche, même si on peut comprendre la volonté sous-jacente de revaloriser les compètes Elite d'une part et de laisser une chance au commun des mortels de faire un podium en Sport d'autre part.

 ROTFL

En lisant en parallèle certains post ici et d'autres sur d'autres fils critiquant la "croisade" VNH à Fabrice, on se rend bien compte combien  cela fait la différence au niveau de l'appréciation d'un problème suivant si on est concerné ou pas.

Fabrice tu vas devenir le messie de pas mal de pilote.

 :sors:

Salut Fabrice,

Il est tout à fait clair qu'en tant que fédération sportive, l'organisation des compétitions est l'une des missions de la FFVL.
Je ne pense pas personnellement qu'elle soit plus ou moins prioritaire que d'autres missions liées à la pratique du vol libre en France : défense des sites de vol, discussions avec la DGAC pour la gestion de l'espace aérien, volet formation (écoles, brevets divers...), accidentologie, sécurité...

L'argent que reçoit la fédération n'est pas détourné comme tu le laisses entendre :

- l'Etat fournit un budget spécifique pour les équipes de France (statut de sportifs de haut niveau) ; contrairement à ce que pensent beaucoup de pilotes, le coût des équipes de France (déplacements en particulier) n'est absolument pas pris sur les cotisations des licenciés ;
- les subventions des collectivités territoriales ou des Ligues et CDVL sont toujours ciblées sur un projet précis : cela peut concerner des aides pour les compétitions (ou pour les compétiteurs) et cet argent sert alors bel et bien à cela ;
- l'Etat met à disposition de la FFVL un certain nombre de cadres techniques, mais aucun d'eux n'est spécialement missionné pour la compétition, ce qui n'empêche pas bien sûr certains d'entre eux d'y consacrer une partie importante de leur temps.

Il faut replacer les choses dans leur contexte, ne pas ignorer ou dévaluer la compétition, mais ne pas la monter en épingle en lui donnant une priorité absolue qu'elle n'a pas...

La FFVL a aussi bien d'autres missions importantes à assurer !

Marc Lassalle

Wowo  :mdr:

Sinon, j'comprends pas, ya que dans le parapente qu'on considère la compétition comme une ballade touristique entre potes.
Petit rappel :
(http://www.la-definition.fr/imgd/definition-competition-acad1986.png)

C'est poutant clair non?
Pas besoin de compète pour aller s'taper une bonne bourre entre pote.
La compète, c'est fait au pire pour se mesurer aux autres au mieux pour être le premier.

Pour les classements,  dans tout les sports où la sécurité est directement liée au matériel (surtout les sports mécaniques), on trouve des catégories en fonction du dit matériel non? C'est pas un peu ça l'objectif de ce règlement?

Tu n'es pas obligé de faire passer tes détracteurs pour des ignorants quand tu souhaites défendre ton point de vue.  ;)

La compétition en parapente ne représente qu'une faible minorité de la pratique (comparez le ratio pratique loisir/compétition avec d'autres sports), si en plus on pousse à un élitisme le fossé entre les pratiquants et les compétiteurs se creusera encore plus. On peut faire un parallèle avec le ski en France où les pratiquants ignorent totalement la compétition.

La délégation de l'état concerne la compétition, l'enseignement et le developpement de la pratique. Les moyens financiers et humain ne sont pas 'détournés' quand ils sont utilisés au profit du plus grand nombre.

Édit : doublé par Marc

Bonjour,

Pour avoir parlé avec plusieurs amis qui font de la compétition, il me semble qu'il existe au moins 2 approches de la part des pilotes :

- S'ils ont le niveau requis pour viser le classement final (voire un podium) de la compétition à laquelle ils participent, il est clair que leur motivation principale sera justement d'obtenir le meilleur classement possible !

- S'ils n'ont pas ce niveau, pas mal de pilotes participent à des compétitions car ils trouvent dans ce contexte un environnement porteur pour les faire progresser : découverte de nouveaux sites, tentative de boucler des parcours qu'ils n'auraient pas envisagé de faire seuls, observation des autres pilotes en vol (gestion des plafonds, des transitions...), support sécurisant de l'organisation (récupération éventuelle, navettes, briefing...).
Pour ces pilotes la compétition est un moyen de progresser personnellement, pas de gagner 10 ou 20 places au classement final.

Il est clair que ceux qui participent à des compétitions internationales ou aux compétitions "Elite" font partie de la 1° catégorie !

Je ne fais pas de compétition en parapente, mais j'ai fait beaucoup de courses à pied sur route (il y a bien longtemps !) : marathons, 100 km...
Mon niveau moyen ne me permettant pas de me mêler aux meilleurs, ces compétitions m'aidaient bien sûr beaucoup pour progresser et voir jusqu'où je pouvais reculer mes limites personnelles (le classement final m'importait peu).
Je n'aurais jamais réalisé les temps que j'ai faits en compétition si j'avais simplement couru avec des amis sur les mêmes distances !

Par contre nous organisions chaque année, dans la société dans laquelle je travaillais, une course ouverte à tous les employés de l'entreprise.
Dans ce contexte "fermé", je me retrouvais, avec 3 ou 4 collègues, parmi les "cadors" de cette course annuelle (au pays des aveugles, les borgnes sont rois !).
Du coup notre motivation n'était pas d'améliorer ou non notre temps de référence sur le parcours, mais bien de finir le mieux classé possible avec l'objectif clair de gagner l'épreuve.

Comme quoi, tout dépend du contexte de la compétition à laquelle on participe et du niveau personnel que l'on a !

A+ Marc Lassalle

Oulala! ne mélangeons pas tout..

Quelles nuances entre Sport 2014 et 2015:
- Il n'y a pas de différence au niveau de la participation, tous les pilotes quelque soit leur voile, CCC ou EN-X peuvent participer aux épreuves Sport et auront des points CP. Les priorités à l'inscription restent inchangées.
- Il n'y pas de différence au niveau du classement Open, il intègre toujours l'ensemble des pilotes participant à l'épreuve.
- En 2014, le classement Sport et le podium de l'épreuve concernait les pilotes au delà de la 100eme place du CP du 1er janvier de l'année en cours quelque soit leur voile.
- En 2015, le classement Sport et le podium de l'épreuve concernera les pilotes qui ne volent pas en CCC et assimilées. (Si le champion de France vient voler en EN-D, il pourra prétendre au podium. C'est pas de la sportivité ça?)
- En 2014, la valeur CP maxi de la manche était calculée sur la valeur de l'ensemble des pilotes présent, Open et Sport.
- En 2015, la valeur CP maxi de la manche, aussi bien pour le classement Open que pour le classement Sport sera calculée uniquement sur la valeur des pilotes volant avec une voile CEN-X non assimillée CCC et donc comptant pour le podium Sport. (avec ou sans Open=pareil)

- En 2014, les points CP de chaque pilote pour une manche étaient calculés sur la base du classement Open.
- En 2015, les points CP de chaque pilote pour une manche seront calculés selon 2 classements:
+ Pour les pilotes volant avec une voile CEN-X non assimilée CCC: un classement Sport ne comprenant qu'eux.
+ Pour les pilotes volant avec une voile CCC ou assimilée: leurs points CP seront extraient du classement Open incluant tous les pilotes présents.

Donc contrairement à 2014 ou le 1er de la manche était souvent un pilote Open qui prenait le maxi de point CP et le 1er sport en prenait moins.. En 2015 le 1er Open prendra exactement le même nombre de points CP que le 1er Sport (Cela pourra être la même personne!), même si le 1er Sport est arrivé 30mn plus tard. Si le 1er Open est devant le 1er Sport, ils auront les même points CP, si le 1er Sport est devant le 1er pilote en Aile CCC, le pilote Sport aura plus de points que le pilote CCC.
Il est probable que cela rapprochera la valeur maxi des points CP des manches Sport Alpes/Nord de celle des régions. Plus besoin de faire 1000Km pour aller chercher des manches avec TopGuns pour espérer avoir plus de points en Sport (ben oui, faut aussi battre les TopGuns ;-).

Autre conséquence, si le 1er Open(CCC) a pris une belle avance sur le 1er Sport (je répète qu'ils auront bien le même nombre de points CP), alors pour un pilote Open qui pose exequo avec un pilote sport en étant au milieu du classement, il y aura moins de points CP pour l'Open que le Sport. Quand on vole en Sport avec une aile de Classe Compétition, on se doit d'être parmi les 1er. Inutile donc de se précipiter sur une aile CCC si on a pas le niveau.

A noter que les comparaisons des points CP des manches Sport 2014 avec et sans Open (simulation réalisée pour la réunion CCP) laissent apparaitre que dans une majorité de cas les points au delà des 10 premières places étaient presque identiques. Seules quelques rares manches où des Open avaient pris une grosse avance faisaient tomber les points CP du reste de la troupe jusqu'à 25-30%.

Alors ne doutez pas une seconde qu'il sera toujours possible en Sport de faire les points nécessaires pour la qualification au CDF, même avec une aile CCC.
Maintenant c'est sur que pour faire beaucoup de points et grimper haut dans le classement CP, il faudra participer à des épreuves Elite.
Rien empêchera les organisateurs d'organiser les 2 épreuves en même temps, avec un circuit un peu plus complexe pour les Elites, comme ça chaque catégorie aura son maxi de points CP.

Du coté de la sécurité, il a été observé lors des derniers CDF que des pilotes sélectionnés qui étaient assez loin dans le classement CP, n'étaient pas au niveau pour participer à cette épreuve, tant au niveau de la prise de risque en rapport avec le choix des cheminements, que de l'endurance pour repartir chaque jour sur une nouvelle épreuve très exigeante. Le fait de pousser les prétendants qui font le choix de voler en CCC et qui visent les CDF à participer à des épreuves de leur niveau ne pourra que renforcer leur expérience et leur permettre d'avoir une meilleur idée de leur niveau réel.

Cordialement,

Pascal

 :coucou:
" pas mal de pilotes participent à des compétitions car ils trouvent dans ce contexte un environnement porteur pour les faire progresser : découverte de nouveaux sites, tentative de boucler des parcours qu'ils n'auraient pas envisagé de faire seuls, observation des autres pilotes en vol (gestion des plafonds, des transitions...), support sécurisant de l'organisation (récupération éventuelle, navettes, briefing...).
Pour ces pilotes la compétition est un moyen de progresser personnellement, pas de gagner 10 ou 20 places au classement final."
 C'est mon cas! De plus je vole avec une voile totalement obsolette: toutes les exigences d'une "C musclée"avec les perfs d'une "B" anémique.
 Je décolle je fais le "start", je vais à l'atéro et j'ai à peine fini de replier mon "gun" que j'assiste à l'arrivée des rénors en ZenZo12 et IPP 24 pro.
  Mais cette année (2015) c'est fini! je m'équipe d'une voile sage et perfo! Encore que des amis m'aient plutôt conseillé de changer le pilote que la voile! ROTFL

(@) Plumocum, salut ! T'as pas l'impression que l'on dit +/- la même chose à ... quelques jours d'intervalles.

Perso, moi ce règlement me va pile-poil. Eh oui, je fais partis de ceux pour qui ce raisonnement me semble cohérent :

Oui moi cela me semble cohérent,

Des épreuves "loisirs" surtout pour les régions ou les inscriptions aux épreuves "sports" posent problème aux compétiteurs débutants (pas de honte à cela) avec une limitation à EN-C pour les machines sur des parcours adaptés, pour que l’ensemble de la compétition corresponde au niveau supposé du public visé (loisir) et dont résultera un podium d'épreuve et un classement annuel "loisir".

Des épreuves "sports" pour la grande majorité des compétiteurs dans la grande majorité des régions avec une limitation à EN-D pour les machines sur des parcours adaptés, pour que l’ensemble de la compétition corresponde au niveau supposé du public visé (sport). et dont résultera un podium d'épreuve et un classement annuel "sport". Les pilotes "loisirs" et "opens" marquent des points CP qui peuvent si ils ont en le niveau accéder aux épreuves "élites" (100 premiers du CP, par ex.)
Avec la possibilité de participer et de marquer des points CP pour les pilotes ("élites" ou non) sur des machines CCC avec la possibilité de figurer comme tout pilote participant à l'épreuve au classement "Open" de l'épreuve.

Des épreuves "élites" pour les pilotes qui font partie ou envisagent d'en faire partie de cette élite des pilotes Français sur des machines CCC faisant partie aussi de l'élite des machines disponibles ou sur toute machine catégorisé "+ bas" sur des parcours adaptés, pour que l’ensemble de la compétition corresponde au niveau supposé du public visé (élite) et dont résultera un podium d'épreuve et un classement annuel "élite".

Il me semble quand même que tout le monde s'accordait pour dire que les voiles 2 lignes s'adressent à des pilotes "élites" de par leurs exigences en termes de pilotage surtout si sortie du domaine de vol il y a. Est-ce que en 2012 quelqu'un aurait trouvé logique qu'un pilote "sport" vole sous une voile 2 lignes ? Quelqu'un affirmerait vraiment aujourd'hui qu'aucun GAP en terme de vitesse n'existerait entre une IP6 et toute EN-D non CCC nouvelle ? N'est-ce pas justement une limitation en terme de vitesse max accélérè qui permets aux dernières EN-D à moins de 7 d'allongement d’échapper à l'homologation CCC ?

A combien, veux t-on s'imaginer le nombre de pilotes de parapente Français faisant partie de l'élite de notre pays ?

Maintenant je veux bien entendre que cela déplaise à ceux qui ont investit dans une IP6 en berçant l'espoir d'avoir un avantage en terme de vitesse max sur les M6 et autres GTO2. Seulement et à minima; parmi-eux il ne devrait y avoir personne qui s'offusque de la croisade de Fabrice surtout que en terme de pertes en €, je pense quand même qu'ils n'ont pas acheté leurs IP6 d'occaz au prix des R11 neuves début 2011.

Sur le fond, il n'y a pas de différence ; un règlement du jeu existe, il s'impose à ceux qui veulent jouer et... personne est obligé de jouer.
 

Petite précision ; je suis bien plus d'accord avec Patrick qu'avec Fabrice pour ce qui est de l'échange là :

Je considère que le sport pour tous passe aussi par la compétition "pour tous" sinon plus besoin de penser classement par région ni même Championnat de France et pas plus d'Europe, ne parlons plus que d'épreuves de qualification aux championnat du Monde.

Il n'y a pas et n'y aura jamais d'élite si il n'y a pas de base de laquelle les meilleurs pourront émerger.

Allez, bonne soirée,

Hmm... Et l'élite actuelle, elle a émergé d'où au juste selon toi?  ;)

Autre question, plus par curiosité que par volonté de débattre vu qu'il me semble qu'il y a (aussi) du bon dans cette réforme: en quoi les pilotes Elite cannibalisaient les compétitions Sport jusqu'ici? Sachant qu'ils n'apparaissaient pas au classement ni sur le podium...

(@) Mathieu,

Si tu relis, Patrick n'a pas parlé de pilotes élites qui cannibaliseraient les compétitions sports mais bien de possesseurs de voiles compétition, nuance !

Et si tu relis-bis, Je disais que je considérais que le sport pour tous passe aussi par la compétition "pour tous" sinon plus besoin de penser classement par région ni même Championnat de France et pas plus d'Europe, ne parlons plus que d'épreuves de qualification aux championnat du Monde et qu'il n'y a pas et n'y aura jamais d'élite si il n'y a pas de base de laquelle les meilleurs pourront émerger. En disant cela et dans mon esprit en tous cas, je ne prétendais en aucun cas que notre Élite Française du moment (et ceux d'avant) qui jouent avec l'élite mondiale n'aurait pas émergé de la base que forme l’ensemble des pilotes FFVL.
Au contraire, je suis persuadé et le défend que c'est bien notre système fédéral qui en proposant des portes d'entrées à la compétition et une réelle possibilité de progresser en franchissant +/- progressivement (fonction des pilotes) les marches, les niveau qui vont de la sortie du stage init. au plus haut niveau... mondial que nous avons aujourd'hui cette Élite Française.

Allez, bonne soirée,

"Sport pour tous" au niveau ministériel et CNOSF a une signification différente de la compétition. Quand vous participez au marathon de Paris, vous êtes incités à "faire du sport" par la carotte d'une épreuve mondiale. En vous alignant, vous n'avez pas la prétention de battre les Kenyans présents.
Il en est de même sur des épreuves de renommée moindre associant l'Elite et la masse.  Mais généralement les "épreuves" Sport pour Tous sont bon enfant et ont pour but d'attirer.

Sans la compétition parapente et l'organisation à l'accès au haut niveau, la FFVL n'aurait pas la délégation de ce sport. C'est le point essentiel qui entraine ses autres missions comme l'organisation de la formation.

Le rôle de la CCPP c'est de s'occuper de la compétition,  le  Sport pour Tous n'est qu'un objectif annexe qui gravite à la périphérie, c'est plus une tâche transversale et les compétitions peuvent jouer un rôle de support ponctuel.

Dire que le monde de la compétition est pour tous, est une absurdité car  la compétition s'adresse principalement à la performance, même si certains pourront y venir pour d'autres buts, mais ils ne devront pas demander à la compétition de s'adapter à leur besoin, c'est à eux de faire avec.

Peut-être faut-il mettre les pieds au CNOSF ou dans son antenne régional pour comprendre l'organisation du sport en France et comprendre ce qu'on attend d'une fédération délégataire.  Qui l'a déjà fait? Qui a déjà discuté avec un attaché parlementaire d'un ancien secrétaire d'Etat attaché au Ministère Jeunesse et Sport?
S'informer me semble une nécessité pour certains.

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Quand on vole en Sport avec une aile de Classe Compétition, on se doit d'être parmi les 1er. Inutile donc de se précipiter sur une aile CCC si on a pas le niveau.

Pas la peine non plus de voler avec une EN-D.... ou EN-C si on a le niveau d'une EN-B !  
Bref ce problème a toujours existé  et concerne TOUS les niveaux.

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Inciter les gens des régions à participer aux Elites est improductif puisque c'est une perte de temps et d'argent qui va user rapidement les + motivés. Il leur est bien + rentable de participer à des épreuves d'une semaine.  Où est la mémoire collective?

Exact Wowo, il parlait bien des pilotes en voiles compétition. Mais il suffit de regarder les classements pour voir que ce n'est pas forcément le cas. Les voiles font bien sûr une différence, mais bien moins que les pilotes, leur niveau et leur motivation (refrain maintes fois rabâché).

Quant à l'aspect "sport pour tous", quiconque a déjà participé à une B sait bien qu'il y a de la place pour tout le monde. Pas sur le podium bien sûr, mais ça c'est un peu la loi du sport...

Un exemple concret: cet année, j'ai sympathisé avec un pilote qui a super bien gazé en Sport avec sa M6. Il a bien réussi parce qu'il est motivé, il fait tout pour s'améliorer et forcément ça marche. Dans la suite logique de cette motivation, il a acheté un gun pour le Championnat de France. Résultat, aujourd'hui, il est complètement dégoûté avec son gun!

Seule solution: que les compétitions Elite soient plus nombreuses et véritablement revalorisées en 2015. Parce qu'en 2014, ça devait être le cas mais quand on voit des manches de Sport qui valent près de 80 points dans les AN, on peut se poser des questions sur l'intérêt d'aller chercher des points en Elite...

(@) Mathieu,
Là tu vois je suis d'accord avec toi sur tout ton post... sauf :

En effet en quoi peut-il être dégouté par la dernière mouture du règlement compét. FFVL. Puisque s'il a super bien volé en sport et qu'il a acheté son gun pour le CDF c'est, cela me semble logique, qu'il a réellement le niveau qu'il estime avoir. Et que de ce fait, sa place est bien en Elite et non plus en sport pour ce qui est satisfaire ses ambitions sportives.
De plus rien ne l’empêche de continuer à participer aux épreuves "sports" en Open. Histoire d'engranger des heures et des kilomètres en situation de compétition (même si à niveau inférieure en difficultés à celui dans lequel il aspire à jouer) Il y marquera même des points pour bétonner si besoin été son ranking au CP et parmi l'élite. Même si, et ma foi n'est-ce pas cohérent, une place équivalente dans une compétition Élite lui rapporterait plus de point CP (sous-entendu, qu'il serait capable de réaliser une place équivalente parmi l'élite à qui il aspire appartenir)

Honnêtement, je ne vois pas ou vous voyez le souci.

Ne confonds tu pas ta vision élitiste personnelle et la réalité ?

Mon avis est que la FFVL a délégation pour l'organisation de la pratique du parapente et accessoirement a comme rôle d'organiser les compétitions et la délivrance d'un titre de champion de France.

As-tu s'il te plait un document qui me donnerait tort ?

Pourquoi hiérarchiser les différentes missions ci-dessous de la ffvl ?

• D'organiser, de diriger et de promouvoir la pratique du vol libre
• De mettre au point un enseignement spécifique
• De rechercher une sécurité toujours meilleure
• D'étudier les règlements et programmes sportifs
• De soutenir, coordonner et contrôler l'action des associations
• De représenter le vol libre français dans le monde.

A l'origine la ffvl a été créé pour fédérer les clubs dans le but de se défendre vis à vis de l'administration, par pour organiser des compétions.

Nous sommes en 1974. Les premiers stages d’initiation commencent à attirer des dizaines d’amateurs : les anciens des Ménuires et de La Cluzaz s’en souviennent… Les premiers vols comme les premiers accidents attirent régulièrement l’attention de la presse et de l’administration. L’unanimité n’est pas longue à se faire entre les premiers libéristes : il faut se grouper pour défendre notre liberté tout en renforçant la sécurité

Wowo, participer au CF et monter en gamme pour s'en donner les moyens ne signifie pas forcément que tu n'as plus ta place en Sport. La transition Sport>Elite est loin d'être aussi simple, et elle le sera sans doute encore un peu moins s'il est plus difficile d'obtenir des points en Sport sous une voile considérée trop perf pour un peu de vitesse en plus.

Par contre, le terme "dégoûté" était peut-être excessif (et c'était surtout une supposition de ma part, ce qui n'apparaissait pas vraiment à la lecture de mon message).

Bonjour,

Je rejoins tout à fait Patrick sur ce point.

La FFVL a été créée pour fédérer les différents clubs qui se créaient pour la pratique du delta (d'abord), puis du parapente (ensuite).
Il s'agissait d'organiser, de promouvoir et de défendre l'activité vol libre qui se développait alors rapidement.
A partir du moment où cette fédération a reçu délégation officielle du ministère pour la gestion de ces activités sportives, elle devenait la seule instance habilitée à organiser des compétitions et à délivrer des titres (de champion et championne de France par exemple).
La FFVL n'a pas été créée par les compétiteurs ou principalement pour les compétiteurs.
Comme toute fédération sportive délégataire elle est chargée du développement et de l'organisation des activités sportives dont elle est délégataire et obtient alors automatiquement l'exclusivité de l'organisation de compétitions officielles, de la délivrance de titres et de la mise sur pied d'équipes de France.

Nous avons tout à fait conscience que la compétition est un volet important des missions des fédérations sportives et qu'elle doit être soutenue, mais ce n'était pas une mission prioritaire de la fédération au moment de sa création.

Autre exemple : dans la mesure où la FFV (Fédération Française de Voile) a refusé à l'époque d'accueillir le kitesurf (elle ne croyait pas au développement de ce qu'elle pensait être un simple "jeu de plage" !), c'est la FFVL qui a intégré l'activité et qui a obtenu la délégation ministérielle correspondante.
Elle a dépensé beaucoup d'énergie (et d'argent) pour organiser et développer l'activité (ouverture et gestion de sites de pratique, organisation de la formation et du réseau des écoles, travaux sur la sécurité...), a organisé les compétitions nationales et a mis sur pied une équipe nationale (qui obtient de grands succès internationaux).
A présent qu'il est envisagé que le kitesurf rejoigne le mouvement olympique (intégration possible dans de futurs Jeux Olympiques), la FFV demande de récupérer le kitesurf car elle souhaite organiser les compétitions et gérer la future équipe de France olympique car, n'étant pas fédération délégataire, elle n'est pas autorisée à le faire actuellement.

Fédération délégataire = exclusivité pour l'organisation des compétitions officielles et des équipes de France.
Par contre la découverte des activités peut très bien se faire hors fédération.
En matière de vol libre, il existe par exemple des clubs FFCAM ou des écoles FFP (parachutisme).

Marc Lassalle

?

A priori personne n'a dit l'inverse ici.

Mais il ne faut également pas oublier qu'une délégation peut s'attribuer ou s'enlever à chaque olympiade, le ministère le fait suivant l'avis du CNOSF, pour qui le sport de haut niveau est une des préoccupations.

Bonjour,

Je répondais simplement à Fabrice qui avait écrit (voir plus haut) :
------------------------------
Sans la compétition parapente et l'organisation à l'accès au haut niveau, la FFVL n'aurait pas la délégation de ce sport.
C'est le point essentiel qui entraine ses autres missions comme l'organisation de la formation.
-------------------------

C'était, me semble-t-il, mettre la charrue avant les bœufs !
Les missions de la FFVL lors de sa création (organisation et développement du vol libre en France) étaient antérieures à sa mission d'organisation des compétitions.

La fédération s'est créée sans avoir de délégation au début (donc aucune autorisation d'organiser des compétitions).
Puis elle a demandé et obtenu la délégation ministérielle pour le vol libre (ce n'était a priori pas évident car la FFP (parachutisme) demandait aussi la délégation ministérielle pour le parapente).
A partir du moment où la FFVL a obtenu la délégation (et uniquement à partir de ce moment-là) elle a été tenue d'organiser et de soutenir la compétition, de délivrer des titres et de mettre sur pied des équipes de France.
Tout ceci n'est venu qu'après sa création : elle n'a pas été créée à l'origine pour la compétition.
C'est tout ce que j'ai voulu dire...

D'autre part je suis d'accord avec toi : une délégation ministérielle n'est pas acquise définitivement et elle peut être remise en cause à chaque olympiade.
C'est d'ailleurs pour cela que la FFV (voile) cherche à récupérer la délégation pour le kitesurf, mais le ministère a, pour le moment, reconduit la délégation du kitesurf à la FFVL (jusqu'à quand ?).

Marc Lassalle

A 48H DE LA NOUVELLE ANNÉE VOUS POUVEZ PAS FAIRE UNE PAUSE !!!

Bonne et heureuse à tous  :coucou:

Bonjour,

Ok pour la pause  :trinq:

Bonne et heureuse année 2015 à tous, avec plein de beaux vols et 0 bobo bien sûr  :lol:

Marc Lassalle

Que la fédération ait été créée dans un autre but, ne change rien à ce que j'ai écrit, à savoir que la délégation ministérielle tient à la compétition.
Si le kitesurf était passé à la FVV, les moyens mis par l'Etat y aurait migré.

Que les compétitions officielles soient arrivées après l'organisation du vol libre est une lapalissade.

En acceptant la délégation de ces sports, la FFVL ne peut que respecter les devoirs afférents aux fédérations délégataires, donc l'acceptation du Code du Sport.

Salut,

Je suis d'accord avec toi sur cette façon de présenter les choses  :trinq:

Marc Lassalle

On peut remercier Pascal qui au nom de la comission de competition a bien voulu faire un peu de pedagogie et expliquer EXACTEMENT de quoi il  en retourne.

Par ailleurs, il semble cependant que dans le choix des voiles cela demande encore a etre peaufiner : en effet sur quels criteres decide-t-on que l'ip6 fasse partie de ces voes assimilees CCC alors que les dernieres En D de type Boom GTO 2 sont tout aussi performantes qu'une IP6 voire une IP7 serie ?
Cela demande a mon avis encore qques explications de la comission  pour une meilleures lisibilité de tous.

Volibrement

Nico

Le niveau de performance n'est pas le critère de sélection. Les voiles sont classées en fonction de leur accessibilité et de leur programme. L'IP6 était la voile de compétition alors que les D 'normales' sont des voiles de performance sensées être moins exigeantes.

La bonne réputation et la relative accessibilité de l'IP6 la place pour certains un peu en porte à faux entre ces catégories. Il reste qu'en cas de scketchs, cela reste une deux lignes aux réactions très différentes d'une M6.

Aaaah, un petit plaisir à lire.. C'est vrai que c'est toujours mieux en le disant.

Ma démarche n'est pas vraiment "au nom de la CCP" mais plutôt personnelle, pour essayer de donner aux compétiteurs des news pertinentes assez rapidement. Ceci afin de pas être pris par surprise à l'édition du règlement.

Je rappelle que ces nouvelles règles doivent encore être approuvées par le Comité Directeur. Ce qui devrait probablement bien se passer. (s'il pouvaient ne pas être d'accord pour l'IP6 et consorts, je ne leurs en voudrais pas ;-))

Bon réveillon.

Pascal

Salut Pascal!
Ce qui veut dire que l'info sera officielle début 2015... c'est pas un peu tard?
Remarque j'ai déjà vu des saisons de compet qui avaient commencé (on peut faire des manches en février chez nous) alors que le règlement n'était pas encore sorti...
Les traditions ont la vie dure!
Ceci dit je ne suis plus concerné par la chose mais y aurait pas moyen d'avoir un règlement quelques mois avant le début de la saison histoire que tout le monde puisse avoir le temps de choisir sa stratégie?
bonnes fêtes!

Salut Patrick,

Bon on est un peu hors sujet là...
Comme je ne suis plus président de la CCP, je ne peux pas parler de la politique qui va être appliquée, mais je perçois clairement une volonté d'accéléré le programme. Reste qu'il est compliqué d'accélérer des processus qui ont de l'inertie. En tous cas c'est beaucoup de travail et cela demande pas mal de disponibilité (surtout pour le prez..).

La rédaction du règlement est un sacré boulot car c'est la bible pour la saison. Toute coquille, oubli, ou imprécision peut provoquer des réactions(catastrophes) en cascade lors de la saison. Il est donc relu et corrigé par pas mal de monde avant de passer au CD pour approbation. Quand en plus des règlements internationaux débarquent en fin d'année.. Il faut être réactif et trouver la formule qui va bien.

Maintenant que les épreuves Sport devraient devenir plus Sport, tu vas pouvoir revenir mettre une branlée au petits jeunes!! :)
Je suis sur qu'ils t'attendent de pied ferme.. :mrgreen:

Tchao, bonne.

Merci Pascal pour ces éclaircissements.

Ca me parait pas mal tout ça.
 karma+

Evidemment je me mets dans la peau d'un possesseur d'IP6 voire pire d'IP7 achetée toute neuve en juin 2014 (avant les promos de fin juillet  :grrr: ).
C'est vrai que beaucoup d'IP6 ne sont pas loin d'être au bout mais pour les 7....
Donc, ça les fait râler et je comprends.

Mais j'y vois du bon pour les compets Sports des autres régions que AN, j'y vois du plus simple et motivant pour les "ex débutants" des Loisirs qui sont devenus les "pas encore bons" des Sports autant que pour les "pas mal" des Sports qui n'ont pas le temps d'investir (souvent en temps de vol) pour monter en Elite et qui resteront toute leur vie de compétiteur en Sport sous une voile correspondant à leur souhait d'engagement.

Il est probable aussi que les Elite reprennent du "poil de la bête".

J'y vois donc que le niveau du pilote sera plus logiquement associé au niveau de sa voile (je n'ai volontairement pas dit l'inverse...) car les très bons pilotes seront en Elite avec une voile correspondant à leur niveau.

J'y vois aussi que la voile pour gagner en Sport va se définir suivant la liste définitive "CCC et assimilée" retenue.
Est-ce que les "bons" des Sports pour la saison 2015 seront tous en M6 ou GTO2 ?

Enfin, voilà, ce n'est que mon humble avis.   :coucou:

Bonne saison 2015 à tous !!  :trinq:  :trinq:

Combien de personnes dans ces cas? Quel proportion?  Combien de pilotes mal classés au CP qui n'ont pas de souci?
En compétition, le choix des cheminements est généralement simple, à moins d'être isolé, il suffit de suivre... cette technique est seulement problématique si le pilote dispose de matériel moins performant, ce qui risque de l'amener sous le vent, là où les autres auront la marge nécessaire.

Pour qu'un circuit Elites fonctionne un peu, il faudrait "obliger" les Alpins à sortir de chez eux par un nombre d'épreuves très limitées et réparties géographiquement.  Bref, ce que nous n'avons jamais pu réaliser, donc nous assistons là, à défaut d'autres mesures non citées, à un retour vers le passé et donc à un échec annoncé... pour les pilotes de région.

(sinon, j'ai toujours pas compris comment fonctionnent les citations!!  :oops: )

Ça viendra petit scarabée,  long est le chemin qui mène à la lumière http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=help;page=post
 ;)

Encore des mesures prise rapidement ...
1) je ne vois pas ce qu'il y a de sportif à changer le règlement 1 mois avant le début de la compétition ?
2) il y a beaucoup de pilotes entre la 80ième et la 200ième place possesseurs de voiles identifiées dans la catégorie CCC (IP6, IP7, IP7 pro etc) alors que ce sont des anciennes D
3) le coté sportif c'est que si tu as de l'argent tu va acheter la dernière voile qui chausse au max le En D en février et ceux qui pourront pas s’équiper auront toujours le même problème. Est-ce qu'on peux rajouter une nouvelle règle débile en mars disant que les possesseurs de voiles en D de dernière génération seront aussi pénalisés puisqu'avantagé ?
4) Peut-on m'expliquer comment une voile classée D en 2014 peut-elle être classée CCC en 2015 ?

Évidement possesseur d'une future CCC ça m'énerve ...

Just pour être certaine, alors en France l'IP6 et IP7 vont competir dans la class CCC, la seisson prochain à été  aprouve par FFVL?? Ou ils sont seulement de rhumons??

Merci!

Non, ce n'est pas une rumeur : http://parapente.ffvl.fr/liste-classe-comp%C3%A9tition


C'est complètement idiot mais c'est comme ça.
En gros, on nous a obligé à respecter une norme qui n'est elle-même aujourd'hui plus homologuée ... c'est beau le progrès !!!

C'est aussi idiot que nous faire croire que multiplier les catégories pour soit disant de réduire la course à l'armement.
Où est la logique? Où sont les  éléments justifiants ces effets annoncés? Est-il si difficile que cela de prédire, d'imaginer  un peu l'effet d'une mesure? Pourquoi n'y a t-il pas un peu de rigueur et de méthode?

.

Et encore une fois, je prêche pour ma paroisse, mais l'IP6 est classée trois ans après sa sortie CCC car son "programme" est la compet mondiale.... Mais alors, l'IP7 devrait être END (déjà parce qu'homologuée en tant que tel) et aussi parce que le gun de coupe du monde est l'IP7 Pro non? Bref.....

Tu résumes parfaitement ce débat !  ;)

Je prêche pour ma paroisse, ce qui n'empêche pas d'amener des arguments qui me semblent tout aussi convaincants que ceux qui sont avancés par ceux qui classent IP6 et IP7 en CCC de manière arbitraire....

Ben selon ce que nous a dit Pascal, c'est qu'il fallait prêcher pour sa paroisse, car cela marche... c'est la gouvernance au sondage!
Il y avait des voleurs de points, de classements et de podium avec ces pilotes qui osaient utilisés du matériel de compétition...

Pour le moment, nous avons vu des décisions pour les intérêts personnels  d'un groupe de personnes . Où sont celles concernant l'avenir du sport?

C'est marrant, ça me rappelle le fil sur l'accidentologie des biplaceurs pro, sauf qu'ici, on préférerait qu'on nous apporte des arguments, alors que là -bas, j'ai l'impression qu'il valait mieux se taire ...  :mrgreen:

Logique !!
Bien vu

Ben non, l'IP7 est une IP6, à 0,1 d'allongement (en plus) près. Si l'IP6 est considérée comme équivalent CCC, alors l'IP7 doit l'être aussi...
...Logique ! ;)

Ce qui me gêne plus, c'est que la FFVL soit encore plus restrictive que la CIVL elle-même, cette derniere ne considérant pas l'IP6 et la 7 comme équivalent CCC ...

Ben oui, mais l'IP6 est considérée CCC pas du fait de ses mensurations, mais parce qu'elle était la voile de coupe du monde de Niviuk lors de sa sortie... Ce qui n'est plus vrai avec l'IP7....

là c'est logique.

Donc si on avait inversé l'ordre, l'IP6 ne serait pas CCC.
Ce n'est pas de la logique.

Bonjour
Le probleme de la com competition nationnal ou "alpinationale" est le manque d'anticipation quant aux implications de ces décisions sur les autres petites ligues régionales.
Notre ligue (Réunion) compte que 65 competiteurs dont 25 avec des voiles a présent apparenté CCC. La plupart de ces voiles sont neuves et ces pilotes pourtant du "dimanche" ne pourons certainement pas investir dans une nouvelle voile de sitôt.
Il leur sera à présent impossible de prétendre à un classement permanent  puisque classé open,  sauf à ce déplacer à grand frais dans les alpes pour participer aux Championnats de France ou aux élites.
Et encore si leurs classement le leur permet.
Enfin les pilotes ayant fait l'effort de changer d'aile pour du matériel conforme aux exigences de la catégorie sport,comment lutter à armes égales dans les épreuves tel les Championnats de France?
La selection par l'argent et le regionnalisme.
Dans notre ligue plusieurs pilotes ont d'ores et déjà jeté l'éponge pour cette saison.
Cyril

Hé oui Man's, t'as bon aussi.
Ta remarque est logique aussi.  :trinq:

Au final, on a deux vues de la situation qui sont chacunes logiques mais opposée..
Ce qui fait que tout le monde s'y perd et que c'est le bordel.

En gros, on s'y retrouve tous, ça prouve bien que l'idée de mettre en CCC ces voiles EN D est une idée... disons...  :vrac: pas terrible !!

Bonjour Cyril,

Je t'invite à relire mon précédent message (http://www.parapentiste.info/forum/competition/presence-des-ailes-ccc-en-epreuve-sport-pour-2015-t37174.0.html;msg486397#msg486397). Classement Open ne veut pas dire pas de points CP. Quelle que soit le type de manche, les Open ont toujours des points CP. On va pas exclure les pilotes de La Réunion! Ils mettent une trop bonne ambiance..  :pouce:   Et comme organisateurs, ils sont top!

Pour la Réunion, 2 solutions:

1- Si vous souhaitez que la valeur maxi de vos manches soit maximum, donc sur l'ensemble de vos pilotes inscrits quelles que soient leurs voiles, (comme les Elite/Sport en 2014), alors inscrivez uniquement des Manches Elite au calendrier. Ca ne changera rien pour vous si ce n'est que le podium sera pour l'ensemble des pilotes. (Vous pouvez aussi faire un podium Sport symboliquement pour récompenser et encourager vos pilotes en voiles EN-X, c'est pas interdit!  ;) ).

2- Si vous souhaitez rester sur des épreuves Sport avec podium Sport, alors la valeur maxi des points CP de la manche sera calculé uniquement sur la valeur des pilotes volant en ailes EN-X. Mais je le répète: Tous les pilotes auront des points CP, Les pilotes Open auront le classement Open intégrant tous les pilotes, mais cette fois le 1er de ce classement aura les mêmes points CP que le 1er Sport.

Par contre, si dans le cas d'une épreuve Elite les pilotes Open en CCC prennent "grave" le large à l'arrivée de la manche, les pilotes Sport (voiles EN-X) en milieu de classement risquent de voir leurs points CP un peu moins bon que dans le cas de la même épreuve en catégorie Sport.
Si ces pilotes Sport ne sont pas "accros" au classement permanent, alors autant ne faire que des épreuves Elite.

(Et puis comme ça c'est les Alpins qui viendront faire des points chez vous!  ;) )


++

hello,

j'ai pas vérifié mais si ce sont des élites, c'est le GAP qui s'applique, non ? et là c'est pas la même histoire au niveau des points CP, c'est la misère si personne ne boucle ou si seulement quelques pilotes bouclent.

et dans le second cas, en effet les points CP seront comptabilisés sur les points des voiles En-X, donc pas très haut, et là bonjour pour rentrer dans les 100 premiers au CP, voir dans les 70 pour espérer aller aux CDF.

nous aurons le même cas dans les PY, je pense, avec les top pilotes qualifiés d'office par leur points CP haut niveau, et les qualifiés par la région ; mais quid des pilotes qui rentraient ni par leur point CP haut niveau, ni par la région, mais en direct par le CP.

on fera un bilan fin 2015 ; là c'est bien trop tôt pour voir se dessiner tous les cas possibles. Mais quelque part, être à la RUN ou dans les PY c'est quasiment le même pb, car c'est très compliqué d'aller faire des Elites.

Je n'avais pas bien tout lu lors de ma dernière intervention et pensais que les pilotes en CCC n'auraient aucun points...
Au final, je pense que la modification de la règle est plutôt positive (même si on pourrait polémiquer sur la présence de voiles EN-X dans la catégorie CCC de la fédé  :canape: )

Mais comme le soulève Sylvain, cette modification va amoindrir les points que les pilotes vont obtenir dans une bonne majorité des cas (le pilote CCC arrivant devant n'aura que les points de la manche calculé avec uniquement les pilotes EN-X, et un bon pilote EN-X ne pourra pas bénéficier du surplus de point qu'aurait apporté tous les pilotes CCC qu'il a réussi à poudrer ce jour là).
Peut être qu'un bon compromis serait de comptabiliser, dans le calcul de la valeur de la manche, les pilotes CCC arrivant après le 1er, 2nd ou 3ieme EN-X, ou alors plus simplement d'utiliser la moyenne entre la valeur de la manche calculée avec l'ensemble des pilotes et la valeur de la manche sans les pilotes CCC?
Dans tous les cas, le premier CCC et le premier EN-X auront la totalité de la valeur de la manche, mais en fonction des choix fait sur le calcul (2014, 2015 ou une des propositions ci-dessus) ça ne leur fera pas le même nombre de points...

Il me semble qu'il sera en général plus difficile de faire de belles manches au CP (pour un pilote EN-X ou CCC) en compétition sport en 2015 qu'en 2014. J'ai déjà un contre exemple avec une des manches de ceillac l'an dernier, mais cela ne me semble pas forcément représenter le cas général, d'où mes propositions...

Bonjour,

Le problème avec la "com réunionaise", c'est qu'elle ne s'exprime jamais dans les réunions ou les échanges de la "Com nationnal", ...

C'est bien dommage, ...

D'autant plus que je constate qu'à priori elle sait très bien le faire ailleurs (ici), ...

Nicola

Bonjour,
On a maintenant une séparation totalement arbitraire la catégorie En-D basé sur ce que nous disent des constructeurs (du type la voile a été conçu pour concourir en coupe du monde) en deux partie distinctes :
1) les "vraies D" M6 et Peak et autres
2) les "D CCC" dont IP6, IP7, etc ...
Ma question est simple : qu'est-ce qui empêche les constructeur de sortir en 2015 des voiles chaussant le haut du EN-D, plus perf que les "D assimilé CCC" en 2014, et qui n'auront pas le tempon "voile de coupe du monde" grâce à la catégorie CCC faîte pour ça?

Bonne question ; à mon avis, la réponse est la taille du marché, bien trop petite.

Ah puisque tu as trouvé une réponse, est-ce que tu pourrais me reformuler la question ? Parce que moi, je ne l'ai pas encore comprise...

la enzo 2 avec les élévateurs de série est en D

En gros, puisque la commission compétition a classé arbitrairement les IP6 (et consorts) dans la catégorie CCC, que ferait-elle d'une nouvelle aile EnD sortant prochainement avec les mêmes perfs qu'une IP6 ?...

Vu l'évolution des ailes, ça ne semble pas si irréaliste ... (une hypothétique M7 pourrait facilement répondre à cette description)

Je ne comprends pas trop, mais c'est certainement parce que je ne connais pas à fond les règlements de compétition... Je pense que les dernières D, hormis une vitesse bras hauts plus faible peut-être, ont déjà les performances d'une IP6.
Si on en croit un essai récent de Parapente+, les dernières C aussi...

Les futures D, celles qui vont sortir, seront plus performantes qu'une IP6. Et elles seront homologuées D et pas CCC. C'est quoi le problème ?

Si je comprends bien le seul argument c'est le marché ?
Si c'est pas du délire comme réponse j'y comprend rien ?

Pour rappel même si on est en catégorie "sport" beaucoup de pilotes vont vouloir jouer la gagner et donc "s'armer" avec la meilleure machine. C'est plutôt ça qui va tirer les constructeurs.

Pour ceux qui ont pas compris un résumé un peu caricatural : en tant que constructeur je prends l'IP6 ou autre voile "EN-D reclassée CCC", je change rien, je l'appelle TOTO et je la fait homologuer EN-D. je peux alors vendre ma super voile TOTO aux pilotes de la classe sport puisque ce n'est plus une voile conçu pour la coupe du monde.

Ok, là je comprends.
Pour l'IP6, c'est pas impossible. Et après tout, pourquoi pas ? Si la TOTO passe sans souci en catégorie D, tout va bien, non ?

L'IP6 est une deux lignes, cela fait un distinguo assez net avec les M6 et les GTO2, non ?

Pour triple 7 : Le truc c'est qu'elle va forcement avoir la certif EN-D puisqu'elle est déjà EN-D.

Pour Patrick : maintenant le critère c'est deux lignes, ce n'est plus voile étiquetée pour la coupe du monde ? Est-ce que cela veux dire que toutes les 2 lignes 2015 seront automatiquement reclassées CCC ? Ce serait intéressant à savoir tu crois pas ?

C'est toujours le même problème avec le délit de sale gueule.

Soit on écrit un règlement qui est conforme à ce qu'on peut en attendre, soit on fait quelque chose pour cour d'école. L'ambition fédérale est la seconde.

Si l'IP6 sortait aujourd"hui elle serait en Sport.... sacré logique quand la chronologie est un critère!

Ah ben là, d'accord, si la commission compétition avait dit "2 lignes", ça aurait été plus clair (... et tout aussi idiot, d'ailleurs, puisqu'on n'a aucun chiffre sur la dangerosité de la chose).

Mais elle a dit "IP6, IP7, ..." parce que ceux qui n'en avaient pas allaient moins vite qu'eux et qu'ils trouvaient pas ça juste, que c'était pas l'égalité pour tous, le nivellement par le bas, etc ...

Donc les nouvelles ailes qui vont sortir et qui iront aussi vite et aussi loin que les IP6, IP7, ... comment seront-elles considérées par la commission compétition ???

Ben oui, elle a été homologuée D. On refera passer l'homologation à la TOTO et elle sera D. Et voila.
Maintenant, je pense que dans ton esprit ça pose un problème qui est évident pour toi, mais que personnellement je ne saisis pas. Bon, j'en suis désolé mais c'est pas grave...

Pas forcément, puisqu'il n'y a aucune définition technique de ce qu'est une deux lignes...


Si le constructeur sort une voile dont le programme est d'être homologuée D, qui ne cherche pas à passer en catégorie CCC, et qui de fait réussit son homologation D pure et simple, alors quelle que soit la conception de l'aile et ses performances, elle ne peut être que considérée "D".
Ou alors il va falloir encore inventer autre chose !

On est dans le flou le plus total ... C'est vraiment du grand n'importe quoi ! Le nouveau règlement est sorti à 1 mois des 1ere compétition ?
Et ça pour le coup c'est sportif ?

Prochain critère de reclassement CCC : la couleur de la voile ne dois pas être noire. En effet ça fait trop peur aux pilotes de la classe sport :)

Les critères d'homologation n'ont t' ils pas changé ? Ce qui passait D ne passe plus D donc l'IP6 n'est plus une D. C'est tout. Tu peu refaire la même voile elle ne passera pas en D vu qu'elle ne répond plus aux critères d'homologation D. J'ai faux ?

Oui !

Les critères d'homologation EnD n'ont absolument pas changé entretemps ...

Bonsoir
Comme deja expliqué il y a quelques post deja, il   ne faut pas confondre performance et comportement. La classe CCC et les voiles qui y sont assimilées ont des comportements tres proches de voiles de tres haut niveau. Ip6 comprise qui en tant que 2 lignes a un risque de cravate plus important que m6 ou gto2 a performance équivalente. C'est bien là je crois les seuls criteres qui font la distinction entre les machines.

Ben oui ... mais non !!!   :mrgreen:

En tout cas, pas par la commission compétition ...

Oui, c'est pour ça que "2 lignes", ça pouvait encore passer ... mais a t-on des preuves de cette propension à la cravate ?

Je veux bien admettre qu'une deux lignes cravate plus facilement qu'une trois lignes (voir même une 2 et 1/2). Mais si elle ferme moins souvent, cela ne réduit-il pas le risque de cravater ?...

De toute manière, il ne me semble pas que c'était l'argument principal pour prendre une telle mesure.

Ben non, c'est pas du délire, au contraire c'est très rationnel :

Le marché des "champions du quartier" que tu décris la me semble trop petit pour être viable économiquement.

Le problème, c'est qu'il faut des critères objectifs conforme à nos lois.
Là c'est du délit de sale gueule, donc illégal. A la moindre réclamation, la fédé devra s'incliner.

Soit la catégorie correspond aux  EN-D, soit il faut définir une autre mesure objective comme 2 lignes.

Bonjour,

J'ai une petite question : Je voudrais faire de la compétition avec ma Rush 4 (EN B), juste pour m'amuser et voire comment cela se passe en France.
Je suis un modeste champion en Californie, ce n'est pas exactement la même chose d'après ce que j'ai compris. Au US, il fond le distinguo entre les Élites sous des gun's, les moyens sous EN C et les débutant sous A et B : comme cela pas de soucis de concurrence des 'brutes' sur les novices :-)
J'ai vu sur le site de la FFVL : 3 compètes en 'Loisir' et 21 en 'Sport', pour le moment, chercher l'erreur ou c'est normal ?
Je veux bien faire que du 'Loisir', mais c'est un peu limité non ? Il n'y en a pas de prévu dans les Alpes du nord en date du 02/2015 ?
En 'Sport', c'est trusté par les futurs champion de France (très bien pour eux), trop de monde et pas assez de place (135 inscriptions pour 100 places, deux jours après l'ouverture des inscriptions sur les Saisies 18-19 avril). Je n'ai aucune chance de participer à cette compète :-(
J'attends l'ouverture des inscriptions le 15 mars pour le mois de mai, j'espère arriver à m'inscrire dans les premiers :-)
En tout cas, je trouve le nouveau règlement plus approprié au débutant en compétition, il en faut :-)
Pourquoi je n'ai pas un gun's pour faire de la compétition ? Parce-que, je suis bien sous ma Rush 4 qui correspond à mes ambitions du moment.
Bon vol

Tu as autant de chances de participer à une compète sport que n'importe qui d'autre, et même beaucoup plus qu'un pilote Elite puisque ce dernier n'est pas prioritaire à   l'inscription.
Donc inscris-toi (dans les temps ... :D ) et fais-toi plaisir, c'est à cela que servent les compètes sport.
Si tu veux gagner, il va falloir effectivement une aile un peu plus pointue, mais est-ce vraiment ton objectif ?

Ca pourrait en fait être assez viable:
NK fait homologuer la voile TOTO, puis te vent un super sticker TOTO que tu mets sur ta voile à la place du sticker IP6 :mrgreen: . Et hop, ta voile devient au top pour les compétitions sports  :ppte:
La vente des stickers devrait couvrir les couts d'homologation   :vol:

Mais bon, le temps que tu aies fini de coudre le sticker, une nouvelle version du reglement competition 2015 aura vu le jour  :canape:

Ah ! j'oubliais ...

Inscris-toi quelque soit le nombre d'inscrit.
La semaine avant la compète, les annulations pleuvent et tu passe bien souvent du statut "liste d'attente" à "confirmé" (surtout si la météo est hésitante, ce qui n'empêchera pas, loin de là, de faire de belles manches).

Pourquoi le règlement te semble-t-il plus approprié au débutant en compétition ?
De deux choses l'une, soit tu veux participer pour découvrir et progresser, et quel intéret d’empêcher les autres de voler avec l'aile qui leur convient, ou tu veux jouer la gagne, et dans ce cas-là, pourquoi limiter le matériel ? (ce qui limitera les manches, et donc le plaisir !)

Le développement des compètes loisirs a du mal à prendre (apparemment, d'après le nombre de compètes prévues cette année), c'est dommage, tout comme un classement plus visible par catégorie d'aile (c'est le cas au British Open qui fait un classement des EnC). Ce serait politiquement correct (et sans doute utile), mais est-ce vraiment ce qu'attendent les gens qui participent ?

Arrêtez la désinformation et relisez les précédents posts avant de dire n'importe quoi..

http://www.parapentiste.info/forum/competition/presence-des-ailes-ccc-en-epreuve-sport-pour-2015-t37174.0.html;msg473945#msg473945

L'IP6 (ainsi que l'Enzo 2 et autres de la même génération) ne passerait très probablement plus la certification END car elle à été durcie depuis début 2014.

Ca n'est plus la même homologation

Néanmoins pour une aile conçue en 2011 et sortie en 2012. Je persiste à penser que, comme la FAI, elle n'a pas sa place en CCC.
Donc, en France, elle fera jeu égal avec les dernières END mais sera pénalisée par un classement CCC.

Est-ce que tu peux nous rappeler, sans qu'on ait à faire des heures de recherche, quelles ont été les modifications de la norme en catégorie D ?

Sinon, dans le lien que tu mets en avant, je trouve :
La certification EN-D à été mise à jour en 2013 et la nouvelle est entrée en vigueur en mai 2014. Elle est plus restrictive que l'ancienne datant de 2005. Ainsi il n'est pas sûr que l'IP6, Boom X, et encore moins la Enzo 2 puisse passer la nouvelle norme. Il va donc y avoir une différence certaine en accessibilité de pilotage entre une aile EN-D 2014+ et une CCC.
Je note donc (c'est mon commentaire) que nous sommes sur de la spéculation ("il n'est pas sûr que l'IP6"). De mon côté je dirai qu'il n'est pas sûr qu'une aile conçue comme l'IP6 ne puisse pas repasser la nouvelle norme. Je crois même qu'avec très peu de travail, vu l'expérience engrangée depuis, elle la repasserait tranquilou. En fait je pense que ça arrivera si tout simplement les constructeurs estiment que ce sera profitable en termes d'argent. Pour eux le seul risque est là car sinon, plusieurs maîtrisent la technique et le savoir-faire pour obtenir ce résultat (un gun, peut-être pas tout à fait ultime, homologué D 2015).
Je pense aussi qu'on va avoir des surprises sur les ailes qui vont sortir, devant leur ratio conception/facilité/performances/homologation. Et qu'une fois de plus le règlement sportif sera à la bourre sur les constructeurs...

A part ça, je crois que ce qui tracasse les intervenants dans ce fil et que je n'avais pas compris, c'est l'idée d'assurer dans les épreuves une certaine justice et équité par rapport au matériel... Bon, je crois que c'est une perspective qu'il faut simplement oublier.

Il faut aussi comprendre les choses et être conforme à la réalité.

l'IP6 a été homologuée EN-D.
Tant que la norme reste valide toutes les EN-D restent des EN-D!

Dire qu'elle ne passerait peut-être pas selon les nouveaux tests n'est qu'un à priori, mais n'a aucune valeur.

Ce serait mieux de ne pas travailler avec autant d'approximation, soit on met des lignes de séparation et elles doivent être précises et sans équivoques sur la base de critères clairs.

Mea culpa, les critères d'homologation EnD n'ont pas "absolument pas changé" comme je le disais (exagérément) plus haut.

Cependant, il est tout aussi exagéré d'affirmer que "ce n'est plus la même homologation".

De ce que j'en ai compris (et n'hésitez pas à me contredire), ce qui change, c'est la prise en compte de l'accélération en sortie de spirale engagée, et je crois que c'est tout.


Enfin, quand on parle de justice et d'équité, il faut aussi parler de budget et de sécurité, parce que je n'ai personnellement aucune envie de changer en début de saison une aile qui était réglementaire jusqu'à la fin de l'année dernière et dont je connais le comportement, ni les moyens de le faire en moins de deux mois !

En plus, si "ce n'est plus la même homologation", alors il faudrait appliquer la même traitement à la M4!
Na!

;-)

Tu mets le doigt sur une partie des flous.

Normalement chaque changement dans une norme doit faire l'objet d'une révision, pas sûr qu'elle soit réellement repérée. Il devrait y a voir des stickers différents entre 2 voiles EN-D homologuée selon des critères différents, genre "EN-D revision x.xx" et "EN-D revision y.yy" . Est-ce le cas?

A partir-de là les choses seraient claires et précises, et il pourrait y avoir une distinction, mais comme certains parapentes ont des faciès plus blancs ou plus noirs , certains ont décidé de les trier selon leur couleur de peau.

Personne n'a dit le contraire.. n'est-ce pas?

Mon "à priori" se base sur une conversation avec A. Zoller il y a quelques mois. Il m'a fait part de son "a priori" sur la possibilité pour ces voiles END "extrêmes" de repasser la nouvelle homologation. Bien sur le seul moyen d'en avoir le coeur net serait de repasser les dites voiles afin d'avoir une certitude.

Qui veut financer l'opération?

Je rappelle que j'étais contre l'assimilation de ces anciennes voiles en CCC.

Ben si vous le dites pas, vous avez écrit un règlement qui dit bien le contraire puisque vous avez décidé arbitrairement de reclasser certaines voiles en CCC. De quel droit, au sen s légal et fédéral du terme?
Comment pouvez-vous défendre une telle mesure face à un tribunal sportif?
Pour le moment, nous n'avons  vu aucune explication admissible par  ce genre d'entités.  

Ca n'est pas moi qui l'ai écrit.

Je ne partage pas l'intégralité de son contenu.. Mais la démocratie veut que la majorité l'emporte.

Il faut adresser tes réclamations au responsable de la compétition ou à la commission directement. Et si possible nous tenir au courant des résultats..

 :roll:

Moi ce que je vois c'est que temps ou les pilotes de voiles de compète trustaient les points et les podiums en compétitions sport est révolu, ...

Avec le règlement 2015, ces pilotes devront aller en élite avec des gars qui ont le même matos pour aller chercher des points CP

Ils pourront toutefois continuer à voler en sport avec les copains si les points CP ne sont pas leur unique objectif, ...

En plus, le DE d'une épreuve sport n'aura plus à faire le grand écart entre les meilleurs pilotes présents avec les meilleurs machines, qui peuvent boucler la manche en moins d'une heure ou être les seuls au goal et les pilotes sports pour lesquels la compétition est censée être organisée, ...

Je ne vois vraiment pas ou est ce qu'il y a matière à s'insurger, ...
Sauf peut être pour ceux qui voulaient continuer de faire des points avec des machines de coupe du monde dans les circuits sports, ...
Ou encore ceux qui ont candidement acheté des voiles en sachant pas que ce sont des voiles de course, ...

Bref, ...

La base de la démocratie, c'est de respecter ses bases et ses règles.

Il y a juste un groupe d'individu qui a décidé de prendre une décision non conforme à ses principes. Etonnant pour une fédération qui se devrait être exemplaire. Pourquoi les licenciés devraient suivre les règles fédérales si la fédération se conduit de la sorte?

Si tu ne vois pas où est le problème, tu devrais relire les messages précédents. En tant que responsable de la CCPP, tu as des devoirs à assumer.

oui ,oui, et je les assume :)

Bon je prends note que les règles à la tête du client ne sont pas un problème pour certains.

Mais je peux m'inquiéter pour la pratique sportive quand je lis cela:
En quoi utiliser des voiles compétition en compétition est un problème?
En quoi est-il anormal de voir les meilleurs devant?
Si certains ne peuvent pas utiliser le meilleur matériel, c'est parce qu'ils n'ont pas encore le niveau de le faire.

Donc si comprends bien, si on est bon, et qu'on n'a pas les moyens de faire le coûteux et/ou très pénible circuit élite pour ceux qui n'habitent pas Rhône-Alpes, on a le droit d'être un sous-compétiteur.

Concernant les compet sports, il a toujours été dit,  qu'elle devait avoir des parcours taillés pour les sports. Si ce n'est pas respecté, il suffit de faire respecter la règle. A quoi bon en définir d'autres?

Peut-être que cette fédérationl ne faudrait pas confondre "Sport pour tous" et "compétitions sportives".

Le problème semble que les compétitions sport ne sont pas faite pour les Élite qui ont leur propre compétition.
Faire des compétitions sport pour accédé à l'élite est bien le but, donc, que fond les élites en sport ?  :sors:
Avec une différentiation dans les compétitions sports entre les cadores sous gun's et les autres, cela favoriserait les nouveaux entrant, non ?  :dent:
Je trouve le nouveau système assez égalitaire pour le petit joueur que je suis, j'aime bien.  :bisous:
Par contre, le gars avec son Gun, s'il se sens défavorisé en sport, il lui reste les Élites, non ?  :canape:
J'ai regarder les résultats 2014 SPORT des Alpes du Sud : que des Gun's en première place ! Un gars avec sa Delta 2 en 18ème place, en fait, c'est une compétition Élite, pas du tout Sport pour moi qui commence. Aucune chance de faire un podium sans acheter une D ou un gun et me faire peur dessous !
S'il y avait des compétitions Loisir, cela m’irait parfaitement ! Mais rien n'est fait dans ce sens  karma-
Je n'ai pas encore l'expérience d'organisateur de compétition, mais j'espère l’acquérir assez vite pour faire des 'Compétition Loisir' dans mon club... si c'est possible :-) Au moins je pourrais m'amuser à mon niveau et ne pas ennuyer les bons pilotes sous leurs gun's  :trinq:
Bon, je vais faire un petit vol avant la pluie.
Salut :ppte:

 karma+

L'objectif recherché est effectivement bon.

Après, il est vrai que c'est un peu énervant pour ceux qui ont les voiles "virées" en CCC et surtout si peu de temps avant le debut se saison...
Ce n'est jamais facile de trouver LA solution qui conviendra à tous....

Bon pour qui? Pour celui qui veut être  le champion de sa rue ou pour développer une large base de pilotes de très bons niveaux et les inciter à rester longtemps dans les circuits?

Ceux qui ont connu le circuit A-B savent comment ce genre de système est inefficace, il épuise rapidement les pilotes qui vivent en dehors des Alpes. En poussant les bons pilotes vers des compets  Elite, on va reproduire cet échec.

Si vous regardez les performances françaises en champion du monde et d'Europe, en excluant les filles (Nanou, Claire, Sandie, Caroline, et Seiko) qui se sont toujours faites toutes seules, on s'aperçoit que tous les titres majeurs ont été gagnés après la régionalisation.  

Un bon système, c'est celui qui élève le niveau général des compétiteurs. Je ne vois pas en quoi celui-là le fait, et s'il le fait il le fait nettement moins bien  que le système précédent.

Il y a longtemps qu'on s'est rendu compte que faire 1000-2000 km pour  2 manches c'est contre-productif et épuisant. On peut même le dire il est idiot de pousser ses champions à se dépenser dans une telle entreprise.
Dans les autres fédérations, on prend soin de ses sportifs en essayant de leur épargner  fatigues et dépenses inutiles, on rationalise car on sait que pour faire durer un sportif, il faut le ménager, on ne peut pas lui demander constamment des sacrifices et efforts peu rentables. Ce qui est le cas du circuit Elite pour les non-alpins.

Relancer le circuit A ou élites n'est possible qu'en mettant dans le calendrier des épreuves sur plusieurs jours.... mais dans ce cas autant participer/organiser une épreuve internationale...

Là, on les pousse à se griller encore plus vite. C'est clair qu'il ne faudrait pas s'insurger mais plutôt applaudir à un tel gaspillage.

Bin... ça a été dit plusieurs fois....
Bon pour les pilotes concernés par la catégorie concernée....
C'est à dire les pilotes de niveau Sport.

Après, que ce soit pénalisant pour d'autres, c'est possible.
C'est pour ça que je disais qu'il est difficile de trouver LA solution ultime.

Si j'avais la prétention de l'avoir, je serais déjà élu à la fédé pour la mettre en place ;-)
 :trinq:

Désolé Patrice, mais je ne suis pas d'accord, pour faire de la F1, on doit d'abord faire de la F3, etc...
Mettre les très bons avec les progressant, sans que ces dernier gagnent de temps en temps, car les cadores sont en tête tout le temps, c'est contre productif.
Pour moi, la compétition Sport permet de s'élever vers l'Elite, qu'il n'y est pas assez de compétition Élite ou Loisir est le problème numéro 1.
Tout le monde se retrouve en Sport et c'est la cata pour les débutants et ceux qui veulent progresser, car podium trusté. Je trouve que la nouvelle donne est bien meilleur en ce sens.
Après, il ne reste plus qu'à faire des compétitions Élite qui corresponds au niveau CdF et Mondiale... Je ne suis pas dans cette tranche de pilote, dommage !

Vraiment pas très sympa comme phrase surtout quand on change "candidement" un règlement un mois avant le début des compétitions.

C'est un gros progrès, on a connu des règlements qui sortaient un mois.... après les premières compets.
Et des procédures de sélection pour les CDF qui changeaient une fois la saison terminée...

Dans tous les sports que j'ai fait, à un niveau régional au moins, mes entraineurs ont toujours cherché à nous confronter à des meilleurs que nous pour nous faire progresser. C'est la base. La victoire en bas de l'échelle n'a peu d'importance, à part pour ceux qui n'ont pas d'ambition vers + haut ou ceux qui ont leur avenir derrière eux.  D'ailleurs pas étonnant que les formules "voleurs de points" ou "les pilotes de VHN ont un avantage injuste"  viennent d'anciens.

Non seulement, le mélange de différents niveaux fonctionnent très bien et il donne des résultats significatifs et un dynamisme particulier comme c'est le cas dans  la région Est-Vosges, et plus particulièrement l'Alsace qui bien que représentant seulement 3 ou 4% des licenciés s'est construit un palmarès  (http://lavl.free.fr/competitions.html)que beaucoup peuvent lui envier: http://lavl.free.fr/competitions.html

Bien entendu, cela implique de savoir quelles sont les priorités : construire un futur ou être tourner vers le passé comme semble être la nouvelle politique sportive de la CCPP. 

Et une évolution pour apporter encore de l'eau au moulin
(http://lavl.free.fr/images/nb_competiteurs_parapente.png)

E-V : Est-Vosges bien entendu !

Où sont les prétendus effets négatifs?

Tu n'espères pas faire des podiums réguliers (hors coup de bol) lors de ta 1è année de compétition avec un petit niveau, quand même? Redescends un peu, là...
Ou alors, c'est que la notion de "podium" est vraiment sans valeur, comme l'explique Fabrice.

Et personne ne fait de podium en trotinette dans les courses de cyclisme non plus ...
C est quand meme normal qu il faille avoir une voile pointue pour gagner des compets, non ?

D'un autre côté dans les courses de village t'as ni Contador ni Froome, dans les slaloms spécial des clubs de plaine y a pas JB Grange et ses planches, j'ai encore jamais vu l'équipe de Trifouillis les oies rencontrer l'équipe première des Blacks le dimanche après midi.
Perso j'ai fait un "combat" tout ce qu'il y a d'officiel contre bernard Tchoullouyan en 1983 je crois, à part être dans la même catégorie de poids y avait pas trop de comparaison possible, le combat a été très bref et pas vraiment intéressant ni pour lui ni pour moi, ça reste un souvenir sympa mais si tous mes combats avaient aussi déséquilibrés j'aurais arrêté la compet très vite...

Vous allez voir quand Jean-Nono va débouler vous mettre un vent avec sa rush! Vous frez moins les malins(http://www.smileysanimes.com/smileys/Smileys3D/MsnTrucAstuce.free.fr310.gif)

Du coup, comment expliques tu la forte croissance du nombre de compétiteurs en Rhône Alpes ?
Même logique qu'en EV ? (Ce qui ne peut pas être possible vu ton explication...)
Ou autre raison ? (Qui aurait du coup la pertinence de montrer que ton explication sur EV est probablement bonne...en EV mais qu'il peut y en avoir d'autres pour attirer les compétiteurs...)

Et avec tout ça, tu as été champion du monde de quoi ??  :canape:

Il faudrait vérifier l'année de mise en place d'une gestion des inscriptions plus juste permettant  d'éviter que certains pilotes vampirisent les compets... Sinon Barbulle va pouvoir apporter un éclairage car il était le responsable compet de RA à cette époque, en tout cas il était dans la CCPP.
En tant que responsable compétition, de 94 à 2012, pour la ligue d'Alsace et co-instigateur avec Xavier Murillo de la politique sportive  de Est-Vosges, je peux t'affirmer que cette progression est le résultat d'un travail dans la durée. En tant que preuve, tu pourras consulter une partie des rapports d'activité de notre ligue disponible dans cette page http://lavl.free.fr/competitions.html

Par l’inexistence de compète Loisir et trop peu d'Élite surement, tout le monde se retrouve en Sport !

Les compets loisirs ont toujours eu très peu d'inscrits, comme les compets élite en dehors Dézalpes!

Et voilà le problème, il faut dire que c'est la même organisation pour les Loisir's et les Sport's (ou les Élite's ?) alors, évidemment, vue le travail à fournir, il n'y a pas de Loisir ou si peu... le système ne fonctionnent pas ! Mais que fait le Fédé ?  :sors: 
La solution serait de simplifier l'organisation des Loisir's, faire trois groupes (EN A, B, C) pour les podiums et un classement global, de quoi motiver les jeunes et moins jeunes à faire de la compétition sans obligatoirement avoir un gun, mais apprendre, progresser et passer en Sport, puis en Élite. Ah, je rêve d'un monde parfait, désolé, mon côté romancier...   :P
Puis-je soumettre cette idée à la Commission Compétition ?  :grat:

Pour les Élite's, cela ne correspond pas à mon niveau, donc, je passe  :sors:

Bon, en attendant, je vais me concentrer sur les cross, cela semble plus porteur et motivant.
Question : faut-il avoir une carte compétition pour faire des cross FAI ou autres ?  :grat:

Bon vol  :ppte:

Mais ormis les changements au classement permanent, savez vous si il y aura des changements pour les classement par manche ?

Si on regarde les classements des manches qui ont déjà eu lieu à la Réunion ça ressemble plus à grand chose...

Et quid des classement pour l'accès au BPJEPS ?

C'est vrai, c'est même une fille qui est première au classement !  :P

Plus sérieusement, le système n'est pas encore au point car des voiles CCC apparaissent dans le classement sport.  :grat:

Lorsque certains ont proposé la création de B-ACCESS, ancêtres des Loisirs, ils croyaient qu'elles pouvaient être dirigées par des DE débutants, alors que c'est le contraire il faut un DE très très expérimenté car il n'aura  l'aide que de compétiteurs débutants, alors qu'en Elites, le Comité de Pilotes ou encore les compétiteurs seront là pour veiller à la météo, au parcours,...

A mon avis, les pilotes débutants étaient bien  mieux "chaperonnés"  sur  nos compets mixtes, avec un briefing supplémentaire pour les 3 ou 4 débutants présents.

J'ajoute qu'il y a très peu de pilotes intéressés par les Loisirs alors, en dehors des Alpes, elles ne réuniront jamais assez de monde. Et si la météo s'en mêle... Bref, un flop annoncé et confirmé année après année depuis 10ans.

C'est totalement indépendant. Ni passe-droit, ni aménagement pour ces candidats qui ne sont que des compétiteurs comme les autres!

Fabrice parle d'or...

Et il n'y a pas de remise en cause du système utilisé ?  :grat:

J'ai bien aimé faire de la compétition, être sur le podium avec ma voile de débutant (Ion 2 poreuse), faire des parcours plus court que les 'cadores' tout en volant avec eux, un classement pour les débutants (EN A et B), un autre pour les tops, sans mélange, c'est plus sain. :bravo:
Cela semble impossible en France, dommage que la porte se referme sur les jeunes compétiteurs (pas forcément en âge), pour ne favoriser que les plus expérimentés :-(

Bon vol à tous.

Jean nono, personne ne t'empêche de t'inscrire à l'une des trop rares compétitions loisirs.

Pour avoir suivi de près (contrairement à certains critiques  ;) ) la seule compétition loisir validée en 2014, je peux te dire que c'est un type de compétition parfaitement encadré (directeur d'épreuve Dominique Pellet, moniteur et compétiteur expérimenté). Les manches sont adaptées, les briefings sont complets et détaillés.

Le format des epreuves loisir est bon, c'est la motivation des jeunes compétiteurs et des organisateurs potentiels qu'il faut développer.

Pour avoir motivé quelques nouveaux compétiteurs au club, il est vrai que démarrer par une loisir aurait été éventuellement plus confortable pour eux ... (surtout dans leur tête)
Éventuellement, parce que j'ai personnellement commencé (par hasard) par une pré-coupe du monde et je n'y ai trouvé aucun inconvénient !

Ça ne servirait à rien de motiver des organisateurs si le public ne répond pas. Il n'y a que dans les Alpes du nord où une loisir peut attirer suffisamment de monde (soit une cinquantaine de personnes alors qu'une sport en attire le double). D'ailleurs, c'est justement le nombre de compétiteurs qui peut être le facteur le plus inquiétant pour un jeune compétiteur. Dans ce cas, ne faut-il pas limiter le nombre de participants pour les compètes loisirs ?

Jean-Nono, pourquoi remettre en cause le système ? il ne marche pas si mal que ça, les compètes sont remplies, autant par des gens qui ont envie de gagner que par des gens qui ont envie de se faire plaisir en venant voler dans des conditions assez sécurisantes.
Si tu veux faire des compètes pour gagner, alors organise-toi une compète de quartier, mais si c'est ta seule motivation, c'est un peu léger. J'ai fait de la compète pour découvrir de nouveaux sites et progresser. Cela a été au-delà de mes espérances et j'ai été très heureux de pouvoir me mesurer aux meilleurs (mesurer n'est pas le mot, plutôt observer en vol), c'est incroyablement formateur de découvrir leur manière de voler et, par exemple, des possibilités de transition qu'on aurait même pas osé imaginer.
Si j'avais fait deux années de compètes Loisir, j'aurais peut-être des étagères encombrées de médailles en chocolat mais j'aurais perdu deux années de progression en parapente et d'innombrables vols dans lesquels je ne me serais jamais engagé tout seul.



Aucune porte n'est fermée, tu peux t'inscrire dans toutes les compètes sport que tu veux, et si ça te frustre de ne pas pouvoir les gagner (puisque ce n'est apparemment pas le fait d'y participer qui te fait peur), ça n'est pas bien grave ... surtout pour le reste des compétiteurs qui continueront à faire de magnifiques vols tirés par les meilleurs !
Profite du système tel qu'il existe, tu verras qu'il a de bien meilleurs avantages que tu ne le crois ...

Selon le principe qu'il ne faut pas multiplier les nouveautés, il n'est pas bon non plus de faire débuter un compétiteur sur un site ou une région qu'il ne connait pas, il a déjà suffisamment d'autres nouveautés à gérer.

La réalité des chiffres, c'est qu'il y a moins d'une centaine de débutants chaque année répartis sur toute la France, vu que la météo pousse à l'annulation de 2 manches sur 3 il faudrait au moins 3 épreuves de la sorte par région,  et tout cela dans un contexte où y a un manque d'organisateurs... Alors on comprend bien que personne ne va se lancer dans une telle organisation dans nos régions pour réunir potentiellement 10 pilotes au +, et encore s'ils sont disponibles ce we-là.

A noter, que si on ne pousse pas les gens à voler en parapente, on ne doit pas les pousser plus que cela à faire de la compétition, cela doit être le résultat d'une démarche personnelle.

Quand un débutant sait qu'il va se frotter avec de meilleurs pilotes, il a plus facile à oublier ses ambitions, et si ce n'est pas le cas le premier raccrochage va lui rappeler que c'était un rêve fou.
Généralement, les débutants sont invités à se faire connaitre lors du briefing général d'une compétition parapente (http://lavl.free.fr/Est_Vosges/Briefing-general-compet.html) ce qui permet aux DE de rappeler aux débutants de ne pas se laisser griser : voir http://lavl.free.fr/Est_Vosges/Conseils-Securite.html et de leur fournir des conseils supplémentaires.

L'esprit de l'organisation de la compet parapente actuelle en France me semble particulièrement réussi. Après que tous ne s'y retrouvent pas, est-ce anormal ? Je ne pense pas ! Chaque système possède les inconvénients de ses avantages et chaque compétiteur (ou potentiel compétiteur) possède lui, ses critères personnelles de ce qui serait pour lui, la competition parfaite. Je m'abstiens ici d'ironiser en rajoutant ; "celle qu'il gagnerait" Car cela serait faire injure aux nombreux que nous sommes, pour qui la competition parapente est avant tout ; un formidable moyen de progresser en se mesurant â soi-même en bénéficiant de l'enseignement apporté par l'exemple des autres compétiteurs et cela dans un cadre organisé et sécurisé.

(@) Jean Nono, il me semble que autant en termes de nombre de pratiquants et/ou de compétiteurs parapentes, que en termes de niveau global de ses pilotes parapentes les USA sont encore en retrait par rapport à l'Europe en général et la France en particulier. D'ailleurs, en toute sincérité et sans aucune arrière-pensée sacarstique, ta première participation à une épreuve sport ou même loisir en France te donnera matière à réflexion sur la valeur sportive de ton titre de champion US.
Sinon, déjà déclarer à la CFD te permettra de te jauger personnellement, avec la pression en moins d'avoir autant à appuyer sur le barreau et avec la liberté en plus de choisir ton jour et ton parcours et aussi... ton engagement.

Voler sous une EN-B n'est en rien restrictif pour toutes ces possibilités qui s'offrent à toi de progresser et voir même briller dans ta pratique parapente. Il te suffit de fouiller dans les resultats passés des competitions loisirs, sports et même FAI-2 et encore plus CFD pour t'en persuader. Les moteurs de recherches mis en place à ce propos sur le site de la FFVL te le le faciliteront.

Je te souhaite de pouvoir venir ici, bientôt nous parler de tes exploits Français après ceux américains.

Bonne journée,

Salut jean-nono

Effectivement tu soulignes bien le problème. Mettre en place toute l'organisation pour 10 pilotes, c'est pas rentable et encore moins motivant. C'est pour ça que depuis quelques années, pour compenser le manque de pilotes par catégorie dans certaines régions, j'ai proposé de contourner le problème en organisant simultanément 2 épreuves de catégories différentes (Elite + Loisir, Sport + Loisir.. etc) sur le même site.
Même équipe, même navette, même récup, même briefing de préparation et météo, des circuits de vols dans la même zone mais forcément différents, plus longs et "engagés" pour la catégorie la meilleure...
le groupe le plus performant aura son briefing spécifique et son heure de départ en 1er, les Loisirs pourront écouter et observer les évolutions des 1er et, après avoir écouter leur briefing spécifique, s'en inspirer pour réussir leur start et boucler leur circuit.

Le club fera le plein et amortira son investissement, il y aura 2 podiums à la fin de l'épreuve et beaucoup de convivialité.

Pour l'instant cette idée n'a pas l'air de séduire..

++

Pascal

Cette idée ne séduit pas car elll complique encore + la tâche du DE qui aura 2 groupes à surveiller, 2 parcours à se rappeler,....
Il est + simple d'intégrer tout le monde dans la même manche s'il y a de la place.

Même avec des Elites, on ne balance pas les gens dans des endroits engagés, c'est eux qui choisissent un itinéraire + rapide mais + risqué. Dans le briefing secondaire, on avertit les  "piou-piou" de ces risques potentiels, qu'il ne faudra pas les suivre sur ce raccourci,...

S'il y avait quelque chose à faire ce serait de faire des rayons de balises différents sur le circuit, ce qui permettrait aux piou-piou de recoller, mais avec le risque qu'ils fassent les mêmes choix risqués que les meilleurs. Personnellement, je préfère que les pilotes se retouvent rapidement dans un groupe correspondant à leur niveau comme c'est le cas après 2 thermiques!                    


Pascal, je te propose d'organiser quelques compet selon ton idée pour voir si elle tient la route. A priori, rien ne t'interdit de le faire.

Bonjour tous,

Patrick : S'inscrire à une compète Loisir dans le Nord Alpes =  j'aimerai bien, mais ... il n'y en a pas !

Barbulle : Organiser une compète Sport et Loisir, cela semble être une bonne solution, au moins les débutants seront gratifiés de leurs résultats.

Participé à des compétitions que pour le fun, pourquoi pas, mais tout le monde ne vol pas en Compétition pour le fun, le résultat compte aussi un peu non ? sinon à quoi sert de concourir, un bon cross entre ami(e)s est aussi bien sans contrainte en plus.

Oui, découvrir de nouveau site, c'est très bien, mais il y a d'autre solution pour cela : stage, sortie club, sortie entre ami(e)s... sans encombrer les organisateurs de compètes Sport, vu le nombre de place limité... et le peu d’intérêt de voler avec des Gun's qui seront loin devant... en peu de temps.

Patrice : tu le dis toi même : tu préfère que les bons pilotes volent ensembles, que fais-tu des débutants, ils sont là pour décorer le ciel et se faire peur avec de mauvaise option pour faire comme les grands !

J'ai essayé de suivre Aaron Colby (champion Open Californie), 5 mn après, je ne le voyais plus et je m'étais mis dans une petite galère, un thermique salvateur m'en à sortie, quand ta voile ne correspond pas au niveau d'engagement, tu ne peux pas suivre les 'cadores', ou alors tu prends des risques bien plus important, séparer les compètes par niveau est une nécessité de sécurité élémentaire !

Patrice : si tu vol avec les bons pilotes, tu n'as aucune chance de gagner, donc oui, c'est facile d'oublier tes ambitions et même d'aller voir ailleurs pour combler ton manque...

Wowo : oui, le niveau est peut être en retrait aux USA, mais il organise des compètes pour tout les niveaux et je trouve cela super ! Je n'aurai jamais fait de compète sans cela !

Le Bandit Démasqué : non, le système ne fonctionne pas si bien que cela, tu le dis toi même : trop de pilotes peuvent faire peur aux débutants...  Aucune Loisir dans les Alpes du nord, une seule dans les Alpes du Sud, tu trouve que cela fonctionne bien ?
J'ai participé à 8 compétitions donc 3 annulées pour cause météo. La première fois c'était avec un copain Français qui m'a entraîne dans la ronde, et je me suis pris au jeu, arrivé deuxième derrière lui ! et j'aurai pu arriver premier si j'avais connus les règles avant, j'étais (Ion 2) au-dessus du copain (Rush 3) tout le temps.
En effet, organiser une compète pour soit et la gagner, ce n'est pas ce que je recherche. Mais concourir avec les meilleurs non plu, aucun intérêt d'être en fond de classement. Un juste milieu serait le top, impossible en France ? (Impossible n'est pas Français) :-)

Barbulle : où organise-tu tes compètes mixtes ? Je suis intéressé pour participer et même aider à la préparer, j'ai du temps... (quand je serai en France).

D'ici là, bon vol

 Jean-Nono,

Moi c'est Fabrice...

J'imagine que tes parents t'ont dit de pas mettre les doigts dans mes prises, de ne pas jouer avec le feu,... et toutes autres bêtises que nous sommes tentés de faire. A près ta première boulette, tu deviens un peu + sage. C'est pareil en  parapente, le DE prévient les débutants qu'ils ne doivent pas suivre les meilleurs, et après leur première manche ceux qui n'ont pas voulu en tenir compte ont appris  la leçon.

Il n'y a rien de plus dangereux qu'un débutant avec des dents qui rayent le parquet puisqu'il est prêt à faire n'importe quoi, même face à des adversaires de son niveau.  Supprimer la gratification d'un classement flatteur ne peut que l'amener à être + raisonnable.

Contrairement à toi,  j'ai l'expérience de 100aines de compétitions derrière moi, dont une bonne 50aine en tant qu'organisateur, DE ou DT. Bref, ce système n'est peut être pas le meilleur, mais au moins il fonctionne plutôt bien!
Et, d'autres organisateurs-compétiteurs très expérimentés partagent ces idées.

Désolé Fabrice (en non Patrice)...   :tomate: :bisous:

Comme tout les enfants, je n'écoute pas mes parents, j'ai mis mes doigts dans les prises, c'était intéressant et j'ai cherché le pourquoi du comment... du problème  :canape:

Très bien, tu as l'expérience et cela ne semble pas te déranger de mélanger les champions avec les débutants, pourquoi pas. Ce n'est pas ma vision de la compétition, je ne vois pas l’intérêt de me mesurer avec des champions sous des gun's, alors que je suis en EN B, je n'ai aucune envie de me mettre dans le rouge :-(, c'est tellement facile en parapente  :vrac:

Après que tu ne comprennes pas ma position, bien nous sommes libre de nos choix  :coucou:
Je vais m'inscrire à une Sport pour voir l'ambiance, mais j'aimerais qu'il y est plus de Loisir, quitte à les organiser si je peux ou aider, car j'aimerai bien faire un nouveau podium à mon niveau.  :sors:
Je ne pense pas devenir un champion de France ou plus, je n'ai ni l'argent, ni la volonté, mais un bon classement à mon niveau me suffit, si c'est possible. Après, je verrai bien  :bisous:

Bon vol.  :ppte:

A l'époque des blagues sur les Belges (sorry les Belges du fofo) il y avait une devinette qui demandait ; "A quoi reconnait-on un bus rempli de Belge ?" et la réponse se voulait ; "Ils sont tous assis devant" Plutôt nul comme blague, je l'accorde. :tomate:

Même si je suis le premier à penser qu'il est normal d'avoir plusieurs niveaux dans les compétitions pour assurer une progression du compétiteur débutant vers l’élite (quelles que soient d'ailleurs les disciplines) Il me semble quand même utopique pour ne pas dire risible d'imaginer que quelqu'un puisse organiser une compétition sur des critères telles que moi "eternel-apprenti-compétiteur" y trouve "facilement" moyen de monter sur le podium.

Déjà il est normal d'avoir fixé la barre au BPC pour seulement pouvoir s'inscrire en compétition. Mais là on parle du niveau minimum requis pour faire le start. Après si vraiment il suffisait d'avoir réussi son BPC (même avec l'ancienne règle d'un Xc de 15 Km mini) pour pouvoir espérer se balader devant dans ses première compet. Je me dis qu'effectivement le mot même de "compétition" n'aurait plus beaucoup de sens. On en serait vraiment à organiser l'école des fans de Jacques Martin version parapente... :canape:

Ensuite ;


Moi je crois plutôt que c'est quand son aile et/ou son engagement ne correspond pas à son niveau que le pilote se met en danger. Penser que c'est ton aile et non pas ton niveau qui te limite dans ta performance te met en danger et à minima inhibe ta réelle motivation à t'améliorer/progresser. :vrac:

Ensuite ;


(@) Jean-Nono : si tu vole avec les mauvais pilotes (plus mauvais que toi) tu as sans doute de bonnes chance de gagner. Mais est ce vraiment ton ambitions ; Gagner contre plus faibles (garantis) que toi ? Si tel était le cas, désolé je ne te comprendrais pas et pour ce que je connais de Fabrice, il lui serait tout aussi impossible à te comprendre. :grat:


S'il n'y a pas plus de compet loisir c'est que sans doute il n'y a (eu) pas suffisamment de demande pour.
Organiser deux compet bien différencié, une loisir et une sport, le même jour sur le même site ? Essaye d'imaginer la complexité du truc. Fabrice l'a d'ailleurs très bien expliqué plus avant...
Mais je pense que si tu veux t'investir dans l'organisation de compétitions, tu seras le bienvenu dans tous les club qui prenne encore le risque d'en organiser.
A ce propos, le CDF se joue dans les Vosges en cette année 2015, organisé conjointement entre l'Icare lub de St-Dié, la LAVL et la LLVL. Ils sont à la recherche de bénévoles qui voudraient bien donne un peu de leurs temps libre pour réussir cette organisation d'ampleur. Tu pourrais ainsi vivre de l'interieur une course de haut niveau sans trop te mettre en danger. biroute


Tous cela fait partie de la compétition...

Une année je me suis inscrit à 10 compétitions soit 20 manches, la météo ne m'en a permis qu'une seule...

Une autre année, j'ai gagné une Acces-B... elle ne s'est pas vu validée (on était ~15 au déco et seuls 6 à déposer nos traces) j'ai gagné en étant le seul à réussir la 1ère balise avant de me vacher sans jamais arriver à la seconde. Tu crois vraiment qu'il y avait là une gloire à retenir. C'est un non-événement qui me fait sourire à son souvenir et ça s'en tient là, par contre ;

D'autres années j'ai bouclé(s) ou presque(s) dans des FAI-2, ce qui m'a placé en 1er 1/3 voire 1ère 1/2 du classement final même si (très) loin du podium et là, là oui j'en retire une vraie satisfaction personnelle, sans médaille en chocolat mais avec des souvenirs durables.

Alors inscrit toi aux compétitions sports (ou loisirs) que tu pourras et trouve y du plaisir et aussi la possibilité d'évaluer ton niveau dans un contexte franco-français, puis cherche à progresser... en sécurité.

Bonne nuit,

Tu déforme sans problème mes propos, sans rien apporter de constructif !
Et oui, je ne suis pas si mauvais, puisque j'ai gagné une compétition locale sur 6 courses après un an de vol, qu'as-tu fait au bout d'un an ?


Tu dis n'importe quoi, si une EN D vollait aussi bien qu'une EN B, tout le monde serait en EN B.
Tu n'as aucune idée de ma façon de voler, pourquoi dire que je ne suis pas en adéquation avec mon aile ?
Prendre une mauvaise décision est le seul reproche que je reconnais dans cet exemple. Vouloir faire comme les grands sous une voile trop lente... :affraid: mais que je maîtrise :-)


Pourquoi déforme tu encore mes propos !
Un pilote qui vol depuis 4 ans est quand même sensé être meilleur qu'un pilote qui vol depuis un an, non ! Avec une voile plus performante en plus ! Donc, rien de neuf dans le pays des bizounourses :-)


Ce n'est pas moi qui propose cette idée d'une double compète, c'est Barbulle, mais est-ce important, après tout :-(

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas de compète Loisir, sûrement que l'organisation est trop lourde pour de type de rencontre, que les Club's préfèrent investir le même temps dans une Sport qui rapporte plus en prestige et inscrit, je n'en sais rien ! C'est un problème que la FFVL devrait étudier :-)

Je serais dans les Alpes, pas dans les Vosges, la CdF ne m'intéresse pas, je l'ai déjà écrit !

Merci de ne pas insulter les bénévoles qui s'occuperont de cette compétition, sans se mettre en danger , je l'espère  :grat:

[/quote]

Très bien, tu as réussi ou non, c'est ta vie, tu en fais ce que tu veux. :soleil:

Moi, c'est d'être sur un podium qui m'a enchanté après un an de vol. Je me satisfais aussi de mon score honorable, j'aimerai pouvoir renouveler cette expérience, qu'y-a-t-il de plus à dire !
En France, cela semble impossible avec les compétitions telle qu'elles sont organisées. Pas de classement par type, après tout si cela ne dérange personne, pourquoi pas. :canape:

Je vais utiliser mon temps de vol à faire autres choses, des cross ou des vols avec des ami(e)s dans les Alpes du Nord et du Sud. :ppte:

Note : Wowo, tu ne devrais pas être si négatif dans tes réponses, en tout cas c'est comme cela que je le perçois, désolé  :bisous:  :trinq:

As-tu la moindre idée de comment on peut te percevoir avec tes jugements à l'emporte pièce et tes piques?

J'ai des exemple de ''cadors'' volant sous des voile de série et mettant tout le monde quand même.
une fois quasi pas de thermique sur notre site ( pourtant il y avait d'exellent crosseur sur le site) on voit une voile satelliser passé, sur XC contest c'était chrigel maurer en sigma 7 , un autre pilote qui volait sous les boom de compèt, vol maintenant sous atlas, carrera, ce pilote fait les meilleurs score de la xc contest.
La voile ca aide, mais le pilotage, la connaissance du terrain, le mental joue un rôle plus important je pense.

http://www.xcontest.org/world/en/

Ben ouais on peut faire des résultats très corrects en compet avec une voile sortie d'école, même des fois des podiums. Bon si la voile est une Nervures ça aide forcément!
 :oops:

C'est sur que 2 très bon pilotes, un sous la voile de compét et l'autre sous une mentor, la voile de compét aura l'avantage.
Une brèle sous une voile de compét restera une brèle.

Moi qui vole en EN-B les parapotes m'ont convaincu de commencer la compétition en Sport (après 2 ans de petits cross en CFD).
Mais bon la météo et ma disponibilité n'ont pas été avec moi ...

J'ai vite trouvé des exemples pour confirmer mon choix

Open des Bauges 2014
http://parapente.ffvl.fr/compet/2500
Une B dans les dix premiers .. alors qu'il y avait de très bons pilotes.

Championnat de France 2013
Quelques pilotes se sont qualifiés avec des EN-C

Jean-Nono : participe, évalue et compare avant de vouloir réformer le système !

Pas de soucis Jean-Nono,

Sans doute que de part et d'autre on lit la même chose sans comprendre la même chose pour autant (?)

D'ici un an ou deux, on pourra rediscuter le bout de gras à propos de nos conceptions de la compet., de nos résultats sportifs atteint ou non, de nos ambitions d'alors, etc. D'ici là je te souhaite de trouver des compet. ou t'inscrire et de nous en faire le compte rendu d'expériences et de ressentis.

Bonne journée, :rando:  :forum:

Ouais mais sous la B y a Lolo la greluche (private joke...) et elle vole pas n'importe comment!

Et si tu met un pilote de B sous une D, cela donne aussi des résultats aussi fantastiques ? lol :-)  :sors:

Je te vend ma mantra3 comme ça tu verras... pas cher en plus!
Sinon j'ai une Sigma4, DHV 2-3, un bon en D équivalent, très joueuse, encore moins cher!

doucement avec not' trésorière !
je confirme qu'elle vole pas n'importe comment sous sa mentor.
qu'elle a revendu d’ailleurs (ou peu s'en faut)

et pour répondre à nono, pour l'exemple, Laurence vole aussi sous En D. Elle ne vole pas sous une B parce qu’elle n'a pas ke niveau pour une D, mais par choix sur cette saison-ci.
regarde son historique suivant les années.

Ouaip, elle était très branchée Niviuk il me semble (personne n'est parfait...) et elle a eu un problème sous la Peak... tu lui fais la bise de ma part!

ce sera fait :)

Mais Fabrice... il n'a jamais été question de passe droit enfin !! Faut arrêter de voir le mal partout.  Ma question est: comment seront pris en compte les classements dorénavant?
- Celui des pilotes dans leur catégorie uniquement ?
- Est ce le même mode de classement que ce soit une manche sport ou élite ?
- le classement open de tous les pilotes présents sur la manche ?
Cette dernière hypothèse me semblerait la plus logique mais je n'ai pas réussi à trouver cette info. D'où ma question !

Je faisais une réponse d'ordre général car beaucoup d'élève-moniteur croit que c'est la compétition qui s'adapte à leur besoin alors qu'en fait que leurs résultats servent à leur évaluation.
Et oui, je pense que le seul classement qui devrait compter pour le BJEPS, cela devrait être celui open ou encore le classement permanent, mais ça c'est la comm. qui gère ces brevets qui décident indépendamment de la CCPP.

En regardant les classements des premières compétitions je trouve que c'est plutôt confus... les pilotes open en bas de la grille sans être classés entre eux lors des manches sport... même pour la manche élite courue à la Réunion les pilotes avec des ailes CCC se retrouvent en bas. ça veut pleus dire grand chose !

Allez, juste un petit message pour alimenter à nouveau le sujet.
C'est cool maintenant les compet Sport sont gagnées par des voiles EN B.
Voir Courchevel du week-end dernier.