+ Le chant du vario +

Bonjour à tous. Je n'ai pas voulu polluer le Post de kiteonly mais je me trouve un peu dans la même situation.
Je pèse 65kg à poil. Je vole avec une buzz z4 en 24 m2.
Je commence à réfléchir pour acheter une mini histoire de voler quand le vent souffle un peu plus fort. Pratique Désirée : vole sur site et soaring.
Quelle voile conseillez vous ? Je pensais à une spiruline en taille L (18.5).Vous en pensez quoi ?

A+

Richard

Salut, je me suis offert une zion 19 en début d'année.
Elle est dans la catégorie mini-parapente.
Mon PTV , je sais plus. je fais 80 nu.

J'en suis très content, l'aile monte toute seule. Elle a besoin de tempo par vent fort, mais ça reste raisonnable.
Sans vent, en ayant une course un peu énergique elle prend bien en charge.
Pour ce qui est du vol, elle est très agréable. Si tu restes raisonnable sur la commande tu tournes relativement à plat. Je n'ai pas encore réussi à bien optimiser pour l'instant.
Par contre dès que tu as envie d'appuyer un peu...  :vol:  ...elle devient très joueuse mais en restant saine. Les sorties de 360 sont aériennes. :D

Je n'ai pas eu de conditions me permettant de rester beaucoup en l'air mais avec un peu d'ascendances tu peux voler tranquille.

Un bon sentiment de sécurité sous cette aile.

L'attéro est simple, un palier à 1, 2 mètres (elle plane bien) et freinage final.

Après je n'ai pas essayé d'autres Mini-voiles ou mini-parapente.

Sur ce Doc de niviuk tu peux voir en fonction de ton PTV et de la surface de la Zion à quel niveau de pilote ça correspond:
http://www.niviuk.com/content/downloads/ZION_TECNIC_FR.pdf (http://www.niviuk.com/content/downloads/ZION_TECNIC_FR.pdf)

Merci pour prius et pour moi  ;)

car ça m'intéresse aussi ce sujet  de mini voile :pouce:

(moi 83 kgs nu)

Merci. Pour la zion le pdf est vague. Ils donnent 91 kg de Ptv pour la plus petite. Je suis bien au dessous... Même pas 80 kg

Regarde Page 5. Tu as toute les plages de poids. Par exemple 55 à 115 pour la 19

Voilà mon avis sur la problématique ( je fais 80 kg aussi):
- en Zion 19m²: la voile est gentille en conditions fortes, elle est facile sauf détrimée à fond où j'ai peur qu'elle ferme sans arret.
++ : soaring par vent soutenu
-- : difficile à tenir longtemps en conditions thermiques : elle monte dans le thermique, mais elle descend très très vite dans les dégueulantes
- spiruline 18: pareil, j ai volé en Zion avec des spirulines à coté, c'est quasi pareil en soaring. Jamais volé en thermique avec des spirulines à coté.
Sur ces deux voiles, c'est quand meme pas évident de voler en conditions thermiques car ça plonge en virage. La spituline tourne essentiellement en roulis, la Zion un peu moins, mais ce n'est pas comme en parapente qui lui tourne en lacet et en roulis.

- comparaison Zion 19 et shooka 19 : la Shooka a plus de finesse et exploite mieux les thermiques, par contre visuellement on a l'impression qu'elle bouge en lacet et qu'elle risque de partir en cacahuete. Elle est plus difficile à piloter que la Zion, mais elle est plus perf.

merci angelllo pour les précisions, comparaisons etc...  :pouce:

pourquoi y à t-il des trimes sur les mini voiles ?  :grat:

Merci d'avance

Si tu veux une mini en complément d'une grande voile, pourquoi ne pas prendre une taille sans compromis, comme une spiru M ? Pour tes 65kg ça te permettra de voler plus serein dans du vent soutenu voire fort. J'ai volé pendant pas mal de temps sous une L en faisant 75kg nu et c'était ma voile unique ...

Shooka et Zion sont des mini-parapentes, donc pas des plus accessibles niveau pilotage et comportement (tangage marqué en plus d'une petite surface), contrairement à la Spiru M. Il te faudra juste faire une journée de stage/prise en main avant de te lancer.

Merci. Je précise que ce n'est pas pour du vol thermique. Ou alors très peu. J'envisage cette voile pour du soaring surtout. En bord de mer ou en plaine, peu importe.

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

D'accord avec Pingumotion. La Spiru n'a pas la même finalité d'utilisation qu'une Zion ou un Shooka.
Donc pour utilisation plus ludique, soaring et vent fort, je dirais Spiru (en plus c'est français monsieur ;-)

Le soucis avec les voiles très amorties en tangage ( comme les Spirulines semblent être ), c'est que ce n'est pas très marrant à piloter...

Il suffit de le créer le tangage, ça devient vite un réflexe. J'ai appris en passant une journée avec un spécialiste LC.... Et après ça devient vite ludique.

pas facile en fait de choisir soit :une  mini voile, mini parapente, telle ou telle marques de voiles  etc... :grat:

Avec une mini on travaille les amplitudes en roulis uniquement sans se soucier du tangage. Je comprends que ça puisse sembler trop "facile" d'envoyer des wings sans tempo et d'entrer en spirale sans avoir à gagner de l'énergie avant ...  ;)  :P

Salut.    Si ta déjà un parapente ! Y'a pas photo prend une vraie mini voile ( pas un petit parapente )
              Et pour découvrir l'activité mini.   Prend une Spiru.  C ce qu'il y'a de mieux .
               Et si jamais ça te plait pas tu pourra la revendre . Les Spiru de LC ce revende super bien à contrario des autre marque .   Mais à mon avis quand tu va goûter à la mini t foutus après  :mdr:

Bon vols

MG

ok MG pour les infos  :pouce:

MG= Si ta déjà un parapente ! Y'a pas photo prend une vraie mini voile ( pas un petit parapente )  Oui effectivement j'ai déjà un parapente  :pouce:
             

j'suis tout à fait ok avec toi ! c'est bonne remarque de ta part  MG   :pouce: ==>> Prend une Spiru.  C ce qu'il y'a de mieux .Et si jamais ça te plait pas tu pourra la revendre . Les Spiru de LC ce revende super bien à contrario des autre marque .

quelle taille aussi  :grat:   Moi 83 kgs nu donc la 21.5 m2 devrait faire l'affaire ?


Merci  :pouce:

Ben ouais ! si la voile fait tout toute seule, il est où le plaisir de piloter ? :dent:
Si tu connais des voitures, tu peux comparer une Ferrari récente et une Nissan GTR. La GTR est collée par terre et sur un tour de circuit elle est plus rapide: elle ne glisse quasiment pas. La Ferrari est moins rapide, mais plus marrante car tu ne peux pas mettre pied à fond en plein virage... Voilà ce que je voulais dire  :ppte:

Salut.     Mes copains qui vole à la dune régulièrement sont en Spiru 18 pour 95 kg nu .
              Pour moi c 75 kg nu . Sous ma Goose L
              Donc pour une utilisation vent un peut fort et soaring bord de mer 18 ça va le faire .
              Si tu veux assurer un peut plus de polyvalence prend la taille au dessus .

    MG

bien ok MG  ça va dans mon sens  :pouce:   Merci   

Ce qui voudrait dire la 14m pour moi qui fait 65kg ?

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Salut. prius       Pour 65 kg moi je prendrais 18 m2 .

MG

 :coucou: Franchement la spiruline comme agrément de pilotage et pour le soaring, c'est vraiment sympa.
Mieux qu'un parapente "classique" suivant mon ressenti en tout cas. Je viens de refaire il y a deux jours une session de soaring avec ma faial,
et en comparaison de ma spiruline j'avais vraiment l'impression de me trainer...
mon poids nu actuellement: 58 kg. Ce qui me donne un PTV suivant l'équipement entre 65 et 68. J'ai une spirulime M (16.5)
Le mieux, ce serait que tu puisses essayer. Avant d'opter pour cette taille, j'ai essayé la spiru en 14m2, la goose, et la LOL 18.
Au final, sur le programme soaring et rando je la trouve très bien adaptée (solide, vive, et sans prise de tête).

Bons Vols,

Christian-Luc

bien ok vos commentaires   :pouce:

pour moi (83 kgs nu) et par rapport à mes attentes mon choix sera la 20 m2 ou la 21.5 m2

20 m², Mini-voile, Speedflying et Montagne ==>> :pouce:

Pour pilotes désirant s’initier au vol libre.
Cette grande Spiruline s’adresse aussi aux pilotes « lourds » (+ de 85 kg) souhaitant voler en mini voile sans être pénalisés par un PTV important.

Little Cloud Spiruline - XXL Version 3

Fabricant : LITTLECLOUD

Descriptif :

21,5 m², Mini-voile, Speedflying et Montagne

Pour pilotes désirant s’initier au vol libre.
Cette grande Spiruline s’adresse aussi aux pilotes « lourds » (+ de 85 kg) souhaitant voler en mini voile sans être pénalisés par un PTV important.

pour un poid de 83 kg prend la xl!! surtout pour se que tu veux faire avec.. pas la xxl!

si t es du coin de la savoir haute savoie je te faire essayer ma xxl pour que tu te rendre compte ;)

Je confirme : avec 80 kg nu, et si c'est pour faire du soaring par vent soutenu, la XL c'est le maximum.
Dans mon cas, je vole sous mentor 2 (PTV:80/100) et quand c'est trop fort pour cette voile ( sous entendu il y a trop de vent et la voile n'avance plus ), je prends la 19m². Si je voulais par vent encore plus fort, je prendrais une 16m² ( mais c'est très rare qu'il y ait autant de vent que ça )
 :taupe:

Ha la la.... C'est pas simple. On resume : Il me faut une voile pour voler en soaring dans du 30 à 40 km/h. Je suis à 65kg nu. Je pense le diriger vers une spiruline. Reste à trouver maintenant la taille. 16 ou 18...
Le truc c'est que j'ai pas trop le loisir de tester. J'habite en idf....

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Tu habites où en IdF ?

à beck et angelllo merci pour vos infos  :pouce:

Moi j'habite nord bourgogne

Et moi près de Fontainebleau

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Ah Fontainebleau! J'ai grandi là bas et c'est pas le meilleur coin pour voler :-(

pas gentil de se moquer .... de nous  :(
il faut juste être méga motivé  :ppte:

Oui il faut être motivé. Avec mon club on va voler relativement souvent en Bourgogne, en Normandie. C'est sur, ça fait des bornes... Vous comprendrez mon voeux de mini voile... Rentabiliser les km au maximum

il y a plein de spots en seine et marne , à côté de montereau par exemple , avec la voiture une corde et c'est partie un petit 200 mètres et poser à coté de la seine , mais ça il y a 20 ans en arrière que je le faisait ..... :trinq:

il y a plein de spots en seine et marne , à côté de montereau par exemple , avec la voiture une corde et c'est partie un petit 200 mètres et poser à coté de la seine , mais ça il y a 20 ans en arrière que je le faisait

eh oui c'était le bon vieux temps  :pouce:

dans le 77 y à tréchy  avec ses 400 mètres  de dénivelé  :lol:  le site préféré de Prius  ;)

y à aussi la bute à Doue  avec 250 m de dénivelé  :lol: 

Bon  :sors:

Et la gin bobcat ? Bien ou pas bien ?

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Bobacat : ne vas voler que par vent hyper fort !

Merci. Bon je vais rester sur mon idée première alors. La spiruline.
Angello, ça tient toujours ta préposition ?

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Je vais surement aller à Clecy ce vendredi, et aller voer ce we, mais je ne sais pas encore où :)

C'est pas un peu faiblard les prévisions pour voler en mini à Clecy ?

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

salut angelllo !

idem ça sera comme dit prius une spiruline  :pouce:  moi en 20 m2 ça devrait être la bonne taille  ;)

angello tu es loin de bar s aube ? car samedi ça devrait le faire  :pouce:

je risque d'aller à Clécy en voile normale et en mini, on verra sur place ce qu il faut prendre !
et bar sur Aube je ne connais pas encore, mais si c'est du SE, il y des pentes plus près ( j'habite dans les Yvelines )

Bar sur aube c'est du ENE
Les prévisions pour Clecy sont pas top pour demain j'ai l'impression

j'habite dans les Yvelines  = ah ok merci  :pouce:  tu viens sur malay ou rigny etc... de temps en temps ?

on s'est peut être déjà vu , ;)

Pour info avec mon Ptv, je suis à 4 sous une 18.5 et à 4.5 sous une 16.5. La différence n'est pas énorme

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

J'ai envie de mettre à la mini-voile (car j'ai déjà un parapente). Ma Mojo fait 21 M2, et je pèse 53 kgs nu. Tu me conseillerais aussi la 16.5 m2 de chez Spiru ? Je cherche quelque chose de plus joueur et évidemment que je puisse faire voler en conditions plus fortes que mon parapente. La vitesse d'atterrissage est plus élevée mais plus de flare je crois ? Sinon puis-je garder ma sellette actuelle ou une sellette genre Escape 2 ? Je voudrais un ensemble allégé pour pouvoir aussi marcher et ne pas me trimballer les 15 kgs de l'ensemble , mais pas nécessairement envie de cuissardes...
On m'a suggéré que la Zion en 17 m2 voire en 15 m2 serait un excellent compromis avec plus de plané qu'une vraie mini voile. Vrai ?

Ca ne veut plus rien dire.

une Zion 15 volera forcément moins bien qu'une Spiruline XL par exemple.
Il ne faut pas se tourner vers les mini-voiles en mettant en avant les performances en finesse. Pour ça il y a les parapentes.

Par contre, j'ilagine que la Zion qu'on te propose est pas très chère... Mais de quelle année ?

A+
L

Je suis assez d'accord avec le post précédent. En soaring, on s'en fiche un peu de la finesse...
Et de ce que j'ai pu voir sur sites (j'ai une Zion 19), la finesse de la Zion 19 et la finesse de la Spiruline L semblent équivalente. Et la Spiruline L est censée être plus rapide.
Et autre info, complètement détrimée, c'est difficile à gonfler : ça ferme rapidement tant que la voile n'a pas pris en charge le pilote
Après vu ton poids, il ne faut pas prendre plus de 17m². A 15m² c'est en général beaucoup plus vif.
Donc ouais une Spiruline 16m² semble un bon choix  :lol:

:coucou: le seul conseil que je puisse te donner, c'est d'aller voir un pro de la mini-voile. Genre Eric Aubert Annecy mini-voiles (ça été ma démarche, en tout cas)
Tu discutes avec le pro, il pourra jauger assez facilement ton expérience, ton type de pratique, tes goûts...
Eventuellement, suivant les recommandations du pro, tu feras un essai, voire une journée d'init, et peut-être pas toute de suite avec une 16.5
Après avoir essayé au moins une fois une mini-voile adaptée à ton expérience du moment, tu auras déjà plus d'éléments pour te faire une idée ...
Le spectre de comportement des mini-voiles est très large (voir la page de choucas: http://www.leschoucas.com/tests-mini-voiles/centre-essais-speed-flying.html)

 :vol:

------> J'ai eu mon pro des mes débuts au téléphone (aussi revendeur Spiru). Il préférerait la 18 (L) mais je voudrais la 16.5 (M) pour le PTV et la réactivité quitte à ce que je change pour la M plus tard (mais je n'ai pas envie d'accumuler le matériel). Il ne me fait pas de remise (1850 € TTC) mais par contre il m'offre le stage de 4-5 jours avec !!
Mon usage, soaring et vent plus fort que pour ma Mojo (25-35 km/h) et quelques marches...

C'est compliqué de te suivre :
Spiruline 2012 :
M : 16.5
L : 18.5

Moi perso pour débuter je te conseil une L - 18,5. En réactivité, tu peux quand même bien envoyé. Ca peut tenir plus facilement en l'air et surtout en cas de changement c'est beaucoup plus simple à revendre.

A+
L

Oui je suis un peu compliqué...mais je veux être sûr de mon acquisition.. Changement non pas trop, je n'aime pas changer de matériel et je suis un très mauvais vendeur ! Même la Mojo neuve je n'ai eu aucune touche.. Du coup pas d'achat de EN B. Mon moniteur m'a mis en garde (atterrissage sans vent)  avec une 16.5 mais ça va le faire. Car si les conditions sont faibles, je prendrai la Mojo ! Donc ce sera seulement si c'est venté et pour du soaring ou des ploufs de montagne.. Selle Kuik airbag réversible avec je pense..

Finalement sur ce forum, je me demande s'il n'y a pas une déchirure spatio-temporelle qui perturbe la communication entre les pilotes:

il y a ceusses qui postent leurs vracs, reçoivent un certain nombre de réponses argumentées de la part de pilotes à priori compétent, mais qui s'obstinent à penser que le vrac était écrit ... par le hasard ...

il y a ceusses qui demandent des conseils, reçoivent un certain nombre de réponse (tjrs argumentées de la part de pilotes à priori compétent) qui vont dans le même sens, mais prennent une autre direction (des raccourcis ?)

il y a la ffvl qui s'efforce de communiquer un certain nombre d'outils pour permettre aux pilotes de s'évaluer (passeport) ou de savoir choisir sa voile, mais ça semble laisser froid pas mal de monde

je m'interroge  :grat:

Non Christian-Luc, en fait on a des idées que l'on confronte à d'autres idées, d'autres personnes, et de ces diverses directions (parfois opposées ou contradictoires), émerge un sentiment, car personne n'a la vérité. C'est la base d'une participation "citoyenne" non ?
Et ensuite on choisit en parfaite connaissance de cause.
Je ne veux froisser personne ni les enseignants / professionnels, alors je vous explique ce que je fais dans mon métier de prof de fac tous les jours :
pour mes étudiants, je les éclaire de deux voire trois manières, ensuite ils font à leur guise; ce que je souhaite c'est un résultat pas qu'ils m'obéissent aveuglément et qu'ils se forment par eux-mêmes avec les outils qu'ils auront trouvé à droite, à gauche et / ou par moi.

je suis étonné que tu veuilles te mettre à la mini Mathieu. Tu es débutant en parapente. Je t'ai vu voler à eaux puiseaux la dernière fois et j'ai l'impression que tu veux sauter les étapes. Sans vouloir te froisser bien sûr.
Je suis pas spécialiste de la mini, mais perso je pense que tu devrais d'abord apprendre à maîtriser ton parapente. Rien qu'au sol déjà.

Quant à moi (puisque c'est mon poste à l'origine hein  :-D ), je vais faire un siv à Annecy la semaine prochaine. J'espère avoir le temps de passer chez Annecy mini voile

Il y a des pilotes qui démarrent directement en mini voile et cela ne pose aucun soucis! Il faut juste faire les choses dans les regles de l'art et ne pas bruler les étapes.

Bien sur Tom. Mais la il a décidé de commencer par le parapente. Et il a du mal. Bon j'arrête là.
Sinon puisque tu es la Tom, que penses tu de mon cas ? 16.5 ou 18.5 ?
(je pèse 65kg, c'est pour voler en soaring)

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk

Ah c'est toi la Buzz de la même couleur que ma Mojo ;)  :coucou:
Tu pourrais aussi dire que beaucoup de monde - dont toi - a eu du mal ce jour-là car aérologie très particulière, vent, pas vent, bouffes thermiques, l'école de parapente qui bloquait l'accès aux arbres. Quant à la voile au sol, j'ai pu comme pas mal de plus chevronnés du me prendre quelques claques (mais pas traîné par la voile), car un coup c'était fort, un coup c'était très faible...
Je n'ai jamais nié que j'étais débutant en progression et qu'il me faudra une vie (et encore) pour maîtriser certains aspects...je travaille dès que je peux le face-voile et le gonflage. Mais je ne suis pas froissé par tes remarques ;) je suis là pour apprendre.
Ce dimanche-là à Eaux-Puiseaux, je n'ai aps fait de vol de rêve (qui l'a fait) étant donné les conditions "étranges" donc j'ai pris mon mak en patience en essayant d'optimiser ce que je pouvais et prendre du plaisir à profiter d'un bel après-midi encombré et ensoleillé, sachant que je devais partir pour 15h pour l'anniversaire d'un copain motard décédé prématurément à l'âge de 22 ans  :(
Maintenant la mini-voile, c'est aussi pour avoir une autre vision du vol (c'est comme si j'avais une moto plus légère et plus fun que mon Hayabusa). Cela ne doit pas mespenserde travailler sur les bases, travailler et encore travailler.
Mais déjà par rapport à mes débuts il y a 6 mois, j'ai beaucoup progressé  :bravo: (remarque je partais de zéro), je sais quelques trucs maintenant.
La mini-voile doit aussi me permettre de voler dans des conditions où je ne pourrais sortir la Mojo, m'apprendre à atterrir plus vite (donc cela sera mieux avec la Mojo), à optimiser mes virages (ça descend vite avec une mini), à évoluer plus près du sol, plus vite etc...bref à compléter mes sensations que j'ai actuellement.
Et enfin à monter au sommet des décos moins chargé qu'avec 15 kgs sur le dos.
Comment cela se fait-il que des gens qui n'ont jamais touché à un parapente se mettent directement à la mini ? Faut-il X heures ou années en parapente pour pouvoir accéder à la mini ? faut-il être parfait (qui l'est) en parapente pour voler en mini ?
Cette année avec 100 vols, commençait à se poser la question d'un changement de voile. Pour une EN B genre Hook 3. J'ai préféré opter pour le maintien de ma EN A que je n'exploite pas au maximum et connaître d'autres choses avec une mini. Quand l'école m'a proposé de ne pas me faire de remise mais plutôt de me prendre en stage une semaine de 5 jours pour m'habituer à la mini, faire mes premiers décos et atterros "surveillé" par vent nul, je n'ai pas hésité car c'est une condition de sécurité absolue. et tout ce qui me fera voler en mini (je vais aussi faire un SIV chez Flyeo début juin 3 jours) m'aidera à progresser globalement ;)

complémentaires je sais pas...différentes surement.
à évoluer plus pres du sol, le seul truc que t'apprends en plus sur une mini c'est qu'il arrivera plus vite...mais apparement c'est ça qui t'intéresse.
tu aimes que ca aille vite. je le comprend. mais pourquoi vouloir faire tout en meme temps. A courrir plusieurs lièvre à la fois.

Ensuite j'ai vu une mini, pilotée par un BE parapente, formée à la mini, fermée à 10m sol (heureusement bien rattrapé), croire que ca permet de voler avec plus de sécurité dans du vent fort me semble pas vraiment fondée...et détrimé à fond certaines voiles sont à ce qu'on m'a dit très "joueuses".

Mais je ne doute pas que ton temps libre estival te permettra de faire un stage en toute sécurité et d'etre "éclairé" en live par un pro.

les mini c'est super sympa mais d'expérience (sur de la spiru 16 et 18 en 2011) ça fermait sans problème dans certaines situations et j'ai aussi eu quelques neutralités spirales (qu'il faut savoir contrer mathieu).

j'ai pas compris à la fin de ton post si tu faisais ton siv en mini ou para ? parce qu'en mini c'est clairement inutile, trop vite limité.

oui une mini ferme elle aussi ......
bon pas souvent et dans du bien moisi quand même
bon dire que l'atterrissage sera compliqué sans vent n'est pas justifié , il faut juste une gestuelle adaptée mini ( la encore faire une petite formation ou sensibilisation  mini sera un plus )
je vole sous spiru 14 ( depuis ma sortie de stage mini ) avec 85 de PTV et même sans vent l'attéro se fait sans problème ( voile détrim 30% pour  avoir une jolie réserve qui permettra un flare )
il y a pas  si longtemps la spiru 16 servait de 1 er voile sans problème
alors 16 avec un faible PTV je ne vois pas ou il y aurait problème 

Je fais bien le SIV avec ma Mojo ;-)
Je me vois mal acheter ma mini et me lancer d'un sommet. Je deviens peureux à force de fréquenter ce forum...!! Non 5 jours d'initiation mini voile avec une gestuelle décollage et atterrissage à modifier si j'ai bien compris. C'est ce qui m'a fait me décider. Je n'aurais pas acheté une occasion sur internet et appris sur le tas.. Oui pour la vitesse, le moteur de mes passions... Pourvu que je ne me trompe pas entre les gestuelles parapente et mini !  :evil:

3 jours même si tout se passe bien, 5 jours c'est un stage initiation complet quand tu pars de 0 en vol libre, ce qui n'est pas ton cas. Et je tire pas ça d'un chapeau hein, c'est par exemple ce que propose Prévol à des gens avec une petite expérience (du gonflage et quelques vols en parapente avec des notions théoriques suffisent).

Oui mais tu sais j'aime bien cette école de mes débuts ainsi que Stéphane de Haut les Mains; il m'a proposé 5 jours en leur compagnie, ce qui me fera faire de la pente école en mini, des vols en parapente (pendant que les autres feront de la théorie) et puis en mini-voile le matin et le soir; j'en profiterai pour passer la pratique du brevet pilote et recadrer des défauts et les gommer. Une belle semaine de plaisir, de remise à niveau en perspective.

Bon c'est un peu le bordel la. Mon siv je le fais en parapente bien sur. Mais comme Annecy mini voile est situé à côté, j'en profiterai si j'ai le temps pour faire une journée en mini

Hello Prius,

Quel est ton niveau technique et que veux tu faire avec:-)

A++
Tom

Merci de t'intéresser à mon cas.
J'ai une centaine d'heure de vol en parapente. Vol dynamique et thermique. Waggas aussi.
La mini je la destine pour du soaring uniquement. Les jours ou c'est un peu fort pour du parapente. Genre 25 à 35 km/h

bon, j'ai lu en diagonal, mais je me permet de donner mon avis, la mini pour progresser au sol en gonflage, y a rien de mieux, oublie ta bache et ne vol qu'en mini d'abord au gonflage puis petite condition et enfin 25 km:h max, pendant quelque temps.
essai de privilégier les sites dégagé "a waga"
quand tu reprendra ta mojo tout te semblera plus facile.

C'est parfait tout ça, le programme que je m'étais fixé ! Je vous tiendrai au courant ;)

prend une sellette cuissarde avec airbag beaucoup plus confort au sol et se pilote quasi aussi bien qu'une sellette avec planchette

Oui on m'a suggéré la Karver ou la Kuik II; les mini-voiles ont un appui fessier alors que les parapentes ont un plutôt un appui costal, n'est-ce pas ? Quant à la planchette, il paraît qu'elles induisent plutôt du roulis ?

j'ai une kairn + sac airbag  pour la rando  et une kuik 1 (mousse bag ) pour le vol sur site ou soaring , l'idéal pour moi
regarde la KARVER l'ancienne elle se trouve à pa trop cher en neuf et le concept semble cool

si tu le dis, a l'époque j'étais partis sur l'achat d'une kuik 1 avec l'extention airbag finalement je me retrouve avec une little cloud réversible et je suis bien content. si tu veux une sellette a tout
faire pourquoi pas la kuik2, m'enfin ça fait un peu usine a gaz. si tu compte voler en raz motte
poser et décoller 50 fois dans la journée, une sellette légère et s"simple c'est bien.
après faut voir si ta sellette a planchette te convient, parce que pour taquiner le thermique
c'est évidement mieux d'avoir une bonne grosse sellette bien enveloppante, mais la mini
c'est pas fait pour ça...

euh oui kairn pas kuik

Oui je l'ai trouvée en neuve à 299 € ce qui est assez peu cher !
Sinon j'hésite toujours entre les divers modèles Kortel. Pourtant, j'ai bien fait le tour de leur site. La Kuik II est plus lourde que la Karver II ! D'où vient la différence ? Plus de protection ?
Pour le thermique je garderai la Mojo et la Kamasutra 2 excellente (mais lourde...)

le concept a l'air cool soit, mais j' ai pas l'impression qu'il est était repris.
et quid des protections?
en tout cas prend léger

Bé alors M@tthieu! si tu t'etais réveillé plus tot (en janvier) tu avais toute la boutique ridair.com à -25%, ça te faisait la Karver 2 + Sak 2 à 400 euros.
J'en ai donc profité pour m'équiper, mais avec ma boutique du coin qui m'a fait la meme remise! merci ridair pour l'emulation!  :)

Karver2 + SaK 2 : 1.7 kgs, le choix est fait ! ;)

Mince Swaxis...mais tu sais en janvier j'étais... au Maroc en train de voler ! Tant pis ! je pense l'avoir à 450 €. Je viens d'aller sur le site ridair et elle n'y est plus :(

et ça c'est quoi?  :mrgreen:
http://www.ridair.com/sellettes-parapente/sellette-light/kortel-karver-2-sellette-parapente-legere.html
http://www.ridair.com/sellettes-parapente/accessoires-sellette/kortel-sak-2-module-sac-reversible.html

Que ferais-je sans toi ? ;) je te remercie Bon je pense que mon pro me fera au moins le même prix ;)

alors bonne négo!

Merci ;-) sinon tu utilises cette sellette légère avec ta Hook 3 ? Et un secours ventral ?

yes mais pas comme sellette principale, pour ça j'ai une Woody Valley Voyager Plus.

la Karver c'est pour faire un peu de vol et ski, waggas, vol montagne et aussi parce que je lorgne du coté mini-voile (Spiru GT par exemple)

D'accord ! Elle a l'air très bien cette GT ! Je suis fébrile. J'ai hâte de faire mes premiers gonflages et sauts de puce avec la Spiruline M ! ;-)

Je pense quand même que 35km/h ca fait bcp étant donné ton experience (le peu que je peux dire en te lisant).
Cela me fait donc dire que 18.5 serait ok. tu l'utiliseras plus tôt car tu t'appercevras que dans du moyen, c'est bcp plus fun que ton parapente.
EN général les pilotes pensent à priori que l'usage se fait uniquement pas vent fort, ou le parapente devient limite, mais en fait la plage de recouvrement est beaucoup plus large qu'on ne le pense.
Pour vraiment une pratique vent fort, alors il ne faut pas la 16 mais la 14! car la il y aura une différence importante avec la 18.

Tom

Ca y est, Karver 2 + Sak 2 + Spiru M + secours ventral (au cas où...) commandés. Merci de m'avoir aidé dans mes choix finaux que j'assume !  ;)

et bien voila
une bien jolie cb que tu fais la !

Un peu moins élevée que l'an dernier avec la Mojo 4 + Kamasautra 2 + secours Kortel. J'avais économisé pour une Hook 3 + Sup'air Altirando donc je m'y retrouve encore ;) la passion et la déraison auront raison de mon banquier !   ROTFL  ou de mon compte en banque  :sors:

salut, en ce moment, Shooka 15 et feex 15 et shooka 19 all road font notre bonheur dans les vent fort en maurienne...c'est magique....Merci Saint Michel leblanc....

Bonjour à tous, je cherche une voile pour faire du vol montagne et pourquoi pas du soaring à l'occaz. J'ai déja un parapente du coup je pense m'orienter vers une mini voile et celle qui reviens toujours sur le tas est la spiruline mais j'ai l'impression qu'il faut quand meme avoir un certain niveau de pilote pourriez vous m'éclairer à ce sujet?

Oui... surtout que je vois que tu n'as que 10 vols ?
La spiruline EZ est plus facile et perfo que la spiru3... par contre moins joueuse.
Je vais m'en acheter une pour la meme raison que toi.
Tu pourrais t'orienter vers celle ci. Tu fais quel pTV ?

Norbert

toujours pareil le choix est vaste en mini et ce choix déterminera le niveau qu'il te faudra
donne nous un peu ton poids et le modèle/taille de la voile que tu envisages
une tite session pour comprendre le fonctionnement
mais pour situer une spiru EZ sera très  facile , la GT  un cran au dessus et une goose encore au dessus
une chose de sur si tu veux faire du vol montagne cherche toi quelque chose qui vole un peu quand même ( mais la tendance actuelle allant dans ce sens pas un gros problème )

J'ai une trentaine de vol dont une bonne partie en vol du soir et je commence le vol thermique. Je suis à 68kg nu du coup après calcul de la charge alaire pour la spiruline L sa correspondrait ou je me trompe?
Comme dit sa serait vmt pour du vol montagne, je vole sous une bolero 4s du coup j'ai environ 15kg sur le dos, à pied sa me dérange pas mais des que je vais vouloir sortir en ski de rando sa va vite poser probleme.

Pour le moment je me renseigne et je regarde mais j'ai pas envie de porter ma bolero pdt encore tres lgt, l'idée sa serait de pouvoir faire du vol montagne, du vol a ski et du soaring.
Du coup j'avais vu la spiruline L mais on retombe toujours sur ce model il y à peut etre d'autre model aussi interressant?


Quelques chose qui vole cad?  une bache, de la corde d'escalade et c'est bon nan? :banane:

apres te reste la question neuf occasion , car avec la sortie des GT il y a de jolies voiles en occasion pour qui ne recherche pas absolument du neuf
en neuf j'irai sur GT en 20 qui sera à 3.7 kg  et  avec ton PTV  elle restera accessible
ou
une EZ 24 si tu veux commencer en douceur mais la  4.2 kg
ou
se trouver un spiru en L d'occasion la aussi dans les 3.7 kg

par contre si tu envisages que du vol rando regarde aussi du coté des voiles comme une massala ou kea

truc qui vole : en mini si tu voles droit la finesse reste souvent suffisante , par contre des que tu joues un peu le virage dégrade vite de précieux mètres ( mais c'est bon ) 
et point important :  la rapidité de prise en charge ( tu n'as pas toujours une piste d'airbus pour décoller  ) ton petit poids sera un plus

Ok merci pour ces informations, les 3kg7 me plaise plutot bien sa sort un sac à 10kg max avec du matos. l'occasion ne me dérange pas et pour l'instant je n'ai pas le budget, je suis en train de vendre du matos de musique et si sa se fait j'aviserai.

Spiru 3 L pk pas..voir xl pour plus de confort.. t en trouve plein en okaz pas trop cher en super etat!!

oui depuis que la GT et EZ sont la il y a vraiment de bonnes occasions sur les spiru  :bravo:

Alors qu'elle serait la diff entre la L et la XL (en ressentie biensur)?

je vais laisser les gens qui volent avec te répondre , n'utilisant qu'une 14 de la  1 er génération peu d’intérêt
 

J'ai essayé les deux, ma copine aussi.

Évidemment tu gagnes un petit peu en vitesse avec la L, mais tu as un meilleur taux de chute avec la XL. Comme avec n'importe quelle aile que tu considères en deux tailles différentes ...

La XL va par contre être un peu moins "bloc" et plus se déformer quand ça bouge. Avec la L tu prendras dans la même configuration un peu plus de roulis, l'aile va moins amortir en quelque sorte - je ne sais pas vraiment si c'est le terme le plus approprié.
Pour un PTV léger, on va dire en dessous de 75-80kg : quand le vent est soutenu le confort de la L est indéniable au déco, on se fait moins arracher.
Avec un PTV plus lourd, on sent moins cet avantage et la XL apporte un réel gain de polyvalence. On vole bien assez vite et le gain en taux de chute n'est pas tout à fait négligeable par rapport à la L.

sachant que j'ai déja une bolero sa serait pas plus interressant de rester sur la L et de choisir la voile en fonction de l'envie du moment (en gros est-ce que la xl ne se rapproche pas trop du parapente?)

Et au faite j'ai vu que certain parlait de faire un stage pour voler en mini???

il vaut mieux faire un stage en effet, il y a une nette différence entre ta bolero et une spru

N'importe qu'elle école fait les stages??

Tout dépend de ton PTV. Si tu fais moins de 60kg en effet une XL peut légèrement faire double emploi et encore en étant bien différente, si tu fais genre entre 80 et 90 kg, ça te fait une deuxième voile très accessible mais vraiment complémentaire de ta bolero.

68  :P

68! Bas prend la L  ;)

De PTV ? En effet j'aurai aussi tendance à te conseiller (malgré ma relative faible expérience) la L si c'est en complément de ta boléro. Mais bon il faudrait que tu testes les deux ça serait encore mieux. Tu es de quel coin ?

Nan nu dsl.. Je suis du coté de albertville.J'imagine que le mieux serait d'aller à annecy mini voile pour discuter avec le gars

il fait 68kg à poil

Ah bah on habite pas loin ... Oui, contacter Eric Aubert serait une très bonne chose, il connait son sujet et pourrait peut-être te faire essayer du matos. Le top pour toi serait de faire une journée de stage "prise en main" mini, en essayant les deux tailles.

Je passerai durant le mois d'aout je pense. Il vaut mieux l'appeler avant? Tu es ou?

Moi je suis a aiton mais j ai la xxl..ca va faire grand pour toi :D