+ Le chant du vario +

 :coucou:

Petit sondage suite à une discussion avec des copains. L'idée c'est pas de disserter pour savoir quelle est la meilleure méthode, mais juste d'avoir un début de statistique. 

Merci!

je le fais toujours machinalement mais je "sais" que je devrais me forcer à alterner

Selon l'orientation du vent par rapport a la pente, je me retourne dans un sens ou dans l'autre

Sens préféré dans la majorité des cas, et dans l'autre si c'est vraiment travers.

Cool, merci de répondre!

Petite question supplémentaire pour ceux qui alternent parfois: est-ce que ça vous arrive de vous placer volontairement dans la position inverse à votre sens préféré pour vous entraîner de votre "moins bon côté" sans que les conditions vous y forcent?

Moi, toujours du côté de l oreille!

ben moi 100% dans le même sens ! et le vent est jamais travers vu qu je m'étale toujours face au vent quitte à faire une virgule   :P

Moi non. Je fais vraiment en fonction des conditions.

même chose pour moi

toujours meme sens, mais je me force par contre a faire beaucoup de dos voile quand le vent est pas trop fort, juste pour le jour ou je reviendrais au treuil (P*** ca me manque ce treuil avec les potes  :? )

en meme temps avec la Ucross, c'est un jeu d'enfant en dos voile, ca monte tout seul et ca se cale au dessus de la tete sans besoin de temporiser comme un malade, un regal

Pourquoi ? A part savoir le faire, ça apporte quoi de se retourner des deux cotés ?


Pourquoi ? Ca décolle très bien face voile en treuil !

Ben ouai ??  :grat:
Par contre quand je fais de la pente ecole, et que je remonte le pente en me faisant tracté par l'aile j'alterne, mais sur un deco face voile je suis toujours dans le meme sens, ca aide d’ailleurs a pas se poser de question et de bien faire et pas se tromper et decoller twisté de mon point de vue.

Norbert

Pareil, meme si je me sent pas tres bien du côté inverse...

dans mon club, on pratique systematiquement, comme preconise par la FFVL dans le manuel du treuilleur si je ne m'abuse, un decolage avec une precontrainte, afin d'eviter de se prendre une petee a la mise sous tension (en plus ca aide un peu)...du coup, c'est du dos voile imperatif

je sais que d'autres font differement, mais il y a eu des cartons, donc nous on evite

C'était justement l'objet de la discussion à l'origine de ce sondage. Perso, ça me paraissait une évidence que le fait de se retourner toujours du même côté était plutôt une sécurité. Mais un autre pilote (parmi les expérimentés qui soient) pensait qu'il valait mieux alterner pour pouvoir s'adapter aux 2 côtés.

Bref, il voyait une (mauvaise) habitude là où moi je voyais une (bonne) procédure. Et quand je lui ai cité l'exemple de ces pilotes qu'on voit parfois s'embrouiller au déco sur le choix du côté, il m'a fait remarquer que ça pouvait être des pilotes habitués à un côté mais qui se retrouvaient par erreur du mauvais côté. J'imaginais plutôt des pilotes qui n'ont pas de côté préféré et qui du coup se retrouvent parfois à la rue.

Ce qui m'amène à la dernière question:

Est-ce que ça vous est déjà arrivé de vous tromper de côté? Et dans ce cas, est-ce que c'était parce que vous changez régulièrement de côté ou justement parce que vous avez toujours l'habitude du même côté?

ben non du coup, jamais, vu que c'est un automatisme...

je prepare face voile, attrape mes deux elevateurs, verifie une derniere fois mes lignes, twiste les 2 elvateurs en meme temps dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, accroche le gauche puis le droit, accroche l'acelero gauche puis le droit, et en avant

si je rate le deco, je repose le tout, reverifie que rien ne craint, si j'ai un doute je passe en dos voile puis retourne dans le sens inverse des aiguilles en face voile, et c'est reparti

le seul truc, c'est que j'aime pas qu'on vienne m'emmerder quand je twiste mes elevateurs et que j'accroche car ca demande une petite gymnastique manuelle, si c'est le cas, je refais

On veut un nom!  :P
Je crois que le sondage est sans appel.
Pour répondre à ta dernière question, je ne me suis jamais trompé de côté car/(et) je ne change jamais de côté.

Plus généralement, après pourtant quelques vols rando dans des décos pas terrible, je n'ai jamais vu une situation qui "impliquait" de devoir changer de côté de gonflage. Il y a toujours moyen de mettre l'aile face au vent, même si du coup, elle est étalée travers pente, avec un côté plus haut que l'autre qui va forcément gonfler asymétriquement. Un minimum d'aisance en gonflage permet de gonfler sans trop de problème.

<HS>


Je n'ai qu'une expérience limitée en treuil, une petite dizaine de vols, et pour moi, avant de faire ces vols, je croyais qu'on pouvait ne décoller que dos voile en treuil. Or, le treuilleur (formateur FFVL de treuilleur, donc à priori au courant de son affaire), m'a dit que ce n'était pas plus dur de décoller face voile, et même recommandé, car ça permettait au pilote d'être facilement certain que sa voile s'était levée correctement,et que la mise sous tension pouvait se faire tout en douceur une fois la voile levée et le pilote retourné. Du coup, j'ai fait tous mes vols treuillés en face voile, comme tous les autres (c'était à une compère B en Normandie) et ça s'est très bien passé pour tout le monde, même si des fois il prenait moins de gants et était un peu bourrin avec certains habitués (j'essaierai de retrouver une ou deux vidéo marrantes). Comme quoi, les recommandations varient d'un site à l'autre on dirait... sinon, de mon coté c'était au treuil à dévidoir, c'est peut-être différent au treuil fixe ?

</HS>

je pense effectivement que la pratique au devidoir est differente, plus de "souplesse"...et le public a qui il s'adressait (competiteur donc pas vraiment des debutants) permettait peut-etre aussi de prendre un peu plus de lattitude...dans tous les cas, si c'est un formateur, il connaissait son affaire, pas de doute

pour ma part, je n'ai qu'une connaisance en fixe...selon le treuilleur et le treuille, ca depote effectivement plus ou moins!

 :mdr:

Je me contenterai de corriger ma coquille:

C'est aussi mon impression. C'est clair qu'il y a des cas, avec du vent travers, où ça peut être un peu plus délicat de se retourner de l'autre côté, mais j'ai jamais vu de situation où c'était vraiment insurmontable.

N'empêche, c'est marrant de voir que même avec un peu d'expérience on peut considérer comme des évidences certains trucs que d'autres pilotes bien plus expérimentés verront comme une hérésie (oui bon j'exagère un poil...)

Pour moi ,toujours du même sens comme ça je m'embrouille pas!!!! :grat:  et même parfois de dos voile comme à l’école quand j'étais un poussin  :vol:  ( bon je le suis encore un peu)....
 Par contre ce qui me fait rire ,c'est les gars qui veulent a tout prix décoller face voile quand il y a pas un brin de vent et qui squattent les decos.... sous pretexte que décoller dos voile ça fais debutan  :bang: ...
 Ceci dit... chacun son truc!!! :koi:

Man's.....pour le treuil en dévidoir je ne pense pas que cela change beaucoup par rapport au treuil fixe , cependant en fixe il m'est arrivé de "grogner" quand certains pilotes demandais de décoller face voile , car ces derniers le faisaient d'une manière pas très assurée et il fallait recommencer plusieurs fois....redonner du mou ensuite re tension du câble ou non suivant les personnes  , c'est le résultat du manque de pratique au treuil ......évidement en face voile , les habitués ne mettent pas trop de temps à le faire Mais...., pourquoi je n'aime pas le face voile pour treuiller les pilotes : en principe il y a du monde quand il y a séance de treuiller et c'est souvent le Samedi et le Dimanche début d'après midi ou les "bulles" risquent de ce manifestés.....ou rue de nuages  donc tous le monde est en "B.tes....à c.l...."....de plus comme pour le dévidoir il y a un "STARTER" donc pas de souci pour savoir ou en est sa voile , quand le pilote est OK le"Starter" s'adresse au treuilleur (radio): pilote OK la tension commence  et le pilote se met à courir comme sur un déco l'aile monte sur sa tête il lâche les commandes et le "STARTER" par radio communique au treuilleur mais aussi au pilote qui écoute "elle est belle ...décollage décollage" si il y a un léger souci le "STATER" gueule  STOP...... c'est très simple et facile , donc dos voile nous gagnons du temps pour tous le monde.... bien sur ceci n'est que mon avis pour le treuil fixe . Cordialement . Pierrot capt .  :banane:   :vol:   :soleil:   :trinq:  

Selon l'orientation du vent par rapport a la pente, je me retourne dans un sens ou dans l'autre.
Mais à 98% dans le sens habituel, afin de ne pas faire de noeuds ;o)

Pour changer de sens par vent latéral, il faut je me mette le chgt de sens dans le crane avant de gonfler...

Oui à mes tout débuts. Un jour je me suis planté de sens -> twist -> retour à la pente -> impact -> petit bobo
ça m'a bien servi de leçon ! depuis je "vérifie" systématiquement mon sens de retournement !

Pour répondre à la question "à quoi ça sert de changer de sens de retournement ?", je répondrais "à rien !". Tout comme voler d'ailleurs, ou faire des décros, ou même vivre, ça sert à rien non plus  :mrgreen: 
Mais je ne vois pas non plus pourquoi tout faire du même côté. C'est de l'aisance, tout simplement, que d'être opérationnel et à l'aise dans toutes les situations et dans tous les sens.

Pourquoi tu t'etales face au vent ? Moi je reste debout... :mdr:
Plus serieux, tj du meme sens car on est tous plus à l'aise pour tourner dans 1 sens que dans l'autre. En ski, à velo et même en thermique ( autre débat...)  "gouffy ou regular" du parapente ?
 :forum:

tout pareil !!!

:+1: aussi

je pense que c'est une sécurité de plus, le jour où mauvaise prévole, un truc qui ... sur und éco chaud, tu as une corde de plus à ton arc

:+1: aussi (en treuil fixe)

Moi je sais, moi je sais  :mrgreen:

Pareil que Mathieu, l'argumentation du "plus expérimenté" m'avait étonnée parce que moi aussi je me disais que "toujours le même sens = sécurité".
Et puis en fait comme je ne suis pas aussi à l'aise que certains quand le vent est soutenu, il m'est arrivé non pas de me tromper de côté mais de courir après ma voile pour me replacer dessous sans y parvenir parce que le sens de retournement n'était pas compatible avec la direction du vent travers soutenu du jour.
Donc en conclusion je me dis qu'il n'a pas tort le gaillard (et ça me fait mal de le reconnaitre  ;) ) et que je devrais savoir me tourner des deux côtés. Fô que j'y travaille.

Quand le vent est travers, et que, bien sur, la voile est étalée face au vent, on se retrouve travers à la pente, avec un angle. Dans un sens, l'angle pour se remettre face à la pente sera moins grand que dans l'autre sens. A vos crayons…  ;)

Voui, le problème est bien là...

Toujours dans le même sens depuis la mésaventure d'un pote en bi : je lui prête ma sellette (une karver avec la poche secours), je n'ai jamais eu de souci avec mais lui tourne dans le sens inverse du mien au déco. Résultat il accroche la poignée de secours sur la sellette passager, gonfle et pendant la course il entend le secours tomber par terre, oups !

bin, ca dépend si l'on décolle face à la pente ou face au vent ;)
Pour ma pomme, je décolle face au vent, quitte à craber dans la pente, donc ca reste un 180° :)

Toujours dans le même sens (à droite, aiguilles d'une montre, anti-trigonométrique, etc. comme vous le voulez) depuis mes début en face voile qui m'est venu tard (1er essai au 26èm vol, 2èm au 55èm,  + fréquent à partir du 117èm, régulier dès que les conditions le permettent à partir du 147èm) Bref j'ai mis du temps pour maitriser le face voile, avantage je suis toujours encore de bien décoller en dos voile.

Pour en revenir au sujet, il me semble utile de savoir, sans se tromper, se tourner dans les deux sens une fois la voile gonflée et cela pour plusieurs raisons ;
1) Par vent de travers droit (dans mon cas) surtout sur un déco à forte pente ou avoir moins de rotation à faire peut être avantageux.
2) En biplace ou il serait bon de choisir le sens de rotation en fonction du coté ou se situe la poignée du secours pour éviter qu'elle soit tiré par le passager du fait de la position pré-retournement.
    2-a) Le point 1) se vérifierait aussi en biplace bien qu'il se retrouverait en opposition du point 2)
3) Après une éventuelle luxation d'un genou par ex. (cheville aussi ?) Il est possible que se tourner dans un sens peut être plus facile qu'un autre. Mais le moment sera alors mal choisi pour s'exercer.

Les trois situations se sont déjà présenté à moi et depuis je me dis chaque début de saison que cette année je vais travailler les deux sens, puis ... l'automatisme reprend toujours le dessus (le sens)

La seule fois ou je me suis retrouvé à décoller twisté, c'était sur un déco falaise par vent (assez) fort et (un peu) travers droit. Un peu arraché par une bouffe et une tempo un peu plus forte que souhaitable, un peu verrouillé par un moment d'hésitation et la brise de travers et déjà entrainé par l'envie de voler de mon aile. Possible que ce jour la, à ce moment la, avec ma même tempo et mon même moment d'hésitation le résultat aurait été le même, m'enfin...
... Savoir se tourner, sans se tromper, dans les deux sens serait quand même beau.

Bonne soirée,

Ce n'est pas le cas ?   

Euh... non ! Le stress qui est induit par la hantise de se tourner du mauvais coté (l'habituel dans cette supposition) me donne un tel mauvais ressenti que je préfère m'abstenir, c'est con, je sais. :canape:

Je n'ai pas ce problème de latéralisation au déco, par contre je l'ai en l'air  :mrgreen:  :bang:

Moi je suis bête et disciplinée et je fais comme on m'a appris et comme je n'ai cessé de perfectionner : je lève ma voile main droite avec les deux A centraux et j'ai les deux freins main gauche pour piloter sa montée. Quand c'est velu, je n'utilise pas les freins mais les C (sur une 4 lignes) ou les B( sur une 3 lignes). Retournement en tournant à droite, contrôle et hop !
J'ai par contre appris à pas mal de pilotes novices la technique du gonflage face voile (dont mon pote Pasdoué mais il n'a toujours pas compris) et à chaque fois je les fais gonfler de façon à tourner dans un sens, puis rebelote dans l'autre sens. Il y a toujours un sens qu'ils "sentent" mieux que l'autre et ce sera LE sens de retournement, dont il ne faudra jamais démordre.
On a déjà l'esprit assez occupé sur un décollage sans y ajouter une question oiseuse sur le sens de retournement. De même les militaires qui défilent attaquent toujours du pied gauche, sinon ce serait un vrai merdier.

J'ai observé que les droitiers ne tournent pas tous à droite ni les gauchers à gauche, ou le contraire. La latéralisation du gonflage face voile n'obéit pas aux mêmes règles que l'écriture, le tir au fusil ou le lancer des boules de pétanque.

En SIV par contre j'ai observé des choses étranges. Beaucoup de pilotes sont plus à l'aise d'un côté que de l'autre et ce n'est pas lié à leur latéralisation habituelle. J'écris de la main droite (et très facilement de la gauche sur un tableau) mais je tourne mieux à gauche, que ce soit sur des skis, en moto ou pour engager un virage dynamique en parapente. Je me suis toujours forcée en SIV à faire aussi des autorots et des 360 à droite parce que naturellement je les envoie à gauche.
 :trinq:  Salut et fraternité*

On a tous une latéralisation, c'est sûr. Mais je vois trop de pilotes qui se font décoller avec 2 tours de twist parce qu'ils sont surpris et qu'ils se retournent du mauvais côté.

Du coup quand je fais du gonflage avec nos jeunes pilotes, dès qu'ils arrivent à tenir la voile au dessus de leur tête, je leur propose un petit exercice: gonflage, tempo, contrôle, détwistage, contrôle, twist de l'autre côté, contrôle, détwistage, et rebelote!
Cela leur permet de ne pas enregistrer de côté pour se détwister, et de se laisser guider par leur sensations: la voile me demande de me retourner de tel côté, alors je suis. Et comme ça limite le côté préférentiel au gonflage, le jour où il faut décoller sur une pente bizarre il y a moins de soucis pour gonfler du côté où il sera facile de détwister.

 karma+  Bonne idée que je m'en irai essayer dès mes 1er gonflage/travail au sol de l'année.

Dans l’anecdote ci-avant, j'ai décollé avec un 1/2 twist qui s'est déroulé tout seul et tout en douceur dès la sortie du déco et vu que c'était une falaise je me suis retrouvé tout de suite avec du gaz donc un peu de marge pour au cas où. Avec l’expérience de mes plus de 500 vols à l'époque cela ne m'a provoqué de montée d'adrénaline et donc peu de risque de sur-piloter dans un éventuel affolement. Mais... qui sait comment j'aurais réagi si cela m'était arrivé à mon 50èm ou... 5èm vol ?

Bonne nuit,

Petite question pragmatique : partant du principe qu'on reste face à sa voile en face voile (évite un décalage des élévateurs) et qu'on détwiste voile au-dessus de la tête, quelle situation nécessiterait de tourner dans un sens plus que dans l'autre ?

Salut à tous,

Toujours le même sens pour ne pas préoccuper l'esprit par des interférences. Je fais beaucoup de randovol, du coup il y a plein de paramètres à analyser. Toujours face vent, et c'est vrai qu'il peu y avoir un angle (pente) dû au retournement qui va imposer la gestion d'une levée de voile asymétrique. Par contre, par vent fort j'affale ma voile dans n'importe quel sens.
Je devrai m'entrainer au retournement des deux côtés, mais jusque là, cela n'a jamais contrarié mes décos.

J'ai quand même l'impression en effet qu'il est plus important de savoir affaler sa voile des 2 cotés que de savoir décoller face des 2 cotés...

Norbert

Moi je suis bête et disciplinée (on le saura) et j'ai éduqué des habitudes que je pense rationnelles.
Je me retourne toujours à gauche pour affaler la voile (comme pour me mettre en face voile au déco), ce qui me permet de la piloter si elle m'embarque, par vent costaud, en retrouvant ma position "normale" de pilotage au sol. De cette manière, mes apprentissages sont opérationnels, je ne perds pas de temps à réfléchir et je pose ma voile où je veux et pas n'importe où (cailloux, clôtures, arbres, buissons, flaques, gadoue etc) en me faisant balader.
C'est une discipline tout à fait naturelle, validée par l'expérience.
C'est aussi très important quand on vache sur un terrain merdique et exigu demandant de la précision et du sang-froid : on est déjà libéré de détails techniques( intégrés dans la panoplie des mouvements réflexes) et on peut se concentrer totalement sur l'atterrissage.
 :trinq:  Salut et fraternité*

Il y a des situations de vent fort et travers ou se retourner vers le vent complique fortement le décollage: la voile à tendance à s'incliner sous le vent, et se retourner vers le vent empêche le recentrage. Au contraire, tourner dans l'autre sens induit un recentrage naturel. En plus, quand ça arrache un peu, la tension dissymétrique vous engage dans un sens de rotation (tourner autour du pied qui se trouve en aval du vent). Aller contre ce sens de rotation peut être perturbant parce qu'on reçoit deux signaux contradictoires: celui de la voile et celui de votre volonté. Je pense qu'il faut pouvoir tourner dans un sens comme dans l'autre parce que c'est plus sécurit. De là à s'entraîner à le faire dans les deux sens, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment nécessaire. Il suffit de se dire avant de gonfler que contrairement à ce que l'on fait d'habitude, il faut tourner dans l'autre sens. Cela dit, je suis une brèle au décollage: mais c'est pour ça que j'essaie de ne pas en rajouter en  tournant dans le mauvais sens par vent fort et travers!

Je vois souvent des gens qui "detwiste" alors que la voile n'est pas encore en haut de leur tête. .. moi meme jeune padawan j'avais tendance a me retourner trop tôt!  :vrac:
 Des ptites sessions gonflage font du bien quelques fois...

:grat:
les elevateur peut etre non?

dans un sens tu detwiste et dans l'autre du retwiste

:mdr: thierry... t'es sûr d'avoir lu le fil ? ;)

ma petite expérience
Par vent très fort, si tu attends de te retourner quand la voile est vraiment au-dessus de la tête ... tu as de forte chance de te faire arracher alors que tu est encore face voile. Moi je préfère me faire arracher dans le bon sens  :mrgreen:
mais ça se joue à un pouillème de seconde

Je me retourne toujours du même coté depuis + de 600 vols, j'ai vraiment du mal à changer de sens.

Je suis d'accord qu'il serait plus efficace dans certain cas de changer de sens (pas pour les même raisons que celles que vous dites ... je vais essayer de vous faire un croquis pour expliquer mon opinion)
Actuellement, je préfère reposer mon aile si cela ne va pas, plutôt que de me tromper de sens.

ben justement vu les poste antérieur je comprenais pas le sens de la question d'ou la reponse :mrgreen:

ben faut que tu t’entraînes a faire des réponses dans les 2 sens alors ! :mrgreen:

Norbert

promis je vas essayer ROTFL

joli sondage mathieu!

Je crois que les chiffres du sondage parlent d'eux même .....  :prof: un seul côté bien maitrisé plutôt que se compliquer la vie .

J'allucine un peu sur les réponses hyper tranchées ci dessus.

J'ai mis "les deux" au sondage.
En fait, je tourne presque tout le temps dans le même sens, mais j'aime bien m'entrainer aux deux sens.

C'est utile dans plusieurs cas :
- sur un déco vent travers, je préfère faire mon demi tour face à la pente. surtout si le déco est un peu sauvage et encombré. Mm si je pense que je commencerais ma course face au vent avant de l'infléchir entre le vent et la pente.
- Pareil, si je suis à coté d'un obstacle, je vais plutôt vouloir tourner de l'autre coté.
- Et surtout, en gonflage ou en statique au déco, si la voile se décentre, ou se met sur le bord de fenêtre, je vais me remettre face à elle en tournant vers elle, ce qui implique le sens du retournement suivant. Vous vous faites quoi? la toupie autour des élévateur pour faire un tour complet avant de reprendre le gonflage?

Après, c'est super d'avoir des automatismes, mais c'est quand même mieux de comprendre ce que l'on fait, de réfléchir un peu, et d'avoir un bagage technique le plus complet possible...

Quant au risque de se twister, j'ai du mal à comprendre comment ca peut arriver.
Déjà, avant de gonfler, je regarde quel élévateur est au dessus : c'est vers lui que je tournerais.
Ensuite, quand je me retourne, je suis pas encore en phase de déco, et je peux tout arreter.
Et je me suis jamais vraiment fait arraché. (déjà fait des bonds face à la voile, mais ensuite, on calme tout et on se retourne).

(@) Benoit2R, tu demandais ;


Je trouve que jpm31 y répond très bien (enfin dans le sens de ma propre pensée) un  karma+ pour lui.

Personnellement j'ai justement ce sens que l'orsque il faut se retourner contre vent (quand celui-ci est travers) il  existe un phénomène de verrouillage ... imagination ? Je ne sais pas ... les ressentis sont toujours subjectifs, je pense.

Bonne soirée,

En résumé, si j'ai tout bien lu : mieux vaut une technique bien maîtrisée et validée par des centaines de décollages impeccables qu'une improvisation même réfléchie qui ne pourra jamais faire jouer les réflexes acquis.
C'est comme conduire les voitures anglaises aux commandes disposées de façon... burlesque anglaise : on s'y habitue vite mais on n'est pas du bon côté de la route pour que ce soit vraiment efficace et les dépassements sont un peu délicats, les placements en virage sont merdiques et globalement on ne pilote pas la voiture, on la conduit... comme les Anglais.
Un de mes premiers face voile (10 août 2008, 26ème vol) (http://soyeuse.free.fr/2008/808/10/forclaz/e2/e2-1.htm)
(La blonde en minijupe, c'est Corinne)
On voit bien sur le diaporama que Mme POB se retourne trop tôt, avant que la voile ne soit au-dessus de sa tête, ce qui n'arrivait jamais au sol. Ce n'était pas par manque de technique : c'était ma reprise après un grave accident, 10 mois et 8 jours sans voler dont 8 mois avec des béquilles, de la ferraille plein le genou gauche, je ne vous raconte pas la violence du stress.
Le temps de remettre la voile en place, le stress avait diminué et j'avais repris mes marques, je fis un gonflage et un décollage excellents.
 :trinq:  Salut et fraternité*

Moi aussi !  :pouce:

Un dessin vaut mieux que de longs discours ;)

https://www.dropbox.com/s/sw0pi88fgirxcrj/Sens%20du%20twist.jpg (https://www.dropbox.com/s/sw0pi88fgirxcrj/Sens%20du%20twist.jpg)

Merci pour le dessin : si je l'ai bien compris, quand on décolle dans l'axe du vent, ça fait 180° quelque soit le coté de retournement ;)

 :mrgreen:
Oui si tu décolles dans l'axe du vent, c'est à dire sur un déco qui n'est pas un mouchoir de poche.
Si c'est petit et pentu, tu ne peux pas toujours décoller dans l'axe du vent, et savoir se retourner des 2 côtés ça aide

Peu importe le sens du vent, si tu restes face à ta voile pendant le gonflage il y a toujours 180° comme le dit Man's.

Et si vent fort, suffit de courir vers sa voile. En courant à 10km/h dans 30km/h de vent c'est comme si on gonflait dans 20km/h.

En tout cas avec les voiles à fort allongement c'est nettement plus facile d'être bien face à sa voile qu'à moitié de travers, y'a qu'à voir les vidéos de pwc pour s'en convaincre.

en fait c'est ça que j'arrive pas a comprendre dans la question plus haut, je decole toujours face au vent, et même sur des petit deco je vois pas ou est le problème?
t'as voile va de toute façon avoir tendance a ce mettre face au vent ...

Je parle de l'angle pour s'axer face à la pente

ben oui, mai je me reaxe face a la pente quand l'aile est ok et qu'elle commence a porter, donc dans tout les cas je fais un 180° puisque c'est apres que je réoriente.

pour moi l'explication est dans le bras de levier que fait la ventrale et les élévateurs
le dessin est exagéré car quand on se retourne la voile est quasiment au dessus de la tête
reste que l'on relâche un peu la tension d'un élévateur et que l'on tends un peux plus l'autre
si le vent est raisonnable, cela n'a pas beaucoup d'incidence, mais si le vent est fort et travers cela rends le contrôle de l'aile plus délicat.
Le fait de se mettre face au vent (ce qui n'est pas toujours possible sur tous les décos) ne change presque rien a l'affaire.
Attention, je n'ai pas dis que c'était impossible de tourner dans le mauvais sens (d'ailleurs c'est ce que je fais) je dis juste qu'il y a un coté qui va mieux.

Désolé si je fais parti  de ceux qui tournent du même côté depuis plus de 20ans et ne compte pas changer de méthode ....perso quand je monte ma voile  c'est toujours face au vent biroute .....je ne dis pas que tu as tort mais finalement je suis content d'être dans le bon cota de ton sondage :trinq: 

Idem.

Meme si je me retourne tj du même côté, ce post m'interesse,  :forum:
Dès qu'on met des croquis, ça devient plus clair pour moi, donc  karma+ à van hurlu de la burlue. Sur ce crobar, n'y aurait il pas une solut en se decalant tres légèrement ( se décentrer/voile) ou en "tractionnant" avec un chouia de decalage de temps le A gauche ( main droite) tout cela de sorte à garder son sens de retournement préféré ? Celui qui repond à mon "flood léger", je lui  :trinq: , si c'est une qui me repond, ce sera  :trinq:  et :bisous: . Comme y en a qui chassent le  karma+ , je peux meme en filer un.
 :pouce:

pour mon face voile je suis tout le temps très légèrement décalé pour faire monter l'aile gauche en premier. j'ai les deux a dans la main droite et je contrôle la monté avec le frein gauche .

si y a du vent tu gonfle sur place voir même en avancent vers la voile. donc on peut garder l'aile en statique et ce repositionner correctement sur le deco. bref j'ai decolé dans dans situation comme dans des deco ou on a juste de quoi étalée la voile et ça m'a pas posé de pb.

par contre j'ai énormément bouffé de pente école ( a l'aigle dans le vercors) et j'en fais encore de temps en temps  donc en fait je ne me pose plus trop la question...
en fait le mieux c'est de testé et voir ce qui nous va le mieux  !

Quand on joue dans une pente, à remonte-pente ou avec des bords de fenêtre, et que le vent est travers, il y a toujours un côté qui va mieux que l'autre. Je ne vois pas en quoi "être à l'aise" des 2 côtés serait synonyme de "se compliquer la vie", bien au contraire  :grat:

Nickel ton dessin Van Hurlu!

merci  :trinq:

Ce qui suppose d'avoir un élévateur dans chaque main, ce qui rend la voile très instable avec les freins inutilisables pour la piloter. Beaucoup de gens lèvent leur voile ainsi mais ce n'est efficace qu'avec beaucoup d'expérience.
Il faut beaucoup de finesse dans les mouvements pour bien lever une voile de cette façon.
Prendre les deux élévateurs dans une même main permet de profiter de l'effet girouette, de piloter la montée de la voile, c'est beaucoup plus efficace et c'est la manière enseignée par les écoles.

Cela dit, chacun fait à sa manière et la bonne manière est celle avec laquelle on est le plus à l'aise et en sécurité.
 :trinq:  Salut et fraternité*

l'habituelle sagacité de Mme Pob est un peu émoussée après cet hiver pluvieux  :clown:
car sinon elle se souviendrait que quand on se retourne on n'a plus les élévateurs dans les mains, mais juste les commandes
ce système de levier se fait à partir de l'écartement des maillons
que l'on prenne les élévateurs dans une main ou dans 2, n'y change rien

l'expertise d'un pro comme Patrick serait la bienvenue  ;)

Un enfant qui apprend 2 langues en même temps est un peu plus lent dans son apprentissage au début, puis très vite il maitrise les 2 langues sans souci.
 Le rapport avec notre affaire, c'est que pour tout ce qui nécessite de choisir entre un sens ou l'autre, ou encore les 2 … je préfère apprendre dans les 2 sens. Comme pour l'exemple des langues, c'est plus difficile au début, puis le cerveau intègre, et ensuite c'est mieux.
 Quand j'ai appris les rudiments du gonflage, venant du kitesurf, je me disais "qu'est-ce qui va se passer au niveau réflexes, car en me mettant face voile les commandes seront à l'envers de mes habitudes ?".
 Et bien il ne s'est rien passé, le cerveau intègre très vite ce genre d'inversion si on l'y habitue. J'ai tant pratiqué ce genre d'exercices dans d'autres disciplines… Je peux d'ailleurs prendre les freins dans l'autre sens comme font certains, je pense kite et ça marche aussi.
 Quant au sens de retournement, je fais souvent des exercices de déplacement au sol, aile penchée en bord de fenêtre dans un sens puis l'autre, et j'alterne le sens de croisement. Par sécurité j'ai tout de même une routine préférentielle pour mes décollages, mais en cas d'urgence je me suis entrainé à repérer en un coup d'oeil le croisement des élévateurs pour savoir dans quel sens me retourner en cas d'imprévu…
 Ne voyez rien de prétentieux à ces affirmations, c'est juste le partage de ma façon de faire, chacun doit trouver ce qui lui va !  :vol:
 

L'habituelle sagacité de mon contradicteur du jour est prise en défaut : je sais parfaitement que quand on se retourne on n'a plus les A dans les mains, pourrait-on d'ailleurs se retourner si on les avait gardés ?  :mrgreen:
IL FAUT LIRE CE QUE J'ECRIS AVANT DE COMMENTER.
Ce que je mettais en avant, c'est l'instabilité de la montée de la voile quand on a un élévateur dans chaque main, mais il est inutile que je reprenne une argumentation qui est lisible quelques posts plus haut. Enseigner c'est répéter, dit-on, et pour ce qui est de me répéter dans ce domaine j'ai assez donné avec mon pote Pasdoué, au moins 100 fois si ce n'est pas 200, et il ne maîtrise toujours pas (bien qu'il soit persuadé du contraire parce qu'il a à peu près réussi quelques fois). Tenter de lui apprendre quelque chose est une sorte de sacerdoce, alors de grâce accordez-moi des vacances, vous autres habitués de ce forum.
Je lirai avec intérêt ce qu'en dira Patrick ( :bisous: )
 :trinq:  Salut et fraternité*

@Mme POB
merci de m'avoir rassuré sur ton éternelle pertinence  :coucou:

en attendant l'avis de Patrick, j'ai essayé d'améliorer mon pti croquis
j'ai viré les qualificatifs "bon" "mauvais" pour indiquer les conséquences du choix du sens de rotation en fonction de la direction du vent

perso, un truc tout con j'étais en préfo bi et le moniteur m'a fait remarquer que mon sens de retournement faisait frotter la poignée de secours sur la sellette du passager
2 options , changement de sens de rotation ou changement de coté de poignée

si auparavant j'ai toujours fais 1 sens et jamais de problème car je le connais sur le bout des doigts

pour le treuil je pense si ça souffle ça passe en face voile

Mes connaissances en mécanique sont interpellées, bien que n'ayant jamais fait de treuil et n'en ayant qu'une connaissance de type vidéo.
Qu'il y ait de l'air ou pas, on est attaché par le câble qui n'est pas élastique, donc a priori on ne peut pas se faire reculer par la voile. A partir de là, on ne peut évidemment pas non plus aller vers la voile pour la décharger quand le câble se met à tirer.
Le gonflage face à la voile n'aura donc pour objet que d'en piloter la montée, la traction du treuil faisant reculer alors que la voile aurait tendance à tirer dans l'autre sens.
Pour la précision et la sécurité de la manoeuvre, il y a un détail qui m'échappe.
C'est curieux cette manie qu'ont certains pilotes - dont beaucoup de professionnels - de systématiquement gonfler face voile, même sur terrain très accidenté et même par léger vent de cul. J'en ai vu quelques uns cubéler dans les kékés en cavalant comme des malades en marche arrière, dire que je trouve ça débile serait une litote.
 :trinq:  Salut et fraternité*

 C'est vrai que c'est assez drôle de voir des gens en sprint marche arrière par vent de cul!!!!! Je comprend pas cette manie de vouloir à tout prix décoller face voile....  :clown:

comme beaucoup, j'ai un sens préférentiel, par contre quand je fait du gonflage, aile au dessus tête je m'entraine a tourner dans un sens puis dans l'autre et vice versa.

pour la gène liée au sens du retourné c'est surtout sur des pentes fortes que cela pose un problème car a un moment donné, si le retournement n'est pas assez énergique le risque est fort de se retrouver avec un pied plus haut que l'autre d’où un décalage du bassin amplifié sur l'aile.

pour le treuil, au départ le treuilleur applique une pré tension, d'environ 20 a 30 kg,
cette pré tension est là pour compenser le manque de vitesse au démarrage, mais ne doit pas être trop forte pour permettre une phase de plateau au début du vol afin de laisser au pilote le temps de se mettre dans sa phase de montée.
ce qui veut dire que la pré tension s'adapte aux conditions de vent, et par conséquent est plus forte avec peu de vent qu'avec du vent fort.
de plus quelque soit la rigidité du câble, sur 1 km son élasticité est vite importante donc même a 30 kg de tension il est encore possible de reculer en le tirant.
enfin, dans la mesure ou un pilote n'est jamais seul de son coté de câble "starteur, autres pilotes" il est toujours possible a une personne de tenir le câble au niveau du parachute afin de soulager la tension le temps que le pilote lève l'aile, puis redonner progressivement la main pour la partie décollage.

Bien sûr que ça passe en face voile au treuil! Il suffit juste de prévenir le treuilleur que le déco se fera face voile et qu'il n'aura donc pas de phase de gonflage à gérer au treuil, mais seulement gonflage face voile sans intervention de sa part, puis "pré tension" et "déco" et non pas "pré tension", suivi du "gonflage" géré avec l'aide du treuilleur et enfin "déco".

Il faut en revanche être sûr de pouvoir garder son aile parfaitement au dessus de sa tête le temps d'avoir la pré tension puis le déco.

Petite nuance, dès que la voile commence à être allongée le dos voile devient vraiment délicat voire impossible.

Ah bon ! Et pourquoi ?  :grat:

euh..oui pourquoi  :grat:

avec la Ucross, c'est un jeu d'enfant...bon on est pas sur des allongements de gun, mais ca fait plus de 6 et ca va tres bien

j'ai egalement vu queques deco treuil avec une Peak, dos voile, pas de souci

Essayez de décollez dos voile avec une R11, vous comprendrez ! ;)

Cela dit, j'ai déjà décollé dos voile en IP6, qui affiche un respectable 6,9 d'allongement, et c'est passé nickel, mais tout le monde sait bien que l'IP6 est une voile école ! :mrgreen:

Edit, @willow : J'ai toujours décollé sans souci dos voile en Pure, jamais réussi avec ma Peak2 (mais elle était fatiguée et même face voile c'était compliqué), les deux ayant 6,8 d'allongement.

j'entend bien Man's, mais Benoit etait un peu restrictif, si certaines voiles a fort allongement sont impossibles a decoller dos voile, ca laisse quand meme un beau panel qui decolle tres bien dans cette configuration...

est-ce l'allongement qu'il faut mettre en cause dans le cas de la R11?

edit (@) Man's : en l'occurence c'etait une Peak premiere generation, je ne dis pas que c'etait facile car je n'en ai aucune idee, mais ce qui est sur c'est que le pilote en question faisait toujours en dos voile, je l'ai jamais vu rater un deco...le treuil et la pretension aidant peut-etre egalement...

Oui je parle des voiles à + de 6.5~7 d'allongement. M'enfin avec ces engins-là s'il n'y a pas un pet d'air au déco c'est qu'il y a peu d'intérêt à voler avec de telles voiles dans de telles conditions, autant prendre une voile école/mini/freestyle/j'en passe. Je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner de voir des gars en en-D chercher absolument à décoller face voile, il y a peut-être une raison rationnelle.

PS : ma usp (6.8 d'allongement) décollait plutôt bien dos voile, je ne suis pas un ayatollah du face voile. Ma u6 par contre je ne testerai même pas.

Carrément !

oui

ok, merci pour ces eclaircissements Man's et Benoit...

j'y repenserais dans une dizaine d'annee, quand j'hesiterais a passer sous une Icepeak 11 ou la toute derniere U9 - penser a voir ce que ca donne en dos voile pour le treuil :mrgreen: 

Je vois un gros soucis dans ton dessin, on ne gonfle pas vent de travers. On pose la voile et on exerce la traction face au vent. Le montée est symétrique et c'est un fois la voile au dessus que l'on s'occupe de la mettre dans l'axe de la pente pour décoller.

Deuxième aspect, le retournement devrait à mon avis se faire quand la voile est stable au dessus du pilote. A ce moment la, la voile est face au vent par effet spi et il n'y a plus de phénomène de traction dissymétrique pendant le retournement (à moins d'avoir une jambe plus courte que l'autre  :lol: ). C'est juste un mouvement de vissage qui n'induit pas de différentiel entre les élévateurs.

Dernièrement si on s'amuse à se retourner pendant la montée de voile (c'est pas une bonne idée, mais admettons pour le plaisir de la discussion ;) ) ,  le coté de voile subissant la traction la plus forte devrait monter plus vite et la voile tournerait à l'inverse. Je me retourne dans le sens des aiguilles d'une montre, je tire plus sur l'élévateur droit, la voile droite monte plus vite, la voile penche à sa gauche. Hors sur ton dessin que j'imagine vu de dessus je vois l'inverse.  :grat:  :grat:

c'est exactement ce que j'essaie de dire plus haut !
pour moi droite ou gauche aucun important car on gonfle face et on ce reaxe après !!!

Pour ce qui est du débat général faut il être ambidextre ou vaut il mieux se spécialiser dans un sens ?

C'est à chacun de voir en fonction du temps disponible et de ses aptitudes. L'idéal est d'être à l'aise dans toutes les configurations, mais nous n'avons pas tous le temps d'aller passer une semaine à la dune pour parfaire son maniement au sol. Il vaut peut être mieux une bonne technique dans son sens préféré qu'une technique approximative dans les deux sens ?

c'est l'idéal effectivement. J'aimerai bien que mon déco préféré le permette. trop pentu et trop étroit  il ne permet pas d'étaler son aile face au vent.

N'oublie pas que je parle d'une situation extrème. Vent très soutenue pente assez forte.

Je n'ai jamais dis que je me retournai avant, d'ailleurs avec du vent fort c'est le bobo assuré.

Bon, peut être que mon schéma n'est pas la bonne explication, j'ai confiance dans ton expertise ... plus que dans la mienne  :roll:

Mais quoi qu'il en soit, je sais par expérience que sur ce site dans certaine circonstances, il y a vraiment un coté qui va mieux que l'autre.
C'est un BE qui me l'a fait remarqué je l'ai écouté et j'ai vérifié qu'il avait raison
tu a une explication ?

Avoir une patte plus courte que l'autre est une situation qui arrive régulièrement à pas mal de pilotes qui se retrouvent obligés de décoller sur des décos pas forcément bien réguliers, avec des pentes un peu partout dans tous les sens. En gros la pente générale est face au vent, mais le déco est si mal pavé qu'il y a des pentes parasites qui font que quoi que tu fasses tu vas te retrouver avec la voile au dessus de la tête face vent et debout sur une pente en travers. Donc avec une patte plus courte que l'autre. Et dans ce cas de figure, il est très intéressant de savoir gonfler des deux côtés. Parce qu'être obligé de remonter la pente pour se détwister pendant que la voile tire et t'emmène de l'autre côté, c'est dur! Alors qu'en gonflant du côté qui te fera détwister en descendant la pente, c'est un jeu d'enfant: la pente et la voile t'emmènent du bon côté!!!

PS: désolé je suis une taupe en informatique, donc ne comptez pas sur moi pour un 'tit schéma...  :oops:

 :pouce:  Parfaite explication littéraire qui pour certains vaudra mieux qu'un mauvais schéma !
La problématique est bien celle-là dans de nombreux cas de figure pour qui fréquente de multiples décollages aussi différents les uns que les autres.
Bien dit et en peu de mots.  :pouce:

 karma+  Pour avoir su aussi bien expliqué mon propre ressenti.

Je pige pas bien l'argumentation.  Tu ne dois remonter la pente pour te retourner que si tu essaies de tourner autour de ton pied amont.  Prends appui sur l'autre pied (aval) et pivote autour, ça se fait sans monter le poids du corps aucunement.

En revanche, c'est vrai que dans ce sens, si tu pars d'une position travers pente et que tu veux terminer plus ou moins dré dans l'pentu, tu fais environ 270° de rotation, alors que dans l'autre sens tu n'aurais fait que 90°.  C'est sur cet argument-là que j'accepte plus ou moins qu'il serait idéal de savoir se retourner dans les deux sens.

Pourquoi je n'accepte que "plus ou moins"?  Parce que s'il y a du vent travers (et il y en a, sinon la situation de base ne se présente pas), tu ne veux pas être dré dans l'pentu à l'issue de ton retournement avant le début de ta course, mais bien face au vent.  Ce n'est qu'ensuite qu'en commençant ta course et pilotant ta voile que tu te réaxes face à la pente.
Donc retournement 180° d'un côté ou de l'autre.

Exact! A ce détail près que si tu gonfles "du mauvais côté", tu vas te retrouvé obligé de tourner autour de ton pied amont.... Parce que la portance de la voile ne te permettra pas de descendre dans la pente pour tourner autour de ton pied aval. Il est donc, comme je l'ai dit, bien plus facile de se détwister dans un sens de pente que dans l'autre....

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Tu auras sur cette photo l'explication du "déco mal pavé" avec vent face à la pente principale et une autre pente mal orientée juste pour faire ch... au gonflage les ceusses qui ont un côté très préférentiel.... Sur un déco de ce genre et suivant l'orientation du vent tu peux te retrouver à devoir gonfler sur la gauche ou sur la droite du mamelon, et donc à devoir gérer un détwistage "en pente".

Ne pas pouvoir décoller de ce site que quand c'est SSE ou SSO parce qu'autrement tu te galères et tu te fais décoller avec un (voire deux) tour de twist, c'est une bonne motivation pour travailler le gonflage et le retournement au sol.... 

Même si par vent de travers et donc en étant soi même travers pente, la rotation pour se retourner de face voile pour élever la voile à dos voile une fois la voile au-dessus de la tête fait toujours et seulement 180°. Le fait est, pour moi du moins, que je préfère me retourner en passant par le moment ou je fait face au haut de la pente plutôt qu'au bas de la pente surtout si la dite-pente est raide.

J'ai une bien meilleure impression de stabilité. Je mets impression parce-que évidemment c'est mon ressenti et que comme tout ressenti c'est forcement subjectif. Il n’empêche que le simple fait de se sentir plus ou moins à l'aise dans une situation influence la plus ou moins bonne exécution de l'action à mener dans la dite-situation.

Bonne soirée,