+ Le chant du vario +

http://vimeo.com/65040451

En plus elle est jolie.

Parapente + n'en dit que du bien

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Ils ont changé de politique ?

Si oui pourquoi pas :)

Vu le prix ça pourrait m'intéresser ! Quelqu'un a des avis sur la construction ? C'est fait en skytex ou gelvenor ? Bien chargé c'est joueur ?
Dav tu dit Changer de politique, tu parle par rapport à la vente direct ?

D'après le site web de Trekking :
- Tissus 100% Porcher Sport;
- Suspentage 100% Edelrid. Dyneema en parties hautes et intermédiaires, aramide en parties basses;
- Elévateurs Güth & Wolf. Polyester, coutures réalisées par automate;
- Maillons rapides inox Peguet;
- Découpe laser;
- Assemblages des voiles par doubles coutures parallèles;

Personnellement je la trouve sympa cette aile : elle est jolie avec sa double virgule croisée, elle a des perfs actuelles, et sur le papier elle correspond bien au "pilote du dimanche" que je suis ... ça me tenterait bien de l'essayer!    :ppte:

Non , enfaite je ne parle pas de vente mais trekking a une epoque acheté des plans de voiles a d'autres constructeurs et les reproduisez en moins bien... c'est que qui leur permettez d'avoir de bon prix aussi ..

Je reste dubitatif sur cette marque aprés avoir vu les modèles précédement construit celui marque peu etre un tournant

Mais en vue du comportement de la voile ca n'a pas l'air si mal   

Toujours pareil. Comme déjà dit sur l'autre fil, Trekking Senso = Escape S'pace.

M'étonnerai beaucoup ... une grosse difference le prix :affraid:

T'étonnerait beaucoup, mais essaie de te renseigner... C'est la même. Ce sont toujours les mêmes pratiques de Trekking, recyclage d'aile déjà existante et commercialisation en supprimant tout réseau.

La même ?.... pas absolument certain. Le devis de poids et le suspentage semblent le démontrer.

Un air de famille, très probablement, oui .  ;)

De toute façon toute les ailes de la catégorie B standard sont très similaires et on aura beaucoup de ressemblances en comparant les données ...

Bonjour Hécate.

Un petit rappel, Trekking est une des plus anciennes marque de parapente encore en activité et ce malgré des polémiques partisanes orchestrées la plupart du temps par des professionnels agacés par notre politique commerciale ( politique commerciale de vente "direct usine" qui ne semble pas déplaire à nos clients. C'est un choix assumé, qui permet de vendre du matériel de qualité à des tarifs 35 à 40 % inférieurs à l'équivalent sur le marché ) .
Nous imaginons qu’avec plus de 20 000 voiles vendues à des pilotes souvent fidèles à la marque, que le prix n’est pas la seul raison d’achat et surtout de ré achat à moins d’être maso.

Pour ce qui concerne tes affirmations de “copie”,  si tu compare les mesures de performance réalisées par les revues, tu verras que ce ne sont pas les mêmes, avec un écart de finesse significatif 0,4 points de plus pour la SENSO... (dans les 2 cas, mesures réalisées sans cocon)

De plus nous avons fais le choix des meilleurs matériaux disponibles sur le marché, 100% européens, pour que notre produit soit un investissement durable et sans soucis d’entretient.

Nos voiles correspondent à une demande, si tu souhaite des informations fiable et de source sure,  nous sommes à ta disposition pour échanger et discuter de tes réticences vis à vis de notre marque.

Nos coordonnées Nicolas  06 95 23 92 82 ou Fred 06 79 38 95 05.

Pour finir, tous ceux qui ont acheté une Senso,  en sont plus que content et c'est cela qui nous importe le plus.


Bons vols à tous.

bravo de rester calme  karma+
faites une super D en trois lignes aux performances des majors et je regarderais votre catalogue  ;)
a moins de 3000 euros bien sur , sinon avec les ristournes habituelles ce sera moins attractif ....

Pour avoir discuté avec Nicolas dans son atelier hier (j'ai déchiré ma voile bêtement...Coup de chance, il fait produire ses voiles dans l'usine croate qui a fabriqué la mienne, une Green B, et partait cette semaine là bas), ça ne correspond pas à sa philosophie : des voiles sûres, loisirs, solides et pas chères donc. Pas de mig en vue donc.

ça reste subjectif, les magazines de parapente ne dise pas de mal sur les ailes qui essayent, pour ma voile le seul défaut qu’ils ont trouvé c'est le sac de portage trop grand.
À l'essai j'ai trouvé un défaut de taille, si la voile n'est pas chargée au taquet elle ne tourne pas, mais ça ils n’en parlent pas.
Les essaies magazines, sont là juste pour nous faire connaitre des voile ni plus ni moins.
en revanche ca permet de connaître l'accessibilité de l'aile.
a la décharge des magazines les mauvaises ailes ca n'existe plus, mais parfaite sans défaut non plus, et heureusement.

J ai cru comprendre aussi qu une voile qui ne leur plaisait pas, meme s ils l avaient testée, ils ne publiaient pas l article.

Après comme tu dis, aujourd'hui il ne doit presque plus y avoir d ailes qui soient a ce point mauvaise normalement

Norbert

Salut à tous,
Personnellement, je vole avec une Senso M (pour 92 kg de PTV) depuis Avril et j'ai fait 3 ou 4 très beaux vols malgré la météo pourrie de ce printemps et chaque fois en aérologie forte.
J'ai pu faire 2 beaux cross, un à Passy (pas déclaré) , l'autre entre Aiguebelette, la dent du chat et Voiron (60 km déclaré CFD voir là :  http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20130183 )

Pour répondre à Tanga, c'est vrai que c'est une voile très amortie, lente à mettre en virage, mais qui une fois engagée dans le virage tourne très bien et permet de bien centrer le thermique sans problème. Sur mon parcours de 60 km, j'ai fait jeu égal avec une Mentor 2 et posé deux autres voiles plus perfo dont une Diamir.
C'est vrai qu'ils me poudraient sur la vitesse, mais la vitesse n'est pas tout. Etre serein sous sa voile est souvent le meilleur critère de perfo.
Celle ci permet de l'être pour des pilotes qui volent peu (comme moi - grosso modo 35 h par an en solo et quelques vols en bi-place, pas plus)

Précédement, je volais avec une Zéphir (Windtech ) qui est a vendre. Plus perfo en vitesse, plus vive en virage, mais ... à vendre ;-) (si ca interesse quelqu'un elle est révisée et en super état)

Tanga tu as une Acro 3 dernier modèle il me semble? Elle est bien bridée en roulis, trop pour certaines ailes qui demandent une bonne implication sellette.
AMHA il faut juger le virage non pas d'une aile mais d'un couple aile-sellette (et PTV).

Bonjour tanga

Suite à ton post : Rappel des mesures faites sur un modèle test.
SENSO M chargée à 91 kg de PTV. Sellette Oxygène 2 taille M.
Vol stabilisé bras haut 180 ° droite, inversion 180 ° gauche en 6 secondes...

Aucun des pilotes ayant essayé cette voile en ma présence n'a fait de remarques concernant le fait qu'elle ne "tourne" pas. Au contraire ils l'on trouvé plutôt agréable et précise en virage.

J'aimerai que tu m'explique :
     - Qu'est ce qu'une aile qui ne tourne pas pour toi ?
     - Où et quand tu as testé une SENSO, quelle taille avec quelle sellette pour quel PTV ?
     - Et quelles mesures a tu réalisées pour être affirmatif comme tu semble l'être ?

Je reste à ta disposition pour éclaircir ces points.

Nicolas

Salut Nico
Je crois qu'il parle de sa voile synergy et non pas de la senso
 :trinq:

 :mrgreen:  exacte, mais un peu hors sujet.




quand je suis obliger de faire de me contorsionner dans la sellette pour faire tourner l'aile.


j'ai volé 2ans avec l'une ( la grande) et quasi 1 an avec l'autre (la petite)
et je vol plus longtemps avec la petite, elle ne cravate pas comme l'autre en sortie de décro, en wing elle est plus dynamique, et je suis plus a l'aise dessous.


c'était juste une réaction avec parapente + en dis que du bien,
c'est sûr que je vois mal un magazine conseiller d'exploser la fourchette d'une voile pour que celle ci deviennent cohérente.
mais le coup le seul défaut de l'aile le sac trop grand, je trouve ca un peu Legé, surtout que j'ai une sellette énorme donc un sac trop grand est une qualité.



en revanche c'est avec plaisir que j'aimerai tester la senso.
 

Salut Tanga, il est vrai que ton commentaire sur la Synergie laissait facilement croire qu'il s'agissait de la Senso.

Voila qui est corrigé.  :pouce:

Merci Tanga pour ta réponse,
effectivement ton commentaire laissait à penser que tu parlais de la SENSO, qui est d'ailleurs le sujet de ce post  :lol:

Pour l'essayer, on peut arranger cela suivant la région ou tu vole.

Bon thermiques à tous

Toute la gamme Trekking sera disponible à l'essai pendant la Coupe Icare.
SENSO la performance sans le sress
SENSO TREK toute la senso dans moins de 4 Kg
B-BUS le biplace pour tous.

j ai reçu la mienne samedi :soleil: neuve dans son emballage :mdr: gonflage :dent: pilotage freins sellette :D taux de chute :speedy: atterrissage :vol: pour info je n'ai pas d'action chez trekking , la qualité est là , super travail de voilerie et en plus à un prix plus qu'intéressant

Il va falloir se lever de bonne heure.... vu les horaires des créneaux attribués aux particuliers ne faisant pas le show... :grat:

En tous cas une bonne occasion de découvrir ce matos qui semble parfaitement satisfaire ses propriétaires : Nicolas est venu les faire essayer au club une après midi au printemps et il en a placé 4-5.  :pouce:

Dis Monsieur Trekking,tu veux pas lui faire en option des élévateurs paramoteurs à trims et deux hauteurs d'accroche?
Ca ferait une aile sympa pour une pratique mixte paraprout/pente.

Et les renforts en bord d'attaque,c'est du genre épais et très rigides qu'il faut impérativement empiler pour éviter des les marquer ou souples et tolérants pour un pliage de singlè?

Bonjour,
J'envisage de changer d'aile mais j'ai du temps devant moi. Cela fait bientôt un an que je m'intéresse aux nouveautés genre "aile pour pilote tranquille/pilote régulier" (EN B).
J'ai essayé la NEVADA Light, je viens de lire ce fil de discussion et aujourd'hui, je reçois le dernier parapente Mag contenant les articles des 2 tests SPANTIK et SENSO.
Si je m'en tiens aux données mesurées par le même testeur dans le même numéro du magazine, je compare et constate que les performances sont très voisines, entre les 2 ailes :
- vitesse max main haute : 39 et 38 km/h
- vitesse max accéléré : 52 et 51  km/h
- Taux de chute mini : -1.06 et -1.09 m/s
- Finesse max : 9.3 et 9.2
- Décrochage : 24 et 24  km/h
Homologation :
- Tout en A sauf B (fermeture asymetrique 75%) pour la 1ère et tout en A sauf B (mise en 360° engagé rapide et grandes oreilles)

Dernière différence, et de taille : La première est 950 Euros plus chère (et 1 410 Euros si l'on opte pour la senso non-light)

Quelqu'un peut-il me donner quelques arguments solides qui ne me feront pas regretter de payer plus cher, tout en restant le plus factuel possible ? (on peut acheter militant, par passion, par fidélité... et estimer que cela n'a pas de prix, c'est tout à fait défendable mais mes capacités financières ne me permette pas d'aller très loin dans cette direction).

Merci pour vos éclairages.

les as tu essayé ?
car certes le prix est une chose mais peut être qu'elle n'ont pas le même comportement en vol, et peut être qu'une te convient bien mieux que l'autre !!!

+1, essaye et fais toi ton avis sur les 2!

Pas le même poids du tout, donc pas le même style d'aile. La spantik est bien plus légère. Et ça influe sur des trucs comme le gonflage ou l'inertie. Après, la senso est probablement plus robuste, vu que c'est un peu le dada de son papa.

La Senso existe en version light, elle pèse le même poids que la SPANTIK. La différence de prix se réduit dans ce cas: seulement (!) 950 Euros.

Tu discutes prix sans avoir essayé les 2 ailes... à quoi bon? Va voler avec et tu choisiras.
Tant que tu n'as pas fait ça tu achètes un prix et pas une voile!

(@) Lemon, salut !

Bien sûr qu'ils ont tous raison, tous ceux qui te conseillent d'essayer avant d'acheter. Essayer c'est sympa et même intéressant, des différences de comportement existe entre chaque aile, chaque sellette utilisé et chaque PTV du moment.
Le souci est que le comportement qui t'auras le plus plu au moment de l'essai ne corresponde plus au comportement que tu espères 100 vols plus tard. Car tu auras 100 vols de plus et/ou tu n'as plus le même cahier de charge au niveau des attentes rapport à ton aile, etc. Peut-être même que 3 vols plus tard déjà, tu en arriverais à te dire que tu as fait le mauvais choix.

Tu auras compris que moi personnellement je ne suis pas convaincu que essayer une voile sur un voire deux vols entre quelques minutes et quelques heures, suivant les conditions aéro de l'essai et le niveau de l'essayeur, puisse apporter des réponses sans failles aux questions que l'on se pose lors d'un achat de matériel pour plusieurs milliers d'€ et qui est sensée durer plusieurs années (enfin je pense)

Essaye les ailes mais défini surtout quels sont vraiment tes critères de choix, poids, comportements, durabilité espérée, etc. image de la marque par exemple et bien sûr ... prix.

Note : Que dans la réalité, on finit par s'adapter à son matériel (dans la mesure ou il n'est définitivement pas d'un niveau d'exigence trop élevé par rapport à son niveau réel propre) alors que le matériel lui ne s'adaptera jamais à nous. Avoir l'aile que l'on désire est une belle chose, être capable de voler avec est encore meilleure. Au vu du panel d'aile entre les quelles tu hésite, cela n'est sans doute pas relevant.

       : Chercher à tous prix la légèreté du matériel alors que l'on fait exclusivement du vol ou l'approche du déco se fait en voiture possède un coté ridicule. S’acheter couvre-chef à la Indiana-Jones coute moins cher et donne le même coté aventurier et ... ridicule. Évidement que si on envisage réellement du vol-rando, la légèreté se justifie.

       : Que si ton budget est de 2000 € alors il n'est pas de 4000 € (j'exagère et arrondi pour l'exemple) Avoir l'aile que l'on désire est une belle chose, avoir les moyens de d'aller voler avec est une bien meilleure chose.
         Mais qu'entre le prix de l'une acheter chez un dealeur conventionnel ou le prix se discute (et se discute fort) et le prix de l'autre acheté par internet à un prix fixe. Eh ben, la différence de prix peut encore se voir réduire.

En espérant que ma vision différente des précédentes t'apporte un éclairage autre. Je te souhaite de trouver aile à tes envies et ... tes moyens.

Bonne journée,

Il est comme la majorité des clients parapentistes : les sous il les a, c'est pas le souci. Sinon, il saurait ce qui ne lui est pas accessible et il n'essaierai pas des ailes à 3500 €.
Mais il ne veut pas les dépenser.
Alors, il ne sait pas de combien est son budget ; il n'a pas de budget.

(@) Hécate,

Donc toi, quant tu as l'argent, tu ne te pose jamais la question ; Et si pour moins cher je ne pouvais pas en avoir autant ... voire mieux ?

J'en suis très heureux pour toi, que tu en est les capacité mentale et ... financière. Même si personnellement je tourne et retourne les choses entre mes main ou les réflexions dans ma tête avant de me décider pour un achat quel qu'il soit.

On est tous différents et c'est bien ainsi !

Non, personnellement, étant pauvre, j'ai un budget.
Je regarde ce qui m'est accessible dans ce budget et je choisis ce qui correspond à mes "réels besoins".
Et je vois bien comment font "les Zotres" : pas du tout la même démarche.
Ils veulent  un matériel (en général, le truc tout nouveau et bien "hype", pas le machin éprouvé depuis des années et qui fait tout bien dans toutes les situations), il est systématiquement trop cher alors qu'ils dépensent le triple lors de 10 jours de vacances à l'étranger, ils cherchent à toute force à faire correspondre leur achat de matériel au nombre d'Euros qu'ils estiment "juste".
Car le parapente sert de variable d'ajustement dans leur train de vie. Bref, des problèmes de "riches".

Ben non. Si le parapente sert de variable d'ajustement, c'est qu'ils ont besoin d'ajuster. Donc, ils ne sont pas riches, mais aisés tout au mieux. Un riche, un vrai, une dépense de 4000-5000 € par an en matos, il ne s'en rend même pas compte, c'est l'argent de poche pour les dépenses du Week-end à Saint Barth...

Pourrait on rester sur le sujet qui est la Senso Trekking s'il vous plait ?!

Je pense sincèrement que l'on est à plein dans le sujet. Puisque l'on débat sur un voire deux des nombreux critères qui conditionnent notre choix lors de l'achat d'une aile et à plus forte raison si on raisonne sur la Senso de Trekking ; Le prix d'achat et sa durabilité espérè !

De la même façon que si on parlait de ses qualités ou défauts en terme de vitesse max ou taux de chute et qu'on les mettaient en relation avec notre pratique (cross, soaring, etc.) Il est logique que si on parle du prix et de son espérance de vie qu'alors on débattent sur ce qui peut-être le juste prix pour les uns ou les autres ou encore les attentes en termes de durées de vie mis en relation avec nos moyens financiers aux uns et autres ou encore nos philosophies différentes de dépenser notre argent.

Moi je trouve cela aussi intéressant que le pouèt de finesse en plus ou en moins et si c'est sur ce fil que cela se passe, c'est bien du fait que la Senso de Trekking soulève ce type de questionnement. Comme d'ailleurs d'autres ailes en d'autres temps on soulève les mêmes réflexions en coutant plus de 4000 € et en ne s’adressant qu'à une petite élite qui prendrait soin d'en remplacer régulièrement le suspente.

Pour la Senso de Trekking, sa construction et son prix sont des arguments commerciaux, quoi de plus normal que de discuter sur leur intérêts en tant que tels au vu de nos possibilités respectives.

Bonne journée,

A part ça, y a-t'y quelqu'un qui aurait pu approcher ou même essayer la "Senso Trek", ç-à-d la Senso "light" ?  :roll:
Elle est annoncée à moins de 4 kg en taille S et le tissu serait du Porcher Sport 27.
Ayant essayé la Senso de base, que j'ai plutôt bien aimé dans la mesure où, sans effort, je suis monté bien plus haut que les copains lors d'une session en juin à Port, je me demandais si les perfs de la Trek étaient semblables (par exemple la Senso de base est donnée pour 8,9 de finesse) et quelle était sa qualité de fabrication, etc...

J'ai hâte de voir comment Phil Lami a jugé la Senso... Je n'aimerai pas être à la place d'un rédacteur qui a finalement intérêt à ce que l'on ne l'achète pas puisque le mode de commercialisation vient saborder le shéma traditionnel de vente dont il est acteur... l'exercice de style ne doit pas être facile.

J’apprécie beaucoup Phil Lami car je le crois parfaitement sincère (y compris lorsqu'il se trompe).. sur ce coup là je compte beaucoup sur son impartialité.

@Hecate : Tu prétends bien me connaître, et savoir mes comportements de consommateur... rigolo. Plus sérieusement, je n'ai pas 3500 euros, mais si tu arrive à me convaincre que les 950 euros de différence s'expliquent, et que ces raisons sont de vraies raisons, qui valent le coup, alors j'irai les chercher, les euros qui me manquent.

@wowo : Tes arguments font mouche pour moi : Il faut souhaiter qu'après avoir essayé les 2 ailes lors d'un ou 2 vols, je puisse les départager, mais j'en doute : trop de variables entre en compte. C'est pourquoi la piste "on finit par s'adapter à son matériel" est plus réaliste, et peut-être plus riche en termes de progression et de capacité à s'adapter.

@plumevol : Comme je le dis dans mon message, je viens de finir la lecture de l'essai comparatif de l'ami Lami. Il s'en sort plutôt bien. Côté Spantik, il reconnaît qu'elle est chère mais qu'elle remplit largement ses objectifs ; et pour la Senso, que la qualité serait au rendez-vous, dans le "classicisme". Il évoque sans ambiguïté l'arrivée du concept d'aile "low cost" et que cela ne va pas plaire à tout le monde.

Ce que je veux ? Une aile de 4 kg, de 5.5 d'allongement environ, EN B et assez performante pour faire des petits cross. Et j'en reviens aux données mesurables : elles ont toutes les 2 les même performances : comment donc les départager ? Il ne me semble pas avoir lu de réponse à cette question.

C'est peut-être Philippe Lami qui a raison, quand il prophétise que la Senso est la première "d'une lignée de parapente", c'est à dire quelle ouvre la voie et que beaucoup suivront.

Tu sais c'est pas nouveau que Trekking casse les prix... A l'époque de l'Elise il suffisait d'avoir un copain qui une fois avait vu une compet pour avoir un prix canon, et je ne parle pas des offres de reprise un peu tout le temps.
Ben chez nous on voit une Trekking une ou 2 fois par an, en général pas un gars du coin alors qu'on voit des Gradient, des Nervures, des Ozones, des Niviuk, quelques Advance (ceux qui ont des Mercos) et j'en oublie. Tu en tires les conclusions que tu veux, sans doute que les pyrénéens jettent le pognon par les fenêtres, ou alors ils ont essayé avant d'acheter.
C'est ce qu'on te conseille de faire, si tu vois une différence tu la payes, si tu n'en vois pas tu prend la moins chère et basta.
Par contre tiens compte de la revente éventuelle, une Nervures ça tient la côte, une Trekking....

On parle d'aile low cost, j'en suis pas convaincu , c'est plutot le circuit de distribution qui est low cost.

Comment comparer le prix d'une aile vendue en magasin avec une aile vendue par internet.

En magasin, j'ai deja vu des grandes marques vendre a -20% des ailes avec une conception datée de 2 ans et demi (la prochaine génération arrivant ils font la promo).

Précision : Il fallait lire "mes comportements de consommateur... c'est rigolo" (Je ne traite pas Hecate de rigolo lui-même, juste son raisonnement)

@Piment : Merci pour les précisions historiques, je suis trop jeune dans le milieu pour savoir tout cela. Pour l'argument de la revente, je n'y compte pas trop car les 2 ailes que j'ai eu sur la période 2007-2013 (Gradient Onyx et Hook1), je les avais achetées d'occasion et amenées au bout. Je pense faire un peu la même chose avec la nouvelle, en la gardant plus longtemps. (Je fais pareil avec... les voitures).

Ceux qui sont bons négociateurs peuvent peut-être me dire ce que l'on peut espérer comme baisse par rapport au prix public affiché ? (pour une aile qui vient de sortir, pas une aile en fin de prod.) Je suis nul dans la négo, je ne sais pas quels arguments faire valoir ... a part ma belle gueule !  :clown:

Je ne te connais pas et c'était juste l'occasion de railler un comportement général que je vois autour de moi.
Là aussi tes propos soulignés me donnent l'occasion de répandre mon fiel : arrêtez de me faire marrer (je commence à avoir des crampes dans le diaphragme !) avec vos "vraies raisons" et autres "réels besoins". On est dans une activité des plus futiles, on achète des jouets et la "raison raisonnable" n'y a que très peu sa place. La décoration, l'image véhiculée, le marketing, l'avantage "technologique" inventé, la performance fantasmée, l'identification, oui !

Des vraies raisons, il n'y en simplement pas.
Pas plus qu'il n'y a de vraies raisons de ne pas rouler en Dacia. En raison des vraies raisons, tout le monde devrait être en Dacia. Or, ce n'est pas le cas.

Des raisons de ne pas acheter Trekking par contre, il y en a plein. Sans même parler de l'historique plombé de la marque... Faudra demander aux vieux pilotes...
Mais aujourd'hui,
Comme hier la marque saborde le réseau de distribution et donc à terme détruit une part des revenus de notre milieu économique.
Le concepteur est parti pour aller travailler chez Sup'air.
Les modèles Trekking sont des modèles recyclés d'une autre marque et conçus il y a 4 ans.
Pour la conception, la marque va donc, soit faire appel à un concepteur inconnu, soit sous-traiter les modèles d'une autre marque, soit pirater la concurrence, soit un peu tout ça à la fois, soit remettre au travail le propriétaire actuel dont la compétence en conception est de l'ordre de celle nécessaire à faire fonctionner une photocopieuse de la fin des années 80...

Si on ne s'intéresse qu'à la Senso, des vraies raisons il n'y en a pas.
Sinon, des vraies raisons d'acheter Trekking, il y en a au moins une : les 1000 € par voile que la marque enlève du circuit professionnel et qui n'alimenteront plus la machine économique du milieu.
Et ça, certains estiment avec une joie mauvaise que c'est bel et bon.

classicisme , low cost , sur site je m amuse avec les meilleurs B qui tienne les meilleur C  ...M D R :mdr: c est une bombe cette senso

A mon avis, sur la trekking rien du tout, le prix affiché est déjà calculé au plus juste.

Sur une aile "classique" au niveau du circuit de distribution, c'est très variable, disons que 15% est assez standard, peut-être un peu moins sur une aile qui vient de sortir, peut-être un peu plus si tu connais bien le vendeur et/ou que tu négocies bien.

Il est facile de saborder trekking,  je n ai aucune action avec,  un gars de mon club en a acheté une et en est très content. j ai volé avec une Alpine à mes débuts très sure solide.

pour ce qui est de la revente c'est sur la cote sera basse ,  l'historique de la marque existe,  il est toujours facile de plomber une " petite marque" qu'une grande ( les problèmes que rencontrent niviuk, advance , ozone, etc..  on en parle beaucoup moons )  , la voile est solide faite pour durer est très sure

voile ce que je peux t'en dire de ce que j ai vu. chose importante aussi Nicols Breuner  est une personne très professionnelle sur qui on peut compter.

essaye là si tu peux pour t'en faire prêter une .

Dire que la Senso est une aile "low cost" est une façon est à mon avis une discrimination péjorative.

C'est juste une aile durable, bien construite par des salariés européens , avec de bon matériaux et qui bénéficiera d'un bon SAV puisque NB et son atelier de voilerie  "horizon réparation" est parfaitement compétent pour le suivi.

Que peux on demander de mieux que d'avoir un produit solide, pas cher et avec un sav qui tient la route... Trekking n'a pas toujours été ça me semble t'il.

Ce qui est effectivement low cost c'est le circuit de distribution qui ne fait pas bosser un réseau de professionnel. Or on sait que dans ce réseau les acteurs vivent + ou - bien... c'est évident.

Bonjour,

Je ne mets pas un instant en doute les qualités de la Senso que je ne connais pas.

Mais l'argument de court-circuiter tout réseau de distribution (ce qui explique bien sûr le gros écart de prix) me semble être un vrai problème.
Le milieu économique du parapente est fragile et la revente des voiles est un créneau qui permet à un certain nombre de professionnels de vivre.
Alors les ignorer (en baissant les prix) est clairement une procédure qui va les fragiliser.
Si toutes les marques se mettaient à vendre "en direct", quel serait l'avenir de l'emploi pour bon nombre de professionnels du parapente ?
Je ne mets pas en cause N. Brenneur que je ne connais pas et qui est certainement compétent, mais si son attitude commerciale venait à se généraliser, je pense que beaucoup de professionnels du vol libre auraient du souci à se faire...

Lorsque j'ai acheté ma Faial, il n'y avait pas de revendeurs Nervures proches de chez moi.
Je me suis permis de demander à Nervures si je pouvais l'acheter directement chez eux.
Ils m'ont répondu qu'il n'en était pas question, qu'ils avaient un réseau de revendeurs sur lesquels ils s'appuyaient et qu'il n'était absolument pas question de court-circuiter ce réseau, ce que j'ai d'ailleurs tout à fait compris.
Et j'ai pris le temps d'aller voir un des revendeurs officiels Nervures pour ma voile.

Cela correspond bien à 2 logiques différentes, mais je préfère (c'est très subjectif bien sûr !) la politique de Nervures à celle de Trekking...

C'était juste un avis personnel.

A+ Marc Lassalle

désolé mais l'expression de cet avis personnel venant d'un membre du bureau de la ffvl me dérange , je préférerais presque les écoles ne vendent pas de matos et ne fasse que de l'enseignement , ce sont deux métiers différents et qui me gênent d’être pratiqués par la même personne , il n'y a pas beaucoup de sports en France ou c'est le cas ..... c'est aussi un avis personnel tranché mais je ne suis pas membre du bureau de la fédération qui a délégation pour le vol libre .... association fédérale à but non lucratif .... dans laquelle ont un gros poids des écoles (vendeuses de matos) qui ont par nature un besoin lucratif ....

et ne vous méprenez pas, je suis professionnel libéral, et pas au front de gauche ;)

D'une part je ne suis pas membre du Bureau Directeur de la FFVL, mais de son Comité Directeur (ce n'est pas exactement la même chose).

D'autre part je ne m'exprimais bien sûr qu'en mon nom personnel et en aucune façon au nom de la fédération !

Marc Lassalle

Juste un truc, "but non lucratif" ça ne veut pas dire non commercial

http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_%C3%A0_but_non_lucratif

:tomate: c'était pourtant marqué dessus :P
quand bien même Marc ferait parti de je ne sais quoi (présipote de la fédé des vendeurs d'aile anonymes, membre du gouvernement ou autre) il a le droit d'avoir un avis perso ...

merci de ne pas tut mélanger : avis perso, position officielle et activité

(et je signe en tant que :modo: ;) )

vendre en direct un produit et alors , je suis libéral aussi.... dans le batiment je fait la meme chose il faut savoir reagir ou crevé et le soleil brille pour tous le monde :soleil:

puisque j'interviens sur ce fil ...

j'en profite pour un avis personnel (hein tequila ;) )il se trouve que toi tu avais la possibilité d'aller voir un revendeur ... mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

D'autre part, quand moi je veux essayer une aile, je ne suis ni dans la catégorie qui se vend le plus ni dans la taille qui se vends le plus ... du coup, pour ma part, je ne trouve jamais aucune boutique qui me permet de faire un test (enfin très très rarement, et pas forcément sur celle qui distribue le modèle que je voudrais essayer).
Remarque que les boutiques ne jouent pas le jeu, mais généralement les importateurs non plus  :tomate:

du coup si personne parmi les intermédiaires ne veut jouer le jeu,
#1# je ne vois pas à qui ils servent
#2# c'est eux qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis
(je caricature un peu quand même hein ;) )

et quand bien même ils joueraient le jeu, ça vaut le coup de tenter un circuit parallèle
ne serait-ce que parce que il y a un problème pour les nouveaux arrivants qui on du mal à se faire de la place dans les boutiques qui distribuent déjà (toutes ?) > 3 marques (*)
et malgré tout ça, toutes les marques qui ont tenté la distribution directe (trekking par le passé, freeX...) se sont toutes plantées


(*) note que je suis favorable à faciliter l'entrée des nouveaux arrivants, mais je pense qu'il y a déjà trop de marques de parapente. peut plus que de marque de voitures pour moins de consommateurs !

 :trinq:

Bonjour à tous

Je vois que le sujet dérape largement.
On part de la vidéo de l'essai d'une voile La SENSO, pour arriver à des "réflexions philosophiques" sur le circuit de vente des parapentes...
Pour mettre les choses au point je vous rappelle que :
Trekking à vendu plus de 20000 voiles depuis sa création en 1986.

• C'est avec Pro design la plus ancienne marque de parapente au monde.
  
• Du temps de son précédent propriétaire, Axel de Neuville, Trekking a testé tous les modes de commercialisation, réseau, agent commerciaux, direct sur catalogue.

Nous avons choisi un nouveau modèle économique, la vente en direct sur internet, doublé d'un réseau d'agent relais sur le terrain. Que cela plaise ou non aux acteurs actuels du marché du parapente, ce modèle économique sera celui de toutes les marques dans quelques années.
Trekking Parapentes a toujours été en avance sur la réflexion économique. Qui a fait produire en premier ses voiles en Asie ? Qui a le premier eu un réseau de revendeurs en France ? Qui est ensuite en premier au système des agents commerciaux ? Qui le premier ose vendre sur internet à un tarif "accessible" ? Qui re-localise la fabrication de ses produits en Europe (avec un objectif France à court terme) ? La réponse est simple Trekking-Parapentes.

Si vous voulez débattre de tous ces sujets, ouvrez un autre post sur le forum et allez y de tous vos commentaires, mais pas ici, merci.

Pour revenir au fond du sujet, A savoir la SENSO. Je dirais à ceux qui sont intéressé par cette voile :
Etudiez d'abord les éléments objectifs qui vous intéressent. Performance, homologation, fabrication, service après vente...
Si la voile vous convient dans ces critères regardez les éléments subjectifs qui vous concernent : coloris, design...
Et seulement en dernier point, regardez le tarif !

Je suis à la disposition de ceux qui ont de vraies questions à me poser sur la SENSO et sur l'avenir des voiles Trekking
Bons vols

Nicolas BRENNEUR

oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n' a pas ecrit : "trekking parapente", mais "le chant du vario", donc il faut accepter que ca parte en sucette, c'est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee

ceci dit, tu as raison, j' :floodstop:

Tu as effectivement raison Willow16, il est bien écrit "le chant du vario", et c'est un lieu de communication spontanée.
Juste un peu trop utilisé par certains pour cracher du venin ou se défouler.
C'est cela qui est dommage, car au final cela nuit à l'image de ce forum qui peux rendre de grands services.
Mon opinion c'est que ce forum sans avatar d'une part (mais avec les identités des posteurs) et avec des rubriques réservées au flood (pour ceux qui veulent se lâcher) d'autre part pourrai apporter vraiment beaucoup, beaucoup au monde du parapente.
Mais ça c'est des choix qui appartiennent au créateur du forum...

Bon weekend.

Nicolas BRENNEUR

 :coucou:
Euh, s'il faut "recentrer" le débat, on n'a toujours pas eu de commentaire sur la Senso Trek...
J'avais d'ailleurs déjà posé la question en août dernier sur le topic "nouvelles ailes à la coupe Ricard".  :?

je vais essayer la senso trek en compagnie de fred de chez trekking sous peu dans l ain ou dans les environs .......  :ppte:   

 karma+

Ton retour m'intéresse, voire même si je pouvais passer ce jour-là (je vais souvent dans le Bugey)...  :roll:

ok je donnerai le jour et le nom du site bien en avance en espérant que le temps change  :averse:  . ce sera une M et il y aura la senso classique ;très bien pour faire la difference

 :coucou:
  Pour moi; Le parapente est inscrit dans le budget "loisirs".
  Je retiens que:
         Les Senso sont de bonnes voiles qui vont décoter grave à l'occaze pour       manque de renomée: pas classe!
          Je flaire le bon plan: j'irai avec ma Dacia d'occasion voler avec une Senso d'occasion.
          Après on verra bien qui vole le + haut, qui va le + loin, qui pisse le + loin :pouce:

 :vol:  je vais attendre quelques mois pour l acheter si j'en trouve une d'occase
          taille L avec sellette et secour ( c'est une annonce )
          je suis ouvert a toutes propositions

          les critiques sont tres bonne sur Parapente mag
         

ceci reviendra a payé dans le futur un parapente de très bonne qualité a sa juste valeur neuf et d occaze  :bravo:

Bonjour,

rien pour ou contre la Senso, il semble que ce soit une tres bonne voile, a un tres bon prix.

Neanmoins, la difference de tarif par rapport au prix "possible" de pas mal de voiles n'est pas non plus immense, de l'ordre de 300 a 400 euros. C'est toujours un beau billet, mais ca n'est pas un gouffre pour un matos qu'on peut garder quelques annees ou revendre sur le marche de l'occasion...

Un collegue vient d'acheter une Epsilon 7, il l'a payee 2400 euros. J'ai vu des propositions de Nemo 2 dans les 2200 euros, les Hook 3 peuvent se negocier dans ces prix...

donc c'est certes un argument, mais ca "n'enterre" pas les autres produits concurrents AMHA

Un point tres positif est qu'au moins pour la Senso, le prix est connu et semble-t-il fixe quel que soit le client, ce qui n'est pas le cas pour les autres marques ou le rabais est negociable et laisse a l'appreciation du revendeur (la loi du marche me direz vous  :? )

très interessant ..... karma+

un post vite....  :sos: .... sur le milieu du parapente  :twisted:

je suis assez d'accord avec ça , le modèle Economique n'est pour moi pas assez agressif sur les prix pour être intéressant, si je compare avec le kite il existe des marques qui ont commencé en vpc de façon très agressive puis se sont implanté en magasin mais ce qui les a fait connaitre est un tarif en dessous de 50% de ce qu'il se faisait au départ , actuellement switchkites reprends ce mode de commercialisation et encore a 50 % pour de supers produits ...
pour trekking on est loin du compte ....

 :sos:
Non mais vous êtes fous les gars, arrêter tout de suite!!!
 :sos:
vous allez avoir des problèmes... Nicolas Brenneur va pas être content du tout du tout si on dévie tout le temps du sujet... :bang:
Et moi j'ai pas envie qu'il soit encore obligé de venir nous dire quoi, comment et où penser et nous exprimer...  :canape:

 :mdr:

 :D  ta raison sauf que la c est pas méchant

tartifli, j'ai aussi le sens de l'humour et j'aime bien discuter  :trinq:
Comme le fait remarquer Fab01 c'est pas méchant là ... c'est même plutôt intéressant.
Soit certain d'une chose, je ne dirais jamais ce que tu dois penser, cette liberté la, a trop de valeur.

On peux même revenir sur le prix de la SENSO.
C'est effectivement un tarif pas négociable (juste 5% pour 5 voiles), car un produit de cette qualité ne peux pas se brader.
Et contrairement à ce qu'écrit MINOA, elle vont moins dé-coter que certaines voiles de "grandes" marques qui sont construites pour durer 2 fois moins de temps.
Exemple ta super voile (je ne peux pas donner un nom..) à 3500 euros faite pour durer 3 ans, se revend 1500 euros au bout d'un an, (normal le prix de marché c'est -20%, et elle n'est déjà plus à la mode), et moins de 700 euros à partir de deux ans. Si en plus ton acheteur potentiel doit changer le suspentage, il faudra lui baisser le tarif d'autant. En fait à 3 ans tu la donne ou tu la jette.
J'en vois des dizaines comme ça, tous les ans dans mon atelier.
Une SENSO va dé-coter de 400 euros par ans pendant 3 ans, pour valoir 1600 la première année; 1200 la deuxième et ensuite 800 euros (valeur d'usage minimum pour un parapente en bon état) jusqu'à ce qu'elle soit hors d'usage. Donc le propriétaire d'une SENSO va économiser de l'argent à l'achat et en gagner à la revente...

Je sais c'est très polémique, et très partial, comme point de vue, mais je n'agresses personne... :lol:
Bon surf sur le web, ce weekend chez nous ça ne volera pas. biroute

Nicolas BRENNEUR

 :lol: je partage ton point de vue sur la fabrication des parapentes de plus en plus jetable et à la perte de valeur exponentielle , mais de la à dire que tes voiles de part leur construction vont durer plus longtemps sans perdre de valeur il y à une bouteille ou deux bues trop vite  :bu:

sinon j'ai un pote qui a une artax impeccable qui va même finir par prendre de la valeur
pour connaitre un pote sponso proche d'un concepteur de voile , je peux te dire que la marge sur un mode de commercialisation direct aurait normalement aboutie à des prix plus corrects .....
 en achetant des voiles de "grandes" marques hors du réseau français on s'en tire avec des -30 % et même en achetant des voiles comme l'artik 3 actuellement -30% on arrive beaucoup près de ton prix de vente, dommage de ne pas vouloir faire plus le trublion comme bestkiteboarding , switchkites , free .... que j' :bravo:

 :lol: je partage ton point de vue sur la fabrication des parapentes de plus en plus jetable et à la perte de valeur exponentielle , mais de la à dire que tes voiles de part leur construction vont durer plus longtemps sans perdre de valeur il y à une bouteille ou deux bues trop vite  :bu:

sinon j'ai un pote qui a une artax impeccable qui va même finir par prendre de la valeur
pour connaitre un pote sponso proche d'un concepteur de voile , je peux te dire que la marge sur un mode de commercialisation direct aurait normalement aboutie à des prix plus corrects .....
 en achetant des voiles de "grandes" marques hors du réseau français on s'en tire avec des -30 % et même en achetant des voiles comme l'artik 3 actuellement -30% on arrive beaucoup près de ton prix de vente, dommage de ne pas vouloir faire plus le trublion comme bestkiteboarding , switchkites , free .... que j' :bravo:
[/quote]

Bonjour Tequila

Je suis content de voir qu'il y a des pilotes qui partagent mon point de vue sur le "jetable".

Ceci dit, pour pouvoir descendre encore plus le prix de vente d'une SENSO, il aurai fallu mettre des matériaux, bon marché et au mauvais vieillissement...
Cela je m'y refuse, je travaille avec une vision "aéronautique", pas juste une vision financière, business et marketing.

Quelques remarques sur tes exemples :
L'artax que tu cite, est une voile qui peux durer 600 à 800 heures de vol si l'on en prend soin, mais c'est lourd sur le dos !
Une Artik 3 remisée de 30 % cela fait toujours 2555 euros, pas 1990... En plus c'est une EN C, qui ne s'adresse pas au mêmes pilotes... et qui perds sa valeur très vite !
Il est plus facile de faire le "trublion" dans le marché du kite, car les investissements sont plus légers. Et J'utilise Free comme opérateur téléphonique.  :)

Les SENSO seront toujours en vente dans quelques années, car elles correspondent à une demande profonde de pilotes qui veulent "bien" voler, sans se faire peur et sans se ruiner... :ppte:

Bons vols

Nicolas BRENNEUR

Réflexion qui n'engage que moi : Certes la cote d'un produit est liée à son vieillissement... mais aussi a un effet de mode.  :grat:

Et dans se domaine, même si d'autres marques bénéficient d'une aura plus monnayable, pour l'instant, au bout de quelques années, la différence sera toujours plus faible que le millier d'euros d'écarts à l'achat neuf. En clair, à age et usure égale, lorsqu'une autre voile de marque "+ renommée" ne vaudra plus que 1000 € la Senso aura toujours une valeur résiduelle supérieur à 0, et même probablement entre 500 et 800€ ... donc le bénef reste au minimum a ce niveau sur un plan financier.

Après , pour ce qui est du vieillissement et de la cote d'amour et de recherche de la Senso d'ici 2 à 3 ans sur le marché de l'occase....Je ne suis pas voyant, même si j'ai bien ma petite idée la dessus.  ;)

Bonjour à tous,
Au delà des avis nécessairement différents je voudrais vous dire que ce que nous souhaitons Nicolas et moi c'est juste proposer une voile qui corresponde à l'usage du plus grand nombre qu'elle dure longtemps qu'elle soit plutôt esthétique, performante et accessible.
Qu'elle corresponde aussi à une philosophie du vol libre et dans vol libre il y a aussi libre entre autre de ses choix et ne pas être une fashion victime , ne pas être esclave des modes qui comme le nom l'indique se démode aussi vite.
Nous allons tout faire pour que cette marque devienne une référence de qualité une valeur sure donc qui dure (pas d’angoisse pour la valeur d'occasion), bref la compagne sur laquelle on peut compter parce que lorsqu’on est là haut dans le ciel elle est votre seule amie.
Maintenant si pour certains le prix est un problème de qualité j'accepte volontiers de la vendre par un revendeur 1400 euros plus cher (prix catalogue). ;-)
PS
j'aimerais vraiment mieux que les avis bons ou mauvais soient édités à visage découvert, parce que l'avis du "concombre masqué"  .......!!!!!

amicalement
Fred de Trekking

J'ai un peu de mal à comprendre la raison de la reprise de Trekking dans ce cas. Malgré son grand age, cette marque n'a jamais eu une image de grande qualité. Le développement des modèles sans équipe de concepteur et de metteur au point a toujours été une grande énigme.  :grat:

N'aurait il pas été plus malin de créer une nouvelle marque si vous souhaitez changer totalement l'image de marque ?

Sans vouloir répondre pour les "repreneurs", de ce que j'en connais au niveau industriel, il est souvent plus difficile de faire connaitre et reconnaitre un nouveau nom à moindre, plutôt que reprendre un nom déjà bien connu, même s'il est controversé.

Par ailleurs, je connais plusieurs parapentistes qui sont ou ont été propriétaires d'anciens modèles, et très satisfaits... donc plutôt vecteurs d'images positives.  :pouce:  A noter aussi que nous habitons à quelques kilomètres à peine du siège historique de Trekking. Donc en voisins. ;)   

Et pour être totalement franc aussi, je dois avouer avoir rencontré Axelle de Neufville et l'un de ses collaborateurs dans le cadre d'activités 4x4 cet été , et ce dernier m'a demandé ce que pensais de la Senso, et a fini par m'avouer voler depuis plusieurs années avec une voile d'un grand constructeur concurrent qu'il renouvelait tous les ans !  :koi:  :grat:   :bang:

Alors, les anciens proprios n'étaient-ils pas leurs plus fidèles ennemis ?...       :canape:

bonsoir,
Qu'Axel de Neuville vole avec une voile d'une autre marque me dérange en aucun cas car comme vous l'avez compris il ne s'occupe plus de Trekking Parapentes depuis quelques temps, ensuite il y a d'autre voiles d'excellente qualité, ensuite rien ne dit qu'il ne volera pas avec les nouveaux modèles Senso.
A la questions " ce que ? pensais de la Senso" qui a répondu quoi ? je n'ai pas compris.
Pour la question, pourquoi reprendre Trekking plutôt que de créer une nouvelle marque vous avez répondu avec justesse à la première raison; construire une notoriété est très long donc cher la faire évoluer plus facile il suffit de consacrer tous les efforts sur la qualité des produits.
De plus comme vous l'avez aussi dit nombre de possesseurs de trekking ont été très contents de leur voiles, ne pas oublier qu'il circule de nombreuse rumeurs non fondées.
Deuxième raison nous voulions proposer un nouveau mode de distribution qui collait assez bien à la politique commercial historique de trekking, à savoir des prix compétitifs et une absence de réseau.
Enfin il ne faut pas confondre marque et produit notre Senso se veut un produit irréprochable tant sur la construction, les performances et le prix, ce qui d'ailleurs fait dire à un journaliste bien connu qu'elle n'a qu'un défaut un manque de caractère affirmé, de là à penser que compte tenu de son positionnement, son seul défaut serait de ne pas en avoir .... ;-)
Bref, voilà des conversations sympathiques et constructives.
merci
Fred

exemple: en pub sur ce forum une aile à 2280€ valeur 3650€ ... alors certains revendeurs et certains constructeurs ne sont peux être pas leurs plus fidèles ennemis aussi..... lamentable  :fume: pour les clients qui ont acheté il y a que 1 ans en arrière .... je suis sur que dans 1 ans la senso sera au même prix et même qualité

Fab, tu mélanges tout.
Le revendeur est un commerçant. Il gère son affaire au mieux.
C'est toujours facile de donner des conseils de l'extérieur.

Il sait qu'il a un stock de voiles type A N°3, on est mi octobre (dans les Vosges) et le nouveau modèle de voile type A N°4 va sortir d'ici peu.
Tu lui conseils quoi ?
De  (essayer) vendre la voile au prix fort et de la jeter à la poubelle quand le nouveau modèle sort ?
Il préfère peut-être se constituer une trésorerie pour acheter un stock de voile qui sera recherchée ? ne penses-tu pas ?

Et puis on va pas ré inventer le commerce. Tu connais des gens qui achèteraient  l'Iphone 1 au prix fort ?

c est un exemple et je suis moi même a la chambre du commerce et chambre des métiers le constructeur doit veillé au prix de revente et reprendre si besoin le matériel

 :bang:  ceci est un exemple , c est pour ceux qui casse depuis le début la marque trekking de la vente en direct et je le redit a un prix juste avec une très bonne qualité de fabrication et de vol que d autre en face de même c est pas interdit ....

Laurent !!
Au secours ... ca pique les yeux !!  :canape:  :canape:

oui, ca accroche un peu !!!

Ce n'était pas Axel lui même mais son principale collaborateur.


En revanche c'est bien Axel qui m'a posé la question lorsque je lui ait dit que j'avais eu l'occasion d'essayer la Senso, comme tous les membres de mon club qui l'ont désiré.

Quand à mon sentiment, je l'ai déjà exprimé ici.

J'ai bien compris que la page Axel Neuville/Trekking était tournée, et cette anecdote avait pour seul objectif de poser la question : l'ancienne direction n'était pas un peu responsable par son propre comportement de certains soucis d'image ?...

Mais tout ceci est révolu, bonne chance à la nouvelle équipe.

bonsoir,
Merci pour vos encouragements.
Pour préciser nos fonctions ; Nicolas est donc le nouveau concepteur et directeur technique de trekking quand à moi je suis par mon métier, d'une part un expert en innovation et développement et le responsable marketing de la société.
Nous sommes bien conscients que l'innovation doit aussi se nourrir des remarques, des idées de tous même des pilotes amateurs, elles sont donc les bien venues.
Notre philosophie d'entreprise se nourrit autant de passion que de raison, exercice de style pas facile mais qui doit apporter des réponses fiables.
j'espère que le new trekking répondra au mieux à la demande du plus grand nombre.
Sachez que Nicolas et moi resterons à votre écoute.
je vous renouvelle mon entière disponibilité pour faire découvrir nos ailes en région Rhône Alpes.
amicalement
Fred

Bonsoir. je suis très enthousiaste par rapport à cette dynamique et à ce renouveau de Trekking.
J'ai, d'ailleurs, très envie d'essayer cette Senso !
Je fête, cette année mes 20 ans de pratique du parapente, mais je vole peu d'heures par an et je me considère comme un parapentiste bien modeste dans ses prétentions...
En bref, je ne vois que du positif dans cette politique de commercialisation "directe" ! un prix canon, des matériaux de qualité et pas de rigidification, par joncs, qui demande un pliage soigné et contraignant ! enfin une marque qui ose émettre l'idée qu'un parapente peut être simple, robuste, économique et bien construit. Après c'est subjectif, mais je la trouve bien belle cette Senso !
Pour revenir à cette idée de commercialisation "directe", je ne vois pas ou serait le problème. Ce n'est que mon expérience, mais les seules fois ou j'ai eu besoin des services de revendeurs "classiques", pour différentes marques que je ne nommerai pas, je n'ai pas spécialement été satisfait de leur écoute, de leur disponibilité et de leur sens "commercial". Je n'incrimine personne, chacun a ses contraintes dans son job.
Je pense donc être assez informé et responsable pour me passer des services de revendeurs classiques. de même, quand j'ai besoin de changer des suspentes, je sais lire un plan de suspentage, je sais reconnaitre une suspente en kevlar ou en dyneema, je mesure sous tension la suspente à changer, en vérifiant la symétrie et la longueur d'origine constructeur et je remonte tout seul mes nouvelles suspentes. Je fais, par contre, toute confiance aux ateliers de révisions pour les test de résistance et porosité, par exemple.
Bon, désolé d'avoir été un peu long, mais je voulais insister sur le fait que certains parapentistes ne sont pas de simples "consommateurs" de voiles et s’intéressent de très près à la conception, aux matériaux et à la durabilité de leur parapente. D'ailleurs, concernant l' image de Trekking, j'avais volé sous Trekking Esprit, puis Trekking Legend (je sais, c'est vieux tout ça !) et aucun problème de vieillissement prématuré, ni du tissu, ni des suspentes ou autre calage à contrôler...comme quoi, les réputations !
Voila, c'est juste mon point de vue, bons vols à tous !

Je ne sais pas d'ou vient cette réputation mais je la trouve infondée au moins pour le bord d'attaque. Ca fait 4 ans que ca existe
et personne n'a parlé de probleme suite a mauvais pliage des joncs.

 :+1:

j'ai hesite a rebondir ce matin car pas l'objet du fil, mais je ne vois pas ou est le probleme avec les joncs...c'est pas plus complique au pliage, je dirais meme plus simple (on regroupe tous les joncs sans se soucier des renforts...car il y en a plus), et il n'y a pas a ce jour de retour d'usure prematuree...

ca n'est pas a mon sens mieux ou moins bien d'un point de vue performance, mais ca n'est pas contraignant

Bonjour

Les retours sur les vieillissements prématurés dus au joncs ont été signalé par tous les ateliers de révision réparation, dans la première année qui a suivi leur utilisation.

La principale usure notée est l'abrasion de l'extrados par appuis du jonc lors des "mauvaises" utilisations... Ce phénomène n'apparait pas forcément chez les pilotes qui ne décollent que sur la moquette, mais dans le sud, c'est très net.
Je passes sur les perforation de fourreaux et autres mauvais montages, ces problèmes ont pour la plupart été résolu.

L'autre phénomène, dont nous n'arrivons pas encore à mesurer les conséquences, c'est la déformation des joncs, et cette déformation est principalement due au pliage et à la nature des matériaux utilisés.
J'explique :
Un jonc pour être efficace doit dans l'absolu être droit et contraint par son fourreau à suivre la courbure du profil. Comme cela il "résiste" à la pression dynamique qui s'exerce au nez du profil.
Au pire il peux avoir la forme du profil, dans ce cas il empêche simplement les déformations du nez du profil.
Mais 100 % des jonc que j'ai démonté lors de réparations avaient une courbure plus "fermée" que les profil, de sorte que le jonc lutte en permanence contre la pression interne qui maintient le profil... Dès que la voile se dégonfle, le profil change de forme pour se resserrer en extrados juste derrière le jonc.
Cette déformation est d'autant plus importante que le jonc va loin en extrados... Et comme je l'ai écrit plus haut, on ne connais pas les conséquences que cela peut impliquer lors des incidents de vol. Cela d'autant que les voiles testées sont neuves et ne présentent pas encore ce genre de défauts.

Pour avoir des joncs parfait en permanence sur une voile, il y a actuellement 2 solutions :
  Les rendre facilement remplaçable et les changer toute les 80 à 100 heures de vol.
  Fabriquer les joncs avec du fil de titane.
En tant que concepteur, aucune de ces deux solutions ne me conviennent... Pour des raisons économiques !
Je ne vois pas imposer à mes clients de remplacer des joncs tous les ans, et je ne parle même pas du tarif du fil de titane.

Je ne veux aussi pas mettre de joncs (entendre par jonc des rigidificateurs qui montent en extrados) sur mes voiles car cela présente un défaut que je peut pas accepter sur des voiles destinées à un grand public : le manque d'avertissement à la fermeture (frontale ou latérale), et la massivité de ces dernières. Avec tous les problèmes qui s'ensuivent...
La magie d'un parapente, c'est de pouvoir se détruire partiellement en vol, pour effacer la turbulence. C'est exactement ce que nous avons réussi avec la SENSO. L'extrados va s'écraser pour éviter une fermeture plus massive. Le vol reste confortable pour le pilote. Mais cela n'est plus possible avec des joncs... D'où mon choix de ne pas en mettre.

Pour la petite histoire, en 1986, j'avais construit une BRINDAZUR 9 caissons, avec comme joncs de bord d'attaque, des lattes de delta en Zicral d'un mètre de long.
Je vous laisse imaginer les problèmes lors des essais. J'ai vite arrêté d'utiliser ce monstre !

Pour résumer, tant que je concevrais les voiles Trekking, les gammes "Grand Public" n'auront pas de joncs, et vous savez pourquoi.

je suis pas concepteur mais assez étonné par tes arguments sur la solidité du bord d'attaque en vol

pour moi que ce soit des "mylard" ou des joncs cela sert à tenir le bord d'attaque ouvert pour le gonflage,

les trois lignes ont reculés la ligne des A qui rend le bord d'attaque plus solide à la fermeture mais aussi plus violent lorsque cela se produit
une 4 lignes avec des joncs ne devrait pas se comporter de façon trop différente .... :grat:

les joncs sur mon bion et ma m4 ont plutôt tendance à toujours ouvrir le bord d'attaque comme des ressorts et je ne comprend pas en quoi c'est plus le temps en voile que dans le sac qui les déformerait en les fermant , en donc en quoi l'argumentaire disant de les changer après tant de temps en vol se base ...., bizarre ....

sur le bion je ressent beaucoup le bord d'attaque se dégonfler sans fermer , ce que je n'aime pas trop mais finis par m'y habituer
j'ais plus l'impression de subir que de piloter pour garder ma voile gonflée , elle se déforme avant de bouger et avant que j'ais eu le temps de freiner juste ce qu'il faut , assez pénible venant d'une M4

mais la senso n'est pas une M4 , plus un bion  :) à priori et destinée au même publique qui aime les truc mou  :lol:

en bi je j'ai du me résigner à prendre un truc mou pour faire voler des mômes , en solo même pas en rêve  :evil: 

:prof: ça mériterait une autre fil (technique)

La question relative aux jonx est partie dansAutres questions techniques (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=4).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=32077.0

il marche pas ton lien
quand ça veux pas , ça veux pas ! faut pas forcer piwaille  :mdr:

dans mon dernier vol j ai pris du +5 et -5 aucunes amorce de fermeture toujours en pression et ne shoote pas , très bien équilibré , je peux l enroulé en moins d une minute et la mettre dans ma réversible sans problème (alti rando xp)

ah j ai oublié aussi je suis a peux près a 91 kg sous la M , freins au cul avec la même sellette l aile reste toujours en pression , au relâché des mains elle remord immédiatement et ne shoote pas (les freins sont très bien réglé)

Bonjour Piwaile

L'explication est donnée pour justifier mon choix de ne pas mettre de joncs sur mes voiles. Donc ce fil va bien.

Je suis en train de préparer un article plus complet sur le vieillissement des joncs, qui paraitra sur mon site de révision réparation.
Bons vols à tous.

Top !

Salut les gens d'air !

Pilote confirmé depuis plus de 20 ans (25 en fait), j'ai fait le choix cette année d'une Senso.
J'avoue que c'est le prix qui m'a d'abord séduit. Mais je me suis tout de suite senti très à l'aise et serein sous cette voile, avec laquelle j'ai fait cette saison quelques uns des plus beau vol de ma vie de pilote dont 2 Cross > à 60 km.

Pourquoi ?
Peut-etre parce qu'elle est perfo et bien construite je sais pas (manquerait plus que ça que ce soit une bouse mal cousue!).
Ce que je sais, c'est qu'elle est HYPER SAINE, et qu'elle communique à son pilote (moi) un sentiment de tranquillité qui m'a permis d'aller d'aller plus loin (en posant au passage, mes petits camarades qui volaient sous des machines réputées bien plus performantes). Par respect pour eux, je ne citerai pas de marques, mais j'ai quand même bien rigolé.

Quand au réseau de distribution ? Rien à dire. Je l'ai acheté à Nicolas Breneur, dans sa boutique, parce que je passais par là.
Et je crois qu'en 20 ans, c'est la première fois (non en fait, la deuxieme) que j'ai les moyens de m'offrir une voile neuve.

En fait, si je fais tout ces compliments, c'est que j'espère bien que quand Nicolas verra ce billet, il m'appelera pour m'offrir (gracieusement bien sur) sa nouvelle TRECK, encore plus légère et perfo parait-il.

Essayez une Senso, et vous verrez, vos cheveux seront plus soyeux, et votre haleine plus légère ;-)

Donc 99% des constructeurs n'ont pas compris que les joncs n'apportent rien de positif....mais que font les concepteurs ?!!!!! Et en plus ils s'entêtent à continuer avec les nouvelles ailes qu'ils sortent ! Vraiment ils ne comprennent absolument rien  :bu:  :bu:  :bu:
PS: sur l'Aspen 4 et l'Astral 6 les joncs sont insérés à travers une bande de Mylar pour éviter qu'ils ne soient en contact direct avec l'extrados....mais il y a quand même des joncs !   

toi tu vas avoir des problèmes ...
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/moderation-abusive-et-conflit-d%E2%80%99interet-de-l%E2%80%99hebergeur-au-sujet-de-trekking-t32082.0.html;topicseen

Mais doudou..... :sors:

 :coucou: nicolas
qu'en est il du comportement la senso sur les fermetures provoquée ?

je m'explique :

tu semble défendre l'idée que la technologie des voiles modernes (joncs ....) ne sont pas forcement pour toi une bonne chose et pas adapté aux voiles qui ont le programme de la senso car elle clignotent moins ..., et on continue le débat de ce sujet ailleurs, mais je me pose une autre question sur le sujet de l’accessibilité de ce programme,  car personnellement ce que je reproche le plus aux voiles de ce programme qui sont pour partie destinées à des pilotes en phase de progression, c'est l'absence de A permettant une réalisation saine de fermetures provoqués (proche de la réalité ou plus facilement provoquée de façon progressives pour s'habituer)

sur les voiles de compètes je me suis fait une raison en finissant par me dire que l'on arrive à voler avec ces voile en étant passé par plus facile au début , comme une senso par exemple
hors elle semble comme beaucoup d'autre voiles modernes être en 3 lignes cette senso ....

cela fait longtemps que je n'ai pas volé avec des voiles en B à pars mon bi ...., et me demande bien ce que la manœuvre de fermeture provoqué donne sur ces voiles modernes en B , tu me dira il y a le rapport homologation pour le dire  :oops:

en regardant vite fait je n'ai trouvé que l'a que l'anakis 2 de sky qui conserve 4 rangées.....

considère dont tu que la senso permette de s’entraîner facilement à ces manoeuvres de fermetures asym pour un pilote en phase de progression ?

merci à toi

Bonsoir Tequila, et mes excuses pour le retard à répondre, mais je ne passe pas trop sur les forums en ce moment.

La SENSO est une vraie 4 lignes au centre, et une 3 lignes sur les tiers extérieurs. C'est certainement le meilleur compromis performance/stabilité sur une voile de cet allongement.
Les fermetures asymétriques se gèrent très bien sur la SENSO.
Pour t'en rendre compte le mieux est de regarder la vidéo réalisée par CERTIKA.

http://vimeo.com/64704738

Je pense qu'un pilote en progression, qui respecte les précautions à prendre, peux s'entrainer à la gestion des fermetures asymétriques avec la SENSO.

Bons vols

[
J'ai un peu de mal à comprendre la raison de la reprise de Trekking dans ce cas. Malgré son grand age, cette marque n'a jamais eu une image de grande qualité. Le développement des modèles sans équipe de concepteur et de metteur au point a toujours été une grande énigme.  :grat:

N'aurait il pas été plus malin de créer une nouvelle marque si vous souhaitez changer totalement l'image de marque ?
[/quote]

salut à tous,  le mauvais temps arrive, le forum s'excite !
j'ai volé il y quelques années en treeking, avec une espace et une murat, deux excellentes voiles,
 l'espace était la copie conforme de la woodoo d' airwave et la mura de la rambow d'eidel , ça.... c'est incontestable!
Airway avait très un gros problème de porosités sur ça woodoo ( voile morte a moins de 100 h) le rambow d'eidel avait un très tres gros problème de " désuspentage!"
Quant aux aux deux treeking, l'espace que j'ai eu pendant deux ans a duré 700h (et volait encore) avec trois propriétaires différant
 la mura, je l'ai perdu  de vu à 2 ans, mais jamais entendu parler de quoi ce soit , en fiabilité
franchement treeking étaient critiquables sur certaines façons de "faire" ( photocopieuse et markéting largement exagéré) mais pour la qualitée il n'y avait pas de soucis particuliers , plutot moins que d'autres marques beaucoup plus cotées  :trinq:
   je précise que je vol sous une autre marque !

moimem quand tu auras trouver tes 2000 roros et acheter cette voile tu ne serras pas deçus    :D   ..... une senso trek M est arrivé sur lyon  chez fred ont va pouvoir faire un essai ce w e s'il fait pas trop crados   :coucou:

En effet, un copain du club a acheté une Senso standard (via Fred), suite à notre essai de début juillet à Evosges, et il est ravi.
Elle a un joli plané. Encore hier, au mont Myon quand tout le monde ploufait 4 minutes, il a "tenu" le double malgré son niveau très, euh... moyen.  :D
J'aurai bien voulu essayer la Trek ce week, mais a priori c'est mal parti côté mto : pluie et neigé mêlée samedi et vent fort dimanche...   :?

Hello ,

Dans cette catégorie de voile En B, la Senso de Trekking mérite d'avoir du succès : en effet , on reste en 4 lignes et pas de joncs en BA tout en restant perf. et concurrentiel . Cela supprime  par ex. des problèmes éventuels ; exemple , faire les oreilles ( pour les débutants ) oblige pour certaines ailes modernes à accélérer si on ne veut pas se retrouver en parachutale . Gestion de pliage et casse des joncs etc ....
La Senso va sortir en Light tout en restant dans du costaud .

C'est Airwave et non Airway qui a sorti la fameuse Voodoo , qui fut un grand succès avec sa grande sœur " Rave".

Minh

et kika encore refait du ménage vers Flood (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=10).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=32442.0

Un article sur voler.info qui devrai en ravir plus d'un...

http://www.voler.info/cms/

déstockage des sensos test... moi ça m’intéresse...

Je trouve qu'une neuve à 2000 c'est un bon prix mais une occase de 40 vols à 800... ça me viendrai pas à l'idée ...

A 1800 tu veux dire ! sinon ca viendrait a l'idée de plus d'un !

Norbert

Oui 1800 me parait cher alors que pour 200 de plus on peut en avoir une neuve

je suis d'accord avec toi... c'est d'ailleurs pour ca que j'ai pris mon Alpha5 neuve a l'epoque

 :+1:

Bonjour,

Il reste une L, si cela vous intéresse... Et peut être une M
Bons vols

Bonjour Nicolas, des news de ton article sur le vieillissement des joncs ?

Bonjour a tous,qui a des retours d'utilisateurs sur la senso après 1 saison?
Satisfaits?les+,les-?
Merci beaucoup a vous

Bonjour Benoit

Un peu trop de travail en ce moment pour dégager le temps nécessaire sur cet article.

Mais j'ai lu dans la presse spécialisée qu'une marque qui vends beaucoup de voiles est en train de réduire la taille des joncs sur ces modèles...
Si je traine un peu trop, ce ne sera plus la peine d'écrire un article, le mouvement est engagé vers une diminution de leur utilisation.  :trinq:

Bons vols en 2014 à ceux à qui je ne l'ai pas encore souhaité.  :ppte:

Nicolas BRENNEUR

http://www.parapentiste.info/forum/competition/pwc-debat-homologation-enzo2-t33305.0.html;msg428414#msg428414

Je pense que ton avis sera pris très au sérieux.

Bonjour Benoit, j'essaye de suivre avec de la "hauteur" ce débat, et surtout d'avoir plus de données, car il y a plus de buzz que de vraie informations actuellement.

Bons vols

Nicolas BRENNEUR

je suis toujours satisfait de cette voile , les+...  comportement exemplaire dans les grosses turbulences , que ce soit au deco , en vol , et à l attéro , elle monte super bien , peux devenir très joueuse , toujours aussi précise à la commande et à la sellette , et bien sur son rapport qualité prix , pour les - ... moi je ne c est pas quoi dire sur les autres ailes que j ai essayé , alors celle là ...?

y à des joncs sur cette belle Senso ?

Merci  :pouce:

Absolument.........pas.
Sur le site de trekking, tu trouveras bp de renseignements sur les matériaux
Suspentes gainees, tissus porcher a grammage pas faible.
Une aile qui se veut solide et durable....
Je l'ai "touchée et zieutee une fois à st comes (30) ou Nicolas Brenneur en avait amené.
Voili, voilou, ma connaissance de la senso s'arrête là.....pour l'instant.
 :forum:

(edit pour la balise quote)

Merci pour l'info" philou blanc  :pouce:

(Renforts en Mylar : pas de joncs)

dans tous les cas avec ou sans joncs à 1990 euros la Senso vaut vraiment le coup  :pouce:

Merci pour vos réponses,j'ai acheté la bête du coup et elle a l'air au top,de plus elle a une super finition et merci beaucoup a Nicolas et Fred pour leur réactivité,leurs sympathie et leur réponses même le w end.
Bon vols a tous

on va à bande voler , tu viens l'essayer  ;)
voir forum AEC

lexou => Merci pour vos réponses,j'ai acheté la bête du coup

Merci de nous donner des infos quand tu iras l'essayer  ;)

aucuns soucis,je vous dirais tout ça :pouce:

petit vol hier à st hil avec la senso sport , le gonflage est vraiment facile ont voit de suite la différence avec la version normale qui est déjà très bien , elle temporise toute seule , en l'air elle est beaucoup plus vivante et absorbe comme l'autre la masse d'air , j'ai prit du  + 4.4 -3.6 ses réactions sont très saine et vraiment reposante , jamais aucune tendance à vouloir partir loin devant en tangage , j'aurait eu des accoudoirs à la place des freins ça aurait été top , la construction est de même rapport que la mienne rien à redire , franchement elle vole très bien cette machine à café allégé ..... :mdr:   

Nicolas , il y a a-priori une coquille sur ton site dans la description de la senso trek

Le pari de réaliser cela avec des matériaux durable, en conservant notre philosophie, à savoir ni joncs ni suspentes gainées est plus complexe que prévu.

ça doit être non gainées

merci  :pouce:

tu fais la comparaisons par rapport à la Senso "normale" c bien cela brandi

elle est amortie cette senso sport ?

==> Fab 01, tu as essayé la taille M ? Quel ptv et quel est le poids de la voile ?

elle est très cool en air turbulent , la maintenir sur tous c'est axes est très facile , avec de bonne perf en plus 

à peux près 91 - 92 kg , j'avais les deux dans le coffre , elle est donner à 4,7 kg j ai pas peser mais je pense que c'est çà ont sent bien la différence au portage

c'etait toi vers 14.30 vers le pilier sud, voile couleur dominante bleue?

si c'est le cas j'ai volé qq temps à proximité, elle est très sympa cette couleur, elle en jette,.
Pour le comportement en vol pas grand chose à dire, c'etait pas les conditions à la Ziad Bassil, pour faire des grands glides cote à cote, fallait piloter pour rester dans les thermiques.

(https://lh4.googleusercontent.com/--u57qTcWOso/Uwt-_VePw7I/AAAAAAAABDg/d6cD0ySHmHk/s800/vlcsnap-2014-02-24-17h33m45s213.png)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZmbZokL7-Ig/Uwt-9-uZQ4I/AAAAAAAABC4/c6USs1sHjcc/s800/vlcsnap-2014-02-24-17h34m59s61.png)

oui , tu est sur ma vidéo swaxis38 , tu étais le seul avoir cette couleur avec une hook 3.... :trinq: 

Merci pour la remarque, c'est corrigé.

Bon, je l'essaierais volontiers moué cette Senso Sport. Mais en volant dans le Bugey ou au mont Myon essentiellement, ça n'est pas gagné...  :?

Nous avons un associé/agent sur Rhone Alpes : Contacte Fred
http://trekking-parapentes.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=74
Il s'arrangera pour que tu puisses en essayer une.
Bons vol

Merci Nicolas.
Je connais Fred avec qui j'ai essayé la Std.
Mais pour la Sport, en taille S, pas évident ces derniers temps...

Je sais,

Chez nous dans le Languedoc, nous arrivons à voler un jour tout les 4 jours...

Quelque soit l'avis que l'on ait sur le produit, c'est tout de même bien cool de pouvoir échanger en direct sur un forum avec les concepteurs et fabricants !

Bravo messieurs qui passez un peu de temps avec nous en ces lieux ! :trinq:

Lorsque j'étais plus actif sur un forum 4x4, j'ai jamais croisé Monsieur Hiroshi Toyoda pour lui tout ce que pensais de ces dernières productions.  :oops:

+1,c'est vraiment appréciable d'avoir des fabricants a l'écoute et disponible,j'ai encore eu Nicolas Brenner cet aprem au télephone pour des conseils de pliage pour l'aile,et il m'as répondu de suite,c 'est vraiment sympa et il y en a pas beaucoup des comme eux.

C'est Nicolas qui a révisé mon aile et c'est vrai qu'il connait son métier, en plus il est trés sympa  ;)

sur le site trekking il y a un concours , le gagnant part avec une SENSO SPORT .....  :coucou:

Salut a tous,premier vole ce soir avec la mienne,super voile,très précise a la commande,elle communique bien(je viens d une alpha 5),elle est impressionnante en thermique,on dirais quelle se met dedans d'elle même,est elle monte au top,niveau finesse,y a pas photo avec l'alpha.
Du coup,tellement gratté et bien promené qu'au moment de rentré et bein ça descendait plus!du coup ptits 360 pour descendre,et la,on sent quelle est super seine,aucuns coup de trahison ni stress.Bref,au top,merci Nico et Fred!!!!!!!!! karma+  karma+  karma+  karma+ 

merci pour les infos  :pouce:

je suis allé sur leur site mais pas trouvé  pour jouer ?

Merci

http://trekking-parapentes.fr/index.php

             N 'aurais tu pas fait ce joli vol au Gd Ratz ce soir .....!  :bravo:

Salut,si c étais moi

Tu volais egalement ou tu étais a l attero?

Non mais octopus.73 dans un autre post cherchait à savoir qui était le grand malade qui coupait la route à tout le monde sans rien regarder sous une Senso sport au grand Ratz...

Norbert

La mienne est pas une sport et j ai pas eu une voile sur mes trajectoires

tu peux mettre le liens vers ce mess parcque je le trouve pas

hello!

le lien de quoi ? pour le jeu concours pour gagner une senso ?

merci à Fab 01 pour le lien ( http://trekking-parapentes.fr/index.php ) :pouce:  mais il faut " s'inscrire" sur facebook  :cry:

Oui... c'est vrai c'etait pas une senso sport ... mais normal en effet.
Justement c'est bien cela le pb... il parle du "grand malade qui coupait la route à tout le monde sans rien regarder"  :mrgreen:


Bizarre, je retouve plus le lien non plus dis donc ..  :P

Norbert

Non summer,merci a toi,c'est le mess qui dit que j aurais coupé la route a quelqu un et piloté comme un malade.
Au moins pour m excuser aupres de la personne.

Pffff.... mais non Lexou .. c'etait pour te taquiner bien sur ! Y a rien eu !
 :trinq:

Ouf,tu m rassure,on sait jamais,je supporte pas les mecs qui te coupe le prio,c est pour ça.t es vilain non!! :P

Lexou, tu ne connais pas encore la règle numéro 1 du forum:
NE JAMAIS CROIRE CE QUE RACONTE NORBY :P
Et dans la vraie vie, il est pire...
Loïc

Bon hé ho Loic31 !  :floodstop:

Norbert
 :ange:  :ange:

ok lexou  :pouce:

Deuxieme vol (2 heures) avec la senso samedi après midi avec du vent,elle bouge pas une oreille,attention quand même en bas de fourchette,besoin de l'accélerateur.Toujours super facile a enrouler,bon vols a tous sous les votres.
Ps:le seul souci que j'ai,c'est le pliage avec les mylars,sachant que je viens des joncs,ça change tout,faut le coup de mains.

merci pour les infos   :pouce:

c'est la Senso normal que tu as pas la Senso sport ?

 :coucou:

La normal en rouge et noir(elle tue).

C'est vrai que venant de joncs à la Alpha5, j'aurais du mal a revenir au mylars...
J'en ai vu voler une hier tiens...

Norbert

merci lexou pour le réponse Senso "normale"  ;)  elle m'intéresse aussi cette voile ! pour son rapport qualité prix  :pouce:

tu verra,au début c'est le rapport qualité prix qu'on vois et dès que t 'as la bête,tu vois quelle vaut vraiment le coup.Tiens moi au jus si t'en prends une pour faire un ptit vol. karma+

Bonjour
On peut aussi se poser la question de pourquoi la ESCAPE S'pace de Pierre-Yves Alloit n'a pas connu le succès alors qu'elle était (est?) parmi les meilleures ailes de loisir pour ceux qui ont eu la curiosité de l'essayer

Je suis de ceux qui pensent que ces architectures sans joncs "dépassées" ont toujours un intérêt pour ceux qui ne recherchent pas d'abord la performance (tenue mécanique et pérennité des comportements en sortie de domaine de vol)

Sur le volet technique, il n'y a effectivement que Sky, Mcc et Trekking pour proposer des ailes en construction traditionnelle

Je volais sous une Trekking achetée d'occasion en 88

Je viens de recevoir une Senso Sport L qui m'a été envoyé par Trekking pour essai

Je note à ce sujet que j'ai fait deux autres demandes d'essai en même temps et que c'est Nicolas Brenneur qui a su le premier me fournir en ce mois d'août le modèle souhaité dans la taille adaptée à mon PTV de 120-125 kg)

Alors, oui : je ne demande qu'à être séduit

Il me faudra bien cela pour remplacer l'aile construite "béton" avec laquelle je vole depuis plus de 7 ans sans aucun soucis mais dont le niveau d'homologation et surtout l'allongement encore important aujourd'hui (6) ne sont plus adaptés à mon petit niveau actuel de pratique : c'est une autre de mes convictions ;)

hello!

tiens nous au courant pour l'essai de la Senso Sport

Merci d'avance  :pouce:

Salut a tous,un vol de plus ce soir sous cette belle machine,elle est toujours au top,on se sent vraiment bien dessous.j en profites pour dire un petit merci a Nicolas brenneur pour son coup de main,tjr la quand on a besoin de lui,c est top.
Pleins de bon vols a tous. :coucou:

merci pour ton petit message  :pouce:

le gonflage est comment ?

elle est amortie la senso ?

Salut,au gonflage,elle est super légère et ne dépasse pas,il faut juste se faire au élévateurs qui sont fin,ca change des autre aile,la prise en charge est rapide et sans surprise.pour le posé,pas de soucis non plus,hier j ai posé sans vent et sans a faire un pas(avec un tour de frein).
Pleins de bon vols a tous

ok pour le gonflage !

sinon son comportement dans une aérologie un peu thermique etc... elle  amortie ? elle transmet beaucoup la masse d'air ?

J avais mis un mess page 6 je crois,en thermique,elle se jette dedans d elle même,elle est souple a la commande.Pour transmettre,je peux pas trop dire,je suis en cuissarde(kuik2),elle te dit bien ou elle se situe dans l ascendance,je n ai jamais été penalise,j en parlais encore hier avec un parapentiste qui était la quand j ai été le seul a m extraire sur un petit site,est je suis débutant donc la machine a fait son travail.

Et je suis sortie en pleine après midi ce printemps quand ca pulsait en l air et j étais plus sereins qu' avec mon alpha.

Si t'étais a montaud comme je le suppose, t'étais surement juste dans le bon créneau, peut-être :P
T'as changė de  Sellette?

hello!

ok lexou j'ai bien lu ton message en page 6  :pouce:

merci

Salut yan,c était au banchet ce vol,effectivement,j ai change de module,et celui le est au top!!

Aile de test :
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/100_0614.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=727&u=17498326)

Bord d'attaque (renforts réalisés par un composite dacron-mylar) :
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/100_0611.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=724&u=17498326)

Tenseurs (2 en plume) :
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/100_0613.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=726&u=17498326)

Orifice de nettoyage en plume :
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/49/83/26/100_0615.jpg) (http://servimg.com/image_preview.php?i=728&u=17498326)

PTV 114 kg

gonflage =

- élévation légère (sans résistance)
- aile amortie au dessus de la tête - pas de sentiment immédiat de portance

décollage =

- prise en charge après les premiers pas d'accélération de la course
- pas d'oscillations en tangage à la sortie du décollage (malgré une course d'élan très énergique)

en vol =

- aile très amortie en tangage et aussi en lacet
- prises de vitesse très progressives -pratiquement sans oscillation- au relâché des freins

virage =

- trois régimes de vol :
1-en exploration de la masse d'air, l'aile répond rapidement, dès que la garde est franchie, toujours avec douceur, d'autant mieux que l'on l'accompagne à la sellette pour la maintenir en virage
2- régime intermédiaire (sensation d'être au voisinage de la vitesse de taux de chute mini qui semble s'obtenir avec très peu d'efforts aux commandes) : peu d'augmentation du taux de roulis - réponse à l'abaissement de la commande un peu diluée, majoritairement en lacet,
3- régime lent (sensation d'être en-dessous de la vitesse de taux de chute mini) : les tenseurs ont fait leur office et l'aile réagit rapidement en roulis, engageant un virage serré en accélérant (rappel : je suis près du PTV maxi) si l'on ne la contrôle pas à la main extérieure (l'effort durcit sensiblement à la commande mais cela reste dans la moyenne "légère") - ainsi contrôlée, l'aile est prête à visser efficacement dans le thermique

Rappel = PTV 114 kg

atterrissage =

- prise de vitesse très stable (toujours du fait de la quasi absence de mouvements de tangage)
- arrondi bien présent avec un tour de frein (garde aux freins 10 cm)
- freinage efficace à fond de débattement
- peu ou pas de ressource (l'aile s'arrête en s'affaissant doucement sans que l'on sente de point dur aux commandes)

Impression générale de ce cours essai réalisé au dessus de Luchon (31) =

- la qualité perçue (très bonne) depuis les élévateurs étroits très "sport" (en polyester renforcé d'aramide de 12 mm) à la voilerie qui présente un bel état de surface souligné par un bord d'attaque ouvragé aux profils parfaitement contrôlés,
- la douceur des mouvements de l'aile (sans doute accusée par le choix de tissus légers haut de gamme - Porcher Skytex 38 et 32 Universal en extrados, Skytex 27 en intrados- qui font la spécificité de cette version),

En vol =

- le confort!
- une aile très amortie en tangage et aussi en lacet, apte à réaliser enchainements rythmés sur des cheminements bien connus (mains hautes ou légèrement accéléré , pilotage aux arrières en transition avec un minimum d'exigence sur le tangage - quasi autonome / très peu d'efforts dans les mains pour obtenir le taux de chute mini et enchainer sur des orbes serrées qui seront négociées mains plutôt basses ou avec un tour de main sans risque de départ en vrille sitôt le bon thermique trouvé)

Sans doute un excellent compromis pour les pilotes sudistes passant des heures en l'air dans des conditions bien établies à fortes !


Autre =

- l'écoute et le professionnalisme de Nicolas : à la plus mauvaise période de l'année (14 juilet-15 août) l'essai a été organisé dans les dix jours qui ont suivi mon appel  :bravo: alors que j'attends toujours de pouvoir essayer deux modèles concurrents dont j'ai sollicité un essai deux semaines plus tôt :cry:

salut Paul ,

un grand merci pour tes  commentaires , tes impressions bien détallées et les comportements  de cette Senso sport  :bravo:   :pouce:

C'est tout à fait la voile qui correspond à mon niveau et mes attentes  :pouce:

En plus la fourchette 80/105 kgs de la  taille M est tout à fait bien pour mon PTV ! son poids aussi est sympa 4.7 kgs  sans oublier son prix bien sur !  ;)

Merci aussi pour les photos  :pouce:

 Skytex 27 en intrados- ce n'est pas trop fin ? le skytex c'est du solide comme tissus ? car j'y connais grand chose en tissus ?

Merci 

salut summer,si la version normal t intéresse,je vends la miennes pour prendre la taille en dessous.
Pleins de bons vols a tous sous ces belles machines

Paul, le pilote qui est tellement théoricien qu'il colle des pointillés en ripstop sur sa voile de prêt pour vérifier que son comportement est bien conforme aux tests EN  karma+

hello!

lexou , merci pour la propo"  mais pas d'achat  dans l'immédiat et sinon je me tournerai plus vers la Senso sport pour son poids .
car entre la senso et la senso sport au niveau perfs et caractéristiques c'est du quasi" kif kif  ;)

sinon ta senso est de quelle couleur lexou ?

Le Skytex en 27 en intrados- ce n'est pas un peu trop fin ? le skytex c'est du solide comme tissus ? c'est les tissus ? merci  de me renseigner car j'y connais grand chose ?

Salut summer,elle est rouge et noir

bonjour a tous
Lexou, on peut avoir plus de details sur ta senso a vendre?
Merci

bonjour,elle a un ptv 80/105,c'est une voile que j'ai achetée en ayant plus de poids,du coup maintenant je dois me lester et c'est pas top,je la vends pour acheter la taille en dessous,elle a aucuns accro ni déchirures,elle est neuve,elle a 7 vols maintenant.c'est une voile super sécurite

j'ai aussi un probleme de ptv avec ce modele. Soit je suis tout en bas de fourchette ou tout en haut.. je pese 69kgs. Et toi ? sans indiscretion :roll:

pareil,69/70 maintenant

habillé

Enfin... à 10h26 c'est pas trop tot !  :grrr:

Norbert

mdr

il y aurait un modèle MS depuis peu et il y aurait deux revendeurs pro un en isère et un dans l'ain ou vous pouvez semble t'il essayer la senso à confirmer par trekking

 :coucou:
Je peux confirmer de mon côté puisque j'ai commandé un modèle MS (orange et bleu) en standard avec élévateurs Sport, mais au final cette taille s'est révélée un poil trop grande pour moi et j'ai finalement opté pour une taille S.
La voile taille MS (neuve) est donc dispo. Sa fourchette de PTV est 70/95.
Le revendeur dans l'Ain et jusqu'à la région lyonnaise est Rev'Air Mont parapente.

c'est à dire ? y à la Senso normal et la sport !

C'est simple : j'avais demandé une commande spéciale. Je voulais une standard pour le tissu un peu plus épais mais je souhaitais conserver les élévateurs fins que j'avais appréciés sur une Senso Sport à l'essai et qui me rappelais mes élévateurs sur feue ma Gin Yéti.
Si l'on ajoute à ça que j'avais également demandé les drisses de freins en couleur fluo (pour mieux les discerner car j'au un ptit problème de vision), je dois confesser que Nicolas Brenneur est à l'écoute du client et très réactif. Un grand merci à lui !  karma+

ah ok  !

c'est une trés bonne idée  :pouce:  car effectivement le tissus de la sport est plus fin !

Pouvoir moduler et conserver les élévateurs plus fin de la sport c'est cool !  merci pour ta réponse et l'information :)

Merci aussi au passage à  Nicolas Brenneur  ;)