+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: flaille le 11 Octobre 2011 - 20:28:08



Titre: Aircross Usport2
Posté par: flaille le 11 Octobre 2011 - 20:28:08
Une photo en attendant des nouvelles de la remplacante de l'usport:
Juste splendide cette voile :koi:
(http://img850.imageshack.us/img850/333/usp2autriche.jpg)


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Alexander le 11 Octobre 2011 - 20:32:22
ouah... y'a que ça à dire non ?  :shock:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Ecclésiaste74 le 11 Octobre 2011 - 20:40:30
Aussi éfilée qu'une lame de samouraï !!!!(http://a31.idata.over-blog.com/2/39/70/15/image-3/gif-loup-tex-avery.gif)


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: gattou tipia le 12 Octobre 2011 - 18:52:14
très belle en effet.
au départ je pensais que c'était l'intrado que l'on voyais ; en fait c'est l'extrados ?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Reivilo le 12 Octobre 2011 - 19:10:31
c'est presque une illusion d'optique :p Mais à moins d'un gros changement d'habitude l'intrados devrait rester blanc.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Ecclésiaste74 le 12 Octobre 2011 - 19:12:42
Vu le pilote et sa position par rapport à la voile, c'est bien l'extrados qu'on voit.
Et le blanc en intrados, c'est pour ainsi dire un genre de marque de fabrique, comme la grande virgule.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 12 Octobre 2011 - 21:06:53
Me semble que l'allongement sera proche de la USP, mais l'allongement projeté lui serait en augmentation. Bref le garc il a pas bcp de freins sur la photo.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Reivilo le 12 Octobre 2011 - 21:20:34
Apparemment on se rapproche des planeurs, on va enfin pouvoir enrouler sur la tranche ! J'achète juste pour ça.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 12 Octobre 2011 - 23:39:20
Me semble que l'allongement sera proche de la USP, mais l'allongement projeté lui serait en augmentation. Bref le garc il a pas bcp de freins sur la photo.
en effet, on passerait de 6.8 d'allongement à 7; et de 4.9 à 5.6 d'allongement projeté. (Effet plumes relevées?)


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: paraseb74 le 14 Octobre 2011 - 20:57:05
sublimissime ;)

les nouvelles D  montent d 'un cran ;)


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Octobre 2011 - 08:53:16
sublimissime ;)
les nouvelles D  montent d 'un cran ;)

C'est bien le pb, comment s'y retrouver et se retrouver sous une END trop exigeante ... END --> END+


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: gattou tipia le 17 Octobre 2011 - 12:29:20
IL SUFFIRA DE REGARDER LE RAPPORT d'homologation : si 1 ou 2 D ou si bcp de D. A mon avis c'est simple de voir ce qui sera D "chaud" ou D normal


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Revis'Aile le 17 Octobre 2011 - 13:26:28
oui et également les préconisations constructeurs. Je pense qu'on aura pas de problème à s'y retrouver. La majorité des pilote EN-D "classique" (dont moi, y'a rien de péjoratif) et sensé quand même s’intéresser un minimum à ce qui se fait et savoir choisir sa voile non?

Sinon vraiment cette voile est MAGNIFIQUE! bravo Aircross!  :bravo:

A voir maintenant si le ramage sera à la hauteur du plumage...


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Lololo le 17 Octobre 2011 - 14:03:48
oui et également les préconisations constructeurs. Je pense qu'on aura pas de problème à s'y retrouver.
C'est clair, les constructeurs auront intérêt à jouer la franchise... Car s'ils s'amusent à faire passer une future EN-D méga chaude pour une voile d'accès à la catégorie, ça risque de finir en multitude de carton et la réputation de la voile et donc du concepteur va voler à ras les pâquerettes...


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: FlyingBen le 17 Octobre 2011 - 14:21:02
C'est clair, les constructeurs auront intérêt à jouer la franchise... Car s'ils s'amusent à faire passer une future EN-D méga chaude pour une voile d'accès à la catégorie, ça risque de finir en multitude de carton et la réputation de la voile et donc du concepteur va voler à ras les pâquerettes...

Parfois j'me demande quand même si c'est pas putôt les pilotes qui ont intérêt à être un peu plus clairs et francs avec eux-même. Les constructeurs ont beau dos, ce sont quand même les pilotes qui choisissent et achètent les ailes, puis qui volent dessous.

Vouloir voler en END (voir précédement en VNH) sous prétexte que ce sont des ailes faciles et qu'on en a besoin pour faire de la distance, c'est un peu se talquer les orteils avec de la poudre à canon : c'est sur que tu vas faire des chronos explosifs, mais bon tu vas y laisser tes godasses.

Quand tu regardes les bons pilotes, ceux qui font de belles distances depuis des années, quelque soit l'aile ou son homologation ils vont loin avec, ce qui n'est pas forcément le cas de tout les blanc-becs.


Titre: Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Lololo le 17 Octobre 2011 - 14:39:20

Parfois j'me demande quand même si c'est pas putôt les pilotes qui ont intérêt à être un peu plus clairs et francs avec eux-même. Les constructeurs ont beau dos, ce sont quand même les pilotes qui choisissent et achètent les ailes, puis qui volent dessous.

Pas totalement faux, mais bon, tu choisis souvent une nouvelle aile en fonction d'un test, du positionnement de la voile dans la gamme du constructeurs et du rapport de test (enfin bon moi c'est comme ça que je fais normalement). Connement, sur un test tu vois pas forcément du premier coup la différence entre une aile méga chaude et une plus cool. Par exemple il m'a fallu près de 20h sous ma M4 pour passer de ma position première (voile ultra facile avec des perfs géniale) à celle actuelle (c'est une bonne voile mais qui est vraiment dans la classe D aux vues de ses réactions).
Bon d'un autre côté c'est clair qu'une voile qui annonce 7 d'allongement, si tu te destines à la catégorie D, tu dois commencer à te douter que c'est pas la plus safe de la catégorie...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: FlyingBen le 17 Octobre 2011 - 15:12:11
Non mais on parle de EN-D, pas de la dernière B plus ou moins cool. Quand tu tapes dans cette catégorie là, un peu plus chaud, un peu moins chaud ... c'est pas encore volcanique mais c'est de la braise quand même, hein.

Quand la Bliss est sortie, chez Gradient t'avais le choix entre l'ONYX (DHV 1-2) et la Bliss (DHV 2-3). Le nombre de mecs qui se sont dit : "non mais attends, moi je vais pas voler avec une 1-2" et qui ont sauté sur la Bliss pour finalement se rendre compte que la Bliss en thermique, c'était "chaud devant, lachez les chiens". Pourtant au gonflage c'était un rêve c'te voile, en soaring elle était toute bonarde, un petit vélo avec un virage au couteau ... mais bon elle mordait, hein, et si tu retirais pas la main ça partait en frontale puis ça faisait rouleau de printemps. On en a rapidos trouvé presque pour rien sur le marché, avec quasiment pas de trace de chiure dessus (les mecs avait le bon gout de se chier dessus plutôt que sur l'aile) : la première je l'ai échangée avec un parachute de secours, la seconde je l'ai payée EUR 300.

Perso, moi j'ai adoré cette aile : elle était beaucoup plus joueuse que mon AVAX, elle se mettait sur la tranche en un claquement de doigt, plongeait puis redonnait tout dans la ressource, même en air calme t'avais l'impression dêtre assis sur une boule, ça pouvait partir aussi bien en avant qu'en arrière ou sur le coté.

J'en ressorts une le week-end prochain, tiens ! J'ai décidé que c'était la saison hivernale et que je risquais plus mon AVAX dehors par ce temps là.

Sinon, moi je prie pour que les constructeurs nous refassent pareil avec la nouvelle génération, si c'est pour me refaire des ailes c'occase pas trop cher dont personne ne veut le tout payé par les blanc-becs, je trouve que ce n'est qu'un juste retour des choses.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Aurelien le 17 Octobre 2011 - 15:53:34
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/302294_244464958938887_212625835456133_738931_610367282_n.jpg)


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Octobre 2011 - 15:58:29
IL SUFFIRA DE REGARDER LE RAPPORT d'homologation : si 1 ou 2 D ou si bcp de D. A mon avis c'est simple de voir ce qui sera D "chaud" ou D normal

pas si simple : regarde juste le rapport pour la meme voile entre différentes tailles et haut et bas de fourchette, on peux dire que ce ne sont pas les mêmes voiles ? non ? si le comportement change c'est qu'il n'y a pas homothétie ni ds la taille ni ds le comportement ...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Le bandit démasqué le 17 Octobre 2011 - 16:04:11
Sinon, moi je prie pour que les constructeurs nous refassent pareil avec la nouvelle génération, si c'est pour me refaire des ailes c'occase pas trop cher dont personne ne veut le tout payé par les blanc-becs, je trouve que ce n'est qu'un juste retour des choses.

Ben en ce moment, tu peux quand même trouver quelques VNH pour pas trop cher. Une U6 presque neuve pour moins de 1000 euros, c'est pas dur à trouver ... mais c'est peut-être pas assez joueur pour toi ?!


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Octobre 2011 - 16:06:50
Par exemple il m'a fallu près de 20h sous ma M4 pour passer de ma position première (voile ultra facile avec des perfs géniale) à celle actuelle (c'est une bonne voile mais qui est vraiment dans la classe D aux vues de ses réactions).
Bon d'un autre côté c'est clair qu'une voile qui annonce 7 d'allongement, si tu te destines à la catégorie D, tu dois commencer à te douter que c'est pas la plus safe de la catégorie...

Super commentaire ... moi c'est le contraire, il m'a fallu 30h pour bien comprendre ma USP FR.

sur le M4 ;ce que j'entends sur différents sites : voile école quand aux sensations transmises mais pas vraiment école en fait quand l'instabilité arrive  :-))  (tout a fait gérable selon ces pilotes, mais prévient peu)


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: FlyingBen le 17 Octobre 2011 - 17:19:15
Ben en ce moment, tu peux quand même trouver quelques VNH pour pas trop cher. Une U6 presque neuve pour moins de 1000 euros, c'est pas dur à trouver ... mais c'est peut-être pas assez joueur pour toi ?!

VNH ! Mais c'est pêcher, seigneur ! Comment veux-tu que je devinses champion du monde de mon village avec une aile excommuniée. J'avais des vues sur une R10 au printemps, mais la FAI m'a rendu aveugle.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 17 Octobre 2011 - 17:29:21
  Aprés tout, Les fédérations seront responsable de la mise sur le marché de ces nouvelles voiles EN D +++ qui resteront accessibles au grand public. Et c'est bien là le plus grand des problémes  karma-

  Ce n'est certainement pas aux pilotes, ni aux constructeurs, de se poser la question de savoir si ces voiles vont être chaudes ou pas, puisque nos chères dirigeants ont déjà choisi .... " pour vous"

  Aprés plusieurs discutions sur sites "vosgiens" avec d'autres pilotes, ils sembleraient que 2012 soit une année de boycot de compet  karma- , on se ratrappera en CFD  karma+ ... encore que là aussi, le nouveau réglement ne soit pas au top non plus  :bang:

  Ceci dit l'usport II vol bien et en plus elle est belle   :bravo:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Le bandit démasqué le 17 Octobre 2011 - 17:36:49
Voilà ce que c'est que d'aller chez l'ophtalmo, il te fait croire que t'as besoin de lunettes et après tu vois tout flou !
Sans compter que ça te coûte le prix d'une aile ... et pas une aile que plus personne en veut !


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Suspente le 17 Octobre 2011 - 20:07:12
Parfois j'me demande quand même si c'est pas putôt les pilotes qui ont intérêt à être un peu plus clairs et francs avec eux-même. Les constructeurs ont beau dos, ce sont quand même les pilotes qui choisissent et achètent les ailes, puis qui volent dessous.

 :prof: Le souci c'est que je vois un bon paquet de pilotes qui choisissent leur aile en fonction du pilote qu'ils voudraient être et non en fonction du pilote qu'ils sont.

... mais ce n'est pas un fait nouveau


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: FlyingBen le 18 Octobre 2011 - 08:10:12
 Aprés tout, Les fédérations seront responsable de la mise sur le marché de ces nouvelles voiles EN D +++ qui resteront accessibles au grand public. Et c'est bien là le plus grand des problémes  karma-

  Ce n'est certainement pas aux pilotes, ni aux constructeurs, de se poser la question de savoir si ces voiles vont être chaudes ou pas, puisque nos chères dirigeants ont déjà choisi .... " pour vous"

Mouahahahah, je suis un peu con mais c'est pas ma faute, est-ce que c'est remboursé par la sécu? Je suis tombé par terre, c'est la faute à Voltaire, le nez dans le ruisseau c'est la faute à Rousseau.

Moi j'dis qu'y faudrait faire un procès à Bohn, Bétemps et Bosson qui nous ont pris notre temps libre en niquant nos finances.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Limonade67 le 18 Octobre 2011 - 13:03:49
 
  Aprés plusieurs discutions sur sites "vosgiens" avec d'autres pilotes, ils sembleraient que 2012 soit une année de boycot de compet  karma- , on se ratrappera en CFD  karma+ ... encore que là aussi, le nouveau réglement ne soit pas au top non plus  :bang:

  Ceci dit l'usport II vol bien et en plus elle est belle   :bravo:

Il y a certainement quelques pilotes qui vont boycotter à contre cœur la compet.
Mais tu oublies que d'autres vont s'inscrire à leur place.

Par contre, sachant que ce sont des "bons" pilotes donc potentiellement possesseur de VNH qui sont organisateurs, ils risquent de ne pas vouloir organiser en signe de protestation.




Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 18 Octobre 2011 - 18:32:34
Malheureusement oui, je fais partis d'un de ces organisateurs qui plie bagage pour 2012..à voir 2013


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 15 Novembre 2011 - 20:57:58
au risque de provoquer, :tomate:  moi je garde mon END que je viens de changer (j'ai vendu ma USPFR VNH), je me dis que je vais progresser au classement, car les  ex GUN ne sont plus la, mais bon, bien sur je rêve, c'est le pilote qui fait la grosse différence, suffit de regarder le CDF, les mêmes sont devant et sans VNH.

ENC ou END on peux faire de belles compet B. Comme je l'ai déjà lu la voile doit être un moyen pas une solution. Pour le A , bien sur faire 100km en 4h en ENC ce n'est pas possible (pas si sur  :grat: ) !

Le coté financier ne doit pas primer, mais plutôt le vol et ce que l'on en retire. D'ici janvier les esprits auront oubliés ces soucis contraignants et vibreront aux annonces de nouvelles voiles aux profils extraordinaires. :dent:

Et le boycot c'est dommage pour tout le monde ...

Et puis c comme appliquer les grands cylindres alors que le GPS ne le gère pas encore, je me suis senti un peu bousculé et surpris ...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Chuck yeagermeister le 16 Novembre 2011 - 09:56:05
compliqué tout ça hein? Je viens de regarder Matrix revolutions et le fait de lire tous ces prisages de tête m'a exercé et j'ai finalement compris la fin du film.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 16 Novembre 2011 - 20:01:09
be sans doute que quand je saurai voler en U4, je ferai plus simple .... ... .. . heu je veux dire U7 !


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: top_rem le 09 Janvier 2012 - 10:14:06
Quelques news sur le site Aircross:

Peu de temps avant l'achèvement de l'U-sport 2, nous souhaitons vous présenter quelques points au sujet de notre nouvelle aile de performance EN-D.
L'U-sport 2, avec la nouvelle technologie "ReduC", dépasse complètement la discussion sur les 2-lignes hybrides.

La performance des 2-lignes avec la sécurité des 3-lignes ? L'U-sport 2 rend cela possible... à un point tel que nos pilotes d'essai ne voulaient plus rendre l'aile ! Cette synthèse de la performance et de la sécurité saura vous inspirer !

(http://img252.imageshack.us/img252/3097/uspii.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/uspii.jpg/)
Lien vers le doc (en allemand, va être traduit bientôt): http://www.kontest.eu/images/statement.pdf
 


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 09 Janvier 2012 - 20:42:09
Oui effectivement, il semble que les 2.5 lignes accéléré sont contre productives et apportent un frein, mais bon comme la vitesse est bridée, peut etre que cela fait plonger la polaire ?




Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Matt4807 le 09 Janvier 2012 - 22:19:42
Bonne nouvelle...ça veut dire que ma 3 lignes est encore dans le coup.... :mdr:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: tequila le 09 Janvier 2012 - 22:40:42
je me faisais la même réflexion
c'est quoi l’idée ?
une révolution en arrière mais mieux qu'avant ... la je comprend plus rien  :grat:  et un peu  :mdr:


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fb73 le 09 Janvier 2012 - 22:57:10
Oui effectivement, il semble que les 2.5 lignes accéléré sont contre productives et apportent un frein, mais bon comme la vitesse est bridée, peut etre que cela fait plonger la polaire ?




Les R10-R11 sont un peu des 2.5 lignes car les A sont doublés (certes assez rapprochés). Mais dans ce cas ça doit avoir un effet inverse de la 2.5 lignes dont les B sont doublés. Soit un profil dont le bord d'attaque est moins soumis à une sous incidence pour les R1-R11.
Mon avis a 2 balles: le mieux ce sont les 2.5 lignes doublée aux A, puis les 3 lignes, puis les 2.5 lignes doublés aux B
J'imagine les réaction des concepteurs à mes propos ( :mdr:  :sos:  :grrr2:  :prof:  :grrr: )


Titre: Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Seb26 le 09 Janvier 2012 - 23:11:27
Quand tu regardes les bons pilotes, ceux qui font de belles distances depuis des années, quelque soit l'aile ou son homologation ils vont loin avec, ce qui n'est pas forcément le cas de tout les blanc-becs.

 :+1:
y a deux ans, un seul pilot du club passe la barre des 100km dans l'année. Et il le fait avec quoi? Une EN A
Bon j' :floodstop:

Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2012 - 00:06:02
...
Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.

Tout à fait!
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: air le 10 Janvier 2012 - 00:26:35
...
Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.

Tout à fait!
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

Il me semble que les axis font déjà ça: tirer proportionnellement les B puis les C. Je me trompe ?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: top_rem le 10 Janvier 2012 - 08:22:42
oui bien sur ça déjà été fait avec des moufflages et des points de fixations à différentes hauteurs.

Ensuite question pilotage que ce soit des 2,5 lignes ou 3, le pilotage aux "arrières" se fera au "B".


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 10 Janvier 2012 - 09:04:28
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

je vois rien de nouveau ici, cela existe déja sur les élévateurs actuels. A seuls, puis A+B ...
tout est question de sangles et rappels bien placés.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2012 - 19:51:25
...
Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.

Tout à fait!
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

Il me semble que les axis font déjà ça: tirer proportionnellement les B puis les C. Je me trompe ?

Pas vu ça sur le manuel d'utilisation de la Venus 3, peut-être qu'il y a des élévateurs spéciaux.
Tu parles bien de pilotage aux B+C et non pas accélérateur?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fb73 le 10 Janvier 2012 - 19:55:24
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

je vois rien de nouveau ici, cela existe déja sur les élévateurs actuels. A seuls, puis A+B ...
tout est question de sangles et rappels bien placés.

Tu es sûr? Car je parle côté pilotage. Ce que tu me dis, ça a l'air d'être plutôt l'accélérateur.
Tu a une photo?


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Seb26 le 10 Janvier 2012 - 20:56:49
oui bien sur ça déjà été fait avec des moufflages et des points de fixations à différentes hauteurs.

Ensuite question pilotage que ce soit des 2,5 lignes ou 3, le pilotage aux "arrières" se fera au "B".

 :grat:  :grat:
tu veux dire que sur une 3 ligne type M4 ou Aspen4, le pilotage aux "arrières" devrait se faire aux "B"

C'est pas un peu  :vrac: ?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 10 Janvier 2012 - 21:00:45
opps, effectivement je parlais de l’accélérateur alors que vous parlez de pilotage au C. D'apres le forum aircross j'avais compris, qu'il y a diminution du nb de C au minimum et que le pilotage sera aux arrières sera B+C en mm temps. Il était question de faire un système pour contrôler cela.

Bien que je ne comprenne pas pourquoi il faut tirer aussi les B alors que les C fonctionnement très bien seul en transition.

En tout cas le nb de suspentes en 3 lignes devrait être réduit vs une 2.5 rangées.
cela ferait probablement au 1er étage  :  3A + 3B +1C  vs 4A + 3BC ?
si je compte bien ca fait pareil   :bang:



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 10 Janvier 2012 - 21:09:17
...
Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.

Tout à fait!
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

Il me semble que les axis font déjà ça: tirer proportionnellement les B puis les C. Je me trompe ?

Pas vu ça sur le manuel d'utilisation de la Venus 3, peut-être qu'il y a des élévateurs spéciaux.
Tu parles bien de pilotage aux B+C et non pas accélérateur?

Ce schéma tire le B et le A, mais pas le C, il faudrait comme un trim sur le C, ou comme un petit accéllérateur a main avec une boule sur le C pour le tirer si besoin.



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: air le 10 Janvier 2012 - 21:22:29
...
Pour ce qui est du nombre de lignes, j'imagine qu'une 2,5 lignes doublés aux B permet un meilleur pilotage aux B qu'un pilotage au C sur une trois lignes.

Tout à fait!
Alors peut-être que l'USP2 a un système près des élévateur qui permettrait de tirer proportionnellement les B et les C (puisque c'est une 3 lignes) comme des trims en fait, mais sans blocage. C'est peut-être ça la révolution.
En bref: Des photos S.V.P.

Il me semble que les axis font déjà ça: tirer proportionnellement les B puis les C. Je me trompe ?

Pas vu ça sur le manuel d'utilisation de la Venus 3, peut-être qu'il y a des élévateurs spéciaux.
Tu parles bien de pilotage aux B+C et non pas accélérateur?

OMG, oui je me trompe ! Comme mvalerien, j'ai lu trop vite et pensait à l'accélérateur !  :canape:  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: top_rem le 11 Janvier 2012 - 08:43:44
oui bien sur ça déjà été fait avec des moufflages et des points de fixations à différentes hauteurs.

Ensuite question pilotage que ce soit des 2,5 lignes ou 3, le pilotage aux "arrières" se fera au "B".

 :grat:  :grat:
tu veux dire que sur une 3 ligne type M4 ou Aspen4, le pilotage aux "arrières" devrait se faire aux "B"

C'est pas un peu  :vrac: ?

Non, non c'est pas  :vrac:   c'est plus bien plus efficace que le pilotage au "C" qui déforme la partie arrière de la voile.

Gibus le confirme aussi sur ce post http://www.aircross.eu/forum/viewtopic.php?f=24&t=1047 (tout en bas), je cite:

"Certains pilotes diront qu'on peut piloter aux "B" ... Certes, mais sur une 3 rangées agencée comme l'U4 aussi ..."


Titre: Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 11 Janvier 2012 - 09:38:02
oui bien sur ça déjà été fait avec des moufflages et des points de fixations à différentes hauteurs.

Ensuite question pilotage que ce soit des 2,5 lignes ou 3, le pilotage aux "arrières" se fera au "B".

 :grat:  :grat:
tu veux dire que sur une 3 ligne type M4 ou Aspen4, le pilotage aux "arrières" devrait se faire aux "B"

C'est pas un peu  :vrac: ?

Non, non c'est pas  :vrac:   c'est plus bien plus efficace que le pilotage au "C" qui déforme la partie arrière de la voile.

Gibus le confirme aussi sur ce post http://www.aircross.eu/forum/viewtopic.php?f=24&t=1047 (tout en bas), je cite:

"Certains pilotes diront qu'on peut piloter aux "B" ... Certes, mais sur une 3 rangées agencée comme l'U4 aussi ..."


Hum hum, en fait il dit que sur une 2.5 lignes, qui n'a donc que des A et B ont peux piloter au B, sur une 3 lignes avec A B et C on peut donc piloter avec C+B. Perso j'utilise les C depuis longtemps mais B+C c'est vraiment dur a gérer car c'est très tendu ( en gros pas possible de tirer aussi fort), ce qui est moins le cas sur les C qui sont très très très légers quand on accélère.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Nicofly le 11 Janvier 2012 - 20:18:18
Oui effectivement, il semble que les 2.5 lignes accéléré sont contre productives et apportent un frein, mais bon comme la vitesse est bridée, peut etre que cela fait plonger la polaire ?




Bon si je peux rajouter mon grain de sel, ce à quoi Gibus n'a pas pensé, c'est que les nouvelles 2.5 lignes ont les pyramidales des C détendues. Les C ne se tendent que lorsque la voile est accélérée à fond. Cela permet un rétablissement plus rapide en frontale. C'est appelé 2 lignes hybrides car la voile se comporte et se pilote exactement comme une 2 lignes vu que la troisième ligne est détendue. Il n'y a pas de déformation du profil lorsqu'on accélère !

Donc non ce n'est pas un retour en arrière et non la trois lignes de Gibus ne sera pas un meilleur compromis en performance que les 2 lignes hybrides.

A+
Nico


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 11 Janvier 2012 - 20:36:43
Oui effectivement, il semble que les 2.5 lignes accéléré sont contre productives et apportent un frein, mais bon comme la vitesse est bridée, peut etre que cela fait plonger la polaire ?




Bon si je peux rajouter mon grain de sel, ce à quoi Gibus n'a pas pensé, c'est que les nouvelles 2.5 lignes ont les pyramidales des C détendues. Les C ne se tendent que lorsque la voile est accélérée à fond. Cela permet un rétablissement plus rapide en frontale. C'est appelé 2 lignes hybrides car la voile se comporte et se pilote exactement comme une 2 lignes vu que la troisième ligne est détendue. Il n'y a pas de déformation du profil lorsqu'on accélère !

Donc non ce n'est pas un retour en arrière et non la trois lignes de Gibus ne sera pas un meilleur compromis en performance que les 2 lignes hybrides.

A+
Nico

Bonne remarque, on imagine que la ligne B agit en pivot, ce qui a du sens ! mais je me garderai d'émettre un jugement "oui" ou "non" sur les perfs vs les choix des concepteurs dont c'est le job. 

Je trouve qu'il y a plein de nouvelles voiles D en ce moment et peu de personne n'en parle, mais c'est chaque fois pareil une seule voile retient l'attention ( Boom, Mercury, etc ... ), bientot on verra les autres choix des leaders du marché.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vinc' le 12 Janvier 2012 - 19:14:49
Pour info, la voile dont on parle est l'Usport 2, la remplacante de l'Usport 1 et non l'Ultima7.
la cahier des charges n'est pas le même.
L'objectif est d'avoir une machine plus perfo que la version 1, aussi accessible et saine et pour 2 ans environ.
d'ailleurs l'allong n'a pas beaucoup changé par rapport à d'autres aspects (suspentage, profil etc.)

Pour ce qui est EN D type GUN, on devrait voir de nombreux modèles très sympa en 2012.
Le "C" détendu sur les 2 lignes sera présent sur un bon nombre de ce type de voile, car celà semble être la seule facon de ne pas avoir la fuite qui se relève de trop en frontale accélérée d'après Gibus... mais il n'en est pas encore à l'U7 !

bons vols et bonnes saisons 2012 sous vos machines !

Vinc



Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fb73 le 12 Janvier 2012 - 19:51:40
Pour info, la voile dont on parle est l'Usport 2, la remplacante de l'Usport 1 et non l'Ultima7.
la cahier des charges n'est pas le même.
L'objectif est d'avoir une machine plus perfo que la version 1, aussi accessible et saine et pour 2 ans environ.
d'ailleurs l'allong n'a pas beaucoup changé par rapport à d'autres aspects (suspentage, profil etc.)

Pour ce qui est EN D type GUN, on devrait voir de nombreux modèles très sympa en 2012.
Le "C" détendu sur les 2 lignes sera présent sur un bon nombre de ce type de voile, car celà semble être la seule facon de ne pas avoir la fuite qui se relève de trop en frontale accélérée d'après Gibus... mais il n'en est pas encore à l'U7 !

bons vols et bonnes saisons 2012 sous vos machines !


Vinc



Mais un bord de fuite qui relève, ça ne ressemble pas à un profil réflex autostable?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Obruni le 12 Janvier 2012 - 20:01:57
Mais un bord de fuite qui relève, ça ne ressemble pas à un profil réflex autostable?
En principe oui mais danc ce cas ça l'est un peu trop et c'est ce qui fait certaines 2 lignes ont tendance à rester en parachutale parfois. Le seul moyen d'en sortir était de mettre un coup de frein bref et relativement ample pour casser cet effet reflex.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Gaston le 12 Janvier 2012 - 22:04:11
c'est ce qui fait certaines 2 lignes ont tendance à rester en parachutale parfois. Le seul moyen d'en sortir était de mettre un coup de frein bref et relativement ample pour casser cet effet reflex.
Pas seulement !
Y'a d'autres facteurs, comme le profil utilisé et son calage, la capacité au BA à rester bien en forme, la structure interne favorisant (ou non) la bonne tenue du profil...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Limonade67 le 16 Février 2012 - 18:28:38
Pour la U2, faudra encore attendre encore un peu :( , elle a raté le test d'homologation.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Ecclésiaste74 le 17 Février 2012 - 11:33:31
Où c'est qu'elle a pêché ?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Suspente le 17 Février 2012 - 21:22:55
Plutôt en pré-test sur la frontale il me semble.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Petitfayard le 19 Février 2012 - 16:08:57
Petites frontales non soucis, mais apriori Gibus ayant voulu pousser l'idée des plumes relevées à bloc sur le proto 2, sur les grosses frontales les bouts d'aile volaient trop du coup ça faisait la crevette.
Le proto 1 marchait apparemment mieux.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: gib le 26 Février 2012 - 20:27:46
Le problème n'est pas la réaction en sortie de fermeture, mais l'amplitude de la frontale qui est trop importante selon la norme (30% minimum de la corde),  alors que dans le cas des tests effectués on a eu plutôt 50 à 60%.

Donc pour le moment on essaie d'avoir l'amplitude dans les clous (on avait déjà eu ce problème avec l'usp1) ...  les joncs qui remplacent le mylard du BA et se prolongent jusqu'à la bande de tension intermédiaire, entre les A et B, en sont peut être la cause.

Parallèlement j'ai resserré la voute de 12cm par demi aile, modifs qu'on va appliquer sur un proto en préventif aux éventuels prob .. effectivement ces "plumes relevées" de manières excessives, sont intéressantes pour les perfs, mais pénalisantes pour les tests.


(http://img850.imageshack.us/img850/6002/testfrontaleusp202.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/testfrontaleusp202.jpg/)

(http://img850.imageshack.us/img850/2733/testfrontaleusp2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/testfrontaleusp2.jpg/)



Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Petitfayard le 26 Février 2012 - 20:33:50
Merci pour les infos, elle va être bien cette Usp2  :trinq:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Ecclésiaste74 le 08 Mars 2012 - 14:20:43
Ce serait pas à cause de ce choix de couleur qu'elle est pas passée ?!
 :sors:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: thibolepilote le 08 Mars 2012 - 16:40:53
Moi je trouve qu'elles sont super belles les aircross, y'a un sacré travail de voilerie derrière...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 02 Novembre 2012 - 11:15:32
et rien depuis mars? c'est vraiment pas la fête chez La Virgule  :?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Jérémie le 02 Novembre 2012 - 11:26:26
Heu si du nouveau déjà vieux ;-)

Voir sur le site Aircross.eu:
October 4th, 2012

No comment La U Sport 2 a passé l`homologation en tailles S et M. La XL sera testé bientôt. La U Sport 2, c`est notre nouvelle voile haute gamme en trois rangées en suspentes de competition. Elle a été construite pour faire des vols en XC ou en competition pour des pilotes qui veulent la sécurité d`une voile 3 rangées mais la performance comparable aux 2 rangées. Plus d`informations ici.

Mais j'attends toujours que la XL passe les tests...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 02 Novembre 2012 - 13:10:16
Pas la fête ?:
 en annonce une EN A,
 une prochaine EN B (high) dessinée et mise au point par paul amiel en 5.9 d'allongement( cela devrait t’intéresser pour comparer à la blacklight),
 une voile d'accro U infinite,
 l'usport 2 quasi homologuée,
 Un tout beau tout chaud biplace
 L'U7 (et pas lucette) en préparation...

si c'est pas de la nouveauté tout cela je sais plus ce que c'est   :coucou:



Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 02 Novembre 2012 - 13:18:19
Pas la fête ?:
 en annonce une EN A,
 une prochaine EN B (high) dessinée et mise au point par paul amiel en 5.9 d'allongement( cela devrait t’intéresser pour comparer à la blacklight),
Citation
ouais enfin, bon, vu que tu connais mon programme, tu admettras que c'est pas vraiment le même ;)
 une voile d'accro U infinite,
 l'usport 2 quasi homologuée,
 Un tout beau tout chaud biplace
 L'U7 (et pas lucette) en préparation...

si c'est pas de la nouveauté tout cela je sais plus ce que c'est   :coucou:
pour le reste, je constate beaucoup de projets, mais pas beaucoup de "sorties réelles"  :?
ca va faire deux ans qu'on parle de l'usport2.



Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 10 Novembre 2012 - 15:46:58
C est bon elle est prête dans ta taille: http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-10-02_u-sport2_m_fr.pdf


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 10 Novembre 2012 - 17:46:24
Pas la fête ?:
 en annonce une EN A,
 une prochaine EN B (high) dessinée et mise au point par paul amiel en 5.9 d'allongement( cela devrait t’intéresser pour comparer à la blacklight),
Citation
ouais enfin, bon, vu que tu connais mon programme, tu admettras que c'est pas vraiment le même ;)
 une voile d'accro U infinite,
 l'usport 2 quasi homologuée,
 Un tout beau tout chaud biplace
 L'U7 (et pas lucette) en préparation...
si c'est pas de la nouveauté tout cela je sais plus ce que c'est   :coucou:
pour le reste, je constate beaucoup de projets, mais pas beaucoup de "sorties réelles"  :?
ca va faire deux ans qu'on parle de l'usport2.

Je suis un peu d'accord avec toi mais pas 2 ans (pas loin quand meme), ya eu du flottement pr la USP2 fin 2011, elle devait sortir en janvier 2012 pr la PMCA, le modèle M est allé assez vite je crois a partir du moment ou les règles sont devenues "claires" (et malgré les changements de stratégie dus aux nlles règles de compet et aussi a l’apparition des IP6 et Enzo qui ont montré que les 2.5 lignes çà marche assez bien).
L'équipe Aircross a l'air de se renforcer avec 3 concepteurs différents pour les différents projets, mais bon, moi c'est bien la USP2 qui m'intéresse.

J'imagine que les dossiers d'homologations sont lourds a monter entre le moment ou le constructeur dit être homologué il reste encore du temps avant la parution du rapport officiel, mais bon; je l'aurais voulu en début de saison 2012 et pas 2013 ... mais j'ai fait des économies et pas de résultats ...



Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vinc' le 07 Février 2013 - 14:55:41
(http://i15.servimg.com/u/f15/09/03/11/49/aircro10.jpg)

AIRCROSS Usport 2

Que dire sur cette bécane ...

Konrad et Gibus voulaient une machine EN D, plutôt accessible, saine, agréable à piloter, rassurante et fiable dans le temps. Pas un GUN de coupe du monde.

Construction :

La construction est très très soignée. Pour Konrad cette voile à le coût de production le plus élevé qu’il n’a jamais eu dans la gamme. Lorsqu’on la regarde, on comprend mieux :
La belle est fabriquée chez GIN. Avec de très fins joncs en nylon, les Gibus ARC.2, des renforts ajustés avec précision pour une parfaite reprise des efforts avec les bandes de tension. Vous découvrez  des petites pièces par-ci par là, des micros doublement de tissus sur 3cm² ici et là dans les angles, les bordures etc. Le tissu est plus léger mais encore d’un bon grammage pour la tenu dans le temps (32g et 36g).

Grosse évolution dans le bord d’attaque. Il s’est incroyablement allégé par rapport aux autres modèles de la marque. Adieu millar, adieu tissus lourds. De fins joncs sont utilisés sur tous les profils, avec du tissu light à l’intérieur. Les coutures des joncs sont bien renforcées et très propres. Chaque caisson dispose même d'un petit jonc intermédiaire juste sur l’extrados (une conception de GIN). Ainsi l’aspect de chaqu'une des cellules du bord d’attaque est bien maintenu en forme même à haute vitesse (réduction de l'effet "écrasement")
Sans vent, la belle monte remarquablement bien au dessus de la tête.  C’est une des grosses évolutions pour cette version 2 :
Diminution importante du poids du bord d’attaque mais construction renforcée pour la solidité et la durabilité.

Suspentage en 3 lignes classiques. On comprend que ce type de suspentage Kevlar est fait pour durer et ainsi diminuer les coûts d’entretien (objectif durabilité). On sent tout de suite que l’on peut avoir l’esprit tranquille jusqu’à 150-200 heures. Si vous aimez les wings over de temps en temps, les gros 360, vous faire qq marches arrières etc. vous n’êtes pas obliger de voler frustré dans l’abstinence en vous disant « aïe » mon calage va bouger…  Elle va voler comme un tracteur ou devenir dangereuse etc. C’est bon décontractez vous… et libérez vous la tête de toutes ces questions. Ah oui j’oubliai pour les cas d’urgence genre « Putain, ca monte partout, faut que j’arrive à redescendre maintenant mais j’ai peur de lui tirer dessus… ou je vais devoir encore débourser pour acheter en drag chute etc… et bien non… une série de 360 et vous allez vous poser « à l’ancienne » avant de finir dans le congestus ! C’est quand même plus simple.

Le seul soin à apporter est à mon avis dans la surveillance des suspentes de frein au déco, qui sont très très fines pour ne pas perdre de perf  bêtement.

Mini ribs, en bord de fuite…

Scratch pour vider les plumes un peu petits mais on est dans la broutille.  


Comportement :

Je me prépare pour décoller, déplie la belle, j’accélère la démarche car je n’ai quasiment plus de vent et je vois les potes en galère.
Je m’installe dans la sellette, souffle un bon coup et maintenant c’est parti !

Quasi pétole… Je la lève version U6 et là oh ! Doucement Vinc, la belle n’en demandait pas tant. Le bord d’attaque allégé se tend immédiatement et le gonflage est vraiment une formalité. Pour vérifier, je la repose immédiatement. Elle est un peu en vrac, je réouvre un côté un peu à l’arrache, regonflage et hop elle est immédiatement sur ma tête, feu c’est parti pour le vol !

Une fois en l’air, la 1ere chose qui m’a frappé c’est le virage ! :bounce:
Wahou !  :cheers: pas facile à définir… feutré ? la mise en virage est immédiate et répond avec douceur à la commande.
Gibus a réussi à transférer le nouveau virage créé initialement sur l’Ucross.  Magnifique !!!
Le virage est proportionnel à la commande. Il est linéaire, progressif. Tu enfonces elle glisse et s’incline à la demande. Tu relâches, le rayon se réouvre et tu remets un poil de commande et elle te suit. En fait, on pourrait dire… doux et intuitif. Cette belle est une reine du thermique ! Fini de pomper de relancer etc., là, tu regardes ou tu veux aller, tu guides et elle y va !  Le rayon de virage semble assez court même à plat. C’est assez grisant ! J’adore ! Son programme c’est vraiment de se faire oublier... tu te fais plaisir, tu joues t’en profite… cette belle va ravir les amateurs du « pardon je te double par l’intérieur, je profite du noyau plus fort mais t’inquiètes pas dans 1 tour j’suis au dessus et je ne te gênerai plus ! ».  :geek:  
Son virage jubilatoire rendrait presque …insolant  tellement c’est grisant de tourner virer dans tous les sens.
Je comprends mieux pour quoi Pascal, le pilote test me disait à la Coupe Icare… c’est une machine à wagga et à wing-over.
Sur chaque photo… il est sur le capot !

Le virage, C’est vraiment son GROS GROS point fort. Elle est vraiment efficace en thermiques difficiles, genre foyer de bullettes hétérogènes qui dérivent dans la brise, qui s’arrêtent, qui repartent, genre « sortir d’une grosse inversion, sous le vent, dans la brise ».
Je suis curieux de la voir dans ce type de conditions merdiques avec des guns. Elle ne devrait pas être la dernière à sortir et grimper au sommet du thermique !

Le taux de chute de la Usport2 semble très très bon. La nouvelle géométrie des plumes relevées (différente de celle de l’U6) est efficace. Je dis « semble » car difficile à évaluer pour le moment vis-à-vis de la qualité du virage. Ce fameux virage contribue à bien se placer dans les noyaux et donc c’est sûr que la montée devient efficace.

Petit « glide » poulie poulie.
L’accélérateur n’est pas physique du tout. La voile plane très très bien (le taux de chute semble vraiment être au rendez-vous) mais elle est surtout « stable ». On comprend que rien ne sert d’avoir 60 km/h de marqué sur le papier (évalué un jour de test, en air calme au dessus d’un lac à 10h00), si ta voile amorce systématique des fermetures à 55km/h dès que ca bouge un peu lors d’un vol de tous les jours.  :vrac:  :grrr:  Elle est vraiment solide.  :speedy:
Je ne sais pas si j’étais vraiment à 60 km/h mais dans tous les cas la voile reste là, en forme, confortable et file comme une locomotive avec un excellent plané. A mon goût ca manque un peu de vitesse max, mais bon il y a les homologations.
Sur les Gun 2 lignes homologués (2012) ou pour les non homologués, la vitesse de transition était souvent autours de 60 km/h. Avec la Usport 2, je pense que l’on peut se caler tranquillement à 55 km/h avec une excellente finesse ! C’est sûr c’est 5 en dessous mais pour l’accessibilité visée de ce modèle, 55 km/h comme vitesse de croisière c’est déjà pas mal.

Quand je lève la tête, l’allongement ne saute pas vraiment aux yeux !
La Usport 1 était à 6.8, celle-ci à un petit 7, arrondi. A noter les formes de voile de Gibus sont très elliptiques à plat avec des bouts d’ailes toujours très pointus. Cette forme gonfle mathématiquement quelque peu la donnée. Bref vu du dessous y’a pas de quoi prendre peur.

Côté ressenti, on est bien. elle est confortable à piloter Elle retransmet tout de suite la confiance, la solidité. Une poutre avec toutefois les 2 demies ailes qui communiquent séparément mais juste ce qu’il faut. On n’a pas le cul sur un tonneau. Elle est confortable, stable et ne consomme pas trop de « Mana », pour reprendre un concept réaliste de Sylvain.  :pouce: Pour ceux qui aiment les voiles qui transmettent beaucoup d’informations, la Usport2 ne devrait pas leur convenir…

Rapport d'homologation :
La lecture du rapport de test est rassurante aussi… « C » en fermeture même accéléré:
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-11-15_u-sport2_s_fr.pdf

Les oreilles :
J’ai pu faire 2 essais. L’un sans problème et un autre avec de grandes oreilles qui avaient tendance à flaper et a déséquilibrer un peu l’ensemble.

Pilotage aux C :
Très efficace pour rectifier les mouvements de tangage de petites à moyenne amplitudes. Type de ce que l’on rencontre classiquement (80% des cas). Pour les gros mouvements, rien ne sert de vous pendre aux arrières, comme sur une 2 lignes, ca ne marchera pas et vous aurez la voile sur la tête donc reprenez vos freins à l’ancienne, contrôlez classiquement et repartez…

Un petit truc qui marche très bien…
il y a 3 suspentes sur les « C ». 1seul qui fait (C1-C2) ; le C3 et le stab.
Vous tendez vos bras et tournez vos mains vers l’intérieur (genre paume extérieure et pousse vers le bas). Vous passez votre main dans les suspentes. Vous saisissez les suspentes C3 et stab dans votre main et vous prenez entre votre pouce et l’index la base de la (C1-C2) et le haut du maillon.
Là vous ressentez encore mieux les variations de tension que si vous preniez l’élévateur  dans la main. Votre main est calée très haute, sans effort avec votre poignet de frein dans la main. Votre faisceau de frein est totalement libéré pour accélérer efficacement.
Autre avantage, si vous tirez symétriquement alors vous pilotez aux arrières sur l’ensemble du bord de fuite. Si vous n’avez que la plume qui attaque alors vous tournez votre poignet avec les C3 et stab dans la main. Là sans intervenir sur le centre de l’aile, vous augmentez l’incidence à la plume, simplement et sans effort !  Ultra efficace et reposant ! La voile se pilote en glissant sans freiner, sans montage particulier.


Pour qui ?

- Vous êtes pilote d’EN C et vous voulez découvrir la classe « D » sereinement petit à petit sans vous jeter directement sous une 2 lignes mais sans être à la rue non plus.
- Vous voulez apprendre à voler avec une belle machine perfo sans pour autant perdre en confiance
- Vous voulez une machine perf pour tout faire… de la compète du cross, du vol sur site, monter redescendre facilement, jouer avec etc. et dont l’entretien et son coût ne soit pas trop galère… allez y, ma 1ere Usport à du passer cette année les 500 h de vol.

Si votre priorité est d’avoir du matos light et que vous êtes à 800g prêt, alors ce modèle n’est pas pour vous.

Si vous voulez gagner toutes les compètes en mettant 15min au deuxième et rentrer dans le top 100 du classement mondial en une seule saison alors prenez un vrai GUN avec l’engagement et les compétences qui vont avec.


A chacun de voir, mais je pense que le cahier des charges a été respecté et la belle est une réussite dans son genre.

Les + :
+ Simplicité d’utilisation et d’entretien (ce n’est pas donné un parapente, ni un suspentage !)
+ perf très très bonnes (bien mieux que les 3 lignes de l’année passée et quasi comme les nouvelles 2 lignes dans bien des conditions jusqu’à 85 % d’accélérateur !)
+ confort de pilotage, sécu, et efficacité surtout en virage. Si vous aimez jouer dans les bullettes, vous allez vous gaver !

Les - :
- Le poids pour qui veut absolument voler avec du light (800 g de plus de finition).
- Les oreilles qui parfois flappent un peu
- scratch pour vider les bouts d'aile un peu petits


une becane de plus a essayer pour sa culture perso !

Si d’autres pilotes qui ont volé avec ont des retours différents, n’hésitez pas à contribuer c’est toujours intéressant !


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vivie le 07 Février 2013 - 17:50:44
 :coucou:

Merci pour ce retour. Juste une petite remarque :
"Sans vent, la belle monte remarquablement bien au dessus de la tête.  C’est une des grosses évolutions pour cette version 2 : "

L'Usp Evo c'était déjà le cas  ;)
Sinon il y aura un essai dans une de revues spécialisées mais je ne sais pas encore quel numéro.
Pour le reste j'attends des thermiques, chez moi je croule sous la neige  :ppte:


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 07 Février 2013 - 18:17:10
(http://i15.servimg.com/u/f15/09/03/11/49/aircro10.jpg)

AIRCROSS Usport 2

Que dire sur cette bécane ...

Konrad et Gibus voulaient une machine EN D, plutôt accessible, saine, agréable à piloter, rassurante et fiable dans le temps. Pas un GUN de coupe du monde.

Construction :

La construction est très très soignée. Pour Konrad cette voile à le coût de production le plus élevé qu’il n’a jamais eu dans la gamme. Lorsqu’on la regarde, on comprend mieux :
La belle est fabriquée chez GIN. Avec de très fins joncs en nylon, les Gibus ARC.2, des renforts ajustés avec précision pour une parfaite reprise des efforts avec les bandes de tension. Vous découvrez  des petites pièces par-ci par là, des micros doublement de tissus sur 3cm² ici et là dans les angles, les bordures etc. Le tissu est plus léger mais encore d’un bon grammage pour la tenu dans le temps (32g et 36g).

Grosse évolution dans le bord d’attaque. Il s’est incroyablement allégé par rapport aux autres modèles de la marque. Adieu millar, adieu tissus lourds. De fins joncs sont utilisés sur tous les profils, avec du tissu light à l’intérieur. Les coutures des joncs sont bien renforcées et très propres. Chaque caisson dispose même d'un petit jonc intermédiaire juste sur l’extrados (une conception de GIN). Ainsi l’aspect de chaqu'une des cellules du bord d’attaque est bien maintenu en forme même à haute vitesse (réduction de l'effet "écrasement")
Sans vent, la belle monte remarquablement bien au dessus de la tête.  C’est une des grosses évolutions pour cette version 2 :
Diminution importante du poids du bord d’attaque mais construction renforcée pour la solidité et la durabilité.

Suspentage en 3 lignes classiques. On comprend que ce type de suspentage Kevlar est fait pour durer et ainsi diminuer les coûts d’entretien (objectif durabilité). On sent tout de suite que l’on peut avoir l’esprit tranquille jusqu’à 150-200 heures. Si vous aimez les wings over de temps en temps, les gros 360, vous faire qq marches arrières etc. vous n’êtes pas obliger de voler frustré dans l’abstinence en vous disant « aïe » mon calage va bouger…  Elle va voler comme un tracteur ou devenir dangereuse etc. C’est bon décontractez vous… et libérez vous la tête de toutes ces questions. Ah oui j’oubliai pour les cas d’urgence genre « Putain, ca monte partout, faut que j’arrive à redescendre maintenant mais j’ai peur de lui tirer dessus… ou je vais devoir encore débourser pour acheter en drag chute etc… et bien non… une série de 360 et vous allez vous poser « à l’ancienne » avant de finir dans le congestus ! C’est quand même plus simple.

Le seul soin à apporter est à mon avis dans la surveillance des suspentes de frein au déco, qui sont très très fines pour ne pas perdre de perf  bêtement.

Mini ribs, en bord de fuite…

Scratch pour vider les plumes un peu petits mais on est dans la broutille.  


Comportement :

Je me prépare pour décoller, déplie la belle, j’accélère la démarche car je n’ai quasiment plus de vent et je vois les potes en galère.
Je m’installe dans la sellette, souffle un bon coup et maintenant c’est parti !

Quasi pétole… Je la lève version U6 et là oh ! Doucement Vinc, la belle n’en demandait pas tant. Le bord d’attaque allégé se tend immédiatement et le gonflage est vraiment une formalité. Pour vérifier, je la repose immédiatement. Elle est un peu en vrac, je réouvre un côté un peu à l’arrache, regonflage et hop elle est immédiatement sur ma tête, feu c’est parti pour le vol !

Une fois en l’air, la 1ere chose qui m’a frappé c’est le virage ! :bounce:
Wahou !  :cheers: pas facile à définir… feutré ? la mise en virage est immédiate et répond avec douceur à la commande.
Gibus a réussi à transférer le nouveau virage créé initialement sur l’Ucross.  Magnifique !!!
Le virage est proportionnel à la commande. Il est linéaire, progressif. Tu enfonces elle glisse et s’incline à la demande. Tu relâches, le rayon se réouvre et tu remets un poil de commande et elle te suit. En fait, on pourrait dire… doux et intuitif. Cette belle est une reine du thermique ! Fini de pomper de relancer etc., là, tu regardes ou tu veux aller, tu guides et elle y va !  Le rayon de virage semble assez court même à plat. C’est assez grisant ! J’adore ! Son programme c’est vraiment de se faire oublier... tu te fais plaisir, tu joues t’en profite… cette belle va ravir les amateurs du « pardon je te double par l’intérieur, je profite du noyau plus fort mais t’inquiètes pas dans 1 tour j’suis au dessus et je ne te gênerai plus ! ».  :geek:  
Son virage jubilatoire rendrait presque …insolant  tellement c’est grisant de tourner virer dans tous les sens.
Je comprends mieux pour quoi Pascal, le pilote test me disait à la Coupe Icare… c’est une machine à wagga et à wing-over.
Sur chaque photo… il est sur le capot !

Le virage, C’est vraiment son GROS GROS point fort. Elle est vraiment efficace en thermiques difficiles, genre foyer de bullettes hétérogènes qui dérivent dans la brise, qui s’arrêtent, qui repartent, genre « sortir d’une grosse inversion, sous le vent, dans la brise ».
Je suis curieux de la voir dans ce type de conditions merdiques avec des guns. Elle ne devrait pas être la dernière à sortir et grimper au sommet du thermique !

Le taux de chute de la Usport2 semble très très bon. La nouvelle géométrie des plumes relevées (différente de celle de l’U6) est efficace. Je dis « semble » car difficile à évaluer pour le moment vis-à-vis de la qualité du virage. Ce fameux virage contribue à bien se placer dans les noyaux et donc c’est sûr que la montée devient efficace.

Petit « glide » poulie poulie.
L’accélérateur n’est pas physique du tout. La voile plane très très bien (le taux de chute semble vraiment être au rendez-vous) mais elle est surtout « stable ». On comprend que rien ne sert d’avoir 60 km/h de marqué sur le papier (évalué un jour de test, en air calme au dessus d’un lac à 10h00), si ta voile amorce systématique des fermetures à 55km/h dès que ca bouge un peu lors d’un vol de tous les jours.  :vrac:  :grrr:  Elle est vraiment solide.  :speedy:
Je ne sais pas si j’étais vraiment à 60 km/h mais dans tous les cas la voile reste là, en forme, confortable et file comme une locomotive avec un excellent plané. A mon goût ca manque un peu de vitesse max, mais bon il y a les homologations.
Sur les Gun 2 lignes homologués (2012) ou pour les non homologués, la vitesse de transition était souvent autours de 60 km/h. Avec la Usport 2, je pense que l’on peut se caler tranquillement à 55 km/h avec une excellente finesse ! C’est sûr c’est 5 en dessous mais pour l’accessibilité visée de ce modèle, 55 km/h comme vitesse de croisière c’est déjà pas mal.

Quand je lève la tête, l’allongement ne saute pas vraiment aux yeux !
La Usport 1 était à 6.8, celle-ci à un petit 7, arrondi. A noter les formes de voile de Gibus sont très elliptiques à plat avec des bouts d’ailes toujours très pointus. Cette forme gonfle mathématiquement quelque peu la donnée. Bref vu du dessous y’a pas de quoi prendre peur.

Côté ressenti, on est bien. elle est confortable à piloter Elle retransmet tout de suite la confiance, la solidité. Une poutre avec toutefois les 2 demies ailes qui communiquent séparément mais juste ce qu’il faut. On n’a pas le cul sur un tonneau. Elle est confortable, stable et ne consomme pas trop de « Mana », pour reprendre un concept réaliste de Sylvain.  :pouce: Pour ceux qui aiment les voiles qui transmettent beaucoup d’informations, la Usport2 ne devrait pas leur convenir…

Rapport d'homologation :
La lecture du rapport de test est rassurante aussi… « C » en fermeture même accéléré:
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2012/2012-11-15_u-sport2_s_fr.pdf

Les oreilles :
J’ai pu faire 2 essais. L’un sans problème et un autre avec de grandes oreilles qui avaient tendance à flaper et a déséquilibrer un peu l’ensemble.

Pilotage aux C :
Très efficace pour rectifier les mouvements de tangage de petites à moyenne amplitudes. Type de ce que l’on rencontre classiquement (80% des cas). Pour les gros mouvements, rien ne sert de vous pendre aux arrières, comme sur une 2 lignes, ca ne marchera pas et vous aurez la voile sur la tête donc reprenez vos freins à l’ancienne, contrôlez classiquement et repartez…

Un petit truc qui marche très bien…
il y a 3 suspentes sur les « C ». 1seul qui fait (C1-C2) ; le C3 et le stab.
Vous tendez vos bras et tournez vos mains vers l’intérieur (genre paume extérieure et pousse vers le bas). Vous passez votre main dans les suspentes. Vous saisissez les suspentes C3 et stab dans votre main et vous prenez entre votre pouce et l’index la base de la (C1-C2) et le haut du maillon.
Là vous ressentez encore mieux les variations de tension que si vous preniez l’élévateur  dans la main. Votre main est calée très haute, sans effort avec votre poignet de frein dans la main. Votre faisceau de frein est totalement libéré pour accélérer efficacement.
Autre avantage, si vous tirez symétriquement alors vous pilotez aux arrières sur l’ensemble du bord de fuite. Si vous n’avez que la plume qui attaque alors vous tournez votre poignet avec les C3 et stab dans la main. Là sans intervenir sur le centre de l’aile, vous augmentez l’incidence à la plume, simplement et sans effort !  Ultra efficace et reposant ! La voile se pilote en glissant sans freiner, sans montage particulier.


Pour qui ?

- Vous êtes pilote d’EN C et vous voulez découvrir la classe « D » sereinement petit à petit sans vous jeter directement sous une 2 lignes mais sans être à la rue non plus.
- Vous voulez apprendre à voler avec une belle machine perfo sans pour autant perdre en confiance
- Vous voulez une machine perf pour tout faire… de la compète du cross, du vol sur site, monter redescendre facilement, jouer avec etc. et dont l’entretien et son coût ne soit pas trop galère… allez y, ma 1ere Usport à du passer cette année les 500 h de vol.

Si votre priorité est d’avoir du matos light et que vous êtes à 800g prêt, alors ce modèle n’est pas pour vous.

Si vous voulez gagner toutes les compètes en mettant 15min au deuxième et rentrer dans le top 100 du classement mondial en une seule saison alors prenez un vrai GUN avec l’engagement et les compétences qui vont avec.


A chacun de voir, mais je pense que le cahier des charges a été respecté et la belle est une réussite dans son genre.

Les + :
+ Simplicité d’utilisation et d’entretien (ce n’est pas donné un parapente, ni un suspentage !)
+ perf très très bonnes (bien mieux que les 3 lignes de l’année passée et quasi comme les nouvelles 2 lignes dans bien des conditions jusqu’à 85 % d’accélérateur !)
+ confort de pilotage, sécu, et efficacité surtout en virage. Si vous aimez jouer dans les bullettes, vous allez vous gaver !

Les - :
- Le poids pour qui veut absolument voler avec du light (800 g de plus de finition).
- Les oreilles qui parfois flappent un peu
- scratch pour vider les bouts d'aile un peu petits


une becane de plus a essayer pour sa culture perso !

Si d’autres pilotes qui ont volé avec ont des retours différents, n’hésitez pas à contribuer c’est toujours intéressant !


Parfaitement d'accord sur les comportements que tu signales, cependant ta base de comparaison est differente de la mienne qui est uniquement USP1.
vs la USP1 : a part le gonflage tres different, je rajouterai que le maneuvrabilité est supérieure, et que la commande est plus précise que la USP1 et donc que le pilotage demande une adaptation car les sensations sont differentes de ce que transmet la voile, mais rien de nouveau puisque on doit voler un minimum pour s'adapter a une voile.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 07 Février 2013 - 18:56:53
Niveau débattement, ca donne quoi? C'était vraiment trop long sur la 1


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vinc' le 07 Février 2013 - 20:33:30
Citation
Niveau débattement, ca donne quoi? C'était vraiment trop long sur la 1

je ne saurai pas trop dire ??? il peut-être un poil plus court mais pas sûr .
ca doit être du même genre, pour la sécu.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Ecclésiaste74 le 28 Février 2013 - 20:32:45
Pour le débattement, si c'est comme l'Ucross quand je l'ai reçu, j'ai trouvé que c'était top. Je pense que ça sera de la même mouture.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: tanga le 28 Février 2013 - 21:28:13
cette année en cours de saison, je pense me jeter a l'eau ( dansle sens figuré hein  :mrgreen: ), entre la M5 et l'Usport2, ce sont les 2 qui me tente.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 01 Mars 2013 - 11:15:32
Comme toute voile perf il va falloir les essayer toutes les
Deux, pour te faire ta propre idée.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: I-man le 15 Mars 2013 - 23:41:26
cette année en cours de saison, je pense me jeter a l'eau ( dansle sens figuré hein  :mrgreen: ), entre la M5 et l'Usport2, ce sont les 2 qui me tente.
Pas encore fait bcp de vols pour être précis mais sur les sensations en usport 2, je dirais que ça tend vers le sans faute, gentille et top perfo.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 17 Mars 2013 - 15:29:22
Bonjour les volatilles,

Aux risques de casser un peut l'ambiance, y as t'il un pilote de U sport 2 qui c pris un gros vrac à V max de la machine ?

A mon sens difficile de juger de la " gentillesse " d'une machine, à vitesse réduite et voile en grand ouverte...

Les retours de gestions d'incidents de vol serais, ( je pense ) les bien venus, pour les pilote désireux de voler aux limites avec cette machine !

Un grand merci à vin'c pour sont retour de test, très complet

Bon week end

Seb


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 17 Mars 2013 - 17:24:38
Je pense que les heureux propriétaires non que quelques heures dessous et pas assez de bonnes conditions pour des retour fumant ...
sa va venir, le printemps et là.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fabrice le 17 Mars 2013 - 18:11:53
Aux risques de casser un peut l'ambiance, y as t'il un pilote de U sport 2 qui c pris un gros vrac à V max de la machine ?

A mon sens difficile de juger de la " gentillesse " d'une machine, à vitesse réduite et voile en grand ouverte...

Les retours de gestions d'incidents de vol serais, ( je pense ) les bien venus, pour les pilote désireux de voler aux limites avec cette machine !
A titre de prédiction, on peut se baser sur les réactions des autres voiles de la famille, à savoir Usport, U4,  et U6. Toutes celles-ci ont des comportements sans vices dans les gros vracs.
Pourquoi en serait-il autrement avec une voile reprenant les mêmes bases?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 17 Mars 2013 - 21:06:59
Ben la U4 je l'ai jamais vue voler dont je m'apstient.

Pour la U6 j'en ai vu deux fermer à haute vitesse...ben c pas beaux à voir (normal vue le public viser )
 j'ai discuter avec un des deux pilotes 1:30 h après...sont coeur était toujours pas reparti !!! :mrgreen:

La Usport fr j'ai voler avec deux saisons ! :D
Elle est très solide, je l'ai pris une seule fois très vite sur la tête ( détrimer et deuxième barreau )
Ben c tout sauf gentil...après 150 m de méchantes attaques obliques très dynamiques due à une grosse cravate, j'ai du calmer le jeux avec un décro :koi:
Sortie sans problèmes, mais j'ai plus jamais combiner trims et barreaux.

D'ou ma question sur le vrac à fond !! ( pour le coup sans trims )

Seb


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: fabrice le 17 Mars 2013 - 21:46:55
Quand on détrimme, on change le calage, du coup le retour en vol se fait par des réactions violentes. Essaye de gonfler une voile détrimmer en tirant un peu comme un bourrin...
Donc dans ces cas là, si on n'a pas le feeling, on retrimme.

Dans les conseils donnés un peu partout, on déconseille de détrimmer à fond et d'accélérer à fond en même temps. Ce genre d'usage est réservé aux top pilotes. 


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: lologoeland le 17 Mars 2013 - 22:06:27
Ben la U4 je l'ai jamais vue voler dont je m'apstient.

Pour la U6 j'en ai vu deux fermer à haute vitesse...ben c pas beaux à voir (normal vue le public viser )
 j'ai discuter avec un des deux pilotes 1:30 h après...sont coeur était toujours pas reparti !!! :mrgreen:

La Usport fr j'ai voler avec deux saisons ! :D
Elle est très solide, je l'ai pris une seule fois très vite sur la tête ( détrimer et deuxième barreau )
Ben c tout sauf gentil...après 150 m de méchantes attaques obliques très dynamiques due à une grosse cravate, j'ai du calmer le jeux avec un décro :koi:
Sortie sans problèmes, mais j'ai plus jamais combiner trims et barreaux.

D'ou ma question sur le vrac à fond !! ( pour le coup sans trims )

Seb

Moi je connais un certain "Dré" qui a joué aussi à ça lors d'une manche de compétition sous une Fr et quand il a demandé la raison de son vrac, sur le forum Aircross, Gibus lui a délicatement fait comprendre que trimms + accélérateur à fond c'est hors cahier des charges. Faut pas pousser non plus, il y a de la mécanique de vol qui entre en jeu comme l'écrit Fabrice. 


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 18 Mars 2013 - 08:19:17
Je suis bien d'accord avec vous!

Ce petit récit n'était pas là pour demander les cause et remèdes de mon vrac  :grat:

C'était pour illustrer que d'une machine très solide et rassurante, on pouvait passer à une configuration critique et difficilement jerable au pilote ne possédant pas une gestuelle mesurée !

D'où ma demande de retour "d'expérience" et pas de probabilitées théoriques  ;)

Pas d'urgences y as 70cm de fraiche devant la maison.

Seb


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Hécate le 18 Mars 2013 - 16:48:09

 y as t'il un pilote de U sport 2 qui c pris un gros vrac à V max de la machine ?


Il y a un compétiteur Sud-Africain qui raconte qu'il a pris deux gros vracs accéléré à fond lors de l'open de Porterville.
Il dit qu'il vient d'une Delta et que celle-ci le prévenait un peu plus dans ces circonstances.
Première frontale suivie d'une cascade d'incidents qu'il a géré et il est reparti en vol.
La deuxième frontale totale, toujours accéléré, s'est finie sous secours après abattée-grosse asymétrique-grosse cravate.

En gros il semble dire qu'elle est cool bras hauts et violente accélérée, peu communicative dans cette phase de vol et ne donne donc pas beaucoup de signaux d'alerte.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Mosss le 18 Mars 2013 - 16:56:21
En même temps, accéléré à fond avec ce genre de machine en aérologie turbulente, quand ça ferme, il faut pas non plus s'attendre à un comportement de type alpha 5... Y'a pas de miracle!! C'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre, non?
Et je ne parle même pas des miches de la crémière!!!!


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 18 Mars 2013 - 17:04:03
En gros il semble dire qu'elle est cool bras hauts et violente accélérée, peu communicative dans cette phase de vol et ne donne donc pas beaucoup de signaux d'alerte.
Si c'est le cas, c'est un comportement que l'on retrouvait également sur l'usport FR, assez peu communicante. Reste que c'était une voile incroyablement solide, pour fermer fallait y aller franco


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Parapente Samoens le 18 Mars 2013 - 17:09:36
sur le forum Aircross, Gibus lui a délicatement fait comprendre que trimms + accélérateur à fond c'est hors cahier des charges. Faut pas pousser non plus, il y a de la mécanique de vol qui entre en jeu comme l'écrit Fabrice. 

D'un autre coté, sur ce même forum les mêmes personnes vantent la vitesse maximum exceptionnelle de ces voiles. On à le droit d'y croire quand on fait le choix d'une voile, mais il ne faut pas s'en servir ?

Cela me parait étrange.  :grat:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: flaille le 18 Mars 2013 - 17:22:14
Si je me souviens bien, la stabilité à haute vitesse était aussi l'un des points de communication d'Ozone au moment de la R10.2; et on s'est rendu-compte après l'avènement du shark nose sur la R11 qu'en fait, la R10.2 n'était pas si stable qu'ils l'avaient dis, et qu'il était facile de se la prendre à 70 km/h...
Je crois que c'est là qu'il faut prendre des marges avec le discours des constructeurs. Ils sont en général assez honnêtes sur le seuil d’accessibilité de ces bestioles, peut-être un peu moins sur le reste.
Cela dit, du temps où je fréquentais le forum aircross, j'ai toujours entendu Gibus émettre des réserves sur l'utilisation combinée des trims et de l'accélérateur


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Mosss le 18 Mars 2013 - 17:23:13
Patrick,
Tu vas peut être trouver que je me fais l'avocat du diable mais bon, detrimmé complètement et accéléré à fond, c'est un peu jouer avec les allumettes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: fabrice le 18 Mars 2013 - 17:29:35
sur le forum Aircross, Gibus lui a délicatement fait comprendre que trimms + accélérateur à fond c'est hors cahier des charges. Faut pas pousser non plus, il y a de la mécanique de vol qui entre en jeu comme l'écrit Fabrice. 

D'un autre coté, sur ce même forum les mêmes personnes vantent la vitesse maximum exceptionnelle de ces voiles. On à le droit d'y croire quand on fait le choix d'une voile, mais il ne faut pas s'en servir ?

Cela me parait étrange.  :grat:
As-tu déjà essayé de passer un virage à la vitesse maximum de ta voiture?
Non? Pourquoi?

Avec les parapentes, c'est pareil, on adapte leur usage aux circonstances, c'est à dire à son niveau pilotage, l'aérologie, son niveau de forme physique; mental, sa hauteur/sol,...

Etonnant, n'est-ce pas?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: piment le 18 Mars 2013 - 17:51:33
Citation
As-tu déjà essayé de passer un virage à la vitesse maximum de ta voiture?

Oui bien sûr! Avec ma Kadett GSI 2L, y avait un compteur de vitesse numérique et sur le plat je n'arrivais pas à attraper 220, ça plafonnait selon les jours à 214 ou 218, même avec les rétros rabattus. A l'époque je bossais à Compiègne et j'avais repéré que dans le sens Lille ->Paris y avait une légère descente en arrivant sur Roissy, seul hic un virage quand même marqué juste avant la descente.
Un jour où c'était sec et peu fréquenté j'ai mis pied dedans 5 bornes avant le virage, je l'ai pris sans couper vers 210 et j'ai enquillé la descente à bloc, résultat 224 compteur, pas mal pour un 2L de 130 cv...
Bon le passage du virage quand même j'étais pas serein serein,  mais quelle bonne bagnole que cette Opel...
J'ai refait le même coup en montant la rampe de Capvern, super endroit pour voir ce qu'une bagnole a dans le ventre en montée, mais ça va moins vite bien sûr, seulement 204 compteur.


Titre: Re : Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 18 Mars 2013 - 19:44:25

 y as t'il un pilote de U sport 2 qui c pris un gros vrac à V max de la machine ?


Il y a un compétiteur Sud-Africain qui raconte qu'il a pris deux gros vracs accéléré à fond lors de l'open de Porterville.
Il dit qu'il vient d'une Delta et que celle-ci le prévenait un peu plus dans ces circonstances.
Première frontale suivie d'une cascade d'incidents qu'il a géré et il est reparti en vol.
La deuxième frontale totale, toujours accéléré, s'est finie sous secours après abattée-grosse asymétrique-grosse cravate.

En gros il semble dire qu'elle est cool bras hauts et violente accélérée, peu communicative dans cette phase de vol et ne donne donc pas beaucoup de signaux d'alerte.

Nous y voilà...

Bon ont est tous d'accord que combiner trims et deuxième barreaux ... Faut pas faire  :vrac:

La Usport 2 n'as pas de trims, donc un soucie de moins !

Je suis en accord avec patrick sur le point que la Vmax d'une machine de cette classe ( D normale ), doit être exploitable a 100% ( déja que ça ce traine  :cry: )!

Ont est concient que c pas un boeing, et que ça peut fermer dans un cisaillement...le tout est que cela reste jerable pour un pilote d'un niveau certain  8) !

Sinon, si c la roulette russe comme  un gun , autant voler avec une enzo comme ça quand tu te retrouve avec la tête emmancher dans un caisson...tu sait pourquoi  :(

Bien...petit à petit ça avance, ont vas finir par avoir un profil complet et bien définis de cette belle machine !

Seb


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: lologoeland le 18 Mars 2013 - 20:59:27
sur le forum Aircross, Gibus lui a délicatement fait comprendre que trimms + accélérateur à fond c'est hors cahier des charges. Faut pas pousser non plus, il y a de la mécanique de vol qui entre en jeu comme l'écrit Fabrice. 

D'un autre coté, sur ce même forum les mêmes personnes vantent la vitesse maximum exceptionnelle de ces voiles. On à le droit d'y croire quand on fait le choix d'une voile, mais il ne faut pas s'en servir ?

Cela me parait étrange.  :grat:

Ce n'est pas faux.
Maintenant, il y a le discours (forum ou déco) et la réalité. On entend rarement un pilote parler de son aile en disant qu'elle se traîne vis à vis des autres (non,je ne l'ai pas dit  :tomate:  ) encore plus sur le forum de la marque.
Je ne prends pas tout pour argent comptant,encore plus questions vitesse, finesse et comportement.

Comme le dit Curlseb, petit à petit ça avance. Il va falloir faire le tri.

  @piment :  :pouce:  pour le coup de la Kadett GSI


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: fabrice le 18 Mars 2013 - 21:47:45
Sur une grosse frontale, et avec n'importe quelle voile, il suffit de mettre du frein au mauvais moment (lorsque la voile est derrière) pour initier un merdier.  Donc, il est difficile de tirer des conclusions surtout pour des voiles qui ont passé ce test en homologation sans pb.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 18 Mars 2013 - 22:09:24
C sur que des fois ce serais plus simple dHomologuer les pilotes  :affraid:

Mais y faut pas non plus comparer une frontale provoquer et attendue, en air calme face au flux.
( sans compter que la plus part des testeurs sont en sellette classique et pas en cocons )

Et un pilote qui utilise sont cerveau pour gérer sont gaz son cx pour avoir le max de vitesse de manière à pas ce faire fumer par une horde d'enzo et autre icepeak...
Et là malgré ses multiples prières  :o et avec tous c sens affutés, ben y se prend un bon vieux cisaillement sous le vent d'un termique à +8  :koi:

Je te laisse imaginer la suite...

La musique et beaucoup moins mélodieuse dans la vrai vie que suis un rapport d'homologation  ;)


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 18 Mars 2013 - 22:33:48
"Sur"


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: fabrice le 19 Mars 2013 - 11:02:50
Tu fais un beau troll.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 19 Mars 2013 - 17:39:19
 karma-

Sympa, j'apprécie !


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: frigorifix le 20 Mars 2013 - 17:06:03
Si je me souviens bien, la stabilité à haute vitesse était aussi l'un des points de communication d'Ozone au moment de la R10.2; et on s'est rendu-compte après l'avènement du shark nose sur la R11 qu'en fait, la R10.2 n'était pas si stable qu'ils l'avaient dis, et qu'il était facile de se la prendre à 70 km/h...
Je crois que c'est là qu'il faut prendre des marges avec le discours des constructeurs. Ils sont en général assez honnêtes sur le seuil d’accessibilité de ces bestioles, peut-être un peu moins sur le reste.
Cela dit, du temps où je fréquentais le forum aircross, j'ai toujours entendu Gibus émettre des réserves sur l'utilisation combinée des trims et de l'accélérateur

En effet les données constructeur... N'oublions pas que l'Usp FR est donnée à 65km/h+ (j'émets quelques doutes). Pour ce qui est de l'utilisation du barreau à fond avec les trims ouverts, j'ai essayé une fois, la voile s'est mise à accordéonner dans son envergure, j'ai vite compris qu'il valait mieux éviter !

@Fabrice : mettre du frein au mauvais moment, pour les guns, on est bien d'accord que c'est bien différent. Mes souvenirs en Usp : deux frontales massives full barreau, énorme champignon derrière, un gros freinage (ample et bref) pour la réouvrir puis bras hauts pour attendre l'abattée et temporiser. En R11 : même combat en plus violent. Frontale massive (trim speed) : les plumes veulent passer devant dans la seconde et le freinage ample permet de remettre en forme la voile avant que ça ne dégénère. (cf. http://www.youtube.com/watch?v=_YVbdaLc1jk&feature=youtu.be )


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Chuck yeagermeister le 27 Mars 2013 - 18:38:30
Si je peux me permettre, j'étais en frique du Sud et j'ai demandé des détails à Mark Busby qui a fait un secours, il a fait une fermeture accéléré à fond (il était rassuré et volait à fond tout le temps)
1 Premiere coupe du monde,
2 l viens d'une Delta
3 il m'a confié qu'au moment ou c'est arrivé i chipotait à ses instruments.
4 il a fermé bas donc pas le temps de gérer

En fait la vitesse à fond à fond tout le temps c'est assez récent qu'on peut faireça. Avant c'était uniquement en air calme, maintenant en PWC faut toujours avoir le bareau à fond de buttée sinon t'es largué.
Pour ça faut quand même être au volant, les mecs y croient que ça va tout seul. SI tu voles à fond, faut ^tre présent aux C, la voile se pilote admirablement bien aux c et  ça rends le profil reflex , idéal pour stabiliser l'assiete en vol accéléré mais aussi pour stopper une amorce de fermeture.

Je dirais que le gros défaut de l'usport 2 est qu'elle rassure trop et endors la vigilance peut être?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 29 Mars 2013 - 20:20:57
RRRAAHHHHHHH ! :dent:

Ca y et, elle est là...

Pliage usine, que c beau...j'ose pas encore l'effeuiller...

Vivement dimanche de faire les premières spirales avec...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Mosss le 30 Mars 2013 - 14:02:43
Eh bien n'hésite pas à nous faire un petit retour quand tu l'auras essayé! Merci d'avance


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vivie le 30 Mars 2013 - 16:19:39
 :coucou:

Il va aussi avoir un essai prochainement dans PP+ fait par un très bon pilote  ;) . Il s'est aussi mis en relation avec Gibus. J'espère que l'on entre enfin dans les conditions de vol qui permettent enfin de faire des vrais retours  :ppte:



Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Curlseb le 31 Mars 2013 - 21:50:08
Bon ben c fait,

Premier vol sous la belle.

Spot- st vincent les fort
Météo - 25 de nord/ est
Iso O° -1650 m
Instabilitée - forte, masse d'air éthérogène
Sellette- impress 3
Ventrale - 54cm
PTV 98kg sous la 24,5

Déco, rien de surprenant, la voile monte propre avec energie, un pas vers elle petite tempo et c régler.
Prise en charge rapide, et première glisse dans un bouillon de petits déclanchement.

Le virage...Là c du bonheur, la combinaison attaque en lacer, ensuite roulis et finis par une pointe de tangage,qui donne cette agréable sensation de voile mordante et qui vise d'elle même le noyau.
L'inclinaison et la variation du virage c gère trés bien au frein intérieur et peut ce bloquer en un instant avec un soupson de frein extérieur et du coup ce transforme en un virage trés plat, avec un taux de monter asser bleufant.
Ont sens très bien le thermique qui ce déplace sur l'envergure de la voile, noyauté une petite bulle avec juste quelques caissons dedant deviens un plaisir intense.

En transition ( dans cette masse d'ai très instable ) la voile attaque gentiment et lacer le roulis et stable et le tangage plutôt vif mais sur une très faible amplitude.
Dans un premier temp je temporise aux C, puis le froid aidant je la laisse voler main dans les poches...

Je flotte au plafond avec des appuie sellettes uniquement, la voile ce gere seule, ça à l'air solide même peut charger !
Je prend les C dans les paumes et appuie en butter de poulis...rien...toujours pareil ça attaque moins en lacer, mais ça marsouine en tangage...auccunes amorces de fermeture malgrés quelque baisses de pressions par moments.
La vitesse n'est pas impressionnante, le badin ossille entre 54 et 58, mais j'ai encore 7kg de marge.
La Vmax doit´être pas loins de 60 ?!

La polaire à l'air très plate je n'est à aucuns moment vue la VZ s 'éfondré en arrivant en fin d'Accélération, comme quoi ça à du bon de brider la vitesse !

Les 3.6 ça centrifuge très fort et ça tombe du ciel, sortie sans disipation c une monstre chandelle ( sortie à gérer ).
Les wing c une tuerie, grosse énergie et grosse amplitude ( attention le cone de suspentage est très long...si ça détend vas falloir gérer ).

Repose dans le thermo dynamique asser turbulant...la voile communique bien pas de surprise, à gérer tout de même une belle énergie en tangage.

Voili voilou, pour les perfomances pures ont verra ça très bientôt quand ont volera en grappe avec les guns, mais une chose est sure avec cette machine y vas y avoir moyens de bien ce défendre.
En tout cas ont ce laissera pas faire :P

Pour moi et notament grace à ce superbe virage, C un vrai coup de coeur !

Bonne fin de weekend

Seb


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: I-man le 11 Juin 2013 - 12:09:00
A mon avis,  l'usport 2 est faite pour voler avec 20/30% d'accélérateur quelle que soit les conditions (calmes ou agitées) et ce des que tu quittes une pompe. C'est mon ressenti (chargé à 100 kg sous la M) : les perf sont globalement meilleures avec un peu d'accélérateur, elle plane mieux tout simplement et je ressens plus de cohésion dans la voile.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: vtreve le 11 Juin 2013 - 14:06:24
Je n'ai (que) 20h avec la belle (mois de Mai de m…) et je suis d'accord pour l'accélérateur à 30% tout le temps. Ca a aussi le gros avantage de calmer le roulis qui semble moins "sur de rails" en transition qu'avec ma Boom GTO. Ca m’a même un peu agacé au début !  C’est aussi le seul petit bémol que j’aurais à exprimer.

Pour le reste du pilotage c’est vraiment très, très agréable. Virage hyper homogène sans effort et sans se contorsionner en appuis sellette. C’est pas compliqué : elle fait l’intérieur à tout ce qui vol . 3-6 vraiment efficace mais j’ai rarement eu une telle sensation d’écrasement.  Faut même pas penser aux oreilles… essayé vous verrai  

En perf pure, je ne peux pas dire, pas vraiment volé en groupe.  Mais polaire plate : sans aucun doute.  J’ai régulièrement eu l’impression de rester sur le même guilde quelque soit le régime d’accélérateur (aller… jusqu’à 75%).  Ceci étant dis, je n’ai pas non plus eu la sensation d’être sur une autre planète qu’avec la GTO.  Je veux dire en perf, parce que en pilotage/efficacité/agrément, là, y a pas photo (certains me dirons que ce n’est pas difficile).

Point de vue résistance, j’ai poussé l’accélérateur à fond sur 20 bornes entre Saint Hil et le Granier avec des gros congestus au dessus… pas bronché pour peu qu’on gère un peu le tangage.  Pour le coup c’est assez simple avec les C et très agréable vu la légèreté de l’accélérateur. Les 2 ou 3 petites (<40%) asymétriques que j’ai eu on rouvertes en calquant très fort et très vite! Apparemment c’est un peu la marque de fabrique Aircross.

Par rapport à d’autre EN-D (type XC3, GTO) ca me semble communiquer moins du bout d’aile extérieur (pas d’attaque vers l’avant à contenir quand on enroule), du coup a force de lui laissé vivre sa vie j’ai eu quelques bouts de plumes extérieures fermés durant les premiers vols. Détail et juste une question d’adaptation. La contre partie positive c’est que ca enroule très homogène, jamais eu la sensation qu’elle pourrait se faire sortir de la bulle.

Pliage compliqué (ca semble le cas pour toutes les nouvelles D) entre mini-arc sur les B et les joncs de bord d’attaque.  Pour moi qui suis un peu bourrin sur le sujet… sans saucisse bag, c’est mission impossible  : vidéo très utile en ligne sur le forum Aircross. 


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vinc' le 11 Juin 2013 - 15:36:43
Citation
faite pour voler avec 20/30% d'accélérateur quelle que soit les conditions

après plusieurs comparatifs avec des guns, tu peux aller plus loin que ca. 50 % sans souci.

Vinc


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: I-man le 17 Juin 2013 - 21:50:41
J'ai pu voler 2 jours à côté d'une peak 3 et d'une icepeak 6 dans du gros et du petit dans la brise. Mon sentiment c'est que l'usport 2 est sensiblement au-dessus de ces 2 voiles en montée thermique, le taux de chute et le virage sont juste au top. En transition c'est équivalent à une peak3 mais un poil moins bien que l'icepeak 6 que j'ai trouvé plus rapide.
Après j'ai pas essayé les niviuk, la comparaison s'arrête là. Mais niveau sécu et confort je la trouve géniale, dans du gros t'as pas du tout l'impression d'avoir un truc border line sur la tête, bien sûr faut être à l'écoute, elle est puissante, t'es pas sur un poney . En baston être présent mais ses réactions ne sont pas impressionnantes, les shoot se temporisent bien, pas de lacet, un peu de roulis qui se calme accélérée, les fermetures rarissimes et ré-ouvrent instantanément en claquant.
Globalement elle est facile, elle gobe et s'accroche à tout ce qui monte, elle flotte...un régal.
Bref, un gros coup de coeur pour moi et un choix raisonnable (budget) car elle est une 3 lignes avec un suspentage plutôt surdimensionné.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: epsilone36 le 03 Juillet 2013 - 10:04:48
BONJOUR TOUT  LE MONDE
je me demande  ci il y a une grosse différence avec la  Usport evo N.H    (celle avec les trimes  et suspentage fin) au niveau perf :vrac:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: I-man le 09 Juillet 2013 - 15:07:38
je connais pas la version evo, que la version fr, et à mon avis ya une petite différence en perf pure qui se creuse en accélérant . Mais LA différence se situe d'après moi dans sa capacité à monter dans tous les types de pompes et de conditions, la ...faut l'essayer pour le croire...


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: chtivolo le 06 Août 2013 - 11:41:37
Salut les volants,

J'en appelle à vous, car je n'arrive pas a me procurer le dernier PP+ dans lequel il  y a l"essai de la Usport2; alors s'il y avait moyen de scanner l'essais de de me l'envoyer se serait super. D'autant plus que j'ai fait un essai très concluant au printemps.
Merci d'avance et bons vols à tous.

(@)+papat


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: Roger le 07 Août 2013 - 22:49:46
je me demande si il y a une grosse différence avec la Usport evo N.H (celle avec les trimes et suspentage fin) au niveau perf

Oui, la différence est très nette en perf. pure : largement +1 pt en finesse pour l'U-sport 2 (voir test de PP+), et le comportement a été amélioré aussi (redoutable en thermique).

La seule différence en faveur de l'U-sport EVO est que si tu montes des élev à trims (ce qui la sort de l'homologation), elle a une vitesse max plus élevée grâce au plus grand débattement d'accélo.


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Janvier 2014 - 11:33:32
Aux risques de casser un peut l'ambiance, y as t'il un pilote de U sport 2 qui c pris un gros vrac à V max de la machine ?

A 2 barreaux dans la vallée de BSM contre le vent, j'ai pris une fermeture à gauche, il y a eu une grosse déviation vers la gauche que j'ai contré et laché le barreau et c'est tout. A comparaison avec la version 1 elle me semble plus calme à la réouverture lors des fermetures asym.
Je confirmerai qu'elle est plus maniable et plus sensible et monte bien, mais que la vitesse max est pas top versus une C. Par contre je n'ai pas retrouvé les sensation de la FR en thermique, les commandes me semblaient moins floues sur les 10 premiers cm, aussi relever la main ext complétement permet de tourner bcp mieux alors que l'on ne sent aucune force (suis pas assez sensible peut etre :lol: )

taille XL chargée à 123


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Vinc' le 17 Janvier 2014 - 13:35:46
Citation
taille XL chargée à 123

une XL à 123 de PTV... putain mon rêve!!! ! :init:   ca doit planer du feu de dieux !!!!!!


je me souviens de Bruno Cros avec une R10 XL.... il aurait pu se faire sponso par "kleenex".
il y avait des groupes entiers de pilotes qui se mettaient à pleurer tout ensemble en transition !
c'était dur à voir ! tant de tristesse en compet !  :koi:


Titre: Re : Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Janvier 2014 - 13:45:52
Citation
taille XL chargée à 123

une XL à 123 de PTV... putain mon rêve!!! ! :init:   ca doit planer du feu de dieux !!!!!!


je me souviens de Bruno Cros avec une R10 XL.... il aurait pu se faire sponso par "kleenex".
il y avait des groupes entiers de pilotes qui se mettaient à pleurer tout ensemble en transition !
c'était dur à voir ! tant de tristesse en compet !  :koi:

Si tu as regardé le bouquin de Bruce que j'ai acheté il parle du poids sous la voile; il dit : si moins d'1/3 du temps de la manche est passé a monter c'est bien d'etre lourd sinon l'avantage vitesse est comblé par le temps de remontée en thermique. c'est bien ma réalité si les conditions sont généreuses j'ai une chance d'arriver ds les 5, sinon c'est dans les 50 !


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: mvalerien JY le 17 Janvier 2014 - 13:59:56
pour ceux que ca intéresse il est possible de calculer le temps a monter et le temps a planer d'une manche :

MONTER   temps à monter = longueur de la manche (km) *1000 / ( Finesse * Thermique (m/s) * 3600 )
AVANCER  temps a avancer = longueur de la manche (km) / Vitesse Moyenne

donc selon Bruce  : si MONTER < AVANCER / 3   on se charge !


il faudra donc supposer votre vitesse moy et thermique moy du jour


Titre: Re :
Posté par: Jérémie le 01 Décembre 2014 - 12:50:23
Pour revenir sur les fermetures sous Usp2, j'en déjà eu un certain nombre accéléré à fond (en conditions forte). Ça a toujours ouvert tout de suite et sans problème.


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: DomDom le 01 Décembre 2014 - 19:38:46
Donc l'Usp2 serait plus safe que certaine C dernier cris ???


Titre: Re :
Posté par: Jérémie le 01 Décembre 2014 - 20:10:59
J'en sais rien ma dernière C était une Artik (1) il y a déjà 4 ans. ;-) En tout cas elle est très save!


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: I-man le 02 Décembre 2014 - 19:37:19
Citation
Donc l'Usp2 serait plus safe que certaine C dernier cris ???


OUI, sans hésiter


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: DomDom le 02 Décembre 2014 - 20:33:20
J'aime bien cette marque , je me suis toujours senti bien dessous ( j'en ai eu 2) , mais le soucis pour moi aujourd’hui , c'est le poids  , les ailes sont quand même très lourde.Et même si on choisi un sac light et une sellette pas trop lourde le total est au dessus de 16kg et quand on revient en stop après un cross ben c'est lourd si on est pas pris tout de suite  :(   ,
Sinon j'en achéterai bien une d'occase pas chère pour le plaisir ....quand je suis sûr que la récup suit  :mrgreen:


Titre: Re&nbsp;:
Posté par: Jérémie le 03 Décembre 2014 - 15:39:43
Mais poids = voile qui dure! Et si tu compares avec les autres EN-D pas light c'est dans la même fourchette...
Tu cherche une Usp2?


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: Willow16 le 03 Décembre 2014 - 15:58:08
lourde, ok, mais c'est pas non plus une enclume


6.5kg en M, 5,7kg pour une peak 3 en 25, 5.6kg pour une M6


1 petit kg de plus, ca donne pas un sac qui prend 4 ou 5kg...a mon avis, faux argument pour rejeter une voile bien concue et bien finie...

et souvent, les kg en trop sont sur le bonhomme, pas sur la voile  :mrgreen:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: pop270974 le 03 Décembre 2014 - 16:52:00
les nouvelles voiles seront travaillées avec du 32 et du 27 comme la plupart des clients souhaitent maintenant, ce sera le cas pour l'U7, et l'usport 3 qui en découlera

(@)+  me posez pas de question j'en dirai pas plus .....    :coucou:


Titre: Re : Aircross Usport2
Posté par: DomDom le 03 Décembre 2014 - 21:46:38
souvent, les kg en trop sont sur le bonhomme, pas sur la voile  Mr. Green

Il est vrai que je suis  très légèrement boudiné dans ma combin' ... mais si je me met au régime , et que je perds du poids , je serais obligé de prendre du lest , donc toujours le même problème  :mdr: