+ Le chant du vario +

J'ai subi un incident de vol aujourd'hui au Treh, dans les Vosges, alors que je bouclais un petit cross. Je souhaiterais que vous m'expliquiez à quel moment j'ai foiré... :?
La situation: J'arrive dans un thermique plutôt "viril" style +10, je décide de l'enrouler sérré à droite, ca ferme 1/2 aile à gauche. j'ai trop de commande à droite , et ca part en décro contre mon gré.

Est-ce que j'aurais dû relâcher ma commande droite dés que j'ai vu la fermeture à gauche? quitte à laisser partir sur un début d'autorot?
Je suis un peu perdu là.

Je n'avais jamais fais de décro auparavant, et je confirme que y'a une sacrée différence entre voir les vidéos et avoir la bonne réaction quand ca arrive.  :?
Il ne me reste qu'à faire un SIV pour bien segmenter les étapes de reconstruction de l'aile, et apprendre à ne pas temporiser trop tôt (cf mes 3 pseudos portes de sorties gâchées)

Bref, tout finit bien, je n'ai perdu que 100m sur mes 700m de gaz mais j'écourte mon cross et rentre au drumont.


http://vimeo.com/12323623

Merci pour vos commentaires constructifs.

Ben dis donc, ca avait l'air grave bon dans les Vosgues !!

En tout cas pour la sortie de decro, le pilotage est un peu approximatif ...  ;)

Dans les trois cas, tu freines pas mal a contretemps lorsque la voile shoote en sortie de decro. C'est inutile et ca te refais partir en decro dynamique. Le probleme est pas vraiment de freiner une abattee, mais tu gardes le freinage alors que la voile a fini son abattee et commence a resourcer ... et ca ca pardonne pas. En fait elle fait un decro dynamique DEVANT toi.

Je trouve d'ailleurs que ta voile est tres gentille. Avec une aile un poil plus vicieuse et un surpilotage pareil, tu aurais plus tu ramasser quelques bons tours de twists. Il me semble qu'a un moment tu es plus en parachutale qu'en decro ... et ca part un peu en vrille ... c'est un des trucs dangereux dans le negatif ...

L'idee c'est de garder une marche arriere (decro avec encore des oreilles) et remonter un peu les mains. La voile vient par moment devant (comme c'est le cas a plusieurs moments). D'ailleurs tu sembles identifier ces portes de sortie. A ce moment la, il faut faire bras haut TOTAL (pas 10cm de garde, c'est virer les tours de frein et mains aux poulies). Ensuite tu peux eventuellement temporiser le shoot mais en general ca ne sert a rien, c'est inutile et assez dangereux (comme tu as pu le voir).

Bon ben c'est le moment de faire un SIV la je crois.  ;)

En tout cas, c'est cool que tu sois rentre au port en bonne sante  :trinq:


PS : A mon avis tu temporises pas trop tot mais trop tard. Tu as encore du frein alors que l'abattee et finie. Du coup la voile est en forte ressource et tu freines. Resultat : Decro dynamique avec la voile devant toi.

PPS : J'espere que c'est constructif. Pour le debut, j'ai du mal a voir mais si tu decroches a cause d'un contre, c'est surement que le contre commande etait trop ample.

Merci pour ton avis,Aki.

En effet, mon pilotage est désastreux. :?
A ma décharge, je n'aurais jamais imaginé faire un décro non volontaire.

Je pense qu'il y a eu un facteur psychologique. après coup, j'ai l'impresion d'avoir refusé d'accepter ce décrochage, et n'ai pas pensé pendant ces 30 secondes à appliquer la belle théorie que je connais pourtant. Perte de sang froid, c'est ce qui m'effraie le plus après coup. Avec 700mètres, j'avais le temps de reconstruire la voile, mais j'ai paniqué, et impossible de mettre de l'ordre dans les idées, je ne pensais qu'à une chose: rouvrir ma voile, et j'ai switché toutes les étapes du processus de reconstruction.  :|

J'espère qu'un SIV m'aidera à gérer ce genre de problème non seulement sur le plan technique mais aussi sur le plan psychologique.

Tu sais, il n'est pas utile de reconstruire completement une voile pour une sortie "safe" de decro. Je dirais meme au contraire au debut. Si tu essaie de trop reconstruire tu arrives de plus en plus proche de la parachutale. Si un cote revole et pas l'autre (ce qui est tres possible en aerologie turbulente de thermique), c'est le depart en helico et les tours de twist presque garanti.

Par consequent je conseillerais plutot de sortir sans reconstruire completement la voile. Par exemple il y a plein de moments ou la voile est largement assez reconstruire et un simple bras haut aurait suffit a regler le probleme. Par exemple la premiere porte a 40s. Tu relaches avec des petites oreilles mais c'est impecable, elles se rouvent nickel pendant le shoot. Apres par contre a 41s la voile a finit de shooter et elle ressource. Et tu as encore un volet de frein significatif. C'est le decro dynamique immediat. A 50s idem. Un bras haut et tout etait fini.

L'essentiel est de remttre bras haut quand la voile est devant. Une voile completement reconstruite est pas necessaire. Au pire tu as des petites oreilles qui se rouvrent au stab. Mais ca j'ai l'impression que tu as assez bien identifie les portes de sortie dans ton pilotage.

Mais bon c'est sur que c'est pas evident. Surtout en cross ... Perso j'ai jamais decroche involontairement ...

PS : On a un SIV le we prochain ... Y a pitet encore de la place  ;)

Parfaitement d'accord avec Akira sur l'analyse de la cascade d'incident et sur l'utilité d'un SIV pour identifier le bon moment et acquérir le geste juste pour la sortie.

Pour le déclenchement du sketch,  on ne voit pas assez la voile pour être vraiment sur. Je pencherais pour un déclenchement de virage avec la voile en surincidence. La voile monte en entrée de thermique, tu essaye de tourner, la voile renâcle en raison du rappel pendulaire du pilote, tu insiste en virage et malgré une main pas vraiment basse tu passe au travers et décroche l'aile intérieure. (c'est une hypothèse, mais le cas est classique)

Si c'est le cas, la solution aurait été d'attendre un poil que la voile repasse devant après l'entrée dans le thermique avant d'entamer le virage.

Un autre truc qui me choque est que tu garde les pieds dans le cale-pied jusqu'à le fin de l'aventure avec un gros risque de favoriser les twists. Personnellement en cas de soucis, je vire le cale pied et je me met en position "acrobate" (dos droit, genoux bien écartés et bien calés sur les sangles). Ce n'est même pas volontaire, la peur me met direct dans la position du "chat qui tombe".  :lol:

A oui c'est vrai. Tres juste ca !! J'avais pas fait gaffe.

Merci pour vos interventions. j'ignorais par exemple que l'action aux freins devait être ponctuelle.  :?

Je repars à Rennes demain pour un mois. Mais c'est clairement une priorité pour quand j'arrive dans les Alpes en juillet. savez-vous si les écoles acceptent de faire travailler le décro dés le premier stage SIV?


Quant au cale-pied, il m'évitait de naviguer de gauche à droite dans la sellette, mais induisait du lacet... encore un reflexe que je n'ai pas eu.

Pas de SIV en juillet aout a Annecy. Reprise en septembre.

Trop fort ! exactement ce qui m était arrivé ! avec une fermeture un peu plus violente en entrée! la sensation d avoir trop de frein en contre et qui fait tout décrocher.  Ensuite le trop de freinage dans l abatée (au lieu de laisser voler) qui refait tout partir derrière !

enfin apres moi j'ai arrêter la !   

ta pu sentir un peu ce vent relatif venant du dessous ? c'est ca qui ma fait le plus flipper ! mais ca va tellement vite  :?



sinon effectivement ca avait l air tres bon j'ai regardé tes vols a la CFD.

Ce que je comprend pas c'est qu'il faut bien freiner un minimum l'abattée sinon c'est la frontale assurée non?
Quand vous dites qu'il faut resté bras haut ça m'étonne, par contre un freinage rapide en relâchant assez tôt pour ne pas redécrocher est plus logique? Après je n'est suis pas du tout un expert en accro et je n'ai jamais fais de décrochage donc j'aimerais bien votre avis. :jump: 

Ca depend a quel moment tu liberes la voile et de la dynamique de la voile. Si elle est bien devant au debut du shoot, selon les voiles, il n'est pas forcement necessaire de temporiser l'abattee. Si tu la relaches quand elle est au dessus voir un peu derriere, il est necessaire de temporiser.

 :coucou:

j'ai lu les interventions en diagonale ... et j'ai vu la vidéo en saccadé ...

1er visionnage, le truc qui me choc c'est le cale pied ... bon parapente samoëns a pas mal expliqué ... je pense ça doit au moins expliquer la moitié du pilotage à contretemps dans la cascade d'incidents

2e visionnage : on voit très mal le sketch initial ... pour moi tu as une (petite) fermeture à gauche. tu l'accompagnes beaucoup trop avec ta main gauche. tu dois devrais juste garder la pression pour avoir le contact, là, il me semble que tu appliques du frein. Est-ce un effet perverse de l'expression "pomper pour réouvrir" ? bref tu devrais être main hautes surtout coté fermé et il me semble que tu descend la main.
La  réouverture tu as trop de frein = tu empêche ta 1/2 aile de reprendre une incidence correcte ... et en plus tuf ais clignoter la plume de l'autre coté .. s'en suit une cascade de clignotements avec à chaque fois trop de frein.
Le freinage (surtout en incident) doit être dynamique : tu appliques un (grand ?) coup de frein et surtout après tu laisses tes 1/2 ailes reprendre de la vitesse.... et c'est là que moi non-moniteur je suis à la limite de ce que je peux raconter : il me manque la sensation vitesse pour t'expliquer la suite (mais grosso modo freins trop statiques et mains trop basses).
En plus il doit toi aussi te manquer les infos vitesses (et la cohérence entre les mouvements de ton aile et ceux de ton corps) vu ton cale pied qui t'applique des débuts de twists :?

bref je pense vu comment ton aile est sage qu'il aurait mieux valu être en position statique mains hautes (pas loin des poulies). ça aurait fermé un grand coup mais ça aurait ré ouvert vite et bien.

c'est bien le problème des conversaions sur un forum ...
les gens (qui s'y connaissent un peu) parlent du moment critique, du geste technique qu'il faudrait avoir pour parfaire une sortie ...
mais les autres (qui n'ont jamais expérimenté) veulent appliquer le dit geste technique trop tôt en se concentrant sur lui plutôt que sur tout le reste du pilotage qui fait que ton aile ressortira (ou pas) de la cascade que tu es en train de provoquer.

Retiens une chose : une aile est plutôt du type idiot-proof ... il vaut mieux la laisser faire que de piloter à contre temps (et ça marchait plutôt bien avec ma magic3 DHV2-3 ...) après à un moment il faut gérer les énergies....

Je suis pas très bavard mais je vais faire de mon mieux :p

Alors les jambes tendu en plein vrac OUla ça  doit etre, les jambes jamais tendu en début de vrac. Faut ce redresser au plus vite,  passé  le buste entre les élévateurs. Pour éviter twyst et augmenter ton action a la commande ( position grenouille )  ;)

Suite a ça j'ai compté 9 fenetre de sortie et la derniere je doute que ce soit toi qui la provoque :(  L'aile shoot devant aprés que tu est encore bien freiner ta voile du coup même si tu l'a freiner encore elle re vole.

Pas hésiter a remettre bras dans les poulies quand tu sent que ta voile veut re volé quitte a devoir la freiner voilement pour pas la prendre dans le groin :) ( frontale )

Sinon tu aurait du persévérer et pas t'arreter sur un petit échec retourne vite volé ! ! faut démystifier tous ca :)

A plus ps : désolé pour l'orthographe

olive, ta boite est pleine!!!!! :bang:

 :coucou:
Eh bé mon coco !!! je te savais pas amateur de rodéo.  :vrac:
   Je n'irais pas trop chercher dans les explications, je rejoindrai seulement Piwaille en disant que parfois en visionnant on a l'impression que le pilotage est à contre-temps mais que sous l' aile l'impression peux être tout autre et plus rapide qu'on ne le sent venir.
   2 choses que j'aurai appliquées dans ce cas:
- virer le cale-pied et me redresser dans la sellette
- essayer de gérer les transfert de poids du coté en recherche de vitesse (pas en fin si possible)

Sinon, concernant l' idée de frontale, c'est un moindre mal si l'abattée n'est pas trop énergique et c'est souvent un retour à l'équilibre radical aile/pilote.

En tout cas, vidéo très instructive (parce que totalement involontaire).

Rien à dire, y'en a qui font ça mieux que moi, sauf que t'es passé à plusieurs reprises très près du twist. Et là, ça aurait été une autre histoire ...

Un Siv au plus vite (je crois que tu n'as pas besoin d'être convaincu !), et il est interessant de passer du temps sur les décros, donc ... pas forcément au premier stage.

Merci à tous pour vos commentaires. Je comprend mieux ce qui a foiré!
Pour synthétiser, ma grande erreur (en dehors du cale-pied) a été de croire que l'aile allait fermer quand elle passait devant alors qu'il y avait visiblement de la marge, (ce dont il n'est pas évident de se rendre compte hors-SIV), et d'avoir fait une tempo peu ample mais longue au lieu d'un coup de commande ample mais bref.
boite élaguée ;)
je n'ai pas poussé aussi loin que je le souhaitais (grand ballon), mais j'ai quand même refais un plein et ai bouclé mon FAI. Cela dit, je faisais pas le malin, et je mettais juste ce qu'il faut de commande pour pas fermer.

Salut Laurent  ;)
Tu as tout à fait raison, et j'espère que mon erreur servira à d'autres pilotes. J'ai visionné des dizaines de vidéos de décro, mais ca n'a rien à voir quand ca t'arrives, a fortiori de manière involontaire (pas de préparation mentale), sans moniteur en radio et dans un thermique viril.

Je suis passé près du twist, mais aussi de l'autorot et j'ai aussi échappé à la cravate!
Je m'en sors bien compte tenu de ma piètre gestion du décro.

Sinon, une dernière question: je reçois mon impress2 dans quelques jours: est-il possible de ramener les jambes en dessous de la sellette malgré le cocon?

Je ne sais pas si mon commentaire sera très constructif car j'écris une fois de plus sous le coup de la fatigue...
De toute manière ce n'est pas un commentaire pour toi nvloli puisque manifestement tu as décidé de tracer ta route loin et surtout vite, tu as pris tes options.
C'est un commentaire destiné aux "jeunes" pilotes qui liront demain ou dans plusieurs années cette discussion.

Ce cas de figure, je le vois chaque année en plusieurs exemplaires.
Là heureusement c'est un incident de vol majeur qui s'est bien terminé, il y avait la place.
De ces incidents majeurs, nous en avons chaque année chez nous qui se terminent dans les arbres. De temps en temps, un gars moins en veine que les autres touche le sol avec de plus ou moins graves conséquences...
Ce que je veux dire c'est arrêtez d'être pressés, arrêtez de griller les étapes.
Arrêtez de vouloir partir en cross sans expérience. Arrêtez de vous jeter en aérologie forte sans gros bagage.
Arrêtez de voler les pattes tendues sur un cale-pieds parceque c'est à la mode.
Arrêtez de vous mettre dans des sellettes cocon alors que vous débutez à peine l'activité.
Arrêtez de croire que parce que vous avez trois années de vol derrière vous cela vous donne la maîtrise du ciel.
Arrêtez de vous griller.

Ralentissez, baissez le rythme, prenez le temps, révisez les objectifs à la baisse : j'en ai marre de voir les mecs s'écraser.

 :+1: avec Surfair
ce week-end j'ai perdu un deuxième pote.... 2 potes en 15 jours... ça fait réfléchir...
N'attendez pas de perdre vos proches... pensez aussi à ceux qui restent...

j'ai lu le communiqué de presse!
effectivement, je comprends ton intervention :+1: avec sandrine!

Connaissant la victime, je partage l'émotion de Sandrine.
Toutefois, je pense qu'il s'agit d'un cas un peu différent que le fond du message de surfair, qui est en substance de dire aux jeunes pilotes d'accepter que l'apprentissage du parapente se fait à maturation lente, sur de longues années.
En effet, le malheureux semble avoir oublié d'attacher sa ventrale (pas de cuissardes sur sa sellette), et ne l'aurait pas vu à cause du porte instrument. Ce cas de figure peut donc hélas arriver à n'importe qui, du débutant au plus aguerri, et me fait dire qu'on voit là que le parapente est loin d'être encore une activité aéronautique mature (justement !), où tout est fait pour que les incidents qui peuvent être évités le soient effectivement.
Le pire, c'est qu'il existe déjà des systèmes qui par exemple empêchent d'avoir un élévateur d'attaché à la sellette si on est pas soi-même attaché, et donc de décoller.
Sans vouloir tout réglementer ou déresponsabiliser, je crois qu'on peut se poser la question d'imposer un tel système ou équivalent.

pourquoi ne pas simplement proposer, recommander ... :grat:

perso je ne connais pas ce système qui empêche d'attacher un élévateur si on est pas attaché ... mais ça me fait :grat: : j'aime bien être libre pour défaire mes tours de sellette etc ...

J'ai fais mon 1er SIV ce week-end avec mon chéri, juste pour dire que si tu as une progression régulière tu peux aborder le décro lors du premier stage, c'est ce qu'a fait mon copain. (Moi j'ai réussi à passer le cap du 360 face planète, c'est de la balle!!!) On est déja entrain de penser a en faire un deuxième c'est vraiment génial, je le conseil à tous.

 :(  C'est une bien triste nouvelle.   :(


Je pense que Man's parlait de ce systeme.
http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/sil.php

Merci Aki, c'est exactement à ça que je pensais. :pouce:

Salut,
pour revenir au sujet "VIDEO de Vrac", je suis etonné de voir l'aile shooter si tard. Tu ne la laisses pas voler mais la freines au contraire en permanence. Donc elle ne reprend pas son vol stabilisé...

Conseil: Tu laisses shooter devant, tamporises quand elle arrive à 45° ou avant, puis releves les mains tout aussi vite que tu as freiné pour laisser voler l'aile.

Enfin, c'est juste un conseil. Ca, c'est typiquement ce qu'on apprend en SIV...

Beau ciel dans les Vosges... Snif !
BRUNO

sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, tu parles de quel accident ? dans les ALpes ? on est pas au courrant dans les Pyrénées

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/encore-un-mort-a-saint-hil-t14785.0.html

en effet, vraiment triste comme nouvelle.
ça fait réfléchir, une fois de plus.

D'apres ce dont je me souviens de la theorie sur les abattees :
- tu freines jusqu'au moment ou l'abattee se termine (et l'aile recommence a ressourcer), ni plus tot, ni plus tard. Si tu relache plus tard, tu freines la ressource et tu t'expose a une surincidence (decro). Si tu relaches plus tot, tu liberes de l'energie et la voile va continuer a shooter.
- Il vaut mieux freiner assez amplement, ca evite l'effet FRAF.
- On peut commencer a freiner une abattee a n'importe quel moment (OK pas pour sortir d'un infinit) du moment que le freinage est adapte en amplitude. On peut meme commencer a freiner une abattee avec la voile derriere (attention a bien identifier l'abattee). Le conseil souvent entendu en ecole de ne commencer a freiner qu'au dessus de la tete n'est la que pour eviter de freiner une ressource qu'on aurait confondu avec une abattee.

A mon avis l'essentiel dans le probleme (et c'est pas toujours evident) est de bien identifier une abattee. Une abattee n'est pas "l'aile est devant" (elle peut tres bien etre devant dans une phase d'acceleration), c'est l'aile vole plus vite (sur trajectoire) que le pilote ... ou alors l'incidence qui diminue.

Just my two cents ...

Je le pensais aussi... mais, venant d'un SIV ce week-end, apparemment non. Avant le début de l'abattée (en phase de ressource, en fait), l'action commande manque d'efficacité car l'aile est encore derrière et le mouvement pendulaire fait que de toutes façons tu vas repasser sous ton aile. Tu consommes donc du débattement pour rien, ce qui empêche une vraie tempo efficace, une fois que l'aile a passö l'aplomb du pilote.
Enfin, c'est ce qu'il me semble avoir compris.

Oui, moi aussi ça m'étonne cette histoire de freinage de l'abattée avant que l'aile soit au-dessus de la tête. Ca m'a déjà valu une amorce de décro pas voulue (et pas maîtrisée, j'étais débutant et je m'entraînais pour le brevet suisse) et je trouve aussi que ça handicape le freinage ample qui doit suivre, pour une efficacité un peu douteuse.

Pareil, je trouve délicat de recommander le freinage jusqu'à la fin de l'abattée. Pas que ce soit des conneries, au contraire, mais quelqu'un qui s'y essaierait sans repères préalables risque d'attendre l'immobilisation de l'aile pour lâcher les freins, et dans la plupart des cas c'est déjà trop tard: c'est le surpilotage qu'on voit si souvent.

Pour moi, le mieux dans ces cas-là c'est les conseils les plus simples, les plus faciles à retenir et à mémoriser. Du genre: attendre que la voile passe au-dessus de la tête et appliquer un freinage ample et précis pour casser le mouvement d'abattée.

Bon, après c'est des nuances par rapport à l'interprétation qu'on peut faire de ces conseils, mais sur le fond je pense qu'on est bien d'accord  :mrgreen:

Je me demande pourquoi tu prends le soin de faire cette précision sur ce forum !
:sors:

Et tu nous raconte meme pas comment c'etait  ;)


Je n'ai jamais dit de freiner une ressource  :prof: J'ai du mal m'exprimer.

C'est bien pour ca que j'ai dit qu'il fallait definir une abattee. Quelle est ta definition d'une abattee ? (quels numeros sur le dessin en dessous) ?
L'aile peut tres bien etre en abattee DERRIERE toi. Une aile derriere toi qui commence a shooter devant c'est pas du tout une ressource.
C'est une abattee et on peut (a mon avis) la freiner.  

Perso j'aime bien ce plot (j'espere qu'il n'y a pas de copyright):
(http://pagesperso-orange.fr/public_html/parapente/Tangage.jpg)

Il montre bien que le debut d'une abattee n'est pas le moment ou la voile passe au dessus de la tete mais le moment ou la voile commence a aller plus vite que le pilote (ou que l'incidence commence a diminuer).

Sympa ce schéma!  :pouce:

Oups... oui, mal compris. La phase "montante" du pilote. Freiner là, c'est bien sûr "moins pire" que freiner en abattée (au moins, on ne risque pas le décro), mais ça n'apporte pas grand chose en terme de tempo et ça nuit à l''amplitude qu'on peut mettre quand c'est efficace, d'ailleurs j'ai vu une vidéo de moi, hier, avant d'arriver en haut, de façon très ample, pour que d'chi (l'abattée est quand même venue).

Edit: peut-être que j'étais quand même un poil trop tôt (même s'il me semble que j'étais vraiment "juste avant" le sommet). Pour répondre à ta question, pour moi la phase de rssource c'est quand le pilote va plus vite que l'aile. Mais même en tout début de phase d'abattée 8en gros, aile derrière ou même juste au dessus), Chistophe nous a expliqué que l'aile a peu de vitesse, ce qui rend moins efficace l'action aux commandes.

Pinaize, crevé ce soir. Lire "moins pire que freiner en ressource".

merci pour ton commentaire, Surfair
c'est toujours bien de rappeler ce genre de chose.
je tiens à préciser que cet incident m'a fait beaucoup réfléchir. Dans notre club, nous sommes plusieurs jeunes volants de 200 à 300 heures de vol à passer un cap (cross de plaines, de montagne, compet, acro, etc...)

Pour ma part, je songe à organiser une réunion club avec pour objet de:

- définir les attentes de chacun.
- définir de manière concrète les pré requis techniques nécessaires à la pratique souhaitée.
- prendre conscience en discutant avec les autres de son propre niveau de pilotage (savoir faire et lacunes)
- et enfin prendre conscience psychologiquement de l'engagement que nécessite la pratique que l'on souhaite et des risques auxquels on s'expose.

Ensuite, pour te répondre à titre personnel, que ce soit pour le cale-pied ou pour le cocon, ce n'est pas "parce que c'est à la mode" que je pratique. ca fait plus d'un an que j'utilise le cale-pied, et je n'y vois que des avantages, tant en confort qu'en perf, pour le cocon, idem en mieux.

Et concernant les conditions, je tiens aussi à préciser qu'elles étaient plutôt bonnes, très peu de vent météo, et une aérologie plus estivale que printanière avec des thermiques bien formés. quelques écoles avaient d'ailleurs envoyé leurs stagiaires en l'air. Reste que je n'avais jamais gouté au +10 et que je n'y étais pas préparé techniquement... c'était ma faute et ma décision de faire un premier SIV est prise.

Pour finir, je ne regrette pas de m'être mis en l'air. j'ai accepté de décoller en connaissance de cause, en connaissant un minimum la voile qui approche maintenant des 100h et si une telle journée se représente, je la referai. j'assume le risque de me retrouver à nouveau dans un thermique monstrueux (cette fois en connaissance de cause et avec le bagage technique adéquat) de la même façon que je prend le risque de poser au déco alors qu'un dust arrive 15 minutes plus tard.

désolé, je ne serai pas constructif, mais je vais faire un peu mon vieux con un brin réac, parce que là je me demande à quelle espèce appartient le parapentiste quand je lis ça :


Pour ce qui est de la connaissance et du bagage technique, je trouve incroyable de voler dans du thermique fort avec une aile un brin allongée sans savoir faire une tempo... j'ai pas vérifié dans la diagonale du pilotage mais il ne me semble pas que ça fasse partie du programme avancé d'acro !
Pour le dust, je trouve ça dément ! En gros tu acceptes de jouer à la roulette russe : mais bon, c'est pas comme si on n'avait pas eu un exemple récent de vrac sur dust au sein du forum.
En fait, on pratique un sport de kamikaze aux yeux bandés, mais je n'avais pas compris.

PS : j'allais oublier... t'as raison pour le cale-pied, c'est de la balle. Rien de tel pour se donner du couple surtout quand on ne sait pas qu'en cas de sketch il faut rentrer les jambes. Et connaître sa voile quand on ne l'a jamais mise chiffon volontairement, je ne comprends pas ce que ça veut dire.

:mdr: mais :+1:

Si tu lis bien le message de nvloli, il me semble qu'il ne dit pas autre chose que toi. Il reconnait son tort sur ce point-là, pas besoin de lui jeter des pierres. Après, pour le reste, ça se discute... mais je te trouve bien catégorique. Ca doit être mon cale-pied qui me fait dire ça...

 karma-
il y a tempo et tempo, mec. Je ne sais peut être pas temporiser une aile surchargée en décro, ou dans un +10, mais je sais quand même le faire sur un thermique "normal" de printemps!

évites de causer de ce que tu ne connais pas.
pour le dust, faudrais que tu me dises comment tu sais qu'il va y en avoir 2 coups sur coups 15 minutes plus tard!!! perso, je ne lis pas dans les boules de cristal!!!

le dust, c'est précisément la roulette russe: ca peut arriver à peu près partout! au déco, comme à l'attéro. remarque: peut-être qu'au dessus d'une forêt il y a moins de risques, la prochaine fois, j'irai me brancher pour survivre.

t'es pas au courant? Il y avait 150 candidats au suicide samedi!

:coucou:
allons allons, tout les 2!!
je pense qu'olivier parlait des dusts qui se sont produits aprés son atterrissage, et pas de poser volontairement dans un dust!!!

 :forum:
continuons à commenter cet incident sans déraper, tu dois accepter de ton coté aussi olive que les passionnés réagissent avec autant d'implication :bisous:

comme le précise olivier, ça fait remuer tout le club cet incident, mais si c'est pouir aller vers du mieux à tout sens!! :bravo:

Bonjour à tous,

Très instructif de voir et revoir cette video.

J'ai beaucoup moins d'expérience, il me semble aussi que je peux gérer une abatée mais suite à un décro et dans du +10, mes doutes s'envolent !!! Toute façon chez nous du +10 c'est pas tout les dimanches aprem non plus......
Perso, j'aurais mis bras haut assez rapidement je pense (je pense hein, parce que dans l'action suis même pas sur !!!)

Juste pour ma gouverne, tu peux me dire quelle aile tu as au moment de tout ca ?
Parceque finalement je trouve qu'elle se débrouille pas si mal que ca.

Bonne soirée.
Franck

Elle est bien cette vidéo et c'est bien qu'elle ait été postée. Tout ça est très intéressant.
Le gars qui met ce genre de vidéos sur un forum, il s'expose à des mises en causes plus ou moins sympas, c'est le jeu et c'est pas bien grave.
Il vaut mieux en passer par là plutôt que d'occulter les choses et n'avoir jamais aucun compte-rendu d'accident...

A la base nvloli voulait un débriefing technique et je crois que ça a été immédiatement fait avec talent.
Tel que je vois les choses, l'essentiel de cette histoire a bien peu à voir avec la technique, de la même manière que ce n'est pas l'éternuement qu'il faut soigner pour guérir du rhume.
Je trouve que le principal a été dit par Parapente Samoëns
Je pense que c'est bien vu, que c'est une hypothèse hautement probable et que c'est le symptôme de la maladie qui s'appelle "se mettre dans des aérologies exigeantes sans grosse expérience".

Le +10, surtout si on parle en instantané, c'est à chaque printemps qu'on en rencontre dans les Alpes, les Vosges et les Pyrénées.
Ne pas savoir négocier le +10 vient du manque de saisons de vol derrière soi et du manque d'un apprentissage progressif des conditions fortes.
Le pilote suffisamment expérimenté sent comment il doit faire avec son aile dans ce genre de thermique, il sent comment il doit la laisser remordre, comment il doit ne pas toucher aux commandes et comment il doit attendre avant de déclencher un virage.
A partir de ce niveau de sensibilité, on ne va pas au décrochage.
Sinon, il y aurait plein d'endroits de la planète où on ne pourrait pas voler, alors que beaucoup de pilotes les pratiquent en parapente sans décrocher dans les thermiques.

Je maintiens la structure de mon raisonnement : on ne peut pas se lancer en sécurité dans les 40èmes rugissants si on n'a fait que trois ans de navigation côtière fût-ce en rade de Brest.

Sur le matériel, je trouve aussi que l'aile se comporte bien et que c'est un bon choix, mais l'obsession de la performance manifestée par le désir de cocon m'inquiète pour la suite.
C'est aussi l'inconvénient, que je découvre, du forum, à savoir d'augmenter le nombre de personnes pour lesquelles on se fait du souci !

IL FAUT FAIRE UN SIV !
Il ne faut pas confondre une abattée pendulaire, dans un mouvement de tangage, et une abattée dynamique qui se produit quand l'aile revole à la sortie d'une parachutale ou d'une marche arrière sur décro.
Pour bien comprendre, on fait en SIV des exercices de tangage amplifié en freinant d'abord en tout début de ressource, ce qui ne produit qu'une abattée pendulaire, puis un peu plus tard dans la ressource ce qui ajoute une abattée dynamique, la somme produisant une grosse abattée du genre face planète.
L'amortissement de ce genre d'abattée est la TEMPO : plus on amortit tard, plus le coup de frein doit être ample et bref.

Quand on décroche, la voile part derrière, à 90° de la verticale. Si on a l'idée idiote de toucher aux freins elle revole tout de suite, avec un shoot de 90° symétrique (abattée dynamique) qui s'ajoute à l'abattée pendulaire résultant du mouvement du pilote. Autant dire que c'est LE GROS SKETCH avec un énorme risque de tomber dans la voile.
Pas glop mes frères !
La gestion du décro passe par la "marche arrière de sécurité", position d'attente presque confortable dans laquelle on ne se fait pas trop baratter, avec la voile bizarre mais au-dessus. En relevant les mains tout doucement, il vient très vite une porte de sortie et la voile revole, elle passe devant et là, immédiatement, BRAS HAUTS aux poulies, pas un cm de frein surtout sinon c'est le décrochage dynamique et tout est à refaire. Dans cette configuration, la voile ne fait pas une abattée, elle se remet seulement à voler en prenant de la vitesse et cela ne génère pas de mouvement pendulaire intempestif, on a tout le temps pour l'examiner et s'il y a lieu défaire d'éventuelles cravates sur les stabilos.

Pour ceux qui sont intéressés par la mécanique du vol en parapente, David Eyraud prépare un bouquin qui comblera une lacune importante dans la littérature spécialisée et qui remettra en cause pas mal d'idées reçues, souvent fausses.
Personnellement, je fais 3 jours de SIV quand je change de voile. A mon sens, c'est une démarche de sécurité très importante pour bien connaître et donc bien maîtriser un engin auquel on va confier sa vie dans des circonstances qui seront parfois mouvementées. David et Pierre-Paul sont de mon avis, il est donc probable que ma démarche soit pertinente.

Si tu as fais des stages avec David, j'imagine que tu auras reconnu le dessin que j'ai poste  ;)

Salut Fraclo, mon aile est une vega2, homologuée en B dans ma taille et en C dans les autres. elle est effectivement gentille, c'est ma première surprise depuis que je l'aie, et je l'ai bien cherchée. une aile école aurait surement fait la même chose. c'est uniquement mon pilotage qui est à remettre en cause. j'ai souvent pu tester en statique au déco les basses vitesses, elle est parfaitement saine sur ce point.

J'ai hésité avant de poster la vidéo ici, car je savais ce que je risquais. tant pis... si mon erreur peut profiter...

Surfair ParapenteSamoens et aki, si vous regardez à nouveau le début de la vidéo, tout ceci commence avec la demi-aile extérieure qui ferme malgré ma commande extérieure (à thermique viril, dégueulante virile  :? ), pas de changement de cap puisque je penche sur l'intérieur. Jusque là, rien de grave, ca passe dans un thermique raisonnable, mais là: charge alaire doublée + sur-incidence due à la violence du thermique + un peu de commande intérieure pour pas partir en autorot semblent être les trois facteurs qui me font partir en décro...

ma question est donc:
rentrer bras haut et tout droit dans un big thermique, c'est niquel si on ne se prend pas la bordure, mais si c'est le cas, la fermeture est sans doute bien plus violente que ce qu'elle est sur la vidéo, d'ou risque d'autorot, non?

Ya t il alors une alternative autre que la subtilité d'un pilotage instinctif (que j'ai tenté et échoué)?

Petit commentaire d'un gars qui était en l'air ce jour-là, et au déco quand les dusts sont passés...

Très bonnes conditions en l'air: thermiques à +4/+5 réguliers larges, pas de vent météo, très peu de cisaillements en l'air. Des élèves niveau perf 1/perf 2 en l'air au plaf vers 2000m.

Les dusts: imprévisibles... Les conditions étaient les même que précédemment: des cycles thermiques (à peu près 5km/h) réguliers au déco, pas plus de soleil, pas plus de nuages... Au moment où ils sont passés, 7 pilotes attendaient le cycle pour décoller, et une école préparait ses stagiaires (le stage "filles" du CDVL 54) dont 3 pilotes niveau perf 1/perf 2...

Alors Oliv', inconcient??? Je ne suis pas un "sauvage" du parapente, et pourtant j'étais en l'air en même temps que lui... Il n'y a que lui qui s'est pris un méga pétard. Pour moi: "la faute à pas d'bol", passé au mauvais moment au mauvais endroit... On (lui comme moi) ne cherche pas le +10, on sait que ce ne sont pas encore des conditions pour nous. Et ce jour-là il n'y a qu'un +10 qui trainait en l'air et ça a été pour lui! Les dusts? Je faisais partie des 7 qui attendaient le cycle, avec 2 BE en biplace... Nous jette la pierre qui s'en sentira le niveau...

Euh moi j'ai pas critique la fermeture, ca m'arrive aussi ...
Je me suis cantonne a dire ce que je pensais du pilotage a partir du decro. Pour le debut, j'en sais rien.

 :bisous:  Aki! Tes interventions sur le pilotage sont top!  karma+

 :trinq:  aussi Surfair, je suis d'accord avec toi pour les gens qui veulent aller trop vite. D'accord, Oliv' est bien porté sur la performance, on en a assez discuté lui et moi... :grrr: 


Juste que ce jour là, il n'y avait pas de raison de se prendre un truc pareil en l'air...

Malgré plusieurs revisionnages en plein écran (27 pouces, on en prend plein les yeux !  :lol: ) la fermeture de l'aile gauche est pour moi anecdotique et n'est pas le facteur déclenchant au sens méca vol. Le problème vient selon moi exclusivement du décrochage de l'aile droite. Peut être que la fermeture t'incite à appuyer un peu plus (trop) fort sur la main droite ?

Sur la vidéo, la fermeture se fait sans abatée de l'aile gauche, sans allégement et sans amorce de rotation. Elle ne parait pas inquiétante. (Ce genre de fermeture, je les traite par le mépris, ca marche plutôt bien)

Par contre liée avec le virage avec la voile légèrement en arrière du pilote le cocktail est détonnant. Le débattement sur la commande droite surchargée devient extrêmement court et il devient très facile de passer en amorce de vrille. Le problème est que le débattement exploitable n'est que de quelques centimètres dans ce genre de situation.

Chuis désolé mais les Vosges c'est connu pour être une aérologie forte et dure en saison. Si on se balade, si on sillonne le paysage, il n'y a pas de raison de ne pas prendre quelque chose de violent.

Pour les dusts, faut arrêter avec ça. Il y a dust et dust. Sur tous les décos en crête que je fréquente, il passe des dusts au printemps et en été. Des dusts de quelques mètres de diamètre qui te soulèvent l'aile qui est au sol s'ils passent dessus. On décolle quand ils sont passés, on vole au milieu fatalement, ils peuvent bien te secouer ou te claquer mais rien de plus si tu as 50m de marge par rapport au relief et que tu gères un peu...

Pour en revenir au +10, non bien sûr qu'il n'y en avait pas qu'un seul ce jour là. Ça dépend du périmètre que tu considères et de la durée de temps que tu prends en compte. Voler longtemps et aller loin te fait augmenter la possibilité de les rencontrer.
Par exemple, sur mon site il y a en général une période de deux mois par an où on trouve du +9 et c'est dans deux secteurs bien précis. Faut aller le chercher et les pilotes qui n'y passent pas ne savent pas ce qu'il y a là. C'est pas pour autant que ça n'existe pas.
C'est aussi pour ça que c'est pas mal de s'entrainer au vol de durée en local sans aller trop loin et sur des endroits archi-connus. La vieille notion de "stade de l'air" de Laurent De Kalbermatten.

C'est sûr que plus on fait de bornes, plus on croise d'aérologies différentes. Et que les Vosges ne sont pas un terrain de vol pépère un après-midi en saison! Seulement ce jour-là, de tous les volants que j'ai croisé, il n'y a qu'Oliv' à s'être frotté à du +10. D'autres gens ont fait la liaison Ballon-Treh, sans se faire secouer... Et là où je suis passé, ça montait bien, mais sans méchantes claques. Bon, je suis resté dans mon "stade de l'air" Drumont-Treh, mais je l'ais connu plus violent!

Concernant l'aérologie de ce samedi, elle était vraiment tranquille; en 5H de vol à chercher les meilleurs thermiques je n'ai pris que du +4 ! Les arbres sont en feuilles, les couleurs vertes sont là, les thermiques de printemps sont finis.
Comme il n'y avait pas de vent, nos thermiques sont automatiquement plutôt sympas, même s'ils peuvent être forts, d'autant plus que c'était une masse d'air légèrement dépressionnaire.

Dans tous les cas, ce n'est pas en heures de vol qu'il faut compter, mais il faut se poser des questions sur son profil et ses aptitudes. Certains en 40 ou 50H de vol comprennent l'essentiel du pilotage d'un parapente, d'autres n'y arriveront jamais.
Cela n'autorisent pas non plus les premiers à faire n'importe quoi  trop vite...

Il me semble que le bon timing c'est :
- bras hauts (= mains aux poulies) au moment où on rentre dans la pompe - c.a.d au moment où on sent le coup de pied au cul. Pour éviter la sur-incidence.
- tempo ensuite, une fois que l'incidence est redevenue normale, et virage pour centrer le noyau.

Les fermetures latérales en bordure de thermique sont en général sans gravité. A moins d'être accéléré à fond ou surfreiné, pas de raison de partir en autorot ou en twist. Un départ en autorot se produit plutôt si on se laisse tomber côté fermé. Or, dans le cas d'une fermeture sur le côté extérieur lorsqu'on enroule, on a déjà le poids du côté opposé à la fermeture, ce qui fait qu'en général ça passe comme une fleur.

Pour revenir à la question du freinage, on a déjà échangé sur ce thème dans un autre fil. La "position de sécurité" mi-freins était le concept en vogue quand j'ai commencé à voler (il y a un peu plus de 20 ans). Je crois que c'est un concept totalement dépassé sur les voiles actuelles, lesquelles se comportent en général beaucoup mieux bras haut. Sur une voile homologuée en B, dans le doute vaut mieux laisser faire en cas de sketch plutôt que de tenter un pilotage qui s'avèrerait être à contre-temps.

Par expérience les pilotes progressant vite sont en sursis. Avoir compris l'essentiel permet rapidement de monter et de se frotter à des aérologies variées, le problème étant qu'il leur manque l'expérience. Ils s'exposent a se retrouver face à des situations délicates sans avoir les outils nécessaires.

En tant que moniteur, je passe une bonne partie de mon temps à essayer de calmer les "surdoués" (l'autre à encourager les moins doués   :D  ). Mais comme chacun juge de sa prise de risque en fonction de sa propre confiance, celui qui est en excès de confiance ne s'en rend pas compte. C'est tellement vrai que les deux accidents qui me sont arrivés sont clairement du à un excès de confiance caractérisé que je suis le seul à ne pas avoir détecté.


Comme d'habitude, Surfair (même fatigué  :lol: ) est de bon conseil !

Il n'y a pas une virgule à changer à ça.
Le hic c'est que il va bien y avoir quelqu'un pour trouver ce genre de commentaire négatif.  :|

citation de MichelM
karma+
finalement, on réagit comme des parents  :grrr: devant l'engagement rapides des jeunes loups volants!!
je maintiens tout de même que pour voler régulièrement avec olivier, et partager quelques glutt's après les vols, au delà de sa recherche permanente de la perf (j'vous passe les dessin de courbe de finesse et autre VZ en attendant la bulle) , c'est un jeune homme réfléchis et d'une grande gentillesse :pouce: !!

et karma+ surfair

Puisqu'on en est à se jeter des fleurs, je dois dire que ça c'est très bon, ça !

Comment faire pour être lucide lorsqu'on est en excès de confiance ?
Et comment faire pour l'enseignant pour amener à la lucidité un oisillon en progression "sur-confiante" ? C'est un problème majeur de l'enseignement de la discipline...

Je me retrouve parfaitement dans ce que tu décris. Sans vouloir me jeter des fleurs, je pense avoir eu (et continuer d'avoir) une progression plutôt rapide... et, même en essayant de garder la tête froide et d'analyser calmement, on prend vite confiance dans son pilotage. Mon arbrissage récent est clairement dû à un excès de confiance (je n'aurais pas dû décoller).
A la suite de cet incident, je suis d'ailleurs passé à une phase un peu "stress" dans les quelques vols qui ont suivi, avec grosse remise en cause de tout ce qui me semblait acquis jusque là.

Et c'est clair qu'une progression rapide ne remplacera jamais les années d'expérience.

Evidemment !
Je conseille à tous d'enregistrer ce diagramme, qui montre les 3 phases de la séquence ressource / abattée / accélération. Il est au mur dans la salle de cours de David aux Passagers du Vent, dans celle de Victor aux Grands Espaces, dans celle de Christophe à K2, sur le site de Pierre-Paul Ménégoz, et je suppose que c'est aussi le cas chez tous les spécialistes SIV.

Ce diagramme est essentiel pour expliquer tout ce qui peut se produire sur l'axe de tangage (le roulis et le lacet se gérant à la sellette). Une manoeuvre à contre-temps produit des effets de surpilotage et avec le diagramme, utilisé par un spécialiste, on comprend mieux ce qui se passe.
Entre autres vertus ce diagramme permet de comprendre le mécanisme de l'abattée pendulaire et celui de l'abattée (aéro)dynamique, ainsi que les vitesses de l'aile et du pilote, comment freiner une abattée, à quel moment faire une tempo, le décrochage, l'amortissement etc... C'est un formidable outil pédagogique.

C'est souvent de la mécanique toute simple, niveau bac+2 si on veut la mettre en équations, un bon pédagogue saura l'expliquer à des stagiaires de tous niveaux et un spécialiste averti comme David s'y réfère beaucoup, tant dans ses briefings du matin que dans ses débriefings du soir à la vidéo.

J'ai été prof pendant 36ans et j'ai formé des jeunes profs. Dans ma jeunesse, j'ai appris à skier à des centaines d'enfants, j'ai appris à grimper à des centaines d'étudiants, je ne suis pas de ces cuistres qui savent tout et n'apprennent rien des autres. David Eyraud est un extraordinaire pédagogue et il sait se mettre à la portée de son public, avec des mots simples, sans emphase. On se sent intelligent quand on l'écoute, on se sent très con en vol quand on se dirige vers le box et qu'on répète mentalement ce qu'on va faire, et une fois que l'exercice commence, avec David à la radio, tout devient évident, il n'y a plus de stress, ON PREND UN PIED GEANT et quand on a posé on se sent heureux d'avoir appris, ou furieux d'avoir merdé, avec le couteau entre les dents pour recommencer.

Parapentistes qui me lisez, n'hésitez pas à investir dans un stage SIV : vous apprendrez à votre niveau, vous progresserez et vous volerez avec beaucoup plus de sérénité et de sécurité. N'hésitez pas non plus à faire du pilotage au sol, le plus possible, il n'y a rien de mieux pour maîtriser sa voile et décoller parfaitement, en sécurité, quelle que soit l'aérologie du site. Idem la pente-école, pour travailler la précision des atterrissages, on se sent mieux quand il faut vacher sur un terrain exigu avec des abords dangereux.
SIV, gonflage et pente-école, A CONSOMMER SANS MODERATION.
Ugh !

gros flood : oh ben ça alors, nvloli et makumba ne feraient qu'un (Olivier volant avec Martial + vega + "j'vous passe les dessin de courbe de finesse et autre VZ en attendant la bulle" ....... ~ Makumba)

Si c'est le cas, bien(re)venue à toi ...  :coucou:

De bleu! y en a un qui est encore plus lent que moi à piger!!! :mdr:

C'est de notoriété publique depuis un moment...  :trinq:

Dans le même ordre d'idée, je crois avoir décelé le retour de Viviane sur ce forum (tout comme il me semble l'avoir vu pester contre un type de mon groupe qui se fumait une clope sur l'atterro SIV d'Annecy).

bon OK je suis lent ....  ROTFL

et oui vu Viviane également à l'attero et deco SIV ...

et c'est quoi le pseudo ce coup-ci!!!  :sos:

Cherche bien, petit Scarabée, des indices sont présents...

Et il y a pas Jujuenvy aussi qui serait revenu?

Posté par: Paragliding old bag

:canape:

 :mdr:  :mdr:  :mdr: bon , bah sur ce coup là , j'avoue que j'ai eu du mal à la reconnaitre, mais c'est comme le parapente, la progression donne des mouvements plus naturels, et on se fond plus facilement dans la grappe!!! :coucou:

:grat:
C'est quoi le rapport entre Vivivane et une artik S ? elle a ca maintenant ?

Bon, y aurait pas comme un peu de flood, là ?

Un pote de parapente m'a transmis ce lien....j'me demande pourquoi  :oops:  :oops:
Allez je poste mon expérience....même pas peur de me faire incendier ou traiter de fou ou de je ne sais quel type en sursis je commence à avoir l'habitude........ :bu:  :bu:

Je plaisante bien sur :grrr:

En fait j'ai commencé le parapente le 31/10/2009 et me suis fait un petit planning de progression bien établi:
- avant mon stage init j'avais lu le livre de Pierre-Paul 2 fois et regardé plein de vidéos de SIV et autre que l'on trouve sur le net
- faire 30 ploufs hivernaux avant de tâter du thermique
- j'ai bcp lu pendant cette progression, un peu tous les articles que j'ai trouvé et j'ai adoré ceux de David Eyraud
- profiter de ces vols pour élargir mes connaissance au niveau déco + atterro (deco face/dos, sur la moquette, dans la neige, à ski) et attero variés en changeant de site en air calme. Dans 98% des cas j'étais accompagné de copains mais autonome au milieu du groupe.
- profiter de ces vols pour commencer l'apprentissage (seul cette fois) des wings et des 360....mais toujours étape par étape en y allant doucement d'abord et de plus en plus progressivement car à chaque fois il faut s'habituer et comprendre ce que tu as vécu pour être capable de le refaire à l'identique après
- puis sont venus les premiers thermiques (de St Hil)....découverte j'y vais avec prudence
- puis les premiers A/R aux antennes
- puis le premier poser à St Naz
- et là 1 semaine à la dune....Excellent 6 jours de vol sur 8 et 20h sous l'aile....excellent tout le monde devrait passer par là à 50 vols
- et enfin mon premier St Eynard
- puis mes premiers cross dont mon premier 100km ou presque

Ok j'ai bien compris c'est bcp trop tôt faut surtout pas faire cela tu es en sursis etc.....

Mais bon maintenant j'ai 63 vols, 57h et 400km de vol dans 3 massifs différents, je me considère toujours comme un débutant car ce qui est certain c'est que je n'ai pas 500h de vol et je suis entièrement d'accord avec cela rien ne remplacera jamais l'expérience !!!
...mais bon je me dis que le nombre de vol ou le nombre d'heure n'est pas le seul élément à prendre en compte car qqun qui a 200 vols mais n' fait que des ploufs et qui n'a jamais lu aucune article sur l'aérologie, la météo, etc....et bien ce n'est pas forcément l'idéal aussi.
Ok il doit maitriser les décos et les atteros....à la dune impossible des les compter mais je peux vous dire qu'en 6 jours et 20h de vol là bas tu en comptabilises un peu de l'expérience en gonflage, déco (face forcément), atterro, etc....

Tout le monde me dit que je progresse trop vite et que je vais m'en mettre une, ils n'ont sans doute pas complètement tort et j'ai bien lu tous les commentaires de nos moniteurs préférés qui nous aident à progresser.

Mais bon pas bien simple ce sport car tu ne choisis pas les conditions et chaque pilote est différent donc difficile de faire des généralités, certains passent des infinity et d'autres ne les passeront jamais.
Après perso je pense que c'est un ensemble:
- se connaitre soi même dans un premier temps
- y aller progressivement dans sa progression (je n'ai pas dit doucement  :-P )
- toujours se remettre en question
- se renseigner partout : copains, moniteurs, écoles, livres, vidéos, etc.....
- essayer de savoir mesurer le risque que tu prends....un grand pilote (dans les 10 meilleurs français) m'a déjà dit que j'en n'avais pas conscience car débutant.....il a raison le bougre mais j'essaie au moins de me faire une idée et après de me faire ma propre expérience pour mieux le mesurer le vol d'après
- toujours penser à la sécurité.....prendre des risques n'est pas forcément incompatible avec la sécurité au contraire plus tu en prends (car débutant ou nouvelle aile) plus il faut y penser je pense
- et surtout se faire plaisir....si tu ne comprends pas ce qui se passe et que tu ne te fais pas plaisir alors va poser...cela m'est arrivé 2 fois après l'accident de notre ami polonais ya qq semaines
=> pb d'appréhension suite à cette histoire, de feeling de ressenti des thermiques, etc....alors dans ces cas là tu risque le surpilotage et l'accident je me suis dit alors j'ai posé assez rapidement.

Voilà c'était juste les qq commentaires que j'avais à dire sur le sujet............tout le monde me disait d'attendre 100 vols pour faire un SIV je pense maintenant que je ferais mieux de ne pas attendre l'automne et que le faire maintenant sera bcp plus utile pour limiter les risques

Ne me demandez pas d'arrêter les cross et de recommencer les ploufs..... :ppte: pas possible   :vrac: 

A+
Dav

:grat: elle est de nouveau reviendue? C'est vrai que ça lui ressemble ce post!

d'quoi on parle de moi ???? sisi je suis là ,juju envy /yellowing/SPIRU@irLINE, mais je ne postes presque plus, je préfères lire les conneries des pseudo pilotes autonomes a 3 ou 10 vols , ça m 'amuse la tournure que prend le parapente...plus les voiles sont safe et perfos,plus les mecs se sentent autonomes vite....ça fait peur...
Je ne parles de personnes en particulier....mais putain y en a qui ont une sacré chances(pourvu que ça dure...).
La théorie c'est une chose en parapente, mais ça ne remplacera jamais les années de pratique...
Allez, de toute façon ,pour voler bien ,faut voler PLEIN  :trinq:  :trinq:  :trinq:  :bu:  :bu:  :bu:  :bu:  :forum:

Tu a déja pris un gros vrac ?

Le siv s'impose c'est un minimum :)

je plussois à 300% ce genre de propos "SAFE"

T'as vraiment besoin d'un SIV ... ou deux.  :sors:

Tout dépend de ce que tu appelles un gros vrac.
Je me suis déjà pris des bonnes moitiées d'ailes sur la tête avec plus ou moins d'impact sur la sellette mais toujours eu le bon réflexe.
Après pas forcément obliger de se prendre un gros vrac pour progresser je pense certains pilotes avec lesquels j'ai discuté ont plusieurs centaines de vols et n'ont jamais pris de vrac....coups de chance ou non ??? Par contre OUI à 200% le SIV faut le faire pour savoir en sortir le jour où ça arrive.

Après pour répondre à SPIRU@irLINE, mon point de vue est que oui ça change le parapente, la vie  le monde change, pas certain que ce ne soit que de la chance...tu as tout à fait raison le matos change, les formations l'information changent aussi, etc....
C'est pareil en montagne regarde le nombre de skieurs hors piste maintenant....et pourtant ont-ils tous raison d'y aller car combien connaissent la nivologie car faut pas croire que le risque d'avalanche de 2/5 te protège

Petit rappel statistique malheureux mais que j'aime bien citer (source ffvl): 50% des décès en france sont des pilotes expérimentés donc c'est un sport dangereux tout le monde doit bien en avoir conscience et ce n'est pas parce que tu as 1000 heures de vols qu'il faut te sentir à l'abri de tout bien au contraire je pense que c'est un risque majeur également l'expérience car tu as tendance à faire mois attention et à diminuer les marges.....voler sous un GUN par exemple est une sacré diminution de marge ;)

Tiens, tiens, SuperDav ici !? ;)

Une bonne moitié d'aile, c'est un gros vrac ?

Oui je ne viens jamais ici, mais on m'a envoyé ce post alors je ne pouvais pas m'empêcher de réagir  :bravo:
Un peu de provoc là dedans fait pas de mal  :averse:

On t'a envoyé là pour lire le post de surfair (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/fermeture-puis-decrochage-en-cross-t14771.0.html;msg212991#msg212991), non ? ;)

Une bonne moitié d'aile, c'est pas un vrac, c'est juste un avertissement.

:+1: mais en fait, je posais la question à dravier afin d'être sûr que j'avais bien compris son propos. ;)

Oui, et il a raison....mais bon tu me connais comment je ne pouvais pas mettre ma salière là dedans  :dent:

 karma+  karma+ Ecoutez tous Surfair il a raison.....n'écoutez pas mes conneries et ne faites surtout pas comme moi  :ppte:

Pour moi un vrac c'est euh.....:
- un  départ en autorot
- un décro/parachutale/négatif non voulu
- un twist
- et tout ça qui te fait perdre un max d'altitude.....enfin un truc qui fait que pendant plusieurs secondes tu n'as plus le controle de ton aile et de ta trajectoire

Et que même si tu as l'expérience et les bons réflexes tu mets en danger les autres pilotes !

En fait je reprends ce post car je n'arrive pas à dormir et mes posts ne reflétaient pas vraiment mon coups de gueule et ce que j'avais envie de faire passer comme message.
Même si je suis à 500% d'accord avec tous vos messages de prudence et sans doute plus pour les débutants que les autres, je crois qu'il faut arrêter de faire croire à tout le monde que seuls les débutants sont en sursis (en tout cas c'est ce que l'on comprends en vous lisant).

Arrêtez de croire que parce que vous avez 500 vols vous ne ferez pas d'erreur de surpilotage....un copain biplaceur bon pilote qui arrive même à se classer dans les 15 premiers d'une compète B s'est pris un gros sketch ya pas longtemps et pourtant il en avait bouffé des vols, des stages SIV, etc.....mais je peux vous dire qu'il n'a pas récupéré son aile et a fini sous le secours heureusement sans gravité.

=> donc SVP TOUT LE MONDE doit être prudent et pas seulement les débutants car yen a marre de ces accidents !
Apprenez ce bilan par coeur (pas trouvé celui de 2009) et posez vous tous des questions quand vous décollez, volez, atterissez même si vous avez 15 ans de vols derrière vous et que vous maitrisez la parachutale et l'hélico ou autre.....
http://federation.ffvl.fr/node/2923

Petit extrait :
"Les machines utilisées lors des accidents mortels sont 4 ailes de début niveau 1 ou 1-2, 2 ailes de sport et 3 ailes 2-3 ou compétition."
Après si c'est des débutants qui étaient sous des ailes de sport, 2-3 ou compétition (j'en doute mais bon on n'a pas plus de précision) alors OK ils l'ont cherché un max mais là ce n'était plus du sursis c'était du je roule à 200km/h en moto sur l'autoroute sans casque en short/Tshirt......

Enfin voilà, tout ça pour dire à tous PRUDENCE PRUDENCE et PRUDENCE !
Vous allez sans doute vous dire que mes propos ne sont pas cohérents avec mes actes, si vous voulez on peut rediscuter de tout cela autour d'une bière dans un bar du coin car bien que débutant et voulant progresser sans doute trop vite je n'ai pas l'impression d'être celui qui prend le plus de risque en vol (à Chamrousse samedi certains pilotes certainement plus expériementés que moi (pas dur ;)) allaient quand même bien près des nuages noirs à mon gout......libre à eux, perso j'ai écourté mon aller/retour.

Bon allez j'en ai trop dit, j'avais juste ces qq mots sur le coeur bonne nuit à tous, Santé Bonheur comme dirait un bon pote et volez bien en sécurité !

Voila un sujet positif qui aura fait réfléchir certains pilotes.

ps : Ne me prenez pas pour un donneur de leçon sur ce coup la, je me compte dans les pilotes qui auront réfléchi aux risques qu'ils prennent dans leur pratique.

Réponse à nvioli :
Les causes de ton incident ne sont pas que techniques. Le fait de se retrouver dans ces conditions avec ton expérience fait aussi parti des donnés du problème.
 

à l'origine, c'était un post destiné à comprendre les raisons d'un incident de vol.


Je préfererais que ce débat sur le bien fondé de faire du thermique en montagne en printemps avec à peine quelques dizaines de vols continue sur un autre fil de discussion.

 :trinq:
rocket=artick=Paragliding old bag=vivi....!

et ravier=?????

et dravier = dravier .... Pas de cachoteries sous ce pseudo !
sinon, si c'est bien Viviane qu'on a vu ce WE  à Annecy, elle vole en Artik 2 orange

Tu as raison nvloli il a été qq peu détourné ton post :)
Toutes mes excuses pour la pollution que j'ai pu faire de mon côté.

Sinon je confirme ce que dit Benhoit, dravier c'est bien dravier. Tu retrouves le même sous parawing, rien a cacher.

Mais qui croit ça ?
Je pense au contraire que la plupart des pilotes qui ont 500 vols ou plus (ou même moins, ou même 20 ans de vol) savent très bien qu'ils ne sont pas à l'abri d'une erreur et l'ont intégré dans leur démarche de vol !
C'est pour ça qu'il leur arrive par exemple de ne pas décoller alors que ça pourrait le faire, mais qu'ils ne le sentent pas, par expérience... justement parce qu'ils savent ce risque.
Mais ils n'évitent pas toutes les conneries ; je suis bien placé pour le savoir, m'étant bêtement fait mal, même si c'était plus dû à un manque de pratique une année où j'ai peu volé, et tu as vu de tes yeux vu à la dent de Crolles il y a peu qu'un vieux pilote prudent peut quand même aussi se faire mal.

On peut interpréter complètement différemment la stat sur les 50% de débutants (mettons moins de 2 ans de vol) et 50% de non débutants accidentés par an : dans l'absolu, il y a beaucoup moins de débutants (mettons 2 à 3000 par an) que de non débutants (mettons 20 à 30000 pratiquants). On voit donc qu'il y a environ 10 fois  plus (du moins cet ordre de grandeur) de débutants accidentés que de non-débutants. Je te laisse méditer sur ce point de vue.

Pour les stats mans tu as aussi énormément de non débutants qui volent sous des DHV1 et DHV1-2......(et les stats ne parlent que des ailes pas de la pratique des pilotes)
Et quelqu'un qui fait moins de 50 heures de vol par an, ne reste-t-il pas débutant plus longtemps voir tout le temps ?
Pour moi le débat tourne trop souvent sur les débutants il devrait plus se concentrer sur l'accidentologie pour limiter les accidents.

J'adore le travail de l'anena pour les accidents en montagne, c'est bien dommage qu'en parapente cela soit bcp moins développé et que l'on ne parle pas plus des causes de tous ces accidents pour éclairer un peu tout le monde (débutants et non débutants d'ailleurs).

"50% des décès en France sont des pilotes expérimentés"

Dav, pour moi ça veut juste dire qu'il y a plus de pilote expérimenté que de débutant !
Et au contraire, je trouve que si 50% sont des débutants, c'est que la proportion de ce type d'accident pour eux est forte.

Après chacun lit les chiffres a sa manière.

La commission accidentologie de la fédération étudie chaque année les rapports d'accidents et édite un rapport annuel. Tu y trouveras toutes les statistiques (age, niveau, nombres de vol annuel etc) des victimes d'accidents plus ou moins graves.

Il n'est peut être pas assez diffusé, mais il existe.

vous pouvez lire les chiffres dans tous les sens, faire des stats sur une population de 10 individus est un non sens ...

Là nvloli il est vert parcequ'on lui floode complètement son fil !  :mrgreen:

Chaque catégorie de pilote a ses risques qui lui sont propres.
Pour le pilote expérimenté ou qui commence à l'être, il sera particulièrement important de repérer les phases de "sur-confiance" dont parlait Parapente Samoëns. Car évidemment on veut toujours repousser la limite...
On peut se protéger en se fixant des barrières arbitraires. Par exemple des vitesses de vent à ne pas dépasser pour le vol en aérologie thermique. Ou s'interdire des cheminements (donc des vols) impliquant des passages sous le vent.
Il y a plein de choses à faire pour se protéger de soi-même. Mais ça veut dire qu'on ne pourra pas s'inscrire dans l'idéologie tant vantée du "dépassement de soi". On préfèrera une forme d'accomplissement. (Si son propre accomplissement se trouve dans son dépassement personnel, on est mal !)
Mais oui, le pilote expérimenté est en danger quasi permanent, souvent à cause de sa grosse expérience qui peut le rendre moins concentré, à cause de sa capacité à s'exposer à des conditions fortes, à cause de la possibilité qu'il a de voler sous des machines pointues, à cause de son volume annuel d'heures de vol souvent important qui le met d'autant plus en première ligne.

J'aime bcp ton discours Surfair  karma+

Bon en tout cas perso tout cela et ces discussions m'ont permis de me rendre compte que j'étais pil-poil au stade : "sur-confiance" et qu'effectivement soit un gros vrac te fait revenir sur terre plus ou moins méchamment....ou alors un petit stage SIV (donc je suis incris pour dans 2 semaines l'histoire de voir où j'en suis et d'analyser un peu toutes ces images et commentaires du moniteur !).........et en attendant je vais continuer à voler bien sur (enfin si la météo le veut bien) mais au moins j'aurai cela en tête car je l'avais certainement un peu oublié dans l'euphorie de la progression et de ces vols magnifiques que t'apportent ce sport....

Ouf, un de sauvé !  :lol:

ouaip ... gaffe quand même au SIV qui peut lui aussi améliorer ta propre confiance en toi.
Moi, quand je suis sorti du mien j'avais mon sentiment d'invulnérabilité multiplié par 1000 ...

seulement 1000, p'tit joueur!!! 8)
aprés un SIV tu voles sans secours et t'enroules direct sortit déco!!!
posé3/6 ! :canape:

Et l'utilité du secours à l'aterro 3-6? :grat: :mdr:

Pas sur....juste un surcis supplémentaire et encore :banane:

Pour la confiance du SIV, je suis d'accord et c'est ce qui a fait que je ne l'ai pas encore fait pour ne pas prendre ce risque..........mais bon on a eu plein de discussions là dessus avec des potes et tous les retours que j'avais eu ou presque étaient d'attendre d'avoir 80-100 vols alors j'ai écouté la majorité..........mais je pense que pour cette fois la majorité avait tort.........enfin bon c'est juste mon avis perso et mon cas perso, je vous redirai après le 30 juin (date de mon siv) qui avait raison (majorité ou minorité).

A+
Dav

Il faut fait un SIV quand on se sent pret !!!

Aller faire un SIV avec la trouille au ventre n'est pas une bonne chose !!!

C'est la somme des succes et expériences positives qui forgent le mental et qui nous permettent d'encaisser les différents aléas (et de rester lucide à ces moment là). C'est une BE très éclairé qui me l'a sussuré ...

Il n'y a pas de nombre d'heure ...
J'en connais qui ont plus de 400h qui n'y sont toujours pas allé par ce qu'ils ont peur de se faire peur, ... (oui cela peut etre  traumatisant de voir qu'on ne sait pas sortir d'un 3.6, qu'on est mal coordonné sur une sortie d'autorot, que la tempo, le tangage sont approximatifs, etc, ...)

Bref, le bon moment est personnel, ...

Mouais, enfin c'est quand même rare d'aller en SIV complètement détendu... perso, je viens de faire le mien, j'avais quand même la bonne boule au crux de l'estomac avant, et dans le bout droit qui mème au dessus du lac, pendant le premier vol, je me disais "mais p..., qu'est-ce que je suis venu foutre ici"!

N'empêche que ça a été super positif et formateur.

Et en plus on paie !   ROTFL 

Sinon Fabien (Flyeo) a un super truc pour mettre à l'aise au 1er vol, donc celui du matin en aérologie calme, pendant le bout droit qui mène au lac :
lacher les commandes et se balancer vers l'arrière jusqu'à se retrouver tête vers le bas et pieds en haut, bras écartés, genre le Christ à l'envers, et laisser voler un moment comme ça (tu lèves la tête tu vois le lac, tu la baisses tu vois le ciel).


Après c'est bon, t'es décontracté et tu envoies le reste :mrgreen:
 

Vouais, le seul danger du stage SIV/pilotage c'est de mourir de peur.
C'est comme ça que je sais que j'ai un cœur solide. Sinon, ça me serait arrivé !

Et encore... la trouille c'est plutôt avant (enfin dans mon cas), une fois dans le vif du sujet c'est beaucoup plus serein.

Dans la navette, concentration, mentalisation.
Sur le décollage : "Pourquoi chuis là moi ? Me suis trompé d'endroit. Tiens, et si je partais faire une balade à pieds et manger une glace ? Bon allez non, je me prépare, j'y vais de suite !".
En vol en tirant droit sur le lac dans l'air frais de la matinée : "C'est horrible, je monte au front ! Ça va se faire à la baïonnette, une boucherie ! Pourtant, comme c'est calme maintenant, comme le paysage est beau, respire... Bon, vite qu'on en finisse !"
Là, voix dans la radio : "C'est bon Vincent, je te vois, tu es bien placé, on va pouvoir partir sur un décrochage." Non, non, non ! C'est pas à moi qu'il parle, il y a un autre Vincent ici ! C'est pas encore. Et puis je cauchemarde, voilà, c'est tout. Hop, je me réveille !
Radio : "On vérifie la position de la poignée du secours, on pense bien à sa position dans la sellette et on y va. On freine, on freine, on freine..."
Et là c'est parti. Je savais que j'aimerais pas ça et j'ai pas aimé.
Mais c'est un fait que quand tu détends la moitié du suspentage et que tu te dis "là c'est bon, je tombe à côté du stab'", t'as pas peur...

J'en connais qui y sont allé à reculons, ... y zont pas aimé se faire secouer, y zont rien compris, y zont arrété, ...

Faut etre pret dans sa tete (confiance en soi)

Oh bê ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas y aller pour faire comme tout le monde.
Et si on y va à reculons, faut tout simplement pas y aller.
Être un peu candide aussi c'est apaisant.

Oui et non...

J'y suis allée parce que je sentais le besoin de connaitre mieux ma voile et de mieux me connaitre moi. Mais j'ai fait des trucs que je n'étais pas du tout prête à faire en arrivant. Et au final, je suis assez fière d'avoir osé les faire. J'ai trouvé que le moniteur était allé vraiment progressivement.

J'y retournerai quand dans ma tête je serai prête à faire un décro.

Voilà typiquement le genre de post qui n'apporte pas grand chose dans le fil de la discussion, c'est triste pour son auteur.
-
A part ça, le décrochage n'a rien à voir avec une promenade dominicale en famille, une soirée de gala ou une partie de tarot entre copains, c'est un truc extrêmement violent jusqu'au moment où la voile revient au-dessus, il faut du sang-froid et des nerfs solides pour ne pas surpiloter en laissant les bras aller n'importe où. Quel pied quand on se retrouve en marche arrière ! Là cela devient sympa, même si cela remue encore pas mal, et il ne faut pas louper la porte de sortie quand elle arrive sinon cela repart en dynamique et il y a du sketch dans l'air.
Bref c'est une manoeuvre très engagée et exigeante, on n'y va pas si on n'y est pas prêt techniquement et mentalement.
Ce qui est contraignant, c'est qu'il faut répéter l'exercice pour pouvoir réussir à trouver tout de suite la marche arrière, sans se faire secouer comme une bille dans un sifflet. Question plaisir ce n'est pas fantastique mais la sécurité passe par des apprentissages de ce genre.
Idem l'autorot, la spirale engagée, la vrille ou la SAT, des incidents de vol cumulés peuvent conduire à des figures de ce genre, il faut apprendre à les identifier immédiatement et à s'en sortir proprement.
Un SIV me semble nécessaire quand on change de voile, pour mieux l'apprendre, et plus encore quand on change de catégorie de voile.
Je connais pas mal de pilotes qui vont bien et qui n'ont jamais fait de SIV, à mon avis ils sont en sursis mais ce n'est pas mon problème.
Ugh !

Ouaaaaarrrfff !!!!
Hé Martial !
Chassez le naturel il revient au galop, y'a la vieille qui remet ça !

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Niko, comme surfair et d'autres, toujours de bon conseil...

Tout dépend des acquis ! Pour passer au plus vite au décro, patience... Avant de se jeter dans son aile au premier vol, il faut repasser par la case départ... vérifier la base : tangage, tempo, virage dynamique, 360 et sorties. Mon premier vol en pilotage a été désastreux car je me suis mangé une frontale sur du tangage. Alors le décro on l'a vu plus tard...

En tout cas c'est une super bonne initiative. C'est peut être inquiétant de faire ce genre de stage car c'est une remise en question de son niveau et il est vrai que mettre sa voile dans des configurations extrêmes est destabilisant, flippant. Au déco, en plus du gilet de sauvetage qui étrangle, j'avais aussi un énorme noeud à l'estomac. Par contre, à chaque fin de vol, c'est une immense fierté et un sentiment d'avoir évoluer et de mieux comprendre sa voile, de la maîtriser un peu plus...
Tout débutant autonome (déco/attéro) devrait effectuer un stage pilotage le plus rapidement possible, sans forcément aller vers les config effrayantes..

comme tu l'écris , pour le fil, ça n'a pas grand intérêt!
flood on:
finalement, si tu gardais ton pseudo de vivi, moi ça ne me gène pas le moins du monde, par contre tes interventions dirigistes et ton étalage de savoir rendent la lecture de tes posts imbuvables!
les arguments que tu invoques sont de vulgaires copier/coller, de ce que les bouquins et les parapentistes ayant acquis une expérience plus avancées que la tienne utilisent avec plus d'humilité pour conseiller les moins avancés...!
j'attends que tu dépasses ewa à 10000 mètres histoire que tu toises tes condescendants sur la facilité avec laquelle tu te débrouille dans unCb...!
je me demande si tu n'as tous simplement pas inventé le parapente
flood off:

mais on t'aime bien quand même , en tout cas moi! :bisous:

Ah ben moi après trois SIV/pilotage, toujours motivé à fond pour y aller.......sauf que je commence à trembler des genoux et des dents la semaine d'avant et que je suis blanc transparent dans la nav........dés que je suis sur le déco, ça va mieux et quand je suis en lair je suis "dans" le truc, hyper concentré sur mon programme et plus aucune appréhension.......c'est un sentiment "bizarre" presque.

hi hi, je me rappelle le 1er vol avec décro : on était trois à le faire, on était tellement perturbés que les deux premiers ont raté leur déco, et moi j'avais un tour de sellette !
On était bien content d'avoir un starter pour nous aider ! :)

a ce point la? :affraid:
ce n'est plus le décro qui me fiche la frousse maintenant, c'est vos retours! :mrgreen:

j'ai regardé les chiffres du gps, au maximum sur les 120m, il m'indique -7.5 m/s avec ta moulinette!
c'est beaucoup mais peu en même temps, à peine plus qu'un secours finalement, mais bon, c'est vrai que j'étais dans un thermique nucléaire...

-7,5 dans un thermique à +10, c'est ça, on est bien aux alentours d'un -15 pour un décro.

il me semble qu'on en avait parlé dans un autre topic, et qu'on disait que le décro était bien de l'ordre de -8m/s.

L'intention n'était pas d'effrayer. A mon premier SIV, j'ai été très agréablement surpris par le professionalisme, le calme, l'écoute du moniteur (Christophe Waller à Annecy). Au briefing, à la radio, c'est hyper rassurant.
Tout est fait étape par étape, aucun rythme stricte imposé. Un exercice après l'autre, et si ça n'est pas acquis, on recommence avant de passer à un exercice supérieur. On ne doit pas brûler les étapes.
C'est pour ça que vouloir à tout prix démystifier le décro dés le début est une erreur.
Certains vont plus vite que d'autres. il faut avancer à son rythme. Comme en général dans le parapente.
Je vais un peu flooder moi aussi pour réagir à l'intervention de dravier. Moi c'est plutôt l'inverse. Je n'ai pas honte d'avoir 7 ans de parapente et d'avoir évoluer lentement, aucun cross à faire pêter le GPS à mon actif. J'ai fait 30 vols en école (merci Parapente Samoens pour la formation) avant de décoller tout seul. Je vol plaisir, jamais en plein après midi atomique de printemps, rarement par vent soutenu ou toute aérologie douteuse. J'essaye de minimiser les risques. J'adore les vols du soir au Salève, les fins d'après midi extraordinaires autour du lac d'annecy, le vol rando en automne. Je serre rarement les fesses en vol car j'évite l'aérologie tonique. Ca me va bien pour l'instant, je comprends le désir et le plaisir qu'apporte le cross mais j'ai décidé de ne pas trop m'y frotter pour l'instant. Et tant mieux si je m'y frotte seulement à la retraite !
En tout cas ça vol po aujourd'hui   :(

si c'etait -15 surfair marc mon collegue qui a déja posé en decro depuis assez haut n'aurais plus de colonne vertebrale...

et d'autre pareil

un decro marche arriere ca doit pas etre loin de la vitesse du secour...-5 -6

a -15m/s l'autre jours sur aspet avec mes 200m de gaz et mes 10sec en decro j'etais posé. hors j'ai perdu a peine 45 50m

Oui et ça m'a bien étonné.
Perso, j'ai toujours lu et eu en tête 15 m/s comme chiffre.
Justement en SIV j'ai fait les B bien profond et même un peu plus... eh bien en décrochage maintenu j'avais l'impression de "tomber" au moins deux fois plus vite. Rien à voir avec 8 m/s, c'est certain.

:coucou:

les 15 m/s je les ai atteint avec l'aile bien chiffon (j'étais passé à l'intérieur de dedans le cône de suspentage). l'aile était toute dans sa longueur en "drapeau" au dessus de moi..

lors d'un décrochage il doit y avoir un peu plus de tissus qui freine donc ça doit tomber moins vite

A mon avis, il est difficile de donner un chiffre rond pour le taux de chute en décrochage. La situation étant chaotique (je parle bien du moment où la voile est totalement en boule), je pense que l'on doit avoir de grands changements suivant les moments. 6 à 8m/s me semble une bonne approximation de la vitesse moyenne, mais 15 m/s ne m'étonnerait pas sur certains balanciers.

C'est sympa comme cela comme à l'école des fans, tout le monde à gagner !   :lol:

Ps pour Nicolas : Ca volait à Samoëns aujourd'hui.  ;)

Si on parle de SIV, et bien perso je viens d'envoyer mon chèque pour un SIV avec David Eyraud, yen a plein d'autres de bons mais yavait de la place rapidement et tout le monde m'en a dit que du bien alors GO......

Mon but est de connaitre mon niveau de pilotage car en fait je pense que très peu de personnes sont vraiment capables de dire quel niveau de pilotage ils ont sous leur aile, peu importe ce qu'ils ont fait en CFD ou compète (coups de chance ou pilotage efficace va savoir, et le jour où, quel sera la réaction efficace qui évitera le secours).......
C'est un peu le but du stage pilotage ou SIV il me semble où le moniteur n'observe que toi....analyse et discute avec toi, vidéo à l'appui de tes bons et mauvais comportements et t'explique comment progresser.
Pas de stress à avoir je pense qu'ils sont suffisamment doués les moniteurs pour te faire progresser à ton rythme.....en commençant par un petit exo de tangage, wing, et 360....à toi de les faire suivant ton niveau, il s'adaptera !
Enfin bon c'est comme ça que je le ressents en visionnant les vidéos que j'ai pu voir sur le net....sur 8 pilotes chacun a son niveau et ses exos appropriés pour progresser en ménageant le mental !
J'vais p'tet en faire encore bondir certains mais techniquement le décro ne semble pas bien compliqué : mettre les mains sous les fesses, les remonter un peu, puis 1cm par cm.....le plus dur n'est pas au niveau technique mais mental pour moi. Il ne faut pas négliger le mental, tout est dans la tête je pense (c'est là qu'est le cerveau :) ) car il faut garder la lucidité pour ne pas remonter les mains, puis savoir quand sortir, avoir le bon timing,....mon aile est devant/derrière....là c'est le bon moment allez go bras haut....facile sur le papier ou dans les vidéos...mais le cerveau doit suivre....techniquement si ta main est 1cm à droite ou à gauche pas sur que cela change beaucoup le comportement de ton aile.
Quand je regarde Tigger Wood....eh ben ça à l'air un poil moins simple quand même, et je ne suis pas certain que ce ne soit que dans la tête :( 

Bon après c'est sur qu'au fils des années, des stages et des exos, tu ressents sans doute bien si tes tangages, tes wings, tes décros ou hélicos étaient bien ou non et si ton niveau a progressé ou non.....mais bon d'ici à en arriver là la vidéo et le SIV sont pas mal je pense.....!

Je suis d'accord avec pleins de commentaires, il faut être prêt mentalement à aller en SIV pour donner le max (enfin sans finir dans l'eau ou dans l'aile) pour pousser ton pilotage à sa limite, l'histoire de découvrir vraiment où tu en es.....apprendre à sortir de situations inconnues qui peuvent t'ammener à l'accident grave si tu ne maîtrise pas la sortie et aussi connaitre tes limites pour éviter de te mettre trop en danger.

Après c'est comme tout chacun fait comme il le sent ce n'était que mon avis  :trinq:

Pas certain que j'ai le niveau d'en faire un de décro on verra bien, je vous redirai cela !

Les images montrent bien que ça bouge un max! Ce que je dis ce n'est pas que ce n'est pas impressionnant car je pense bien au contraire que ça doit bien envoyer.......c'est pas pour rien que certains pilotent remontent les mains direct et qu'ils rattent leur aile de peu.....ce n'est pas pour s'amuser qu'ils font cela je pense, c'est le cerveau qui bloque vu ce qu'ils se prennent. Ca doit être carrément impressionant !

En fait c'était juste au niveau technique....plus simple à faire qu'un service de tennis par exemple.

=> d'ailleurs vous avez vu la vidéo du décro d'une R10.....pouh la la, j'ai cru qu'il allait tomber dans l'aile à l'entrée en décro !

Mon expérience récente du décro me pousse à rectifier un peu cette opinion.
Le mécanisme de la mise en décrochage est simple et le moniteur le rappelle en briefing, puis juste au moment d'y aller : on freine la voile, on freine... et quand cela devient mou on enfonce les mains à fond.
C'est là qu'on se prend un bigntz pas possible, avec la voile derrière toute chiffon, parce qu'on est balancé dans tous les sens, tête en bas, n'importe comment, et qu'il faut se concentrer pour ne pas bouger les mains, ce qui déclencherait une cascade d'incidents, tout en gardant les genoux bien écartés et coincés dans la sellette, jambes repliées dessous, cela fait beaucoup dans un tel essorage ! Et on tombe comme un sac de charbon...
Le bon moment, c'est quand la voile revient au-dessus, qu'on peut remonter les mains peu à peu pour chercher la marche arrière. Là cela va mieux, la voile vole et le taux de chute devient raisonnable, il faut se préparer à la sortie et ne pas la louper quand elle arrive.

J'ai trouvé le décro moins terrifiant que le départ en autorot ou le 360 aux grandes oreilles face planète à -15m/s, mais cela demande une énorme énergie mentale et c'est très physique parce qu'on encaisse des tractions violentes sur les bras quand on maintient le décro et qu'il ne faut pas le relâcher, avec une porte de sortie qu'il ne faut surtout pas louper quand elle arrive. Sortir d'une autorot ou d'un 360 c'est de la rigolade, en comparaison, on sort quand on veut.

La parachutale aux B n'est pas un décro, cela esquinte la voile et question taux de chute c'est assez médiocre, on descend plus vite aux grandes oreilles accélérées tout en s'éloignant de la zone et en pouvant piloter à la sellette.

Pour ceux qui ont envie de s'amuser, je suggère la "cravate Véro" : un gag découvert par erreur par ma copine, quand elle a voulu faire une grande oreille et qu'elle a attrapé la suspente B extérieure au lieu d'une A.
Il faut des gants et des bras, c'est une figure étrange et assez physique mais la voile reste pilotable. David me l'a fait faire après le décro pour me demander mes impressions, j'avoue que je n'ai pas tout compris.

Temps de m... sur Annecy, je vais aller faire une petite Tournette pour me mettre en jambes. Cela décollera peut-être au Varo dans l'après-midi.

Ugh !

 :coucou: Paragliding old bag !!!

Nous on voulais aller faire du gonflage, avec le Fab comme tu nous as conseillé avec les élévateurs dans une main, mais c'est mal barré! Bonne balade,

Biz

Manue

Ben pour le premier, oui. Après, pour les autres, même si ca reste la manœuvre la plus engagée et que tu le gardes à l'esprit, une fois que tu l'as fait, tu vois que si tu déconnes pas trop, ça se passera bien, et je dois avouer avoir pris un certain plaisir lors de la bascule arrière ! mais, c'est aussitôt nettement moins fun à mon goût une fois que tu es revenu sous la voile en train de te faire branler dans tous les sens !

Toujours sur les décrochages, je voulais aussi signaler qu'il peut y avoir un univers de différence selon les ailes utilisées... Donc ça peut être sympa avec tel engin à telle charge, et avec tel autre tu fais pas le malin !

et d'autre part je trouve les décro, tels qu'ils sont simulés en SIV, sont très peu représentatif de ce qu'on peut vivre en cross...

j'ai aussi des doutes là dessus, je pourrai en dire d'avantage après mon SIV, mais c'est vrai qu' a priori, ce doit être assez différent de reconstruire une aile dans un gros thermique ou au dessus d'un lac en aérologie laminaire.

Ne serait-ce qu'au niveau de la manière de reconstruire: je crois que c'est akira qui disait qu'autant en aérologie calme, on peut prendre le temps de trouver la marche arrière tranquillement puis de remonter lentement les mains jusqu'à ce que l'aile revole et de repasser bras haut; autant dans une aérologie mouvementée, une reconstruction lente et structurée avec phase proche de la parachutale pourrait engendrer un risque important de départ en hélico accompagné des douceurs habituelles (twists...)

autant de questions que je poserai à Christophe Waller en octobre.

Oui mais quand t'en auras fait quelques-uns avec ton aile, t'auras plus besoin de prendre le temps de reconstruire. Ce sera direct décro, marche arrière, bras haut, tempo.

Ou encore mieux, le décro/acro trouvé tout seul comme un grand par un copain pendant le SIV : décro, bascule arrière, argh peur ! et remontée réflexe des mains durant la bascule, bras hauts au moment où le pilote est revenu sous l'aile, ça revole instantanément avec 5° d'abattée. Parfait !
Perte d'altitude, 20 m.
Il n'a jamais réussi à le refaire de tout le stage. ROTFL

est-ce qu'on a besoin de reconstruire une aile en cross :?:

alors oui, il m'est arrivé, au début avec la magic, de devoir faire un décro "reset" paske j'avais peur de ne plus savoir où j'en étais
hormis ça, les décro possibles en cross  sont plutot :
* soit t'es allé te mettre dans un beau bordel aérologique ... et de toute façon les arbres vont t'accueillir 10-20m plus bas
* soit c'est une entrée de thermique un peu rugueuse (ou un sur incident) ... et tu n'es vraisemblablement pas allé jusqu'à détruire ton aile.

En cross, j'ai eu détruit mon aile par de belles frontales, j'ai détruit des parties d'aile sur des asymétriques (*) ... mais jamais sur décrochage subi.

(*) je suis allé jusqu'à des pourcentage très significatifs... mais une asymétrique reste de la famille des frontales

Oui, décrocher en cross reste hyper-rare. Faudrait lancer un appel à témoignage pour voir...
En plus, décrocher au point d'avoir le pilote par-devant, l'aile elle-même vidée en vrac derrière... ! Est-ce jamais arrivé (de manière subie s'entend) ?
Ce qui arrive plus fréquemment c'est frontale massive accélérée... remarque, le résultat est pas loin d'être le même...

Oui, en cross j'ai eu plusieurs bascules arrières sur des grosses frontales, et effectivement ça se gère à peu près pareil. En tout cas, perso, je me concentre sur le moment où ça va revoler en me préparant à bloquer le shoot. C'est pour ça que la maîtrise de la temporisation est si importante, en cross comme pour le reste. Mais justement, en Siv, le décro permet de bien la travailler en situation de stress.

j'ai d'ailleurs été surpris quand lors de mon 2ème siv en aspen2, le moniteur m'a appris que la marche arrière était vraiment merdique sur cette aile. Suivant comment tu t'y prends, ça peut être vraiment pas confort (ça bouge un peu moins que le décro, mais ça bouge encore bcp).

Voui, c'est ce qui se dit en effet que la marche arrière de l'Aspen 2 n'est pas facile...
Parait que la 3 va bien mieux de ce côté là.
Mais bon, faut dire que c'est pas conçu pour voler vers l'arrière...

Bonsoir,
d'après ce schéma, je comprends qu'il ne faut surtout plus mettre du frein à la phase 10?
ça voudrait dire qu'on laisse faire la voile?

merci.

je viens de mieux comprendre les explications du schéma...
ouf...!

ben oui et non ...
oui ça fait un joli paquet cadeau
non du point de vue ça ne se gère pas pareil : pas de reconstruction, pas de mise en marche arrière ... juste "main haute" et bloquer le shoot (sauf erreur de ma part)

maintenant c'est vrai qu'une grosse centrale bien accélérée pourrait (théoriquement) provoquer un décro dynamique ...

C'est vrai, ça se gère pas pareil, mais il y a au moins un point essentiel de la sortie de décrochage qui est aussi utile à la gestion de la frontale: la temporisation.

mouaip :roll: mais la tempo c'est un peu la base de toutes les actions de pilotage ... ça s'appelle par ailleurs la gestion du pendule non ?
ça se voit sur une sortie chandelle, sur des exo de tangage ...
En revanche, vider l'aile de tout son air, la mettre en boule derrière le pilote, vérifier s'il a bien noué ses lacets et accessoirement lui simuler la vie d'un pruneau ensuite le ressortir de là avec une marche arrière etc ... perso, en cross, j'y crois pas.

Non, je dis pas qu'on se tape des décros involontaires en cross (sauf surpilotage), mais ce qu'on apprend avec le décro peut servir en cas de bascule arrière sur une frontale. Et la tempo est peut-être la base du pilotage, mais dans ce cas il y a une majorité de pilotes qui ne maîtrisent pas les bases...

Entre stopper le tangage et bloquer une aile qui abat devant, il y a une petite différence qui fait que certains finissent par retrouver la voile derrière eux à cause d'une action commande trop longue.

c'est bin vrai  :canape:

ce qui pose problème, enfin ce qui a été mon cas sur ce vrac, c'est que je n'avais aucune idée de l'angle d'abattée que pouvait subir une aile sans qu'on se la prenne dans les dents. je dois la bloquer à vue de nez à 15 ou 20° alors que sur les vidéos j'ai l'impression que ca peut aller jusqu'à 45°, voire plus. et et pour savoir ca, rien ne remplace un siv avec de véritables exos de tanguage.

Quand on fait du tangage, l'abattée qui suit la ressource a le même angle : si la voile était à 30° derrière, elle passera à 30° devant.
En tangage amplifié, on freine après être passé sous la voile, dans la ressource, et on maintient un tout petit peu, disons une seconde. Si on a freiné 10° plus tard, l'abattée fera 10° de plus. En jouant comme ça, on arrive facilement à faire une abattée de 90°, c'est terrifiant et il faudra faire une tempo mahousse au tout début de l'abattée suivante.
En décrochage, la voile passe à 90° derrière. Si on remonte les mains, elle shoote à 90° devant, à quoi il faut ajouter l'abattée pendulaire, bref on risque de tomber dans la voile.
Il arrive parfois qu'on prenne une grosse frontale et qu'en se réouvrant la voile shoote. Elle restitue ainsi l'énergie cinétique du pilote qui tombait, tempo immédiate AVANT le fin de l'abattée, parce que si on freine alors que la voile n'a plus de vitesse c'est le décrochage dynamique et la cascade d'incidents, bref le sketch.

On apprend plein de choses en SIV, tant en mécanique de vol qu'en faisant des exercices. Après, on pilote plus proprement et plus en sécurité, on se sent mieux sous une voile qu'on connaît bien.

Un copain  expérémienté m'a expliqué cet apprem et il a raison je pense, c'est que l'abattée, elle peut être à 30° face planette pour tes yeux mais si toi tu es bien en arrière alors tu la vois bcp plus bas ton aile.....et c'est là que la viédo et les stage siv te servent vraiment !
Entre le ressenti et le réel je pense qu'il y a un gouffre :!!

Juste un truc: en faisant un tangage (ressource) d'un angle X, en air calme et sans action du pilote, l'abbatée qui suivra sera d'un angle plus petit que celui de la ressource, c'est justement le principe du pendule: il a tendance à se stabiliser.

Ca ne sert à rien de calculer des angles pour démontrer par A + B qu'on peut tomber dans la voile! oui c'est possible mais c'est très extrême et déjà pour avoir une abattée telle qu'elle détend les suspentes, il faut bourriner et absolument pas contrôler l'abatée!

EDIT si les angles d'abatée et de ressources étaient vraiment égaux, tu aurais trouvé le mouvement perpétuel! Bravo, tu as coiffé au poto tous les physiciens!!!  :koi:  :bravo: :clown: (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_perp%C3%A9tuel (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_perp%C3%A9tuel))

pas tout à fait d'accord avec toi, Obruni, d'un strict point de vue physique, ca pourrait effectivement exister, par exemple l'infinity: ca pourrait s'apparenter à un mouvement perpétuel, mais l'altitude perdue par le pilote à chaque tour constitue une énergie qui permet à la voile de repasser une fois de plus devant le pilote. Pour le tangage, idem, sauf que cette énergie semble inférieure à celle consommée par la trainée supplémentaire induite par le tangage.
bref, la physique est gentille, c'est grace à elle qu'on se prend pas souvent la voile dans le museau  :mrgreen:

L'énergie qui permet l'Infinty, c'est la gravité.
La preuve, il n'est infini que jusqu'au sol...

Supprimons le sol !

Enfin une solution ultime aux accidents de parapente.

C'est marrant car on part d'un incident de vol.........yle un vrai pas en SIV et là on en est à l'infinity :=)

Mon point de vue perso est que si tu fais déjà des beaux tangages et wings, jusqu'à la frontale ......et si t'es un pro en décros.....et bien ta voile tu la connais suffisemment pour être en sécurité...........mais bon !!!

ouais, ou allons faire nos vols sur la lune, comme ca en cas de vrac, on se pose à 2m/s au lieu de 12 ;)

Petite erreur de mécanique de vol, sur la lune et donc sans air le vol est impossible. Une chute ne serait pas ralentie et avec ou sans voile le taux de chute serait identique.

C'est bien dommage, l'image des dupont et dupond dansant légèrement main dans la main sur la lune me hante toujours.  :lol:

Je te garantit que les attaques obliques d'helicos qui partent en couilles sont a mon avis parmi les pires trucs que tu peux avoir a canaliser en marche arrieres ... Et on peut tres bien les entrainer en SIV.

J'ai passe les trois jours de mon SIV avec David a travailles les decros-marche arrierer (premier vol) et ensuite decros-bras hauts-parachutale ... et tourner un ou deux helicos quand la parachutale etait belle. On se rend alors compte de l'immense travail de pilotage du decro.

Le decro bien bourrin decro-marche arriere-sortie n'est qu'une approche tres reduite de tout le travail du vol en negatif. On peut rentrer une marche arriere sans bascule arriere, on peut decrocher completement la voile et revoler avec 10 degres de tangage sur toute la manoeuvre, on peut descendre 50m en parachutale controlee (le plus difficile) ... il y a un domaine enorme de pilotage tres marrant ... sauf que si la voile t'echappe au mauvais moment, il faut se preparer a des abattees furieuses.

ai-je dis le contraire ?
je dis simplement que vider une aile de tout son air n'est pas représentatif de ce que j'ai vécu en cross ...
j'ai pas ni dit que c'était pas fun ou intéressant en acro ...

OK, j'ai mal compris.  :trinq:

Je pensais que tu disais que les exercices de SIV etaient peu representatifs de ce qu'on rencontrait en cross. Je pense qu'on peut vraiment simuler un tas de chose ... On peut par exemple simuler une cravatte pour verifier l'effort au commande que peut representer le contre, etc ...

Ce fil de discussion est vraiment passionnant parce qu'en partant d'un incident de vol, qui a suscité pas mal d'interrogations, on arrive à l'étendre à toute une variété d'incidents qui tournent autour du décrochage.
On ne répétera jamais assez qu'il faut faire des stages SIV pour apprendre à gérer les éventuels incidents de vol, ne pas faire de sur-pilotage, ne pas perdre les pédales, bref voler sereinement avec un maximum de sécurité ACTIVE, la sécurité passive des voiles EN B et C permettant d'éviter pas mal de gros vracs.
Un pilote téméraire ou bordélique ne sera pas pour autant beaucoup plus en sécurité sous une Boléro que sous une Aspen 3. Quand on joue au con, on ne gagne pas à tous les coups, mais quand on gagne on gagne bien. C'est vrai pour tous les sports de risque, pour la route, pour toutes les activités manuelles.

L'étude du décrochage - je ne suis pas spécialiste - a surtout pour but de pouvoir aller très vite à la position de marche arrière de sécurité identifiée sur la voile qu'on utilise. Les attaques obliques, les départs en SAT, en 360 asymétrique, les vrilles, cela me terrorise encore parce que je ne sais pas comment cela arrive ni comment on en sort. J'apprendrai en SIV.

Tout ce fil de discussion me conforte dans l'idée que le parapente est un sport dangereux quand on se lance dans une aérologie qu'on ne maîtrise pas, sous une voile qu'on ne maîtrise pas ou avec une technique trop sommaire, même si on a trop souvent l'impression que c'est facile. J'écrivais dans un autre fil que monter au Mont Blanc n'est pas difficile, par beau temps, mais en revenir vivant quand on prend le mauvais temps là-haut n'est pas du tout certain.
La haute montagne et le parapente peuvent parfois se limiter à donner des conseils, on aurait grand tort de ne pas en tenir compte.
Ugh !
 

personne ne prétend le contraire, le SIV, comme tu le dis plus haut doit être intégré dans le parcours du pilote de parapente, et je suis d'accord avec toi, tout au long des changements majeurs dans la pratique(chgt de voile, objectifs de vols différent...)
mais à mon humble avis il faut un certains temps ou plutôt une certaine dextérité aux commandes et dans les sensations pour pouvoir apprécier à fond le SIV.
dis moi si je me trompe :trinq:

Pas de doutes elle est revenue! :dent:
Juste un truc : pourquoi écrire des posts long comme le bras et qui ne disent que des choses bateau qui ont déjà été dites 15 fois depuis le début du fil et sur lesquelles tout le monde est d'accord? J'ai du mal à voir l'intérêt.

Bah tu sais ... si on effacait tous les posts qui presentent des redites, il ne resterait plus grand chose.

Je suis d'accord mais là vu la longueur, j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps

Lol ... ben tu lis pas alors  :mrgreen:

Un grain de poivre
Quiconque a le droit de poster une citation in-extenso d'un autre post et d'y ajouter une ligne de commentaire.
Il y a aussi des gens qui postent dans un jargon de type SMS, cela ne les honore pas mais cela les regarde, c'est pénible mais ce n'est pas moi qui censurerai.
Il y a souvent beaucoup de digressions et il m'arrive tantôt de recadrer, tantôt de résumer.
Personne n'est obligé de lire ma littérature et si elle déplaît à certains elle a au moins le mérite d'être rédigée dans un français à peu près acceptable.
Ugh !

Yaha ! Je reviens mettre une couche sur les décrochages.
En visionnant la vidéo de la R10 en décrochage, j'ai pris conscience qu'il y a décrochage et décrochage. Là, oui, je comprends qu'on puisse parler de seulement -8 m/s. Car on ne reste pas en décro...
Mais si on les fait comme j'ai eu l'occasion de le faire, bras tendus à fond, position bloquée, maintenue sur plusieurs secondes après la "bascule arrière", hé ben il ne vous reste au dessus de la tête qu'un paquet de linge qui tire dans tous les sens. Et ça dégringole !
Dans cette configuration, je maintiens mon chiffre de -15 au moins...

Au moins ça montre que rien n'a changé: tu ne te prends pas pour de la m...
Ca tombe bien on avait justement besoin de "recadrage" et "résumés"... heureusement que tu es là pour élever nos âmes de simples mortels!

Je maintiens que c'est bien moins que cela ... meme en chiffon. La plupart des voiles depassent rarement les -18 en spirale ... et le profil d'une voile en spirale est beaucoup plus rapide qu'un chiffon au dessus de la tete.  En decro la voile tient toujours pas les suspentes ABC et un peu des D ... elle fait juste des enormes frontales en marche arriere.

Je mets 10$ dans le bazar sur un -10m/s.

Le premier qui va faire le test gagne les 10$!
Il suffit d'avoir vario (bien réglé pour intégrer) et une bonne envie de maintenir les mains sous les fesses pendant 10 secondes.

Alors, qui c'est qui y va? Pas moi: 10$ c'est trop peu.

-15 en decro , si c'etait vrai, les gens se ferais pas chier a faire des 360 comme des anes...
peut etre avec une 17m carré la oui en decro ca doit decendre

Ben ouais, faut au moins que ça paye la journée de SIV... et le déplacement.

Wow ... Pas sur que je puisse tenir tres longtemps avec les mains aux fesses. C'est un coup a finir avec une bonne paire de tours de twists !!  :vrac:  :vrac:

Perso, je préfère descendre à -15 en 360 plutôt qu'à -15 en décro !!!

le mieux c'est decendre vite en avancant.

Vive la wingsuit en fait  :mrgreen:

tu large le rapelapente et tenvole en wing suit...

Et si ça monte encore en wing suit?? tu fait quoi, des 3-6 en wing suit? je me demandes à combien on arrive à descendre :grat:  :lol:

En repliant la combi, j'imagine que ca doit etre comme en chute ... 300 je pense.

ce vieux rêve d'enrouler en wing suit sous un cunimb ;)

allez, on doit être à 20m/s de taux de chute mini en wing suit, non?

si on se colle à un beau gros noir, y'a ptete de quoi zéroter :jump:

Bon moi j'ai bien aimé le commentaire de paraglinding old bag et sa comparaison avec le Mont Blanc !

Sinon j'ai trouvé cela sur le taux de chute : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chute_libre_%28physique%29
....:)
Cela sur le taux de chute du wingsuit : -15m/s minimum http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/blog/index.php/tag/Wing%20Suit
et puis cela qui répond à votre question sur le taux de chute en décrochage : http://vollibre.wikia.com/wiki/Taux_de_chute

bon après ce n'est que des articles sur let net faudrait faire des tests.....allez qui s'y met ?

Après ce que j'avais lu (pas réussi à retrouver l'article) c'est qu'en général (car ya toujours des exceptions) un bon gros cunimb monte au max à +10m/s....pareil qui essaie ;)

A+
Dav

Un cunimb monte beaucoup plus vite que du plus 10 ... des pilotes planeurs se sont fait aspire et montaient alors qu'ils etaient en pique ...

( je vais prendre des gants, quand je rectifie une erreur certains ici trouvent que j'ai un ton qui risque de vexer les âmes sensibles  :lol: )

Je pense que tu fait une petite erreur, les vitesses verticales de vent maximales enregistrées dans un Cumulonimbus sont plutôt au alentour de 50 m/s (presque 200 km/h !). Des vitesses de 20 à 30 m/s sont monnaie courante, tu peux donc oublier tes méthodes de descente rapide  ;)

Pour donner une juste idée de la puissance du phénomène à mes élèves, je raconte souvent l'histoire du petit grêlon. Il monte, retombe en se chargeant d'eau, remonte gèle, retombe, etc ... tu peux le constater en coupant un grêlon c'est comme un oignon (autant de couches que de tours de manège).

Si il se forme en montant, on peut donc dire qu'avant de tomber sur le pare-brise de ta porche il est monté exactement tel quel. Imaginez la force de vent nécessaire pour faire monter un bloc de glace lourd et relativement lisse.

Pour la vitesse dans un Cb, il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes
le vario d' Ewa Wisnierska donnait pas des choses de l'ordre de 20 ou 40m/s? sachant que ce sont des vitesses intégrées...

pareil : pas pris le temps de chercher mes sources mais j'avais vu un tableau des vitesses d'aspiration selon les nuages ...
le congestus commence grosso modo aux alentours de +15m/s ... et pour avoir testé expérimentalement-dans-la-vraie-vie, je ne peux que confirmer ...

Sinon pour descendre, il y a aussi l'ascenceur......et à ce que je sache, on a encore jamais vu d'ascenceur dans un cunimb...... :clown:
Oui, bon je sais.....je me tais...

pas réussi à retrouver mes sources donc je suis bien obligé de vous croire.......:)
pour Ewa oui c'est ce qu'ils disent mais ils disent aussi qu'il y a eu fusion de 2 cunimb.....complexe ces phénomènes disons que c'est entre +10m/s et +40m/s alors :)

Bon de toute façon l'idée est surtout de les éviter et que si tu te fais aspirer et bien il ne te reste plus qu'à prier en faisant des 360 à -20m/s et en espérant sortir sans se faire de nouveau aspirer :vrac:

voici les stats historiques d'ewa. ensuite, je sais pas si c'est intégré ou bien instantané. mais on peut imaginer que le cunimb sucait à 30m/s.

http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/ewa-wiznierska-a-10-000-metre-sur-arte-t14406.0.html;msg208870#msg208870

et personnellement un cunimb isolé au début ou je volait j'ai pris du +12 en max a deux ou trois kilometres de lui! alors ca doit monter bien plus vite meme sous un petit!

Hello,

Je confirme aussi. J'ai fait mes premiers décros avec la Gangster (ah quelle voile !!). Hormis l'effet vertigineux -coeur à 2000 bpm- des premières mises en drapeau, la marche arrière était facile à trouver et je pouvais la tenir assez tranquillement. Ensuite, j'ai poursuivi les décros avec l'Aspen 2 et c'était largement plus mouvementé. J'ai vraiment eu l'impression de passer d'un 4*4 tout terrain à une bombinette. Et avec le peu d'expérience que j'avais en décro, je me suis largement fait déborder. L'Aspen 2 tolére moins les imprecisions. Elle restitue beaucoup d'énergie et au début c'est un peu un combat que l'on engage, comme accroché aux cornes d'un taureau. On ne connaît pas franchement l'issue. Il faut apporter des réponses justes...et dans les temps !! Tout va plus vite. Je me suis plusieurs fois retrouvé en retard dans la tempo...et ça shoote assez fort. Sans compter les mains imparfaitement symétriques, ou pire un bras mal verrouillé qui se relève... Bref, ça m'a valu pas mal de "reset" : décro foiré, attaque oblique, à nouveau décro, refoirage...et sortie, ouf ! Maintenant, le bestiau est "globalement" dompté niveau décro. Mais ça a été tonique et tonitruant!

A+
Dm

Le problème de cette source c'est que j'ai probablement du trouver ces valeurs dans des discussions de forums, donc on se mord la queue  :D

Quelle souplesse!

Il a un long maillet !

ca doit faire mal  ROTFL

olive, NVL organise un SIV début octobre avec les cums chez k2 pour 7 personnes :koi:
je m'y suis inscrit, je crois savoir qu'il y aurait Dan , la brune, kev1, je crois kader, rémi et fab donc il va pas rester beaucoup de place si tu veux te joindre à nous, faut répondre vite à rémi!!!! :speedy:

je serai pas là, martial, je serai à rennes de mi septembre à fin octobre  :?
mais c'est cool de proposer!
à bientôt :coucou:

 :canape:
tu peux pas sécher :grat:

Ca y est le SIV est passé alors je vous fais mon petit feedback
Je suis content sur 2 points :
- contrairement à tout ce que tout le monde me disait sans cesse, visiblement j'ai le pilotage adéquat pour ne pas me mettre trop (car tu t'y mets dès que tu décolles pour moi :) ) en danger malgré ma progression rapide et mon faible nombre de vol..........ouf....ça me rassure un peu car vous aviez fini par me faire flipper à force (et ce n'est pas bon non plus d'être stressé et brute sur les commandes car trop tendu) ;)
      => attention cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire gaffe à tout moment bien au contraire et qu'il faut se sentir roi du monde car en 1/10eme de seconde le sketch peu partir et finir en drame contre la falaise car tu n'es pas à 300m au dessus du lac d'annecy :(
- j'ai appris plein de choses qu'il me reste à mettre en pratique vol après vol maintenant mais cela va m'aider dans ma progression et ma finesse de pilotage (surtout piloter avec 1 tour de frein car ils sont bcp trop longs mes freins et je pilotais aux maillons en fait avant ce stage)

Sinon pour en revenir au décro.....outre le fait que c'est effectivement stressant avant le 1er car tu te dis que ton aile est là pour voler et non décrocher et oui c'est impressionant quand même (l'entrée en aurorot aussi d'ailleurs) ....et bien je confirme ce que je disais techniquement rien de compliqué....le seul petit truc est de ne pas rater la porte de sortie et la tempo si besoin (surtout avec une aile comme la mienne (Golden2) qui fait crevette/flechette en marche arrière et bien c'est pas tranquile :) )

Les wings over par contre c'est une autre histoire et pour en faire des beaux avec le bon timing et bien ya du travail !

Bonjour ,
Je suis en dehors du sujet  mais en visionnant ta vidéo j'ai constaté que tu avais de la buée au centre de ton objectif. C'est quelque chose de récurent sous les tropiques en atmosphère humide. Nous prenons nos précautions en fermant hermétiquement nos appareils en climatisé ou en tout cas en milieu plus asséché. les différences de température dues au changement d'altitude font se condenser l'air confiné à l'intérieur de ton caisson et plus ce dernier sera sec avant fermeture, moins tu seras gêné par ce phénomène.  :coucou:

merci pour l'information, claude. c'était la première fois que ma gopro me jouait le tour. du coup, elle m'a trahit: je suis effectivement allé jouer dans les barbulles ce jour là :ange: