+ Le chant du vario +

Biplace familial entre amis et occasionnels, pratiquez-vous avec ou sans qualification bi ?

Avec. J'en faisais déjà avant, tu me diras, mais je trouve ça quand même pas mal d'être en règle de ce côté-là. Vis-à-vis des passagers, être assuré, c'est un minimum je trouve. Et c'est aussi intéressant de faire la Qbi, de réapprendre et de se remettre en question, même si ça implique parfois de se coltiner des moments (ou des personnes) un peu pénibles...

Et pis on a la chance, en France, d'avoir ce système de Qbi qui est un peu (ou complètement?) unique, alors je trouve bien d'en profiter.

 :coucou: Mathieu j'suis d'accord avec toi.

C'est vrai en plus que ça a un coût financier pas négligeable en plus du temps que ça prend cette formation (Mathieu tu dois avoir les détails) mais je pense que c'est un minimum et en cas de crash, sans parler des assurances, y'a aussi la responsabilité vis à vis de la famille de ton passager.

Je connais très peu de biplaceurs qui n'ont pas la qualif mais ils existent.

Jeff

Passer son brevet et attendre 2 ans... va falloir s'y pencher. Faire partager à madame et mes filles un vol occasionnel dans des conditions choisies me tente réellement, il est vrai qu' être assuré et formé semble bien mieux, mais c'est long.

Pourquoi 2 ans ?!!Si tu as ton brevet de pilote tu attends un an et tu passes le confirmé et ta Qbi apres,non :grat:

!!!! 2 ans ou un an ? parce un an c'est super motivant.

sujet récurrent : 1 an de BP et tu peux passer le BPC et la Qbi en même temps ...

Ben vi... 1 an tu viens de gagner un an d'attente  :mrgreen:

C'est marrant de voir que tu voles avec une icepeak et que t'as jamais pensé à passer au moins le brevet de base.

Moi j'ai profité d'un pliage de secours club pour faire le QCM sur un bout de table pour la théorie. J'avais pas ouvert le livre, c'était pas prévu cette session de rattrapage. C'est vrai qu'il y'a quelques questions que je comprenais pas du tout mais ça a marché. Je dis pas que c'est bien de l'avoir passé comme ça mais je vole depuis longtemps et je lis pas mal les magazines quand même.

Deux mois avant j'avais fait un stage cross de 2 jours et mon monit m'avais proposé de me valider la pratique "pilote" et "confirmé" sur mon carnet à la fin du stage.

Me reste à passer le théorique "confirmé" mais là faut bosser un peu quand même !!

Jeff

ben non, je voulais rester un minimum libre, j'ai quand même mon assurance RC volant (et aussi à jour 2010 !)
Je vais devoir ouvrir mon livre bleu, manuel du vol libre et bosser le qcm.

j'ai une affaire de biplace abordable et je suis bien tenté de  m'en équiper pour la famille, pour le secours faudra attendre un peu (c'est pas donné).

moi aussi, "avec", et pour les mêmes raisons que Mathieu et  :+1: avec ses arguments. Mais je n'en avais jamais fait "sans" avant (sauf passager of course !)

La qualif bi je la passerai peut être dans 2-3 ans et après je pourrais emprunter un des biplaces du club ça c'est génial.

Jeff

Un an

Les prérequis pour accéder à la formation biplace sont:

•le brevet de pilote depuis un an
•le brevet de pilote confirmé
•la licence-assurance volant FFVL 200* (l'assurance biplace fédérale sera prise sur place durant la préformation).

je me demande bien de qui tu parles !  :mrgreen:

Sinon, l'interet de la qbi ne se discute pas selon moi ; entre ce que tu y apprends et l'impossibilite d etre assure sans, ca vaut le coup meme si c est en effet pas donne point de vue prix.

et le meilleur moyen de ne pas être tenté de voler sans qbi, c'est de ne pas acheté de bi ... :mrgreen:

euh c'est vraiment impossible d'avoir une RC sans avoir la QB ??????
ça marche pas ça http://aviation.verspieren.com/verspieren/x-net/internet-aviation/ulm-/-vol-libre/particulier/volpack/volpack.4267.html

a part pour les siv les écoles ne me tentent plus non plus; le coté trop  :prof: alors que le  :diable:  est en moi de temps en temps et la perte de temps de ce type de structures
et dans un premier temps je pense voler qu'avec des parapentistes
on verra après pour les non volant

Tu peux prendre ta RCA là bas... Mais en cas de pépin, y'a sans doute une clause qui te demandera de pouvoir justifier d'un bagage technique suffisant (peut être interprété comme "avoir suivi une formation", ou pas.). J'ai pas réussi à trouver les conditions sur leur site, donc je ne peux pas vérifier ça...

Et pour le côté  :prof: , j'avoue avoir trouvé au contraire que ça ressemblait beaucoup plus à de la navette. Et vu qu'on enchainait 4 et parfois 5 vols par jour, avec une pause pour avaler un dwich (parfois sur le pouce), je sais pas si "perte de temps" est le terme qui collait le mieux. M'enfin, c'est subjectif...

Bonjour,

Pour Viesperen, je ne connais pas précisément (si quelqu'un peut répondre ?).

Par contre d'autres organismes, comme la FFCAM (ex Club Alpin Français), exigent que le pilote possède la Qbi fédérale pour assurer les biplaces (pour eux il faut aussi que le passager soit licencié FFCAM !).

C'est vraiment super craignos de voler en biplace sans la Qbi (c'est exactement comme conduire sans assurance).
Pas de Qbi = pas d'assurance (même pas de RCA) et s'il y a le moindre problème (qui peut être sûr d'être à l'abri ?), les conséquences peuvent être dramatiques.

Exemple : tu percutes au sol un gamin qui est venu courir te voir atterrir et s'il garde des séquelles de l'accident tu seras bon pour payer des sommes (éventuellement colossales) pour le restant de ta vie...
Je sais que ce genre d'événements est heureusement rare, mais...
Les accidents n'arrivent pas toujours qu'aux autres.

Des pilotes volent aussi en solo sans RCA, c'est exactement la même chose et je trouve cela irresponsable.

Enfin, c'est mon avis...

Marc Lassalle

Juste un truc sur Verspieren: j'ai l'impression qu'ils promettent pas mal de trucs (par exemple de couvrir un pilote avec Qbi, domicilié en Suisse, qui pratiquerait le biplace associatif en Suisse). Dans ce genre de cas, petit conseil: demander un p'tit bout de papier pour valider leurs belles promesses  ;)


 ;)  ;)  ;)  :mrgreen:

Je te confirme, pour la formation bi, 1 an de brevet + brevet C + licence de l' année ( ce qui me semble un minimum pour prendre la responsabilité de faire découvrir une activité a risques ), pour verspiren tu n' est pas assure si tu n' a pas ta qualif
Pour les tarifs de formation fait le tour des différentes ligues les formations ne sont pas toutes aux même prix, si tu est prêt a bouger
Pour le coté scolaire, c' est pareil, même si le contenu est national , la forme peut être très différente et l' ambiance aussi et puis même en dehors de l' aspect obligatoire de la qualif on y apprend beaucoup de chose ( même pour les très bons pilotes, comme en siv ou pilotage )
Par contre voler sans assurance c' est très délicat, même avec des potes, même avec la famille ( surtout avec la famille ) et même entre pilotes avec une licence monoplace tu n'est pas assuré
Même en amateur on peut faire dans la qualité
Bons vols en attendant et a bientôt dans une qualif bi

Bien résumé karma+

Tu me verra aux vacances de Paques pour la compactée si c'est bien à ces dates ;)

je remets un mail de verspiren suite a mes question
"si vous ne pouvez justifier d'une formation de biplace parapente par le biais d'un moniteur parapente, vous ne pouvez pas prétendre à cette assurance.
 
En effet, cette attestation nous permet de demander une dérogation à l'assureur."

donc en gros pas d'assurance si pas de qbi

va falloir se farcir un stage et une après midi devant une feuille

Et bien voilà, je bosse mon brevet, et comme je devrais attendre un an, maintenant que j'ai mon bi je vais voler sous 41 m2 en solo par conditions light. Je crois que je vais bien tenir cet hiver avec 127 de ptv pour 140 mini ça devrait le faire, si je prends une mini bulle à moi le plaf (au fait je vais amener mon ventral quand même). :rando:
N'empêche que à part sous mon icepeak je suis toujours trop chargé, là au moins  :eclaircie:
hihihi

Hello,

Une tit question en plus: Quel est le prix de cette qualif ?
Et la durée du stage ?

Si j'ai bien compris, elle donne le droit de faire des vols en biplace, a titre gratuit, uniquement ?? (bénévolement quoi)

Merci et a bientot

Benoit
(en solo pour l'instant)

Il faut compter 400/500€ ,Fournir le Bi selon les structures et le passager aussi

Pour la remuneration il faut etre BE ,c'est du bi associatif que tu peux faire ......

merci pour cette réponse rapide ...
Fournir le passager ... Doit il etre pilote de parapente ou pas ?

En terme de durée ? Tu as une idée ? Je crois qu'il y a un certain nombre de vols en bi a faire pour valider la qualif , ca peut prendre pas mal de temps, surtout si ca vole pas tous les jours ??

 :coucou:

En général, on s'arrange entre pilotes passant la Qbi: on fait le pilote et le passager à tour de rôles. Pour le déroulement et les différentes formes de Qbi, tu devrais faire une recherche sur le forum, il y a déjà des posts qui expliquent tout ça.

Je dirai plutôt entre 600 et 900€ selon la formule et la ligue ou tu la passes car il faut aussi rajouter la prefo (2jours, entre 150 et 200€)

DE mémoire il s'agit d'un examen fédéral : le prix est fixé par la fédé et non par les ligues, ...

Pour ma part, j'ai fait ma préformation (150€) et mon stage compacté (450€) au Mont Bouquet (MC je crois).

Bonjour
Il existe des formations biplace compacté à moins de 400 euros prefo compris :dent: , 2 jours de prefo, 7 jours pour le stage compacté, ajouter au tarif le complement licence ass biplace FFVL de 35 à 65 euros, Pour la prefo les pilotes volent en binome le passager devient pilote et vice versa, donc  faut avoir 1 biplace pour 2 pilotes, pour le compacté, on commence entre pilotes et on finit avec des vrais passagers, ( ça depend des ligues ) donc c' est mieux d' avoir chacun son biplace
Sur le site de la FFVL vous pouvez trouver le calendrier national des formations ( dates et lieu, pour les tarifs contactez les ligues )
Bons vols  :vol:

Ta mémoire défaille ;)
c'est fixé par les ligues.

Tiens, profitez-en pour répondre au sondage
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/la-qualif-biplace-t13249.0.html;msg194256#new
et participer à la discussion...

Tu peux nous dire où ? C'est très loin de ce qui se pratique en Rhône-Alpes...

J'ai fais un stage compacté dans les vosges (à chaque fois que je dis ça, on me répond que c'est trop facile de l'avoir là-bas !), j'en ai eu pour environ 550 €, mais il faut penser à rajouter l'hébergement et le trajet ...

Personnellement dans le jura, j'en ai pour 80€ de préfo + 300€ de compactée 7 jours :jump:

:shock:
J'en ai eu pour a peu près le double ! :bang:

je pratique

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Martial, ici c'est le topic du biplace... ...avec des humains ! ;)
Pour les passagers chiens, c'est là (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/vol-avec-chien-t13499.0.html;topicseen)

faire attention à pas atte rire :bu:  sur le bichon.ben quoi il adore ca

Bonjour a tous

Ben désolé de balancer mon pavé dans la mare, mais en ce qui me concerne, je fais du bi sans qualif.
Bon bien sur, tous le monde va me tomber dessus, et ils auront sans doute raison.
Cela dit, je pense que tout dépend de la façon dont on pratique.
Pour ma part, l'année dernière, des bi, j'en ai fait 5.
De plus, toujours en conditions tit top, toujours sur le même site que je connais par coeur, et toujours avec la même passagère, en l'occurence mon épouse. Ce qui fait que si elle se casse la figure, ça ne me dérangera pas trop.
J'rigooooooole :mrgreen:
Bref....
Toujours est-t-il que je pense que lorsqu'on pratique le bi dans ces conditions, ça vaut pas le coup de s'emm.....der a passer une qualif.
Voilà voilà.
Maintenant, j'entend déja les reflexions du style: "il suffit d'une fois", "c'est sur les sites qu'on connait le mieux qu'il arrive le plus de carton" "les conditions peuvent évoluer plus vite que prévu" etc etc...
Bien sur, j'en suis tout a fait conscient, et c'est un risque librement accepté.
Cela dit, si ma passagère se tord une patte a l'atéro, je sais qu'elle ne fera pas d'histoire. Si je dois vendre ma maison pour payer les dommages et interêts, elle sera autant dans la m...ouise que moi.
De plus il ne faut pas croire qu'il suffit d'avoir une qualif pour être a l'abri de tout problème.
Si on tombe sur un gugusse vraiment procédurier comme il en existe malheureusement de plus en plus, il trouvera toujours quelque chose pour créer des ennuis.

Bon, bien sur, mon cas est peut être un peu particulier, mais je pense pas courrir beaucoup de risque en faisant du bi comme ça.

Mais bon, il n'empêche que je m'attend quand même a me faire massacrer par l'ensemble de la communautée!

A+ et bons vols

Bah si toi et ton unique passagère êtes parfaitement conscients des risques encourus, je vois pas pourquoi quelqu'un te tomberait dessus. Le gros problème si t'as pas de qbi, c'est l'assurance (essaye juste de pas faire de dégâts autres que sur ta passagère sinon t'es cuit ;) ).
N'empêche que perso, je ne regrette pas ma qbi pour ce que j'y ai appris.

Salut
Bien pour ta franchise.
Je vole depuis asser longtemps pour te dire que la ffvl c'est fait épinglée pour construire des villas avec ton argent.
Tu peux voler en bi sans qualification.
assurance verspiren qui t'assures avant chaque vol,tu leurs telephones avant.40€ l année
Tu peux emmener ta copine ou un de tes copains.
Biensurs que la sécurité est importante.mais si tu le sens bien.assure toi chez eux.
FFVL c est fini pour moi.J'ai assé donné :affraid:

martial, les histoires de pognon détournées par l'assureur (et non la ffvl), c'est de l'histoire ancienne.
Pour info, l'assurance passager à la ffvl, c'est 30€ quelque soit ton passager sans avoir à le déclarer avant chaque vol.

Je suis pas très au fait de la question, mais si on en croi ce post:


Mais bon, ça ne me dérange pas trop.
Il est vrai que pour quelqu'un qui pratique le bi régulièrement avec des passagers differents, y'a pas photo, la qualif, il la faut, c'est clair.

Je te rassure, la ou je fais mes bi, y'a pas une habitation a 20 bornes a la ronde, donc pas de toitures a démolir, pas de jardins a piétiner, pas de baie vitrée a fracasser.
Pas non plus de lignes a haute tension, que des bois, des prés et des falaises.
Quand on vous dit que le Vercors c'est le pied pour voler ;)

Reste bien sur le cas du gamin qui coure vers toi alors que tu es en finale.
Ben je pense que là, je ferais tout pour l'éviter, quitte a me faire mal ainsi qu'a ma passagère.
Mais bon, franchement je pense pas que la probabilité que ça arrive soit très élevée.


En tous cas, c'est cool, je m'attendais a me faire assassiner, ben même pas. :bisous:  :coucou:

A+ et bons vols

ET man s J ai 48 ans et je connais toute l'histoire.
Les politiques étaient dans le coup!!

La ffvl ne doit en aucun cas etre une institution mais doit rester une fédération.
L'argent à été détourné pour le profit :grrr:
Crois moi si tu veux ou pas.
C est 1 nid de menteurs et d escrocs.
Peut-etre que tout à changé!!Mais avec notre politique actuel,je ne suis pas certain.

Ti cris  que le père Noêl n'existe pas, ça va vite le calmer  :mrgreen:
Tu risques par contre d'avoir les parents sur le dos après  :sors:

Pis bon, ça ferait jamais qu'un futur chomeur en moins. :mdr:
En fait, je ferais faire des économies a la société.
Tu crois que je pourrais avoir droit a une subvention? :sors:

Bonjour,

On ne va pas relancer des débats anciens qui n'ont plus lieu d'être.

Mais il faut apparemment quand même mettre les points sur les "i" :

- les détournements de fonds à l'époque ont été effectués par le courtier au détriment de la socitété d'assurance et non de la fédération (il a d'ailleurs été condamné pour cela),
- personne n'a jamais fait construire des villas avec l'argent des licenciés ! (comment peut-on écrire des mensonges pareils ???) ; peut-être certains confondent-ils la FFVL et l'ARC ?
- certains s'étaient demandé à ce moment-là si des responsables de la FFVL avaient pu ou non être au courant des agissements du courtier, mais aucune enquête à ce sujet n'a jamais abouti à une quelconque conclusion positive à ce sujet et de toute façon les personnes victimes de cette rumeur (infondée) n'exercent plus aucune responsabilité à la FFVL depuis de nombreuses années,
- la FFVL a mis depuis longtemps en place un suivi comptable et financier à plusieurs étages :
   . le secrétariat suit bien sûr dépenses et recettes avec l'aide active du Trésorier,
   . une commission financière interne constituée de personnes très compétentes et actives (non impliquées dans le Bureau ou le Comité Directeur) suit régulièrement le travail de la comptabilité,
   . des commissaires aux comptes professionnels interviennent bien sûr de façon externe pour valider les comptes et les budgets,
- ce travail de contrôle financier à différents niveaux a été signalé comme absolument exemplaire par le Ministère de la Jeunesse et des Sports ; celui-ci a fait savoir publiquement qu'il souhaiterait que toutes les fédérations sportives adoptent un fonctionnement aussi rigoureux que celui de la FFVL au niveau du suivi financier.

Alors on en a absolument "ras le bol" de voir écrites de façon récurrente des accusations gravissimes, infondées et mensongères concernant le fonctionnement interne de la FFVL !!!

Si le vol libre est structuré en France comme il l'est (réseau d'écoles et de clubs, gestion des sites, liberté de pratique que les autres pays européens nous envient, certification du matériel, opérations "Handi'Care" (pour les handicapés) ou "Educ'en Ciel" (pour les jeunes), Pôles Espoirs, etc.), c'est bel et bien à la FFVL qu'on le doit.

Alors si certains pensent que l'on peut faire mieux (ce qui est toujours possible bien sûr), le plus constructif serait quand même de se faire élire dans les instances et de travailler de l'intérieur plutôt que de traiter d'escrocs ceux qui dépensent du temps et de l'énergie pour la défense du vol libre en France !!!

C'est un peu mon coup de gueule , mais il y a des propos inadmissibles que l'on ne peut laisser passer...

A+ et bons vols.

Marc Lassalle

   L'auteur mérite sa photo au café du commerce  :P  ( les photos des villas sont dans GALA et VOICI )

  La photo !!  en grand alors,  à une bonne place au dessus du distributeur RICARD ( pour avoir employé le présent, si tant est que dans le passé, il y ait eu des cas avérés)

Il y a ceux qui construisent des châteaux de sable  :pouce: .... et ceux qui les piétinent  :tomate:

Enfin bref ...  karma+  à cet auteur là :
Je contribue à la dérive du sujet sur ce fil mais si on laisse dire n'importe quoi à  Ginette et Marcel, ça va pas  aider les bonnes volontés à se manifester pour poursuivre les actions à mener.

Je fais simplement partie du mouvement en animant une Ligue, alors je me sens un minimum concerné  :grrr2:

Pour donner mon avis de petit Suisse, je trouve dommage que certains ne fassent pas la Qbi dans votre pays car en Suisse je ne l'a fait pas car j'ai juste deux licences à passer en plus de celle que j'ai déjà passée, que ça prends des plombes et qu'au final tu n'as plus qu'à passer un énième examen théorique et tu deviens instructeur... c'est dire le niveau demandé! Après ça si tu fais que du vol de loisir en bi-place ça te revient rudement chère la licence et ça prends un temps fou!!!

Au delà du coût financier faut juste se rappeler aussi qu'en cas de pépin, personne aura de scrupule à se retourner contre l'auteur même si le blessé est de la famille... Mais après chacun est libre et chacun connaît le niveau de son compte en banque. Et surtout, payer une fois 800€ c'est mieux que de payer 1000€ par mois pendant 20 ans  :mrgreen:

Quant à vos histoires de fédé... Vous êtes vraiment un pays d'escrocs et de voyous (humour au douzième degré, je précise avant de me prendre une volée de bois vert!!!) Bravo à ceux qui se donnent pour la formation et l'encadrement des jeunes, des handicapés et des autres!

/ aparté on

Juste pour dire : merci Marc d'être intervenu, j'allais le faire en termes moins, comment dire ? calmes parce qu'on a pu lire là des affirmations bidons qui sont vraiment en dessous de tout.
p.s. à l'occasion va jeter un oeil sur le fil à propos des secours

Salut
Merci aussi a Marc pour la mise au point
Et pour en remettre une couche sur la QBI ou pas, une petite anecdote qui remonte a fort fort longtemps : un copain a un jour emmené un de ses potes en biplace, mais comme il n' etait pas aussi talentueux pilote que vous qui savez voler en biplace sans avoir besoin de formation....... Il se pris une boite au déco, bobos importants pour les deux, le copain encore copain ne porte pas plainte, tout va bien dans le meilleur des monde, mais c' est sans compter les assurances perso du passager qui apres avoir reglé les frais medicaux et autres se retourne contre le pilote, qui pensant alors que ce n' etait pas grave, ne se preocupe pas trop de cela, bilan gros trou dans le budjet et en prime 2 mois de prison avec sursi pour coup et blessures pour le copain.
Alors faites bien comme vous voulez, mais pensez aussi que si vous pouvez encore voler libre, avec ou sans QBI c' est grace a la FFVL, qui a pris en charge l' organisation du vol Libre avant que d' autres plus reglemantaristes ne le fasse

Ah quand même!!
Je savais bien que je récolterais des propos aigres-doux de ce style :ppte:

Je ressors cette discussion car je voudrais savoir s'il y a des ententes avec les fédérations des autres pays...
Je vole au Québec et pour être biplaceur ici, il faut être instructeur. Comme je compte passer qq temps en France l'été prochain, je voudrais savoir si je peux voler en bi sans la QBi de la FFVL ?
Est-ce que quelqu'un sait comment ça se passe dans ces cas la ? Genre, est-ce que les biplaceurs Suisse ont le droit de voler en bi en France ?

Cedric

La législation Francaise n'interdit pas de voler en biplace sans qualification biplace. Ce qui est interdit c'est de voler en biplace sans l'assurance RC aérienne correspondante à cette pratique. Comme les assureurs refusent de couvrir en biplace un pilote non titulaire de la qualification. La QBi devient dans les faits une obligation.

Pour un biplaceur étranger, rien ne lui interdit de pratiquer en France sans la QBi à partir du moment où il est en règle vis à vis de sa fédération et que son assurance le couvre en RC aérienne pour le Biplace en France.

Il faut que tu te renseigne sur la couverture géographique de ton assurance Biplace. En cas de doute il faut te faire confirmer par écrit que tu est bien couvert pour la pratique envisagée sur le territoire Français. Un représentant de l'autorité est en droit de te demander une attestation d'assurance couvrant ta pratique sur le territoire.

PS : Attention, en cas de biplaces rémunérés la jurisprudence penche plutôt contre les moniteurs étrangers qui n'ont pas les prérogatives d'un BEES.

Vérifie bien si l'assurance FFVL est valable au Québec.
Je me souviens avoir fait des recherches pour un pote il y a trois ans, et la FFVL ne semblait pas couvrir le Canada! Et malgré deux référendums, le Québec fait toujours partie du Canada.
Il avait fini par prendre une assurance à la fédé belge pour voler en France ET être couvert au Canada.

Quand j'ai passé la QBi, je n'ai pas pris ça comme une corvée mais comme une super semaine de vacances avec du vol tous les jours avec des gens sympas.

Quand on voit un mec sans QBi, voler déguisé à la coupe icare ............ On peut se poser pas mal de questions non ?
Ne peut-on montrer l'exemple lors d'une telle manifestation en controlant un minimum les inscriptions ?
Que se passe-t-il en cas d'accident ce jour là ?

Petite question sur les assurances bi : savez-vous s'il en existe qui acceptent d'assurer en biplace parapente un biplaceur paramoteur (qualifié) ?

OK merci pour l'info...
La RC de l’association canadienne de vol libre ne nous couvre pas en France même en solo, il faut qu'on prenne une assurance de notre coté quand on voyage. Je vais contacter mon assureur à tout hasard mais j'y crois pas trop... Mais vu que c'est juste pour faire voler des amis ou la famille et que je ne fais pas payer peut-être que ça passera...
A suivre...

Je viens d'appeler Verspieren :

- Pas besoin de Qualification fédérale.

MAIS

- Il faut une attestation d'un pilote titulaire BE comme quoi le pilote X est apte à voler sous un biplace.

Réflexions personnelles

• l'engagement de la responsabilité du signataire de ce papier sera donc mis en œuvre en cas d'accident.
  
• il faut donc passer sa qualification biplace

Rhoohhhhh ! T'es à 200% sur de ce que tu annonces ? Parce que si c'est le cas, je file chez eux dans l'instant !

Rhoohhhhh ! Tu veux dire que t'as pas la Qbi Frigo?!?  :mrgreen:

J'ai la Qtri... récemment j'ai validé mon UF "mini-Qbi" qui consiste à voler à deux sous 16m² maxi  :mrgreen: mais la Qbâche, pas moyen  :prof:


(je plaisante, mais je sais... C'est pas sérieux... d'autant que je dois en être à plus de 200 biplaces... du coup, plus le temps passe et plus j'ai du mal à envisager de lâcher des centaines d'euro pour faire une semaine de bi... faut que je trouve un support financier !)

Avant de vous emballer, demander une confirmation PAR ÉCRIT de la part de l'assureur. Je suis d'ailleurs très intéressé de la réponse de l'assureur à cette demande.  ;)

En cas de problème impliquant la responsabilité du pilote un tribunal demandera une reconnaissance de compétence. Le seul examen existant étant la qualification fédérale il fait office de référence. Vous prenez de gros risques en essayant d'esquiver cette formation qui vous sera de toute façon bénéfique. (Frigo, je pourrais te montrer comment ne pas se faire soulever par vent fort en faisant reculer le passager et le gars qui aide  ;)  Et cela même si je me maitrise pas le vent fort aussi bien que toi !)

En cas de problème l'assureur de votre passager se retournera quasi systématiquement contre vous et votre assureur. Dans ce cas, je ne voudrais pas être lié par un simple accord verbal !

Héhéhé... mon assureur m'a un peu bloqué au sol ! Mais j'ai pu tester de nombreuses techniques différentes (qui marchent en bi "normal"), quand tu as 45km/h de zeph, 33m² et une cassure devant, c'est pas gagné de ne pas se faire un peu soulever  :mrgreen:
Tu me fais un stage "prix-mini" ? :mrgreen:

Sinon tous les arguments que j'entends sont tout à fait justifiés, je n'ai pas d'excuse  :oops: 

200 vols sans Qbi, le verdict est simple: tu nous copieras 200 fois "Je n'ai pas d'excuse et je dois passer la Qbâche" 

Pour les Qtri et autres mini-Qbi (ou Q-miniBi...), je vais encore devoir réfléchir mais le châtiment sera terrible :mrgreen:

A part ça,  :+1: avec Para Samoëns pour demander une confirmation écrite. C'est pas la première fois que j'entends parler de garanties assez étonnantes données par Verspieren au téléphone...  :grat:

Alors, je remonte un peu le sujet après avoir eu par mail les assureurs de Verspieren qui me confirment bien qu'ils acceptent d'assurer les biplaceurs non titulaires de la Qbi. Je cite :"nous acceptons certaines demandes sur justificatifs de compétences émanant d'un moniteur breveté d'état (seulement pour les vols biplaces "loisirs")."

Voila une bien bonne nouvelle, d'autant qu'ils ont une formule "RCA pilote biplace ponctuel" à 26€ (56€ si on rajoute l'IA). :jump:  (bon j'ai pas encore réussi à me faire préciser le sens du "ponctuel")

                                                                              :dent:     :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :dent:

Suite des informations :



Donc la responsabilité du moniteur attestant des capacités de pilotage n'est pas engagée et ensuite ils se réservent le droit de valider les dossiers un par un. (mon dossier part aujourd'hui par courrier, je vous tiendrai au courant de l'évolution).

J'aime beaucoup ce coté "négocions notre contrat à la tête du client".  ;)

Si l'assureur s'engage par écrit, cela ne posera à priori pas de problème pour le pilote. (sauf si ! bien lire les petites lignes d'exclusions et de clauses particulières en bas du contrat  :lol: )

Je ne dirais pas que c'est "à la tête du client", plutôt basé sur l'idée que l'assureur se fait de l'expérience du dit pilote... (pas forcément moins arbitraire que la tête du client cela dit !).
Le mail comptant comme un écrit, je pense qu'on peut dormir sur nos deux oreilles... pour les petites clauses, j'ai lu en long en large et en travers les contrats, rien ne m'a semblé louche.

En même temps, la Qbi aussi, des fois, c'est à la tête du client!  :mrgreen:

 45km/h et une cassure..!  J'aimerais voir   :grat:  (juste un peu curieux)

bah t'as la vidéo....

http://vimeo.com/15503599

Pas convaincu.....

? Il n'y a pas à convaincre...

Suite : confirmation que mon dossier est accepté et que je peux donc m'assurer. (par contre la prime est chère : la prime "ponctuelle" à 26€ n'est valable que pour 21 jours consécutifs, du coup il faut prendre la RCA biplace loisir classique = 150€...)

D'un point de vue purement financier, ça vaudrait peut-être le coup que tu t'inscrives à un examen de Q-bi (sans faire les stages dans ton cas) ?
En moins de deux ans, c'est rentabilisé ! (en plus dans certains club, l'assurance bi peut être subventionnée, c'est peut-être le cas dans le tien)

Mon frigo, passe ta Qbi, p... !
Moi j'en ai gardé une expérience enrichissante chez Pégase. Ce vieux loup de Pierrot est de très bons conseils de surcroit !!

C'est pas un peu fini ce lobbying fédéral ?  :mrgreen:
Man's : tu as raison, c'est une option que je considère (même si théoriquement c'est pas comme ça que ça marche, j'ai l'exemple d'un pote qui n'a fait que le final de validation...)
Lolo : Nul doute que l'expérience soit enrichissante (pas financièrement par contre !)... faut juste trouver le temps libre et les sousous (et accepter de faire des "petits" vols en bi quand tu pourrais éventuellement claquer de jolis cross le même jour... en bi ou pas !)

Par curiosité ça coûte combien les examens en France ? Vous devez en faire un pour le brevet confirmé et ensuite la Qbi ?
En Suisse ça revient environ à 700€ (uniquement les examens (il faut obligatoirement faire 10+20 vols supervisés par instructeur en plus donc environ 500€) et si on réussit tout du premier coup).

Whoh ! 1200€ le truc !! Dis-donc, ça fait encore plus réfléchir !

En France ça doit faire 100 ou 150€  pour la préfo, 400/450€ pour le stage, 80/100€ pour le final = +/- 700€ pour le tout. (par contre avec la Qbi, l'assurance de la FFVL coûte +/-50€ il me semble).

Faut comparer ce qui est comparable, or les systèmes de brevets biplace sont complètement différents en France et en Suisse.

Reivilo, je suppose que tu parles du brevet A. Ben oui mais avec ça, tu peux aller t'installer biplaceur pro n'importe où en Suisse. La Qbi ressemble un peu plus au brevet B, sauf qu'elle permet de faire voler (bénévolement) des passagers non pilotes.

Et le coût du brevet B en Suisse est relativement modique. Pis pour les leçons, y a toujours moyen de s'arranger... Par contre, le A est de + en + long, difficile et coûteux, mais c'est pas étonnant: en Suisse comme partout, les pros qui ont déjà le brevet veulent en rendre l'accès plus compliqué... Le vieux principe du type qui referme la porte derrière lui...   :roll:

Ok, donc en fait c'est un peu ce qui nous manque en Suisse la Qbi...
Effectivement je parlais du Bi A, le B ne coûte presque rien mais ne sert pas à grand chose non plus, c'est juste une étape.

bah si il te sert à faire voler tes amis, il rempli la fonction de notre Qbi... et si ça ne coûte presque rien, c'est pas si mal pour la pratique de la plupart des biplaceurs. (presque rien, c'est dans quelle idée de prix ?)

Au passage, il fut un temps où plusieurs assureurs acceptaient d'assurer les pilotes sans Qbi et du coup il y a probablement encore maintenant des pilotes qui volaient à une époque en étant assurés et qui maintenant se retrouve avec une certaine expérience du biplace mais à devoir passer la-dite Qbi pour pouvoir à nouveau se réassurer... Du coup c'est peut-être pas si mal qu'il y ait au moins un assureur qui prenne en compte "l'ancienneté"/l'expérience du pilote et pas uniquement son "titre". (personnellement je connais de nombreux pilotes ayant la Qbi et qui ne volent pas assez souvent en biplace pour être "à l'aise" et maitriser sereinement leur engin et à contrario, quelques pilotes sans Qbi qui volent très souvent et qui m'inspirent beaucoup plus confiance).

Non, parce que le brevet B ne sert à faire voler que des pilotes ! (c'est pour ça qu'on dit que c'est qu'une étape vers le A, parce qu'on ne voit pas trop l'intérêt sinon)

Si ces pilotes passaient leur Q-Bi, ils n'en seraient que plus compétants. Tu ne peux pas utiliser les incompétences supposées (ou réelles  ;) ) de certains diplômés pour justifier le fait de ne pas passer un examen.

ah ouais, d'accord... en effet ça ne sert pas à grand chose !


Ça reste incertain... Je pense en particulier à un ami qui doit avoir plus d'un millier de vols en biplace, dont un joli nombre en acro - et pas des wings  :mrgreen: - , pas loin de 10 ans de pratique du biplace - sans Qbi - et qui risque quand même de s'ennuyer un peu à une formation Qbi... hormis les aspects "juridiques" probablement (et encore, je pense qu'il est bien conscient des tenants et des aboutissants de sa pratique), il n'y a pas grand chose qu'il ne sait pas sur la pratique du biplace.


Ah, je vois qu'on doit connaitre les mêmes numéros  :mrgreen:

Je suis d'accord pour ton ami, nous connaissons tous ce genre de cas particuliers. Mais il est sur qu'il ne volerait pas moins bien si il avait la qualification !  :lol:

Un petit complément d'information, depuis 3 ans avec l'assurance FFVL il existe une option pour couvrir le passager en individuelle Accident. C'est vraiment un gros plus. Personnellement en plus de vingt ans d'activité je n'en ai jamais eu besoin (touche du bois  ;) ), mais c'est une couverture importante et mentalement confortable.

J'ai essayé, cette année... parce que la FFVL refusait d' "accepter" ma QBi belge. Ils veulent que je passe l'examen final.
J'ai demandé à passer le final en m'incrustant à la fin d'un compacté. Refusé par la ligue: il faut que je m'inscrive à l'examen final sec. (allez savoir pourquoi)

La ligue en organise deux sur l'année. Le premier a été annulé, faute de participants. Zut, j'étais inscrit.
Le deuxième a dû être annulé pour mauvaises conditions météo... je ne sais pas, je n'étais pas dispo ce week end là.

Résultat: je ne sais pas si j'étais couvert cette année quand j'ai volé en biplace. J'ai payé mon assurance, je possède une QBi (celle de la FBVL), mais en cas de pépin, aurais-je été indemnisé? Aucune idée, même la ligue n'a pas pu répondre à cette question.

Je ne sais pas ce que je ferai en 2011... Si je dois attendre un examen final sec par temps sec non annulé faute de participants, je ne suis pas sûr d'y arriver dans les 10 prochaines années.

Dans ce cas-là, passons tous  notre B.E., on n'en volerait certainement pas moins bien ...

D'où vient cette propension générale à vouloir faire passer une Q-bi à quelqu'un qui n'en a pas besoin pour apprendre à voler en bi-place, et qui n'en a pas non plus besoin pour être assuré !!!

Donnez-moi une bonne raison qui ne soit pas en rapport avec le syndrôme du troupeau, et qui ne soit pas une justification fallacieuse du style "si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal".

On épilogue sur le cas de quelques exceptions, le nombre de pilotes biplaceurs réellement expérimentés et compétants pratiquant sans Q-Bi est extrêmement faible. Même ce genre de pilote auraient des choses apprendre et à échanger durant une formation.

Pour l'immense majorité des pilotes qui s'essayent au biplace sans Q-Bi, la formation suivie durant la qualification est primordiale pour la sécurité de leurs futurs passagers.

Une autre raison est de bénéficier d'une assurance "solide" où le risque est mutualisé sur de nombreux pilotes. Le contrat ayant moins de chance d'être réévalué, supprimé ou contesté en cas de problème d'un des souscripteurs.

Raison supplémentaire que j'ai déjà évoqué plus tôt, la possibilité d'assurer les passagers en IA.

Déjà donné : l'argument financier.

Il me semble que le passager est normalement couvert par sa propre assurance (et d'ailleurs quand on regardes un peu les caractéristiques de l'IA passager de la FFVL, ça fait doucement rigoler...). Ceci dit en bi associatif, beaucoup de club demande à leurs pilotes de la prendre (même àmha, ça n'est pas nécessaire).


oui et non : si on voit le modèle suisse, avec 1200€, tu t'assures quand même un paquet d'années !

Ben là évidemment ! :mrgreen:
Mais je parlais bien entendu de ton cas, donc exam sec qbi à la FFVL (voire à la FELA), trèèèès loin de 1200€.

Excuse-moi, mais ça ne correspond pas du tout au profil de pilote dont je t'ai parlé plus haut.
Bien qu'il y ait eu une époque où cela s'apprenait sur le tas et qui ne marchait pas plus mal qu'aujourd'hui, je ne consteste pas l'utilité d'une qualif-bi (je viens moi-même de la passer) mais je ne cesserai jamais de me questionner sur cet effet moutonnier qui fait qu'on n'accepte pas que quelqu'un d'autre fasse autrement (et quelqu'un d'autres qui a largement les compétences pour le faire).

"Il y a a une règle et il faut la respecter, c'est tout !" ... A part ça, je vois pas ...

Non, le deuxième ( a Annecy ) n'a pas été annulé, il est passé entre les gouttes

Au bout d'un moment, ton coté rebelle à tout prix est fatiguant.  ;)

Si je conseille à Frigorifix de passer sa Q-Bi, c'est avant tout pour qu'il soit tranquille. Jongler avec les autorisations et les assurances chaque année est usant. Se faire assurer par "dérogation" n'est pas rassurant et voler en biplace "à la sauvette" n'est pas une solution à long terme.

On range sa fierté de "bon pilote" pour la durée de la formation, on obtient facilement la Q-Bi et on est peinard !  Selon moi, le fait d'être serein dans sa pratique n'a pas de prix et mérite bien qu'on sacrifie quelques journées et un peu d'argent.

Après, je ne donne QUE mon avis et je laisse chacun libre de pratiquer comme il l'entend (sauf sur les sites que nous gérons où la Q-bi est obligatoire  :P ).

Que ça te fatigue, soit (mais peu m'importe). Mais cela ne m'empèche pas de penser qu'un jour, avec ce raisonnement, il faudra passer son B.E. pour avoir le droit de voler en autonomie ...

Je n'ai pas l'impression que Frigorifix ait besoin d'être rassuré, si ce n'est par son assureur qui lui a assuré qu'il était couvert (et pas particulièrement par dérogation d'après ce que j'ai compris).

Et à force de nous faire marcher sur les pieds par ceux-ci, nous en sommes arrivés à payer trois assurances pour la même chose, à une crise économique mondiale dont ils ne sont étrangers vu leur puissance économique, et à une société qui demandera bientôt aux piétons de porter un casque pour aller acheter du pain.
Si je me permets de te fatiguer, c'est simplement parce qu'un monde comme ça ne me plait pas du tout, et que les gens n'arrêtent pas de s'aplatir sous des arguements idiots jusqu'à en perdre leur indépendance d'esprit.

Je suis désolé, j'énervais aussi mon sergent-chef quand j'étais à l'armée ...

Ah ben zut alors!!!!  :fume:

:coucou:


Le pbm, c'est que c'est pas un peu ... mais bcp !!!...  d'argent.       

T'as fait l'armee ?? Pas croyable ?
En france ?

A propos de sous, personne n'a répondu à ma question. L'emport passager paramot' est bien moins onéreux que la Qbi parapente et ça ferait mal au portefeuille de devoir payer deux formations pour quasiment la même chose. Y'a pas de pilote bi paramot' sur le forum ?

Il fut une époque où c'était un devoir ...
Et bien qu'un raccourci intellectuel ( :P ) puisse laisser penser le contraire, lorsque je suis objecteur, ce n'est pas par principe mais par expérience.

Personnellement, je me rappelle de mon stage QBi comme d'une semaine de vacances au cours de laquelle j'ai volé tous les jours matin et après-midi.
Je ne crois pas que cette semaine m'ai couté plus cher qu'une autre semaine de vacances.

Pas de soucis. Je m'imagine comment les grades ont du en baver avec toi  :mrgreen:

Hmmm... Dans ce genre de situation, si quelqu'un doit en baver, c'est quand même rarement les gradés hein!  :mrgreen: A l'époque, les types qui encadraient les appelés, ils en croisaient à la pelle des rebelles, et je crois que ça les empêchait pas de dormir, plutôt l'inverse même!

Je m'auto-réponds encore : Verspieren m'assure en parapente biplace avec l'emport passager paramoteur. Du coup, pour mon cas, pas besoin de Qbi pour voler dans les règles.

Bonjour à tous! J'ai besoin d' un renseignement, je suis pilote Paramoteur, et j'ai ma qualif bi place Paramoteur! Puis je faire du bi place parapente sans autre qualif?
  Merci pour vos réponses

Suite à :

je viens de lire plus haut :

Si Verspieren fait ça, ça ne met pas pour autant à l'abri de toutes les embrouilles possibles.
Ce sont des activités différentes gérées par deux fédés différentes, il n'y pas d'équivalences entre les qualifs (c'est quand même pas tout à fait le même apprentissage).
Si suite à un carton en bi parapente un passager se lance dans une procédure judiciaire contre toi, le fait que tu n'aies pas la qualif bi parapente pourra être un argument retenu.

C'est mon cas : je n'ai jamais passé la Qbi parapente car Verspieren m'assure en biplace parapente avec mon emport passager paramoteur (alors que je ne fais plus de bi paramoteur). Mais j'ai d'autres qualifs aéro (avion, planeur) ce qui fait qu'ils m'ont accepté cette dérogation. Faut voir avec eux directement.

Il n'y a pas d'équivalence emport passager paramoteur / Qbi parapente.

Michel : dans le cadre d'un carton, quoi qu'il en soit le pilote a toujours tord. De mon côté j'ai des écrits stipulant que je suis bien couvert avec mon emport passager paramoteur, je respecte la loi. La Qbi n'a jamais été obligatoire.

Juste pour mon info, hein y a pas de polémique dans le question : c'est quoi un "passager paramoteur en biplace parapente" ?

???

Vocabulaire.
parapente : qualification biplace
paramoteur : autorisation d'emport passager

C'est un passager avant 10h ou après 18h  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ahhh, j'ai pas pigé la question. Tout comme en parapente, c'est un mec qu'il faut faire décoller et atterrir sans lui péter les jambes. Un peu le même type de gus dans les 2 activités.

A mon avis :  Si suite à un carton en bi parapente un passager se lance dans une procédure judiciaire contre toi, le fait que tu n'aies pas la qualif bi parapente pourra être sera un argument retenu.

Cela a été dit et redit sur ce fil, la QBi si elle n'est pas obligatoire reste le seul moyen de reconnaissance de votre compétence. Accessoirement et même si vous pensez être des biplaceurs aguerris, vous apprendrez des choses utiles pendant cette formation.

Dernier truc, sur les sites gérés par une structure FFVL, la détention de la QBi peut être demandée pour faire du biplace. (vous pouvez toujours pratiquer sur les sites gérés par Verspiren mais c'est plus rare !   ;)  )

Ca revient pas au même ?  ;) 



 :mrgreen:

Je n'ai pas connaissance de tels sites, Patrick tu as un exemple ?
Par contre je confirme que sans cette Qbi, on passe pour un rejeton aux yeux de la majorité des parapentistes biplaceurs. Je ne serai pas contre passer la Qbi pour les activités clubs comme l'handibi, le treuil, les baptêmes clubs, plus de restrictions de site, etc, mais ça fait beaucoup de temps et d'argent quand on vole déjà dans la légalité sans. Il y aurait eu au moins une équivalence préfo, je pense que je l'aurais déjà passée.

Regarde plus attentivement les panneaux de site où tu vas voler. La plupart des sites FFVL sont ouvert aux pilotes licenciés brevetés, pour le biplace la qualification est demandée.

Bien sur il n'y a pas de service d'ordre pour vérifier et de nombreux pilotes passent outre. En tant que gestionnaire, ce n'est pas notre rôle préféré que de faire la police sur nos sites, nous n'intervenons en général que quand il y a problème.

Tu as une référence d'un texte, car j'ai essayé de trouver quelque chose sur la restriction d'un site FFVL aux seuls pilotes licenciés brevetés et je ne trouve rien... Typiquement, si on suit ta remarque, ça voudrait dire que les invasions des hordes germaniques de juillet aout seraient "illégales"... Ça m'étonne...

Je lis souvent les panneaux FFVL, et sur les sites que j'ai pratiqué je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoi que ce soit sur la pratique biplace.
Néanmoins (et pour te rassurer Patrick  ;) ) je suis quand même licencié et breveté confirmé.

Cela dépend fortement du statut du terrain, si c'est un terrain loué, le gestionnaire est libre d'y appliquer son règlement.

un exemple de l'affichage sur Samoens.


Notre objectif n'est pas de verrouiller nos terrains, mais d'assurer une sécurité minimale en évitant autant que possible les pics de sur-fréquentation.

Et il n'y a pas beaucoup de décollages en France qui soient effectivement loués ou achetés par la FFVL.
Donc sur la grande majorité des terrains,même sous convention, la fédé n'est pas en mesure d'exiger plus que la loi qui ne demande pas de qualification mais qui demande d'être correctement assuré.

Pourquoi à Samoëns les biplaceurs doivent obtenir une autorisation et pas les pilotes solo ? Ils ne prennent pas plus de place... :mrgreen:

T'es mignon, toi ! Non en vocabulaire ça va, dans le coin ou je crèche on est même reconnus comme les francophones au vocabulaire ususel plus plus étendu et c'est pas que de la blague ce que je raconte là. On doit même faire gaffe quand on parle, rapport à que tout le monde peut pas nous comprendre.

Par exemple pour moi question vocabulaire

Parapente : un bidule informe tout en tissus et cordages qui prend forme quand tu cours avec au cul et qui te permet même de planer (comme le chichon)
Qualification biplace : une formation qui te permet de comprendre les conneries qu'on peut faire quand on s'assied à deux sous le susmentionné parapente. Le même mot qualifie aussi l'examen en fin de formation et le petit papier qui va bien pour reconnaitre que tu es qualifié pour faire du biplace.
Paramoteur : Le bidule informe du point un + un moteur de tondeuse + une hélice + un clampin qui se prend pour Tom Cruise  = un ensemble pas banal qui vole pas haut, pas loin et pas vite mais qui fait du bruit.
Autorisation d'emport passager : euh là je calle un peu, je comprends tout bien les mots mais j'arrive pas à visualiser le concept que toi tu désignes par cette locution nominale.

Et c'est pareil pour la locution dont je te demandais précédement le sens : "passager paramoteur en biplace parapente". Que désignes tu par là ?

Je comprends tout bien les mots.

Un passager : je vois bien ce que c'est, c'est le gusse que tu emmènes avec toi que ce soit en bagnole, en avion ou en parapente justement.
Paramoteur : voir définition susmentionnée ci-dessus plus haut.
Biplace parapente : c'est une aile de grande surface conçue pour emmener deux personnes.

Mais les 4 mots ensemble j'avoue que j'ai du mal à comprendre le concept  que tu évoques.

Peux-tu préciser s'il te plait bien ?

C'est pas pour polémiquer, me payer ta tête ou quoi que ce soit du genre, c'est même pas pour répondre à ton post, c'est juste pour suivre la conversation.

D'avance merci bien.

???
Même s'il existe un modèle de convention standard, bien sûr que si qu'une convention peut être plus restrictive, au club gestionnaire et surtout au propriétaire d'en définir les contours.

Tu peux re-citer ma phrase en question ? Ca sera plus simple pour l'expliquer avec le contexte.

Ca devait être ça :


Où il fallait comprendre : Verspieren m'assure en parapente biplace avec la qualification paramoteur "emport passager".

Ouaip c'était celle là.

"emport passager" c'est donc une qualification en paramoteur ?

Okay je comprends ce que Benoit voulait dire alors.

Bien, bien, poursuivez ... au temps pour moi.

C'est au propriétaire ou au locataire du terrain de définir selon quels usages il est mis à disposition du public.
Par exemple, le propriétaire peut dire qu'il n'autorise l'entrée sur son terrain qu'aux pilotes détenteurs du brevet fédéral. Mais si le proprio ne l'exige pas, la fédé ne peut pas l'imposer car la loi ne le demande pas. Et c'est pour ça qu'on n'a pas encore partout de milices FFVL qui viennent contrôler tes qualifications.

Oui ces conventions peuvent être plus restrictives que les textes de loi en vigueur (A contrario, elles ne peuvent pas déroger à ces même textes), ça fait même partie des textes dits "opposables" (Au même titre que certaines normes, les DTU, appelés aussi règles de l'art, ou tout un tas de règlements).
En cas de problèmes, si jugement il y a, ces conventions seront bien entendu portées à la connaissance du tribunal par le plaignant et là deux solutions:
 1:Tu arrives à prouver que les signataires de la convention sont tous des charlots qui ne connaissent rien à l'activité et n'ont aucune légitimité pour établir cette convention (En fonction de la qualité des signataires, bon courage...) et tu peut faire valoir que tu as raison seul contre tous...
2: Tu n'arrive pas a appliquer la solution 1 et là t'est pas très bien...

Sinon tu peut  attaquer la convention si tu estimes qu'elle attente à une liberté fondamentale, mais là il vaut mieux le faire avant l'accident...

Oui c'est ce que j'écrivais.



Et là était la nuance, sans autre commentaires, alors que tes abus de langage (milices FFVL) en appelleraient pourtant.

J'ai trop eu à pratiquer de mesquins potentats locaux qui tentent de mettre en coupe réglée le décollage du fond de leur vallée à leur profit personnel (que ce soient des pros pour raisons économiques ou de simples amateurs "nés ici depuis plusieurs générations" pour de simples raisons de pouvoir, ou encore des frustrés qui tentent de faire une carrière valorisante dans les instances fédérales, etc., la liste est longue...) pour que mon langage ne constitue pas un abus.
Sur place, certains cas se sont réglés par la force et ce n'est pas toujours à l'honneur des gestionnaires de sites.
Mon langage pourrait être bien plus intensément abusif tant certaines pratiques ont leurs racines dans des structures idéologiques tristement connues...

Et il me semble important de préciser encore les termes, car la perception qu'on peut avoir de la situation change selon les mots utilisés :
ce qu'on peut vous refuser pour cause de non qualification, c'est un accès à un terrain donné, et rien d'autre.
On ne peut pas vous empêcher de voler.
Ce qui est un abus de langage c'est de dire que tel site est interdit aux pilotes non brevetés FFVL ou que la qualif biplace est obligatoire pour voler à tel endroit. Ce qui peut être interdit c'est de pénétrer sur tel terrain privé...

Voilà c'est là ou je voulais en venir. C'est qu'un site affilié à la FFVL n'interdit pas forcément son accès aux pilotes non licenciés (la RC étant bien entendue obligatoire). Donc de ce que je comprends, c'est que ce sont les sites appartenant à la FFVL qui, par défaut, ne sont accessibles qu'aux pilotes licenciés.
Bref je me pose quand même plusieurs questions:
- ou peut-on avoir une liste des sites appartenant à la FFVL? (pour les sites affiliés, y'a qu'a aller sur le site internet de la FFVL).
- les écoles étrangères venant voler sur des sites appartenant à la FFVL sont-elles dans l'illégalité? A fortiori oui (à moins d'accords entre les différentes fédérations nationales).

Ça à quand même l'air d'être un peu le bordel...

Il me parait difficile qu'un site (au sens " un secteur de vol incluant une portion du territoire et son espace aérien") soit privé.
A ce titre, je crois qu'aucun site n'appartient à notre fédé.
Elle est propriétaire de quelques TERRAINS de décollage et d'atterrissage. Elle en LOUE quelques autres. Les CLUBS aussi, qu'ils soient FFVL ou NON sont parfois propriétaires ou locataires de terrains. Il existe aussi quelques décollages purement PRIVES gérés par des individus, pour leur activité école ou non (pour leur simple plaisir et celui de leurs copains...).

Je croyais jusqu'à maintenant que la position officielle fédérale est le libre accès des terrains de décollage et d'atterrissage sans autre exigence que celles de la loi (sauf cas particulier mettant en péril le devenir du site). Ça a changé ?
Parce que c'est justement cette position qui a contribué à fédérer tant de pratiquants.
Si ça devait devenir autre chose, je pense que beaucoup de pilotes ne s'y retrouveraient pas.

Ou alors je n'ai pas bien compris le sens de ta problématique ?

Ma problématique c'est de savoir ou un pilote non licencié et/ou non breveté peut voler... Parce que j'ai l'impression que les pilotes réunissant les deux conditions ne représentent pas une part infime de la population parapentesque!

Une personne pratiquant le vol libre doit décoller de quelque part. Elle doit donc avoir le droit de pénétrer sur un terrain pour s'élancer. Ce droit lui est accordé (ou pas) par le propriétaire.
Elle doit se poser quelque part : idem.
Elle doit avoir l'avis du maire de la commune où le vol va se dérouler (avis positif ou négatif, peu importe).
Pour respecter la loi (et pour être en mesure de réparer tout éventuel préjudice), elle doit être assurée en Responsabilité Civile Aérienne et pouvoir le prouver par un écrit (peu importe qui l'assure). C'est tout.
La notion de brevet ou de licence n'existe même pas.
Tout le reste est donc du cas particulier, généralement à base d'abus de pouvoir, qui peut être examiné, si on a le temps, en bien fondé et en légalité.

Il y a donc une foultitude d'endroits pour voler non breveté et non licencié. Y compris l'immense majorité des sites FFVL.
Et personne n'est obligé non plus de voler sur site.
Paraitrait même qu'il y a des départs connus de cross qui ne sont pas des sites !

On est d'accord Hécate c'est ce que je voulais pointer du doigt.
Par exemple pour Samoens, ça m'étonnerait que le déco des saix soit la propriété de la FFVL (à confirmer par Patrick). Par contre, surement qu'étant gérer pas Pégase Air, ils ont imposé que les pilotes soient brevetés et licenciés...

C'est complètement  obsolète (1978) !
Date où le peu de PULs décollaient, volaient et atterrissaient à peu près sur le même territoire communal.

Là on est en 2012 et au cours d'un seul vol on traverse l'espace aérien situé au-dessus de x communes, et un maire n'a absolument aucun pouvoir en matière de circulation aérienne au-dessus de sa commune, ce n'est pas de sa compétence.

Quel bazar ce serait sinon !

Obsolète je suis tout à fait d'accord évidemment.
Mais est-ce que ça a été abrogé et quand ?
Si non, c'est toujours exigible hélas. Mais si oui, youpi !

je croit que c'est plus ou moins en train de partir en flood, en parlant plus du cas général et du solo que du bi
la question que j'aimerai poser, c'est peut on se sentir apte a prendre en charge un passager, que se soit sa cop, ses gosses, sa belle mère, ou la femme du patron, sans avoir un minimum de formation et de pratique biplace voir même parapente, qui est a mon sens suffisamment différend du solo et entraine une plus grande responsabilisation.
et sans vouloir faire du sectarisme, je ne considère pas qu'une pratique tandem en paramoteur ou parachutisme, soit un gage de compétence en parapente, bien que la loi ne semble pas contre.

Oui. Faut pas psychoter non plus, techniquement le biplace c'est pas sorcier. Gérer une VNH de 2010 c'est autrement plus chaud et technique. On en revient donc à l'équation responsabilisation = être en règle = Qbi + assurance OU emport passager paramoteur + assurance. La gestion du passager et la partie juridique sont les mêmes dans les 2 activités (tu te croûtes c'est pour ta pomme). Reste la partie technique qui diffère. Une aprem en pente école et c'est torché.

si tu le pense !!!!!

faire un vol tandem engage la responsabilité du pilote, et une après-midi de pente école ne suffit pas
à "former" un pilote bi-place, même un bon pilote solo,
la plupart des pilotes effectuent leur premier vol tandem avec un pilote solo, ou un bon copain sportif ...
pas de problème à ce niveau,
la suite sera différente car il faudra gérer un passager ... pas forcément sportif et pas forcément coopératif !
donc demander une qualification sur un site FFVL pourquoi pas, ou tout au moins une RC Tandem ce qui revient
au même ... et qui rassurera les gestionnaires locaux , assurance et qualif = formation

je suis pour un " brevet de pilote " obligatoire, la déréglementation accordée par la DGAC en 1976 concernait
le delta-plane à finesse 2,5, entre temps il a gagné 15 points de plus en finesse, le parapente issue du parachutisme
avait lui aussi 2,5 de finesse, aujourd'hui une voile EN/B affiche 8 et + de finesse, les "guns" eux affichent + de 10,

l'espace aérien lui a toujours était réglementé, nos faibles performances de l'époque étaient sans impact sur la
circulation aérienne, aujourd'hui nos parapentes sont des "planeurs" et les performances bien réelles, obliger
un pilote a "prouver" une formation par le brevet est nécessaire, et bien plus quand il s'agit d'un tandem,

par contre une qualification "emport de passager" en paramoteur reste une qualification ULM, de même une qualification pilote avion dnc transport , ne peut donner droit à une équivalence en parapente .... de même une qualification tandem
parapente , ne peut donner droit à une qualif "emport de passager paramoteur", il y a un apprentissage minimum !!!

la plupart des pays en Europe ont réglementé dans ce sens, aux USA au Canada et maintenant au Maroc ....
si on veut voyager tranquille l'IPPI devient nécessaire, alors ... comme le village Gaulois, on résistent encore un peu !!!
mais arrivera surement un jour une réglementation qui alignera l'ensemble des pays européens.

pour le reste ne pas confondre le droit du "sol" déco et attero et l'espace aérien qui ne dépend que de la DGAC,

 

je suis d'accord avec toi marrak dans les grandes lignes,
j'ajouterais juste un bémol concernant le brevet obligatoire,
en effet en 3 semaines de stages si tu n'est pas trop manche, tu peut répondre aux exigences minimales du brevet, en gros tu aura 3 jours de pente école, entre 20 et 30 vols par temps calme et sous surveillance permanente et guidage de plus en plus faible de la part d'un moniteur.
mais au mieux tu connais 2 ou 3 sites pente école incluse, tu a eu 3 ou 4 fois l'occasion de tenter d'enrouler un soupçon de thermique, et a peu prés autant de fois de faire du soaring,
personnellement je ne voit pas en quoi c'est un pilote capable de ce mettre en l'air en totale autonomie.
je voit assez souvent sur des sites un peu technique des pilotes qui volent correctement, jouer leurs vie sur chaque décollage, tout simplement parce que brevet en poche ils n'ont pas pris la peine de faire de gonflage ni de pente école en totale autonomie "a quoi ça sert, j'ai mon brevet, et de toute façon je suis là pour voler"

pour expérience perso, j'ai un cousin et sa copine qui ont fait une init en septembre, ils ont pu avoir une aile rapidement pour s'entrainer, a leurs sotie de stage, bien que ce se soit bien passé, je ne me voyait pas les emmener sur les sites de ma région, et leurs premiers gonflages m'ont donné raison, pourtant il sont raisonnablement doués, et par vent faible auraient surement pu décoller et voler.
ils ont acceptés de recommencer par des gonflages, a raison d'une a 2 fois par semaine, au bout d'un mois il n'y avait plus de gros problèmes juste de petits ajustements par manque de pratique, les premiers vols du haut de la pente école se sont bien mieux passés que si ils avaient commencé par ça, et malgré la pose hivernale je suis persuadé que d'ici un mois ou 2 je pourrais les emmener sur des sites plus exigeants et qu'ils seront parfaitement a l'aise.

donc a mon sens, et au même titre que la conduite accompagné, le brevet ne doit pas être obligatoire dès le début, et ce pour permettre au pilote d'acquérir de la pratique, par contre dès que l'on a a faire a des conditions de vol plus exigeantes la il devient utile car il sanctionne des connaissances aussi bien techniques que pratiques, et a ce sens a une vraie valeur.
dans la continuité le confirmé lui sera "est" là pour valider un niveau supérieur attestant de plusieurs années de vols et donc de la probabilité d'avoir rencontré un nombre conséquent d'aérologies, de sites et de situations différents.
et pour en revenir a la question du bi, la qbi est la pour valider un niveau, témoigner d'un engagement et d'une responsabilisation, et acquérir les connaissances nécessaires pour le vol avec un passager.
perso je ne prendrais jamais personne en bi sans avoir la qbi, de même que je ne laisserais jamais un proche partir avec un gus qui affirme
 "ohh c'est bon, vous inquiétez pas, j'ai 10 ans de vol moteur, une demi journée de pente école pour le parapente solo et autant pour le bi, ça va le faire"

Tu es contre le brevet obligatoire mais la Qbi te semble obligatoire ?
Mmmm, attends, fais voir ta signature...
Mmmmm  :grat:

Visiblement tu ne l'as pas ta Qbi, comment peux-tu juger si elle est indispensable ou non ? De même, sur quoi tu te bases pour dire que la formation biplace paramoteur n'est pas un gage de compétence ? Tu l'as passée ?

contre le brevet obligatoire, oui, car il me semble nécessaire de pouvoir aller en autonomie en pente école, ou sur des vols de fin d'après midi en conditions calmes pour s'aguérir avant de justifier d'un brevet sanctionnant je cite "valide la compétence à rechercher et analyser les informations permettant de voler en autonomie sur tout site avec du matériel adapté, en condition aérologiques variées."
ce qui a mon avis n'est pas le cas au bout de juste 3 stages sans aucune expérience derrière.

la qbi obligatoire, oui car si tu peut te permettre de te planter seul en parapente sans aucune qualification ni brevet, cela n'engage que toi surtout si tu n'en a rien a foutre de l'image du sport "au moins tu a pris ton pied et tu e.....e les autres" alors qu'avec un passager tu t'engage personnellement sur sa vie, tant au niveau légal que morale et ceci pour moi n'est pas une chose qui se prend a la légère.

quand a ma signature elle signifie bien que la liberté est la capacité de chacun de pouvoir juger en son âme et conscience de ce qui est juste, et ainsi de pouvoir agir en personne responsable, et pour moi j'estime qu'il est responsable de passer sa qbi avant d'envisager de prendre un passager, tout comme il est responsable de ne pas laisser partir quelqu'un avec une personne qui n'a pas les moyens de ses ambitions.

effectivement je n'ai pas ma qbi, je n'ai jamais pris de passagers, par contre j'ai assisté bon nombre de biplaceurs au décollage, et je peut t'assurer que ce n'est pas en un après midi sur pente école autour d'une bière que tu peut assurer a ton passager de ne pas finir dedans.

je ne dénigre pas la formation paramoteur, pour le paramoteur, tout comme je ne dénigre pas la formation de pilote de ligne sur a 320, mais toute personne qui s'intéresse un tant soit peu au monde de l'air je sait aussi que quand un pilote de a 320 veut passer sur a 380 il doit se former a ce nouvel appareil et pourtant ce ne sont que des avions de ligne et qui plus est construit par le même avionneur, sous la même architecture du poste de pilotage, et qui plus est avec pilote automatique informatisé.

ps je pense passer ma qbi au printemps, et une fois en poche ce n'est pas pour autant que je ne m'estimerais apte a faire voler n'importe qui par n'importe quel temps.

C'était grossier pour dire que ça n'est pas le côté technique le plus important, mais bien la prise de conscience de la responsabilité qu'a le pilote en emmenant un passager. Et ça, c'est la même chose en parapente qu'en paramoteur, delta, planeur et j'en passe. Et quand je parlais d'une demi-journée de pente école, c'est en venant du biplace paramoteur et avec une expérience parapente. Hormis le déco et les conditions de vol éventuellement différentes (LA principale différence), le vol est en tout point similaire, voire même plus exigeant à l'atterro pour le paramoteur (pas le droit à l'erreur : pas de moussebag, 35kg sur le dos dès qu'on touche le sol, moteur qui casse dès que ça touche le sol un peu durement, des bouts de ferrailles de partout prêts à empaler le passager).

La différence entre le bi paramoteur et le bi parapente, c'est que le paramotoriste n'ira pas mettre son passager dans des conditions à risques tout naturellement car ce sont des conditions qu'il évite déjà en solo. Au contraire du parapente où, avec le BPC en poche, un jeune biplaceur serait vite tenté de partir dans ses conditions de cross habituelles, il faut bien le refroidir un peu plus.

Tu verras par toi-même que la technique bi n'est pas extrêmement compliquée (d'ailleurs c'est pour ça que de nombreux pilotes s'y essaient sans la Qbi), mais qu'il faut un certain entrainement pour être à même de pouvoir assumer l'emport de n'importe quel passager quelque soit les conditions, d'où la difficulté de la Qbi (7j au total).

Maintenant il faut garder un peu d'esprit critique : non, tu ne risqueras pas un grand danger à t'essayer en bi sur un plouf du soir dans des conditions laminaires sur un site que tu connais bien avec un pote pilote en passager. C'est hors-la-loi, mais c'est pas au point de traiter ça d'inconscience.

Ben non ça ne revient pas au même, on vient de voir qu'un paramotoriste qualifié "emport passager" peut avoir une RC qui le couvre aussi en bi parapente et peut donc prétendre en faire sans avoir une qualif FFVL quelconque.
 

Patrick une question : expliques moi , site FFVL ouvert aux licencié/brevetés FFVL , et les licenciés assurés "volants" sans
brevets ? ils font quoi ? ..... notre problème à tous c'est le manque de concertation ... on est tous d'accord pour ne jamais dire la même chose !!!

Coucou

Personnellement, fervent partisan du système par répartition, je ne trouve rien de choquant à ce qu'un gestionnaire de site interdise la décollage à un non licencié. Les non licenciés revendiquent une liberté totale vis à vis de la FFVL, mais on tous dans les favoris de leur ordinateur les balises FFVL, payées par les licences, connaissent tous la route pour aller vers leur déco ffvl favoris. On ne peut pas rejeter un système et profiter de ces avantages, on appelle ça des parasites.

Deuxièmement, je suis abasourdi par les post de ce fil. Penser que la Qbi c'est techniquement simple, c'est d'une part faire preuve d'une méconnaissance totale de la mécavol bi, et c'est ensuite manquer complètement de respect vis à vis de cette formation fédérale, qui je vous le rappelle est PROFESSIONNALISANTE. Je veux dire par là que les pilotes titulaires d'une QBI fédérale n'ont pas, lorsqu'ils passent un BPJEPS par exemple, à repasser cette qualif. Je vous rappelle que cela vient uniquement des exigences des Assureurs qui ont imposés cela suit à une incroyable augmentation de L'accidentologie Biplace il y a quelques années de cela.

Quand au brevet obligatoire, je suis personnellement pour, mais il fait aussi entendre les partisans de la liberté et de l'auto responsabilisation.

Jc

Bonjour,

Ecrire :"La plupart des sites FFVL sont ouverts aux pilotes licenciés brevetés" est complètement faux !
La quasi totalité des sites agréés FFVL sont ouverts à tout pilote (licencié ou non, breveté ou non) possédant une Responsabilité Civile Aérienne.
La politique de la FFVL n'a jamais été de réserver les sites agréés par elle aux seuls pilotes licenciés et/ou brevetés.

Il existe simplement quelques cas particuliers (ex : réouverture du site de Roquebrune) pour lesquels il a été imposé à la FFVL la mise en place d'une restriction de ce type pour que le site puisse réouvrir.

Par contre il est tout à fait clair que les pilotes non licenciés profitent du travail effectué par la fédération sans être solidaire de celle-ci car ils ne prennent pas leur licence...
On sait bien que de tels pilotes existent et il est difficile de les faire changer d'avis...

Ce qui est sûr, c'est qu'il existe une tendance au niveau des institutions pour aller vers une obligation de brevet.
La FFVL ne le souhaite pas, mais elle incite les pilotes à passer leur brevet car cela :
- est formateur,
- pourra peut-être un jour devenir obligatoire pour voler.

Mais je répète que ce n'est pas du tout la volonté de la FFVL d'aller vers une telle obligation.

Marc Lassalle