+ Le chant du vario +

salut
avec une poignée de vols à mon actif je m'interroge sur ma première voile
j'ai lu pas mal de post sur la spiruline18 et note qu'elle est :béton, abordable niveau pilotage, sécurisante face aux incidents de vol...(c'est peut être mon interprétation...)
et je me demande si elle n'a pas tout ce qu'un "bleu" souhaite pour débuter tranquille après son stage initial....non?? (en utilisation évidement de débutant ploufeur!!)
qu'en pense les heureux propriétaires ??? peut on débuter avec cette voile (mon PTV est de 80 kg)
merci de vos conseils

euh...ça reste quand même une voile de speed flying donc une voile rapide (en tout cas bien plus rapide qu'une voile de parapente "normale")et vive , donc à mon avis ce n'est pas forcément le mieux pour débuter en parapente

C'est pas l'avis de ses concepteurs.

excuse mais un peu.....
voici le lien du site de Little Cloud

http://www.littlecloud.fr/FR/index.html

et voici ce qu'on lit en cliquant sur "spiruline 18"

.....La Spiruline 18 est la « grande » de la gamme Little Cloud.
-
.......Elle s’adresse du débutant qui apprend à voler et au pilote expérimenté recherchant une voile facile, légère, peu encombrante.....

je me demandais si elle était vraiment classée dans la catégorie speed flying
ou si c'était un nouveau concept avec une utilisation plus large
si un possesseur d'une spiru18 pouvait me donner son avis...merci

Je répondais à Fab_r . :mrgreen:

Je n'ai pas essayé la Spiruline 18,ça va probablement se faire,mais je me demande si c'est une bonne idée de considérer une mini comme aile principale?

y'a rien de fait
c'est des questions dans ma p'tite tête
y'a trop l'choix et autant d'avis...

Je n'ai pas essayé la Spiruline 18,ça va probabelement se faire,mais je me demande si c'est une bonne idée de considérer une mini comme aile principale?
[/quote]

 :+1:  Il n'y a pas que l'aspect sécurité, je trouve dommage de se limiter dès le début avec une mini-voile. OK c'est super la mini, c'est ludique, ça peut être assez facile, etc. Mais c'est pas vraiment du parapente! Faut pas voir ça comme un petit parapente qui vole plus vite, c'est vraiment différent. Et à part sous des mini-parapentes qui pour le coup ne seront plus accessibles aux débutants, opter pour la mini-voile c'est souvent dire adieu aux thermiques et à tout ce qu'il y a derrière (soit la majeure partie de la pratique du parapente àma).

C'est cool, cet enthousiasme pour la mini, mais c'est déjà au moins le 2e message que je vois d'un débutant qui envisage de commencer par la mini. A mon avis, c'est vraiment s'y prendre à l'envers. Une connerie, quoi!  :mrgreen:

obligé d'etre d'accord avec tant de vols tu sais de quoi tu parles
.....mais (j'vais m'faire pourrir !!!) avant de tutoyer les thermiques je vais surtout ploufer
ça peut également être le commencement avant d'avoir envie de plus haut ...non ?? j'voulais pas t'énerver!! :mrgreen:

Juste une question : où est l'interêt de démarrer en mini-voile ?

C'est se priver de 80% du plaisir de voler.

Pour débuter tranquille, autant acheter une aile école qui te permettra de progresser, ce que tu ne pourras pas faire avec une mini-aile, et sans le risque de finir par te lasser, parce que les ploufs, ça va un moment, mais ça finit par être sans interêt.

Je ne vois vraiment pas l'interêt, si ce n'est de croire que la progression se fera plus vite, et la vitesse, à laquelle tu pourras te familiariser bien assez avec une aile normale.

tu raisonnes en tant que parapentiste.
regardes l'interet d'une minivoile vu du skieur chevronné. il verra pas forcément en premier le plaisir de voler mais celui de faire de la descente à fond les ballons en prenant 10 fois plus de plaisir.

vu d'un kiteur à présent, qui ne jurent que par le vent fort et un matos qui leur permet de la vitesse, du "dynamique", il va avoir tendance à switcher la case "je vole 1 an en alpha 4" et rentrer direct dans ce qui est son kif: le vol en mini-voile dans du vent fort..

ensuite la question du danger, c'est autre chose, mais toujorus se souvenir que notre plaisir n'est pas toujours celui de l'autre.

ca me rappelle mon meilleur pote et moi, lui un fan de moto qui essaie de me convaincre de m'y mettre pour les sensations que ca procure et lui qui refuse de se mettre au parapente alors que je suis sur que ca lui plairait. dés fois, c'est vraiment qu'une question de feeling.  :roll:

je suis assez d'accord avec Mathieu sur le fait que si on veut apprendre le parapente, on prend un parapente.
et si on veut apprendre le speed, on prend une aile de speed.

si on veut plus de fenêtres de vols, on prend les deux.

l'un ne remplace pas l'autre, et l'autre ne remplace pas l'un, c'est juste complémentaire.

le speed est un dérivé du parapente en terme de construction, mais c'est aussi une activité à part entière qui je crois, doit être abordée dans ce sens. on ne pilote pas une voile de speed comme un parapente, et inversement.

même si ça reste deux activités parallèles, elles n'ont pas exactement le même but, la même approche.

après bien sur, ça dépend surement de la vision de chacun quand à l'application de l'outil. là, c'est juste la mienne.  :trinq:


EDIT:


exactement.

par contre, si c'est pris dans un tout autre objectif, l'intérêt ne tarira pas.
ou alors, il faudra attendre les conditions spécifiques pour voler sous ce type d'aile, d'où la complémentarité.

J'aurais pas dit mieux que Mathieu et grup! :mrgreen:

salut a mon avis quand on debute le plus important c est de manger du poser et du deco et pour ca a mon avis le top c est d' avoir une voile tranquille est qui arrive pas à Mach 1 sur la planete ..... ce qui n est pas le cas d'une spiruline meme si elle est facile a piloter c est clair .....
debuter en mini voile n est pas debuter en vol , il ne faut pas tout confondre ......

adepte des petite voile d'acro la premiere fois que je suis passer d'une 25 à une 22 j ai senti la difference en approche ...

donc a toi de voir ...
moi ce que je sais pour l avoir vecu c est que quand on decidé de faire une connerie on la fait  :lol:

a+

Jamais essayé de mini mais la sagesse me dit que Dan, Mathieu et Grup sont très proche de La Vérité :coucou:

J'ai l'impression que quand on sait piloter un parapente, ce n'est pas trop difficile de passer sur une mini.
Mais que par contre, l'inverse est (très) loin d'être aussi évident........

Du coup, à ta place, je commencerais par le parapente, qui en plus te permettra de tenir en l'air dans des conditions beaucoup plus "light" qu'une mini. (même si les mini type Spiruline ou Feex volent plutôt bien... c'est pas la même chose)

Pour l'aspect sécuritaire, je ne sais pas... une mini facile arrive certes plus vite au sol, mais elle pardonne mieux en l'air (bien qu'on puisse avoir des surprises comme Marc).
Quand j'étais débutant en parachutisme, la vitesse / sol en finale ne m'a pas semblé plus traumatisante que ça! Pas convaincu que ce soit plus technique de gérer une approche en mini qu'en parapente "normal".

Salut ! Franchement je te conseille de commencer ( de continuer plutôt ) le parapente sous une aile de surface "normale"....les réactions seront plus douces, le roulis beaucoup moins important, le posé plus facilement gérable...et les accélérations ( prises de vitesse ) moins surprenantes qu'en Spiruline...De plus, tu pourras exploiter assez tôt dans ta progression les gentils thermiques du matin ou du soir en "voile sortie école"...Avec la Spiruline, enrouler du "zéro/ +1" je pense que tu auras du mal.....donc à mon avis tu prendras plus vite du plaisir à voler avec une aile traditionnelle de début....Voilà ma modeste contribution.... :pouce:

 :coucou:

Petite précision: effectivement un débutant pourrait sans doute commencer par une mini genre Spiruline, si comme dit Makumba il sait exactement ce qu'il veut faire. Mais ça, ça implique qu'il connaisse déjà l'activité, ce qui n'est pas le cas d'un débutant. D'où à mon avis l'utilité de commencer par l'engin le plus polyvalent, qui permettra à un maximum de pilotes de se faire plaisir de plein de manières différentes, et qui leur apportera des acquis transposables à leur nouvelle pratique si ils s'orientent finalement vers le speed-riding ou la mini-voile.

Sinon, pour Bear, t'as bien raison, au début il faut bouffer du plouf (il y a toujours moyen de se faire plaisir et de rendre chaque vol intéressant) avant de tâter de la bubulle  :mrgreen:

Mes 2 sous.
Je rejoint Makumba sur sa démarche.
Si effectivement la pratique envisagée correspond à une pratique réalisée avec des petites voiles, voiles ultralight, ou mini-voiles alors pourquoi pas commencer par là. Du point de vue du parapentiste, l'attéro est plus technique avec une mini-voile, mais du point de vue du parachutiste est-ce que c'est la même chose ?
Donc a mon avis c'est surtout une question de repère. (je suis quand même obligé d'ajouter que dans tous les cas l'imprudence est souvent sanctionnée).

Une personne voulant apprendre à piloter un avion de tourisme, ne va pas faire du 3 axes parce que ça y ressemble.
Mais attention à être sûr que c'est cette pratique là qui est visée, et non pas une volonté motivée par l'engouement des parapentistes pour cette pratique.

En tout cas bon vols à toi Bear

 karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+ et  :+1:  :mrgreen:

Salut à tous,
On remarque que la mini voile en énerve quelques uns!

Bear:
oui tu peux commencer le vol en mini voile Spiruline 18. ce qui est important c'est de se former (gonflage,ploufs,aerologie,meteo,reglementation). Ne pas griller les étapes, voler sur sites adaptés,en aerologie adaptée....le même message que pour n'importe quel sport de plein air à risque....

Je suis  surpris de certains commentaires???????????
Quelques remarques:
fab-r:
le speed flying est une activité pas une voile. Tu peux faire du speed flying en parapente, en aile de speed riding, en delta, en mini voile, en biplace,.....ça sera plus efficace et adapté avec une petite mini voile. Tu peux faire des ploufs pépère dans une aérologie calme avec une mini voile.
Dan:
la mini voile peut tout à fait être une activité principale de vol. Il comence à avoir des pilotes qui ont revendu leur parapente et ne vole qu'en mini voile!!!
mathieu:
tu n'as pas encore essayer la mini voile en thermique! en partant de st hil on peut monter à la dent en spiruline 18, en partant de planfait on peut aller à annecy et retour en passant par le veyrier et tout ça en spiruline 16. Sur la plupart des sites tu peux faire du thermique en Spiruline 18.
bandit démaqué:
En parapente oui tu pourrais te lasser à un moment de ploufs.Et encore. les ploufs en parapente sont la raison de voler de nombre de pilotes. L'intéret qu'apporte l mini voile en plouf c'est que t'as la banane à chaque vol même aprés 500 descentes.
laurentgedm et mathieu
pourquoi avoir et connaitre le parapente avant de faire de la mini voile??? Il est sur que pour le moment c'est plutôt ce qui est fait par les pros. les stages minis voiles sont proposés à des pilotes déjà autonomes en parapente. ca va évoluer. Un chuteur, un kiteur, un speed rider n'a vraiment pas envie et ne voit pas l'interet de commencer en parapente pour ensuite faire de la mini voile son activité de vol.
freddyvole:
c'est sur qu'en mini voile tu ne vas pas enrouler du +1. Et alors, si le vol c'est enrouler du +1 c'est réducteur.


Je comprends ces posts qui sont basés sur la comparaison du parapente et de la mini voile. C'est une erreur. Il ne faut pas comparer. Je remarque que la mini voile ouvre un tout autre domaine de vol.
Quand en parapente l'acro est arrivé avec les surfaces plus petites , y a aussi eu un lever de bouclier: tu peux pas faire de cross, enrouler du +0,5, tu ne peux pas faire que de la voltige....on retrouve les mêmes réactions dés que ça sort des habitudes, c'est normal. On veut mettre de nouvelles pratiques dans des cases existantes, ça rassure.

Il y a des écoles de vol libre qui ont augmenté de 30% leur journées de vol dans l'année grace à la mini.
Demander à frigorifix ce qu'il en pense!
Demander aux pilotes qui en ont marre de se faire peur en parapente car ils n'avancent pas et n'arrivent pas à descendre facilement, alors qu'ils révent de voler.
demander aux petits gabarits qui en ont marre de ne pas se faire plaise car ils n'ont que des montgolfieres à leur disposition.

La mini voile vient vraiment d'une demande de pilotes, d'aérologie particulière, d'envie de voler plus et plus simplement(pas de voler moins en se faisant lus chier!).
Cela fait 3 ans que je vole principalement en mini voile et je ne me sens pas lésé du tout.
On entrevoit juste ce que l'on va pouvoir faire et on n'ose même pas en parler, trop avantgardiste :koi:

En conclusion pas d'inquiétude, la mini voile ne va pas remplacer le parapente.
Bons vols à tous.
faites vous plaise avec ce que vous voulez.

Bigbud69

Ben si dit, moi ça m'intéresse (et je dois pas être le seul) et en plus ça peut donner des idées.

alors la un énorme méga karma+  :+1: à Bigbud69 !!!!  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:

Il est vendeur de voile, bigbud ?  :canape:

Euh humour ou...?

pourquoi cette question ??? voudrais tu dire qu'un vendeur de voile ne sais pas être objectif ?  :grat:

Ouais bon,y en a qui voudraient principalement voler tout court!(http://www.melivelo.fr/forum/images/smiles/lol.gif)

Ben je trouve interessant de savoir de qui vient une opinion. C'est pas une critique, c'est juste pour replacer une opinion dans son contexte. Si raoul me dit que la radix est la meilleure voile d'acro du monde, c'est pas pareil que si c'est un autre pilote. Meme si raoul est le meilleur pilote d'acro du monde. C'est pas pire que ca de demander si ?  :oops:

Et les pots, il y a un post sur un nouveau club/site qui nous donne son adresse, http://www.lesayasses.org allez voir le film sur la rando en spiru 16, débutant ou pas je pense que l'on peut apprécier...
 :dent:
Amitiés à tous

(@) Akira:
ben vu que j'ai l'impression que tu fais pas d'humour.
Je crois bien que Bigbud est vendeur et voir plus...
Mais il le confirmera je pense.

Ceci dit un bon vendeur sait être objectif. Ca s'appelle un vendeur honnête.

He oh ... j'ai jamais dit qu'un vendeur etait malhonnete.  :evil: Ne me faites pas dire n'importe quoi quand meme.

Ca n'a donc pour vous strictement aucune importance de qui vient une info ... du pilote lambda, d'un concepteur de voile, d'une pilote de compet, etc, etc, ...   Pour moi si. Et c'est pas pour ca que quelqu'un a tort et l'autre raison.  ;)

Oulà le prend pas mal. :trinq:  Ma phrase c'était plus une boutade qu'autre chose.
Par ailleurs je suis d'accord avec toi, le type de pilote et ses implications dans le domaines, sont importants pour comprendre les commentaires, d'ou l'utilité d'ailleurs des informations données sous le nom de chacun. Même si elles sont succintes.

Pas de soucis  :trinq:  :trinq:

tout ce que je peux t'en dire, c'est que ces voiles là, c'est vraiment le pied !!
la majorité des vols que j'ai fais avec, ce sont surtout des descentes. beaucoup appèlent ça des "ploufs", mais de mon point de vue, il n'en est rien.
un plouf pour moi, c'est quand tu es avec ton PP et que tu fais un tas alors que cette même voile est prévue pour plafonner et que de plus, tu pars dans l'idée de monter dans la stratosphère (ou en tous cas c'est ce que tu espères chaque fois, même si dés fois, tu sais très bien qu'il n'y a pas moyen).
là, l'idée est tout autre. en ce qui me concerne, ça me permet de lier les courses en montagne (alpi/rando) avec le vol.
ça fait des journées autrement plus complète que d'habitude (alpi/rando traditionnel).
pouvoir déterminer ton vol à l'avance, réussir/échouer, adapter ta course en fonction d'un déco et attéro, dire bonjour aux grimpeuses, speeder entre les aiguilles, suivre les arrêtes avec moins de stress et beaucoup plus de sensations, voire faire deux courses dans la même journée, plus tout un tas d'autres choses, pour moi, c'est tout sauf un "plouf".
sans compter que quand tu croises une bonne pompe, tu peux l'enrouler aussi et, suivant jusqu'ou elle te porte, tu peux même changer tes plans en cours de route, vers de nouveaux horizons journalier.

enfin, je vois mal comment de telles possibilités peuvent devenir ennuyeuses.
surtout qu'il arrive la neige, et, même si ma voile n'est pas vraiment au top pour ça, je vais quand même me faire plaisir à essayer ça en ski.
et sachant que je suis au snow depuis qu'il est apparu, la reprise risque d'être plutôt mouvementé !!  :mrgreen:

 :affraid:


bein y s'en est passé des trucs du temps que j'écrivais !!

tranquillou les gars !!  :trinq:

c'est clair qu'un avis avec un partit pris peut être dirigé, et donc faux. pour moi, Aki à raison d'y faire attention, je pense pareil que lui à ce sujet.

mais là je dois dire que ce n'est pas du tout le cas, et je n'ai pas vu l'esprit du vendeur tel qu'on "l'entend" chez Bigbud et ce, depuis que je lis ses interventions. c'est même tout le contraire (je peux apprécier la chose vu que je pratique aussi, même si c'est depuis peu).
tiens, ça mérite même un  karma+  pour ne pas chercher à "tout mélanger" !!
et je ne le connais pas et j'ai même pas une spi, je suis chez la concurrence !!  :P   :mrgreen:


 :trinq:  :forum:  :trinq:

Non aki c'est pas pire effectivement.
Mais Bigbud parle plus de l'activité SpeedFlying que de la Spiruline en particulier...
Ce qui me chagrine avec ta question, c'est que c'est toute l'analyse qui est faite que tu semble remettre en question.
Depuis le début du fil j'avais envie de dire juste une chose : on à tous peur de l'inconnu (plus ou moins) et souvent nos réactions, propos etc sont orientés, alimentés par cette peur. Nous avons tous besoin de nous raccrocher à qq chose de connu (ici le parapente). Et comme la dit Bigbud
Ce qui est important, primordial même c'est la encore comme l'a dit Bigbud69 c'est la formation


@Aki : je suis bien persuadée que tu ne fais pas parti de ceux qui pensent que tous les vendeurs sont malhonnètes et ne sont la que pour vider le portefeuille des clients.


@Riton : tu te trompe quand tu dis ça le pilotage d'un parapente et le pilotage d'une mini voile sont différents. Ce n'est pas pour rien que lorsque l'on nous demande d'essayer une Spiruline (en l'occurence) on exige que ce soit encadré avec un moniteur. Certains sont réticents au début (mais finalement très peu) et puis systématiquement après la journée d'essai, ils nous disent tous "ah ouai c'est vrai que c'est différent et heureusement qu'on était encadré"

Tout est dit.
En parapente un plouf est jugé sans intérêt, en mini ça n'a rien à voir.

Et pourquoi ne pourrait-on pas envisager de faire que du vol en mini ?  :grat:
C'est comme si on dénigrait quelqu'un qui ne fait que du VTT parce qu'il y a d'autres moyens de faire du vélo, ou un truc dans le genre.
Chacun trouve son fun là où ça lui convient le mieux, et ça n'empêche pas de mixer les pratiques.

La remarque de grup ci-dessus vaudrait aussi en causant de parapente et paramoteur , j'ai vu qu'il y a un fil sur le sujet qui s'est ouvert, je n'ose même plus aller le lire ce soir tellement je m'attends à des clichés et préjugés en tous genres...

Juste pour illuster par l'exemple, j'ai passé le brevet paramoteur l'an dernier après des années à avoir trop écouté les libéristes "puristes" qui vomissaient dessus. Et maintenant ça me plait bien, et ça n'empiète pas sur le plaisir que j'ai à voler en libre, et SURTOUT j'ai été trop bête de perdre du temps à plus écouter les autres que moi-même. (pour reprendre la métaphore je fais maintenant du VTT et du vélo de route alors que certains ne jurent que par l'un ou l'autre et limitent leur horizon eux-mêmes).

Tu as envie d'essayer un truc, tu te sens attiré par ça ?
Vas-y, fonce, essaie, fais toi ton propre avis et n'écoute surtout pas les détracteurs et autres râleurs (je vais essayer une spiru bientôt ;-) ).


A+

salut Sandrine   :vol: ,ok je comprend ce que tu veux dire ,mais comme je sais que les 2 vont me plairent et qu'il ce completes.je ferai
en 1 le parapente pour commencer ,ca m'apprendra aussi pour la meterologie et faire connaissance a st hilaire et autre sites
en 2 la mini pour les randos  en montagne,et je sens que je vais aimer(dommage pour mon toutou,il ne pourra plus venir)

M'enfin,pourquoi tant de haine?

J'ai pourtant l'impression qu'on est tous d'accord,d'autant plus qu'on est nombreux à être intéressés ou à voler en mini!
S'il veut faire du parapente,il doit acheter un parapente,s'il veut voler en mini,ben il vole en mini,mais il doit savoir ce qu'il veut.

Ca ne ressemble pas à quelqu'un qui veut apprendre le speed, mais à quelqu'un qui veut débuter "tranquille" après un stage de parapente. Ce n'est certainement pas une bonne idée de l'orienter vers des mini-voiles (mais ce n'est que mon avis).

Maintenant, qu'on lui conseille de faire du speed, soit ... je ne connais pas cette activité, mais je ne conseillerais pas à quelqu'un qui veut faire du parapente de faire du speed.

Oui mais on est tous dans ce cas Sandrine, mes propos sont orientés par ma vision du parapente, comme les tiens, comme ceux de Bigbud qui est aussi influencé par son enthousiasme et sa vision personnelle du vol (même si c'est clair que son expérience et le fait qu'il connaît toutes les facettes du parapente, ça pose son bonhomme  :mrgreen: ).

Bref, moi j'ai sans doute réagi par rapport aux quelques exemples que j'ai vus récemment de pilotes débutants qui m'ont paru peut-être s'emballer face à l'engouement pour la mini-voile, et qui hésitaient à acheter une mini plutôt qu'une voile école sans forcément savoir ce qu'ils voulaient faire avec.

J'ai encore l'impression que la mini n'a pas ce côté "complet" du parapente qui permet une progression régulière avec des pratiques variées, mais ce serait intéressant d'avoir des retours de débutants qui commencent par la mini-voile...


Michel, on parlait pas de faire que de la mini, mais de débuter en mini. C'est déjà un peu différent. Mais je devrais même pas te répondre, je parle pas aux paramotoristes!  :P

Bon c'etait pas trop dur de decouvrir qui est bigbud ... il suffit de fouiller un peu Google.

Donc bonjour Mr bigbud   ;)  J'avais deja eu pas mal l'occasion de lire tes posts bien interessants sur divers forums et je me rejouis de tu sois sur le LCDV. En tout cas j'espere que tu n'a pas pris ombrage de ma question ...  :trinq:

D'ailleurs si j'avais des thune y a longtemps que j'aurais une voile de speed en plus de ma burn.  :bang:  :bang:

je n'ai peut être pas bien compris le sens de ta phrase.

mais la mini est autant complète que le PP, et au niveau "différent type de pratiques" (qui la concerne) et au niveau "progression".

comme disait Michel, c'est idem que le vélo:

que tu fasse du bmx ou du DH, c'est toujours du vélo, tu as deux roues un guidon et des freins.
la progression se fera au fur et à mesure sur les deux types de pratique, et tu pourras même mélanger les deux.
sauf que tu seras bien vite limité avec un vélo de DH sur une rampe et pareil avec un bmx en DH.

pareil en mini ou PP, ça vole grâce aux mêmes forces, mais ce sera vite limité en cross avec une mini comme ce sera vite limite en PP pour cheminer comme avec une mini.
mais bon, j'imagine que tu le savais déjà !!  ;)



et tu vas te gaver !!  :pouce:

 :trinq:

 :trinq: encore un addict de plus  :mdr:

 :ppte:  :ppte:  :vol:  :vol:



Oui et c'est la que les professionnels on a un rôle à jouer. Il est important, à mon avis, d'aider les gens à y voir plus clair dans les différentes activités et les matériels associés. Pour autant, il ne faut pas être catégorique au point de dire (je ne cite personne en particulier) "non il ne faut pas commencer par la mini". La 1ère question qu'on doit se poser c'est : qu'est ce que je veux faire avec ma voile, vers quoi je veux aller. Il y a plein de façon différentes de voler. Et du coup en fonction de la réponse et bien on ajuste le choix du type d'aile. Dans chaque pratique, il y a des ailes pour débuter, puis se perfectionner etc etc

Oiu, tout à fait d'accord.

Donc ... relire le post initial !

voilà, c'est fait !!  ;)

si avec tout ça il n'a pas les réponses à ses questions............   :trinq:

Bear n'a pas vraiment dit qu'il souhaitait faire de speed flying. Il semble désirer un parapente pour progresser:

Moi, me semble que le parapente constitue une bonne formation pour la mini-voile. Et permet de passer des heures en l'air dans tous types de conditions, et pas spécialement dans du vent fort ou des thermiques (moyens à) fort. D'où, affinage du pilotage.
Le parapente permet le cross dans des conditions light (plus "gentilles" qu'en mini); parce que même si les minis sont béton, je suis sûr qu'elles restent dangereuses en conditions fortes pour un débutant...

Du coup, quand quelqu'un se demande s'il peut commencer le parapente avec une Spiruline... j'aurais tendance à dire non, ou du moins qu'il risque de se restreindre. Alors que s'il fait l'inverse, il pourra goûter à tout, et sera peut-être mieux préparé au speedflying par la même occasion.

Mais j'avoue, on a tendance à craindre ce qui est nouveau ou ce qu'on ne connaît pas, surtout quand ça avance vite, et qu'on parle de gens qui débutent l'activité...

Bonjour à tous,

Je débute en parapente, j'ai fait un stage découverte de 3 jours dans les Pyrénées cet été (pente école et premiers vols radio-guidés), j'habite sur une île des mers chaudes :) où l'on pratique le parapente le long d'une colline de 200m d'altitude en pente de 20° face à la mer et aux alizés.
Pas de thermique, que du vol dynamique.
J'ai acheté une Epsilon 3 d'occasion qui me permet de faire mes premiers petits vols quand le vent n'est pas trop fort.

Ici le vent moyen c'est autour de 10-15 noeuds sur l'eau (20-30 km/h en gros), encore plus au déco au fûr et à mesure que l'on monte sur la colline, ce qui fait qu'on doit attendre les jours de vent faible pour voler.

C'est ce qui m'a amené à considérer les mini-voiles, notamment la Spiruline, 16 ou 18m² pour pouvoir pratiquer plus souvent, même dans les conditions de vent moyen qu'on trouve ici.

Qu'en pensez vous ?

Ben que dans ton cas ta question est on ne peut plus claire et que la mini est jsustifiée!

Hello Xavier,
Peux tu nous dire sur quelle île tu habites en ce moment? (si c'est pas indiscret!)
a+
Bigbud69

C'est un peut comme le para, les gents qui n'ont jamais volé et qui ne connaisse pas le parapente, ont l'impression que c'est engager et il suffit d'essayer pour changer d'avis.
le mieux la 1ere fois c'est de faire un stage pour ce faire une idée du speed et d'en limiter les risques.
en tout cas c'est ce que je ferai, un stage d'1 semaine pour apprendre les bases, surtout qu'un moniteur sera conseiller une voile adapté au pilote.

Oui oui !!! :jump: Et si il y a des vols directs depuis la France  :jump:  :speedy:

j'ai pas tout lu, la fleme!

mon petit avis, commencer par uen aile comme ca, tu vas vite te faire chier le jour ou ca va tenir et que toitu vas plouffer, tu vas te faire chier niveau vitesse le jour ou tu voles sur une aile normale, et puis les réaction vives sachant qu'au debut on fait pas mal de petites bétises pardonnable avec une aile normale(vitesse et rection moindre)...
a moins d'habiter la dune du pila... ou faire de la rando et ne pas vouloir gouter aux joies d'etre plus haut que les copains, de crosser(meme petit soit-il)

c'est pour moi un super complément, que le jour ou j'ai des tunes je machetes un awak 16 ou truc dans le genre!

Hello,

Personnellement je pense qu'il est tout a fait possible de commencer en mini, voir même de pratiquer exclusivement en mini. Tout dépend des sites ou l'on vole et de ce que l'on cherche (ce qui va souvent de pair).

J'ai l'exemple d'un ami que j'ai amené au parapente. Il est fan de sports de glisse et aussi de sports mécaniques. Pour le parapente il y est allé sérieusement, d'abord avec moi pour les rudiments, puis un stage init, puis encore qq vols avec moi... pour dire qu'il n'a pas juste essayé qu'une fois. Et bien il n'a pas accroché. Trop statique, trop mou pour lui. C'est sur qu'à son niveau de débutant il n'allait pas faire de l'acro et il se rendait bien compte qu'il lui faudrait des années pour avoir le niveau qui corresponde aux sensations qu'il recherche.
Récemment il m'a demandé que je le lance en mini, je pense que là il va tout de suite adorer! c'est tellement bonnn  :ppte: 
C'est juste du vécu, et on est tous différents.

Sinon pour le début en mini sans passer (ou presque) par le parapente, il est indispensable de commencer bien encadré, avec des pros, et c'est comme tout : il faut en permanence se former et se remettre en question.

Avec une mini on sera souvent amené à voler avec du vent, donc les règles d'usage pour le parapente sont valable et prennent de la force avec celle du vent. Par exemple : estimer et anticiper le renforcement du vent, ne pas se mettre sous le vent d'un obstacle, faire gaffe au gradient de vent, estimer la qualité de l'aérologie (turbulences, rafales, rouleaux...)
Des endroits volables avec peu de vent peuvent devenir mortel avec du vent, voler sous le vent ou dans un rouleau de 40 km/h de vent n'est pas du tout la meme chose que avec 15km/h.
Les minis sont plus solides mais sont loin d'être invulnérables ;)

Si on ne va pas chercher les ennuis ce sera beaucoup de plaisir de voler et beaucoup de fun !!

flodenhaut

justement, puisque vous en parlez, ou est-il possible de se former, pour ceux que seul le speed flying interesse?
l'idéal serait justement une formation spécifique pour ceux qui veulent voler dans le vent en particulier, non?
cela existe - t-il déjà? (sous forme de stages d'une semaine, ou à la carte)
sinon, serait-ce réalisable?

parce que si au final, il n'y a aucune formation pour voler avec ces petites voiles dans le vent, le passage par la case parapente semble être la seule voie non?

PS: je ne parle pas de speed flying, je sais que des stages existent déjà, je parle de ceux qui veulent voler dans un registre "bord de mer dynamique" sans s'encombrer de ski.

hello Makumba,
Il est tout à fait possible de se former en vol avec une mini voile; Il faut en parler à la structure pro que tu connais. Ce qui se passe c'est que la demande des pilotes devance la proposition des écoles. C'est pour cela que celles ci vont d'abord te proposer ce qu'il connaise c'est à dire du parapente.
Mais un stage de parapente peut être une trés bonne base pour la mini voile. le vol en mini voile ne sera ensuite qu'une adaptation.
je pense qu'il est plus facile de passer du parapente à la mini que l'inverse.
Donc même si tu t'orientes vers la mini voile tu peux te lancer dans un stage parapente tu auras d'excellentes bases (aérologie, météo, réglementation, pilotage,...).

Eddie11,
j'ai lu ton post. Ce que je pourrai reprocher au monde du parapente c'est de se scléroser depuis quelques années maintenant!!, peu de curiosité , toujours le même type de vol dont la consécration est le cross. le cross doit être l'activité en vol libre réalisée par la plus faible partie des pilotes. la majorité des pilotes dans le monde volent en local.

A+
Bigbud69

Semi-flood sur l'activité.
Je ne pense pas qu'on puisse parler de sclérose. La balade aérienne, que ce soit en local ou en distance, prise en tant qu'objectif et plénitude de la vie de pilote sans moteur représente tout un univers à explorer.
Ce qui peut troubler et amener des "frictions" c'est qu'en fait plusieurs monde cohabitent avec des supports techniques similaires. Mais ce sont des activités totalement différentes.
Je pense au paramoteur, au parapente et au speedflying.
Pour rester dans la mise en perspective parapente et mini-voile, il me semble que les deux pratiques répondent à des recherches personnelles séparées. Cela passe par la question de la gestion du stress et de la récompense.
Nous sommes apparemment plus "naturellement" à l'aise dans la gestion de stress très intenses sur des durées courtes. Cela nous viendrait de notre héritage biologique qui nous structurerait ainsi (fuir, riposter, se battre) pour répondre à des situations d'urgence. Cela correspondrait bien à la majorité de l'utilisation de la mini-voile telle que pratiquée actuellement : apprentissage facile, descente rapide des sommets, jeu intense avec le relief, vol dans du vent fort sur de courtes sessions avec manœuvres radicales et repose à côté des copains (surf attitude)... Bref un schéma "je prends mon shoot et je recommence !" . Une sorte d'explosion orgasmique avant retombée de la tension, récupération et réédition. Une attitude évidemment addictive (ce qui n'est un terme ni péjoratif ni négatif, notez-le bien). C'est tout ce qui avait fait le succès du parapente à ses débuts.
Sur un autre versant, avec le parapente classique qui a comme consécration l'avènement des capacités au vol de distance, nous avons une activité de gestion de stress médian à élevé sur de longues périodes. Inutile de dire que pour y arriver il faut faire appel à des moyens détournés ce qui implique forcément une pratique beaucoup plus "intellectuelle" (la non plus, le terme n'est ni positif ni négatif). On se rapprocherait plus des structures mentales de la chasse, avec acquisition de savoir-faires techniques et de terrain, perfectionnement de la théorie, mise en place de stratégies à long terme. Une attitude de quête, beaucoup moins immédiatement gratifiante et beaucoup plus exigeante.
Certaines personnes ne se situent que sur l'un des deux versants, d'autres embrassent tout le domaine (avec plus ou moins de bonheur)... Il en va de même pour les ailes.

Je ne vois vraiment pas où est la sclérose !!! si ce n'est pour critiquer ce qui n'a aucune raison de l'être. Le cross est quand même le sommum de l'activité qui demande de la technique et qui permet de s'ouvrir sur tous les types de vol, de sites ... D'autre part, des compèt d'accro ont été organisées, le vol et ski permet de s'amuser en local ...

Si on pouvait parler de sclérose, ce serait plutôt justement parmi la majorité des pilotes qui volent en local, puisque tu parles de peu de curiosoté !

Moi aussi, je vole très souvent en local, et je ne vois pas de problème ni dans un cas ni dans l'autre. Pourquoi vouloir toujours trouver des problèmes partout ?!

J'aime bien ton analyse surfair. :pouce:

 :prof: Question de point de vue.

"un stage de parapente peut être une trés bonne base pour la mini voile. le vol en mini voile ne sera ensuite qu'une adaptation.
je pense qu'il est plus facile de passer du parapente à la mini que l'inverse.
Donc même si tu t'orientes vers la mini voile tu peux te lancer dans un stage parapente tu auras d'excellentes bases (aérologie, météo, réglementation, pilotage,...)."

C'est bien ce que je disais... :ppte:

justement, je me pose des questions sur la spiruline et le 1er vol quand tu as 70 vols derriere toi , ce qui n'est pas énorme comme expérience (c'est mon cas)

ça me tente, mais j'ai des questions :
- j'imagine que dans mon cas (90kg, 1m92) il faut prendre une "grande" taille?
- comment se fait le passage au 1er vol ? quelles sont les consignes ? j'ai vu aterrir des gars derriere moi en flare a toute vitesse, bref se pose la question : est ce que je saurais faire ? idem pour le déco ?

en tout cas je trouve super que ce type de pratique apparaisse  :ppte:

1- la taille n'est pas fonction de ton poid (du moment que tu n'es pas au dessus de la fourchette fournie : la 16 a un PTV max = 110Kg) mais de ce que tu veux faire et de ta sensibilité (cf. des réponses de bigBud sur ce forum à ce sujet). Nous concernant, nous volons avec 25 kg d'écart avec la même 18 mais on aurait pu prendre une 16. Après discussion avec Jerome, nous avons opté pour une 18 afin de ne pas se faire peur ....

2- prise en main (fortement) conseillée (voire obligatoire) en école : quelques tests en pente école et go sur le tapis de St Hil ! Me concernant, 2 jolis cratères avant de comprendre les consignes pour poser cool ... ça vient rapidement !
Le déco est déconcertant de facilité et ton nombre de vols importe peu puisque c'est qd même très différent de la montgolfière ...
Consigne déco : 2 pas en marchant : la voile est sur la tête, pas besoin de se recentrer (ça revient tout seul la plupart du temps), pas de tempo nécessaire, on accélère et un peu de frein (voire pas mal comparé au parapente) avant de décoller.
Consigne vol : du frein pour planer, ne pas tirer comme un bourrin pour les virages sous peine de rencontrer le sol rapidement. pas de gestion du tangage (si si je l'ai entendu et je ne suis pas le seul).
Consigne attéro : PT classique en plus facile : si tu lève les bras ça plonge (plus qu'un parapente), si tu freines ça plane => gestion de la finale plus facile, à qques mêtres du sol => frein pour tangenter (flair) et ensuite (et fonction du vent à l'attero), freines tout et fait 2 pas en courant.

Ps : mais relit les fils qui parlent de spiru : tu as déjà toutes ces réponses dispersées ...

:mdr:  :mdr:

merci pour le feedback rapide, et il ne me viendrais pas à l'idée d'essayer sans pente école , non mais  :init:  :banane:

A voir si les écoles du coin vont re-stocker avec ce type de produit pour tester cela au printemps ..à moins qu'on puisse tester déjà ?

Psttt ... j'ai pas dit tester en pente école mais tester en école !

A priori, l'école à laquelle je pense sur Lumbin est équipé de spiru donc ..... y a plus ka !

ah ok..
j'avais vu ça : http://prevol.fr/index.php?action=affichepage&main=1&sujet=Speed%20Flying%20Minivoile

ou on parles de pente école quand même ...

meuh .....  :grat:
je dois pas être super clair moi en ce moment : prise en main par de la pente école en école + 2 ou 3 vols sur une journée en école !

 :diable:

salut

la spiruline est une super minivoile  mais ce n' est pas un parapente de début , plus vive , plus rapide à l 'atterro  , par contre béton en l 'air
au déco , si pas de vent , faut courir et tu ne sens pas qq chose franchement en pression , par contre avec du vent de face c ' est + facile à controler qu 'une voile classique
en bref à essayer mais d ' abord en gonflage et ensuite avec qqn d 'expérimenté  mais pas solo d ' emblée

beaux vols !

ps  j 'ai 5 vols en spiru que je viens d ' acheter en remplacement d ' une gradient delite 

 :coucou:

c'est peut être aussi à cause du fait que l'on a au préalable pris des repères de parapente.
du coup, la différence demande une petite réadaptation.
mais quelqu'un qui n'a pas d'a priori sur la chose ne verra pas cette différence et s'habituera d'entrée à l'outil sans se poser de question.
je dis ça comme ça hein, c'est juste une déduction rien de plus, vu que j'ai fais moi aussi PP > mini et ai ressenti ces différences moi aussi.
et y faudra y aller tranquillou comme t'a dis, ça c'est clair !! 

Bear, je suis un peu comme toi,
mais mon expérience du vol est totalement différente (delta); je me remémore mes débuts (lointain) dans l'activité.
La vitesse de vol pourra etre un peu déroutante, mais je pense que l'essentiel est le posé. En parapente je vois peu de pilote restituer vraiment la vitesse en tangeantant le sol, et je pense qu'en mini cela sera essentiel pour avoir une vitesse de posé gérable sans taper un sprint.
Attention cette analyse ne se base pas sur du vécu, je n'est pas encore essayé  la mini, mais je pense pour ma part que je vais etre très attentif en approche et au posé.

Une petite quetion me taraude, si je me pointe chez un pro pour un stage mini, ne va t'il pas me rembarer en me disant de d'abord jouer avec un parapente? (bon c'est un peu ce que je fais, un pote m'a preté un alpha 3 pour manipuler un peu (gonflage face notamment), meme si la réactivité est vraiment différente, cela me parait le moyen de reprendre contact avec tous ces fils qui trainent sous le profil)
Ce dimanche grand beau temps sur l'IDF, mais le vent soutenue (35km/h établi rafale 50km/h) m'ont incité a rester sagement au sol.

Avec un peu de retard!
trés bon texte surfair, c'est trés juste.
Mon point de vue étant qu'il est plus difficile de voler en parapente et en cross , car la gestion de stress se fait de manière plus intellectuelle et plus lente, on subit beaucoup, il y a beaucoup de moments où on peut gamberger car on ne fait rien. Quel pilote en cross n'a pu serrer les fesses en étant  haut loin du relief??? Alors qu'il n'a rien à faire et que la masse d'air est relax .
C'est dans ce contexte que je dis que la mini voile (et non le speed flying qui est un type de vol plus engagé) apporte du plaisir bcp plus facilement .Les mini voiles sont simples à gérer, ont assez de perf pour voler en local, faire du thermique, du soaring et des petits déplacements et sont simples à comprendre.

Les débutants se posent des questions sur la formation directe en mini voile justement parce qu'il y a une confusion qu'on lit régulièrement sur les forums: MINI VOILE et SPEED FLYING  n'ont rien à voir. Un débutant ne fera pas du speed flying même avec une mini voile; Il apprendra en air calme à décoller, tourner, atterrir. Ensuite avec l'expérience et un bagage théorique (aérologie, réglementation,...) il pourra s'il le souhaite s'orienter vers le speed flying . mais ce n'est pas obligatoire, il y a aussi la montagne, le thermique, le bocal, le soaring, le voyage,....

A+
Bigbud69

salut bandit démasqué,
Je me suis mal exprimé. Ce n'est pas le parapente qui se sclérose mais la manière d'en faire.
je vole depuis quelques temps maintenant et j'adore ça, j'adore l'enseigner, j'aime toutes les pratiques de vol.
J'ai remarqué que  les parapentistes qui n'avaient jamais essayé la mini voile ne se sont pas gênés pour dénigrer l'activité en disant que c'était trop rapide, trop vif, trop dangereux,...Voilà ce qui m'a fait réagir: les méconnaissances et les à prioris .
Quelqu'un qui vient de la chute libre, du speed riding, du kite , du windsurf ne trouve pas ça trés rapide....

Voler en local n'est pas sclérosant??? le but du vol est de se faire plaisir.la majorité des pilotes dans le monde vol en local.
le cross est pour toi le summun de l'activité, il ne demande pas de technique particulière (comparée à la voltige par ex) mais un gros engagement et une part importante d'analyse et de la dispo pour profiter du bon créneau météo.
Si le seul objectif de voler  est le cross, alors oui je trouve  ça sclérosant.
Il me semble voir beaucoup de pilotes faire toujours le même "cross" à chaque vol.

De mon coté je préconise beaucoup le vol local en le proposant plus ludique, plus facile notamment avec la mini voile qui enlève nombre de contraintes du parapente (poids, volume, prix, fragile à la turbulence,trop performant,...).

je pense que tu as pris cette phrase contre ta pratique personnelle du vol. Désolé, ce n'était pas l'objectif.

Bons vols en tout cas et fais toi plaisir.
bigbud69

Une petite question me titille :grat: :
au posé si tu arrives vite et que tu ne restitue pas l'energie (palier trop court) y'a t'il un risque de "ressourcer" sur plusieurs metres ou bien le fait d'enfoncer les freins casse t'il le profil?
le premier cas induit une ressource puis un décro si tu reste freiné, la deuxième j'imagine juste un sprint, ou le nez dans l'herbe si tu cours pas assez vite!

mini-eur! a votre exprience!

Hello eul tubeux,

En final éviter les virages, les wings,...tangenter le sol avec un freinage symétrique peu important, attendre la perte de vitesse avant de freiner pour l'arrondi.
Ca ressemble au parapente;-) avec un poil plus de vitesse, et en 3 vols c'est capté.
Si tu freines trop tôt et avec de la vitesse oui le risque et de ressourcer et de mal posé derrière. ca ressource moins qu'un parapente et tu n'as droit qu'à 1 arrondi.
Le débattement est plus court donc le risque si tu freines trop est de passer à travers (donc de décrocher). Il n' y a pas ou trés peu de phase parachutale utilisable...

j'espère avoir répondu à ta question.

Je pense qu'on s'inquiète beaucoup à tort du posé en mini. Tu arrives environ à 40 au lieu de 35 en parapente , c'est plus rapide et plus facile à gérer.

Bigbud69
www.littlecloud.fr

En même temps la spi 18 vole à 26 km/h, à rapprocher de certains parapentes c'est pas beaucoup plus vite ...

Ugh !

J'ai essayé plein de petites voiles l'été 2009, dont en 18m² la Spiruline et l'Awak.
J'ai adoré l'Awak, hélas trop lourde à mon goût pour le paralpinisme (j'ai opté pour l'Ultralite 19m²).
J'ai détesté la Spiruline.
Ce n'est pas un parapente pour voler, c'est une voile pour tirer un obus du déco à l'atterro.
C'est vrai qu'on décolle très facilement et que, malgré la vitesse, on pose tout aussi facilement, mais quand on n'a pas le temps de jouir du vol où est le plaisir ?
Même en conditions printanières fortes, les Spiruline descendent vite, les pilotes experts qui sont dessous n'y peuvent rien et, malgré toute leur science, ils n'arrivent pas à monter quand même les brèles font le plafond.
La Spiruline est un jouet pour ceux qui aiment voler vite, mais on vole aussi vite avec une Awak - qui est un parapente - et sous laquelle on peut vraiment se faire plaisir dans les thermiques et les brises.

Je ne comprends pas bien où est le marché de la Spiruline. Il y a des pilotes qui l'adorent et qui ne jurent que par elle, j'en connais et ils n'ont pas réussi à me convaincre de faire un autre essai.

Ugh ! Paragliding Ol'bag a parlé.

pourtant y'a 2 semaines j'ai bien tenu 30 mn avec ma spiru à saint hil avec des conditions pas si fortes que ça et j'aurais pu faire plus mais j'étais pressé.
mais c'est vrai que ça reste une mini voile, tenir en l'air un bon moment oui, faire des cross peut être mais pas avec mon niveau :sos:

Pourquoi chercher à te convaincre ???
Tu es si sur de toi en affirmant "Même en conditions printanières fortes, les Spiruline descendent vite, les pilotes experts qui sont dessous n'y peuvent rien" ............  :grat:  :roll:

A chacun son choix : il y en a pour tous les gouts sur le marché ...

PS : quant à ta réponse, en cherchant un peu, tu la trouveras sur ce forum : il y a déjà des tas de fil de discussion où chacun a exprimé les raisons de son choix

Mais vous allez vous taire, ... la meilleur mini : c'est la Skim ...
Tout le monde le sait enfin     :)))))

Enfin!!!

 une skim avec un ptv de 110 kg , ça donne quoi  ?

M.... 5 kg de trop....

Bonjour à tous, une réponse au message initial de Bear :

un stage de mini-voile pour débutants ou pilotes très peu expérimentés est organisé fin juin 2010, encadré par 2 BE. Voici les infos :

Stage mini-voile débutant et pilotes peu expérimentés.
Dates : 9 jours, du samedi 26 juin au dimanche 4 juillet 2010 inclus.
Lieu : itinérant (dune du Pyla, Massif Central, Alpes) en minibus 9 places.
Mini-voiles : Little Cloud Spirulines 16 et 18 m2, cf. www.littlecloud.fr
Niveau : débutants et/ou pilotes peu expérimentés.
Contact : 06.62.42.14.36

Hello paragliding old bag,
je viens de tomber sur to post.

Ouf, quelqu'un qui n'aime pas:-)

Par contre ce que tu dis au niveau exploitation des ascendances est faux, on vole en Mini voile (en Spiruline en l'occurrence) dans les mêmes conditions que les parapentes.
Oui le taux de chute est moins bon qu'un parapente de 25m2 et le but n'est pas de faire du cross.
Se faire plaisir en vol n'est pas obligatoirement faire du cross et des 8 pendant des heures devant le déco.
Il y a à mon avis d'autres façons de se faire plaisir.
La différence avec une voile montagne c'est que tu peux aller nettement plus vite si tu le souhaites.

la plupart des pilotes ont plus de plaisir à piloter une aile réactive et sans inertie que de flotter dans l'air.
la mini voile ne te convient pas, ne t'inquiète pas personne te te forcera , ni n'essaiera de te convaincre;-)


A un de ces jours en montagne ou en thermique

Bons vols à toi.

Bigbud69

Mêmes conditions ?
Je dois avouer que je n'ai pas envie de faire un autre essai avec une Spiruline : me faire dégueuler sur Coche Cabane quand je m'attendais à monter comme les autres dans la pompe, tirer un missile sur Doussard en 6 minutes depuis le déco de Montmin (le plouf en parapente dure 12min), avec l'angoisse de devoir vacher à cette vitesse, mon seul plaisir fut d'arriver au terrain et de poser en douceur.
Pendant ce temps, ma copine - qui avait détesté la Spiruline le matin sur un vol rando (déco à la Dent du Cruet) - faisait le plafond avec mon Ultralite 19, qu'elle trouva trop agile. Cela ne l'empêche pas de voler avec une Whistler de 14m² en speedriding, et parfois sur site par vent fort.
Ce printemps, il y a eu des conditions très "toniques" sur le bassin d'Annecy, avec du monde aux Dents de Lanfon (même moi !). Les amateurs de Spiruline - la plupart moniteurs - n'y étaient pas, ils se battaient pour essayer de rester un peu en l'air dans la pompe devant le déco de Planfait.
Ce n'est pas une opinion, c'est une observation.
La Spiruline a quand même des avantages objectifs : son prix, sa solidité, sa sécurité passive, sa facilité pour décoller dans du vent fort et pour poser à peu près n'importe où, même sans vent, sa vitesse et sa maniabilité. De ce point de vue on pourrait imaginer en faire une voile d'initiation (en 18m²) mais le débutant qui passerait ensuite au parapente aurait à peu près tout à réapprendre.
On a le droit d'aimer la Spiruline, moi je n'aime pas. Certains pilotes font uniquement des ploufs sous des voiles école, c'est leur droit. D'autres ne pensent qu'à la compétition ou à l'acro, c'est aussi leur droit. Voler est un plaisir fabuleux et la Spiruline ne m'en a pas donné.
Ugh !

hello paragliding old bag,
C'est marrant ce jour là on a fait planfait,dent de lanfon ,roc des boeufs avec 16m2. J'ai vu beaucoup de parapentistes faire des 8 toutes la journée au même endroit.
Aprés on a été voir ailleurs entre pilotes et on a été faire du thermique au salève avec 13,15m2 et les spiruline pendant que certains habitués du site attendaient que la brise soit un peu plus soutenue pour faire des 8 devant le déco.
Cette semaine a été généreuse puisque on a aussi été faire un peu de balade aérienne dans les thermique du brévent et du plan de l'aiguille.
Finalement on a pas pu s'empêcher de faire 2 fois la montée en direct à la dent de crolles en partant de st hil puis ballade sur les crêtes dans le froid.Et une fois en passant par chateau nardent.
On a fini vers douelle prés de Cahors par quelques soaring sur des sites de faible dénivelées et trés joli.
Dans tout ça bien sur que l'on fait des quicky(plouf) l'avantage c'est que même un quicky de 6min éclaire n'importe quel pilote de mini d'une belle banane.Et on peu remonter rapidement soit en bagnole soit à pieds pour s'en jeter un autre pendant que d'autres finissent de plier caissons par caissons;-)

Surement que d'autres pilotes raconteront leurs vols un peu partout et surtout autre que les performances leur plaisir.

 

En tout cas je suis d'accord avec toi, ne vole pas avec une voile que tu détestes.

Et on a aussi remarquer que ce n'est pas parce que c'est petit ,plus facile avec un moins bon taux de chute que le pilotage est inné, il s'apprend aussi .


NB:
 Se faire descendre  sur coche cabane car le thermique est plus loin devant et pouvoir rentrer à Doussard prouve que finalement qu'elle n'est pas si naze que ça la Spiruline.
T'aurais pu aussi te poser à Verthier avec plus de marge;-)

NB2:Quand un pilote fait ses premiers vols en Spiruline (ou autre mini voile) y a un truc qui l'attire moins après c'est le parapente;-) La mini voile est un choix de vol à part entière, penser que c'est un passage avant de faire du parapente est un à priori de parapentiste. les speedrailledeurs, les chuteurs, les baseurs,les kiteurs,les deltistes ont l'air nettement plus attirés par la mini voile s'il veulent voler.

A bientôt dans les airs ou en montagne paragliding old bag.

Bigbud69

peut être que le plaisir dans le vol rando, c'est l'ensemble !!
la rando d'une part, avec beaucoup plus de chance de pouvoir voler pour la redescente qu'avec une voile peut être plus perf, mais peut être moins sure (béton) aussi, et/ou facile, qui nous ferai plus souvent redescendre à patte !!

enfin, c'est comme ça que je vois la chose de mon coté. le plaisir de la ballade à pied, et la quasi certitude de voler, même quand ça devient compliqué.
après, je n'ai aucun jugement concernant l'awak....que je n'ai vu qu'en vidéo....mais surement qu'elle à ses points forts aussi (apparemment les perfs.......mais qu'en est il de sa tenue en conditions assez fortes et changeantes rapidement (vu que certains (comme moi) aiment coller au relief, avec tout ce que ça comporte), et quel en serait l'intérêt, comme par exemple en hiver, où ça plombe de toutes façons, même en PP ?)

Hello,

Je vole depuis 15 ans en parapente, 13 ans en delta, dont 4 années de rigide (Atos s)
- J'ai aimé le Rigide pour sa "facilité" de pilotage, la capacité à faire des kilomètres et des transitions avec 2 fois la vitesse d'un parapente...14 de finesse mesurée à 60 km/h, sa facilité de posé (dièdre, volets baissé pour se poser avec...7 de finesse tel un parapente ou presque...) ; une machine fabuleuse, le jour ou je peux, j'en rachète un !!

- j'ai aimé le parapente pour sa facilité, la logistique rapide, le décollage en 5 mns, j'ai aimé et j'aime les vols ploufs et moyennement thermiques, mais j'ai jamais fait de cross fabuleux en parapente, car je sortais le delta en conditions thermiques fortes...question de préférences...et sur le plan glisse/senstation, pour moi (avis personnel) le pilotage delta, reste le pilotage delta, on fait corps avec l'aile...

- J'adore la mini voile pour le décollage en 5 mns, le plaisir de pilotage, la vitesse de pénétration, le fait de sentir tout le temps l'aile et la pression dans les cellules, le virage qui peut éventuellement plonger sur demande, le fun et la banane que j'ai à chaque plouf,
le fun que j'ai à chaque repose au déco en spiruline à Saint Hilaire quand je suis dans le noyaux du thermique,
la montée à pied ponctuelle avec un petit sac (aile 18 m², sac selette air bag, secours casque = 9 kgs).
Pouvoir faire un plouf le matin avant le boulot, aux aurores avec les senteurs printannières, rigoler et philosopher avec les autres pilotes sympathiques de parapentes ou de mini voiles...
La mini voile m'apporte la facilité de posé du parapente comparativement au posé en delta ou pour ma part, l'effort de concentration et de technicité pour se poser en delta est X fois supérieur en delta qu'en mini voile en ce qui me concerne (avis personnel qui n'engage que moi).

Bref, si je vole à ce jour uniquement en mini voile ou presque, c'est parce que le plaisir procuré en mini est énorme pour moi, de la préparation du matériel au déco en passant par la vol et l'attéro.
Au fond, je reste fan de delta, mais je vais craquer pour une autre mini un jour plus petite peut etre, j'ai essayé plein d'ailes, et l'on trouve plains de sentations d'une aile à une autre !
Vive la mini voile ! Vive une formation et un accompagnement pour se faire conseiller en mini voile.

J'admire et je soutiens ces concepteurs/fabriquant qui débroussaillent ce terrains, passent des heures et des heures à réfléchir, prennent des risques, brainstorment entre eux, créent, échanges, et me permettent de voler avec ces engins !
Francois.

bonjour,

ayant fait un stage en parapente, je suis curieux de decouvrir à l'occasion les mini voiles.

Comme je pratique aussi d'autre sport dans lesquels je m'eclate bien, ski, VTT, montagne, j'ai un peu le sentiment que le fait de se mettre au parapente risque d'empiéter sur mes sports actuels, et c'est dommage.
L'investissement en temps et aussi en argent fait que l'on ne peux pas tout faire, et le parapente est un sport ou il faut s'investir un maximum si l'on veux pouvoir progresser et se lancer seul.

La mini voile semble pas mal car peut-être plus aisée au niveau de l'approche et plus adaptée aux personnes qui aiment pratiquer plusieurs sport.
Je peux imaginer concilier plus facilement randonnée à pied et descente sous voile, grace au poids réduit et à la tolérance de l'engin.

Il est vrai que la pratique que j'envisage du parapente s'oriente plus vers un coté ludique, et sensation, c'est à dire, descente sous voile depuis les sommets, petits soaring ou vol en dynamique si possible. Le thermique et le cross m'intéresse aussi dans l'absolu, mais je me connais et je sais que je suis quelqu'un qui est ni acharné, ni spécialement doué, et encore moins casse cou.

Pour aborder le cross il faut à mon avis beaucoup d'investissement en temps pour être la au bon moment, avoir une bonne dose de sang froid pour pas flipper quand ca bouge en thermique, et surtout avoir une grande connaissance du milieu.

Je vois la mini voile comme une sorte de parapente "freeride", plus abordable, plus axée sur une pratique en montagne aussi, et plus adapté aux gens qui veulent pratiquer souvent, mais pas faire que ca.

En tout cas, si la mini voile me permettait d'acceder plus facilement à mes "rêves" de vol, c'est à dire décoller de tous les sommets que je connais, ce serait génial !

Maintenant, il faut savoir si il est possible d'essayer ce genre de matos lors des stages de parapentes...

a++

je te corrige sur un point, le cross(tout dépends de l'endroit ou tu pratiques) est pas la partie des acharnés du parapente, plutot des mecs cool qui aiment la balade, tu peux cross les cretes de st hill a l'aise en conditions safe, tout comme plein d'autres endroit, les cross du soir (fin d'aprem )sont plus cool qu'en début de journée, puis selon ton aile aussi, une dhv1/2 voir dhv1 tu vas crosser comme tout le monde mais en mega secu, les transitions te seront moins facile.

c'est un choix!

personnellement j'aimerai avori une mini voile pour les jours ou c'ets fort, mais en meme temp faut bien garder ce temp libre pour le partager avec sa copine

Kaiser38??? Le même que sur Skipass???

Récent parapentiste, je te suis sur l'empiètement et l'investissement temporel par rapport aux autres activités.

Pour en revenir à la mini, c'est vrai que la vision freeride est assez adaptée. Mais malgré la facilité d'emploi et la sécu passive de ce genre d'aile, tu ne couperas pas sur l'investissement et l'engagement car en décollant de nos sommets classiques de ski et de grimpe, tu rencontres des conditions bien fortes par moment, très variables qui t'imposerons une réflexion, un pilotage et une stratégie adapté pour aller poser en sécurité. Le tout avec des délais très brefs. Ces comportements nécessiterons les mêmes ressources que si tu fais du cross.

C'est vrai que c'est proche du freeride, tu descends vite d'une montagne et tu dois très vite réfléchir pour décider où poser ton virage et où passer pour arriver en bas en toute sécurité. Tu as plus le temps de réfléchir et de te projeter en cross sous un parapente classique que sur ces descentes rapides un peu musclées sous une mini avec un sac d'alpi sous la sellette.

Arretez avec cette tendance mensongère de dire que 16 m2 vole comme un parapente classique, vous donnez une image fausse de l'activité.

Oui, il est "possible" de faire du thermique avec une mini-voile quand les conditions sont adaptées (c'est a dire fortes). Avec un taux de chute plus important, une mini voile ne peut pas monter aussi bien qu'un parapente classique c'est simple. Les exemples que tu donne, montrent simplement que vous êtes de meilleurs pilotes que la moyenne et que vous compensez largement les moindres performances de vos machines par la qualité de votre pilotage. Le jour où tu a réussi le petit tour du lac, combien de kilomètres aurais tu fait avec un voile classique ?

J'aime beaucoup les mini-voiles, mais il ne faut pas se tromper dans le message promotionne, ce serait anti-productif.

 :+1:  :bravo:  :bravo:  :bravo:  :bravo:
à les ecouter , on jette nos baches et on fait plus que de la mini

parfois , on assite à du grand n'importe quoi  :grrr:  , cela va engendrer des cartons  :fume:  , et on devra subir encore une fois de plus une reglementation ultra rigoureuse

Vive le vol libre  :dent:

 :+1:  parapente samoens, a moins que les mecs face 70kg de ptv sous 16 18m2 je veux bien qu'il monte en thermique, mais déja mes 110/115kilo de ptv sous une 22m2 free gravity ca plombe méchant, alors 18m2 :affraid:  :affraid:

Pfffff .... moi j'enroule le MEGA noyau super puissant des thermiques en helico avec ma Burn21.
 :canape:  :canape:  :sors:

Whazzaaaa !
On doit pas parler de la même chose alors, enchaîner les thermiques et ajuster en permanence pour pas se faire brasser, j'appelle pas ça de la balade. En général les conditions pour faire des bornes ne sont pas les plus cool. Tout du moins du haut de ma très modeste expérience.

A plus !

(http://www.smiley-lol.com/smiley/loisirs/camping/1feudecamp.gif)

Moi j'ai une HUAPI et une spiru. Pas pour le meme usage,c'est sur. La mini pour la montagne et pour le fun sur sites, et la huapi pour travailler. Je rejoins un peu tout le monde en fait. La mini c'est fantastique pour pleins de raisons longuement enumerees dans les différents posts; et le parapente de meme pour d'autres raisons. On peut enrouler du thermique en mini comme on peut envoyer du gros en parapente. Le tout c'est de bien cibler ses besoins au moment de choisir. La mini c'est bien mais c'est pas la quadrature du cercle non plus; tout comme le parapente. On assiste actuellement (comme on a pu le voir dans d'autres sports; VTT, ski etc...) a l'essort de nouveaux produits plus cible. Avant j'avais un VTT tout rigide et je faisais tout avec. Maintenant le vendeur me demande un VTT, oui mais pourquoi faire?: cross Country, enduro, freeride, descente? On y arrive en parapente, y'a eu l'essor des voiles perfs, puis du light montagne et maintenant les minis. Faut il y voir un mal ou un bien, je ne sais pas mais je trouve que ça dynamise l'activité et m'ouvre a un plus large éventail de pratiquant et ça c'est bien. Alors que choisir? Moi je sais, je vais aller voler! Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.

donc pour resumer mon propos, et pour en revenir à la question initiale; sans pour autant faire le procès de telle ou telle pratique: débuter en spiruline oui, mais pourquoi faire?
tu veux venir au parapente? ok, mais dans quel but?
moi si je ne devais en choisir qu'une ce serait la spiru parceque je sais ce que je veut faire et quel matériel me correspond le mieux pour ça.
je dit attention à l'effet de mode, la mini c'est effectivement génial pour un certain type de pratique mais peut être qu'a terme et plus tard tu voudras un peu plus que ce que peut faire une mini voile. et là faudra changer de voile.
donc à voir.

mouai choisi bien ton site et tes journée pour débuter si tu te tanques en plein avril mai juin a st andré ou st vincent, la c'est sur que bon c'est tonique(bien que...)
un site en ouest type crete, ca peut etre pas mal en fin d'aprem pour debuter tes cross.
je dis ca , mais c'est que mon point de vu...
j'ai fais mon premier cross au 16eme vol a 14h en plein mois d'aout avec de l'air, mais en pleine...

Pour ma part je serai assez dans le profil de kaiser38.
Je fais du speed en hiver, j'ai récemment réalisé un stage parapente histoire de me familiariser un peu plus avec l'aérologie mais je suis plus attiré par le coté "freeride" qu'offrent les minivoiles.
Comme je n'ai pas la possibilité  (temps & arget) de tout faire je préfère  concentrer mon ivestissement sur ce qui me semble être un bon compromis dans mes pratiques : speed en hiver et minivoile le reste du temps. Dans cette logique des sessions s encadrées me paraissent indispensables pour compléter ce que je peu faire seul (gonflages, ...), histoire de ne pas sauter d'étapes importantes et de bénéficier d'un "effet mirroir" quand à mes capacités.  :vrac:
A ce titre je voudrais donc bien faire un petit stage sur mini-voile.
Zavez-vous des adresses en haute savoie de pros ayant développé un bon contenu pédagogique propre à cette forme de pratique ?? 
(@)+

salut                     hors sujet mais toujours dans la mini . je vends ma spiruline 18 de juin 2009 30h max parfait etat prix 1100e .


 MG

MG.........t'abuses !!!!  :mrgreen:

@champlo : oui le même que skipass, skitour, grevtt, randofreeride surtout !  ;)  8)

En tout cas, c'est un produit à étudier sérieusement suivant la direction que l'on choisi dans l'activité

C'est vrai que la segmentation du VTT est un peu du même style, avec des vélos pour l'enduro, des vélos plus polyvalents rando, des vélos de compét...

On pourrait faire le parallèle mini voile = vélo d'enduro parapente = VTT allmountain. On peut, un peu, tout faire avec les deux, mais on s'eclate plus en descente avec le vélo d'enduro, alors qu'avec le vtt all mountain, on peut faire également des randos longues distances.
C'est reducteur, mais c'est à mon avis ce vers quoi tendent les constructeurs : une ségmentation du marché.

a++

Comme vous avez pu le lire dans mon témoignage :
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/escape-gliders-slide-1416-et-18-t13803.0.html
tout trimmé on fait du thermique à 75 kg de ptv sous une 16 m2.
On ne fait pas non plus n'importe quel thermique. On ne raccrochera pas bas quand c'est subtil et on ne "flottera" pas dans une zone faiblement ascendante pour finir au plafond comme en parapente...
Mais dans ce thermique haché mais avec un noyau très marqué, le taux de monté est incroyablement bon. Un pilote expérimenté arrivera temporairement à monter plus vite qu'un parapente. Il parait d'ailleurs que ceux qui me regardaient depuis le déco ont halluciné de la vitesse à laquelle je suis sorti... ça fait toujours plaisir !
En effet, de mon côté j'avais l'impression de monter comme une balle de ping-pong sur un jet d'eau. Tu tournes tellement court que même si tu as un mauvais taux de chute, tu restes au cœur le plus puissant de l'ascendance.

L'autre donnée à prendre en compte et à répéter, c'est que la mini ne transforme pas la masse d'air. Avec une sellette à planchette, dans le thermique haché... tu te fais hacher. C'est du brutal. Ce qui explique aussi que dans cette pratique avec des séances courtes, tu as ta dose.
Ensuite la vitesse sans crainte d'incident majeur et la pente de descente détrimmé te facilitent la vie au poser.

Il me semble bien que la mini de 16 m2 (je parle du concept "gros caissons/suspentage court) prend la place qui a fait les succès du parapente au début :
- appareil ultra simple et instantanément mis en œuvre
- apprentissage rapide
- résistance élevée à la turbulence
- faibles exigences en pilotage
- prises de terrain et posés très aisés.
Un plaisir très accessible pour des séquences courtes qui n'induisent pas un stress de fond qui est plus difficile à gérer dans notre activité tournée vers la performance.
Un esprit plus "surfer" (un spot, des potes, du fun) que marin au long cours (de la préparation, de l'engagement, des beaux parcours).

 :+1:  a Surfair

Je suis d'accord avec ton message. Les minis voiles donnent beaucoup de plaisir, c'est court et intense (qui à dit un plaisir d'éjaculateur précoce ?  :lol: ).

Un plaisir équivalent à celui d'une pratique acrobatique sans avoir besoin d'une compétence aussi grande.

Le gars qui te tape sur l'épaule derrière toi, gaffe, c'est Usain Bolt  :grat:

hello Pilou,
Pour te former dans le secteur il y a:
Sur Annecy tu pourras te former en Spiruline avec Eric Aubert et Olivier Bidot (moniteurs et guide de haute montagne, spécialisés et passionnés de mini voile).
A st gervais, chez asymptotes, sylvain clevy. (il organise un stage itinérant pour débutant et perf en mini voile)
Sur Grenoble(st hil) chez Gaby, air alpin

A+
bigbud69

Merci Bibud ! karma+

Bonjour à tous et merci pour ce fil intéressant.
Je me présente un peu, je m'appel Jonathan et j'habite briançon dans les hautes alpes.
N'ayant pas encore fait de stage, juste un plouf en biplace qui m'a finalement vacciner  :ppte: .
Je fais déjà de l'aéromodélisme planeur en soaring et thermiques ( je sais sa n'a pas gros chose à voir avec le parapente) qui m'a permis au moins de comprendre un peu l'aerologie saisons après saisons.
J'aurais aimer être renseigner sur les écoles encore opérationnel dans le briançonnais et au passage savoir sur quel type de voile partir. Se que j'attend dans mon avenir de parapentiste, c'est de faire du thermique et soaring, tout en étant dans en sécurité maximum. Mon poids nu est de 55 kg et apparement la spiruline est toutes indiquer pour les petits gabarits, ma question est a quoi je peut m'attendre avec se type de voile par rapport a mon gabarits/spiru18 ?

J'attend vos lumières avec impatiences. Bon vol a tous et merci

La Spiruline, développée dans le Briançonnais, est tout à fait adaptée à ta recherche. Mais la machine ne t’exempte pas de la formation minimale nécessaire à la pratique du vol libre. JE te propose de me contacter et on en parle autour d'un café à Briançon. Via le site web: www.axesse.com

je te conseille bertrand de chez axess qui pourras t orienter sur une spiru ou sur une zunzun